【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12　©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>4枚

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452416469/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 87番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462190435/

軍板もよそみたいに即dat落ちってあるのかな？

>>1乙
軍板はそんなに気にしなくていいみたい
それよりこのスレって実質11スレ目だったりしないか?

フランスの場合、インドでもスペインでもやらかしてるけど、
結局フランスが悪いのか、インド・スペインが悪いのか
外部からはよくわからん

せめてギリシャみたいに1番艦はフランス製なら、
どっちが原因かわかっただろうに

前スレでFCS3のイルミネーターがフランス製なのは間に合わせだからとか言ってた奴いたけど
俺が知る限りでは逆のようなんだが

国産使ってる25DDの対空性能はあきづきより抑え目のはず
それにそうりゅうの潜望鏡にもタレス製の部品が使われている
フランスの技術力を軽視したがる理由がわからんね

カタログ通り優れてる、とか言ってる連中が反動食らって
gdgdになってるのが現状なのに、何言ってるの？

反動食らってる？

>>7
カウンターだったら、良いかい？

カウンター？
誰と戦ってるのか？

>>9
多分、国産主義かなんかと闘ってるんじゃない？
カエルスキーさん達は

ICWIはオランダじゃね？

>>10
むしろ国産主義のアホがカウンターくらってんじゃね

>>12
へえ？どんな事柄で？

1．日本に海外技術移転と建造の経験はない
2．日本の提案はフランスより高価
3．オーストラリアの政権交代で性能の優先順位が変わった

それだけの話なのに延々と未練がましくフランスをディスるバカの気持ちはわからない

失敗の原因を他人に擦り付けてこき落し後ろ向きに憂さを晴らすより
失敗の原因を分析・反省し次回以降に生かすのがまともだろな。

>>14
1.フランスは海外生産で延滞や失敗してる
(現在進行形の案件)
2.そうなの？
3.政権交代の政治案件については別個話すべき事柄

で、フランス持ち上げてる奴が煽ってるだけだろ。

2.については
http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f

IT’S no wonder the French are celebrating,
Australia has just committed to spending
a massive amount of money
on 12 submarines that some fear

could soon be obsolete.

>>15
今回の件では、何を反省すべきか、書けるのか？

>>16
1. 経験のない日本がフランスよりスムーズに技術移転して現地建造できる根拠と保証は？
2.日本の提案はフランスより2割高い
3.決定するのはオーストラリアである以上、オーストラリアの意向を無視しても意味はない

オーストラリアが自国の潜水艦を選ぶのに、オーストラリアの政権交代は別だ！と言われてもな

ここまで現実見えないヤツも珍しい

>>18
1.一から鍛えたら？
韓国の高速鉄道、の生産後の(ノー)フォローとか
見ても、フランス企業が現地と打ち合わせて
物を作れる能力があるか疑問だし、現に
インドとスペインではそれぞれ別の理由にせよ
延滞や失敗を引き起こしてる。
日本の現地生産で失敗してるのって、何？
三菱系なら、それこそ三菱自動車がアデレードで
マグナとかつくってた。
2. ペーパープラン？
そして上の話に繋がってくるが、その金額は
メンテ費も含まれるのかな？
http://m.smh.com.au/federal-politics/political-news/defence-white-paper-new-submarine-fleet-to-cost-taxpayers-150-billion-20160224-gn32kg.html

4.ターンテーブルさん、何かやらかしたのかね？
アメリカは、日本の潜水艦の導入を要望してたが

>>19
別、と言うのは、その政治的意志変更の
理由、及び対応について色々と別の考慮が
必要になってくるから、と考えてるからだが。

この場合、単に潜水艦の性能云々の話ではなくなるが
良いのか？

ID:EeRD0jGZ
お前の主張は妄想とチェリーピックの産物だからしょうもないもんだな MRJやX-2の例をみても三菱はプロジェクトのマネジメントで失敗しがちだ
客船の件も放火以前から遅延していた

で、日本が受注したとして初の海外向けの兵器製造案件で三菱が失敗しないという保証は？

>>22
チェリーピック？
何か答えられなくなって適当な言葉を投げ付けて
みたくなったのかな、ID:jJSS+BIAは？
http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f
とかニュース系も懸念してるのに。

因みに前スレのこれ、お前か？

930 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 09:13:11.92 ID:IM+RVbB8
>>927
贈賄と潜水艦の性能の因果関係は？
あと、MRJやX-2で三菱重工はスケジュールを何年も遅らせたり、瑕疵ある部品を原発に納品して損害賠償請求されてることは問題視しないのかね？ん？
ここまで言ってやっても自分が一貫してないことに気付けないほどのバカなら黙っててくれよ

>>17
反省事項はこれまでの報道を総合すればおおよそは見えてくるだろ。
反省は事情に精通する当事者が行うもんで、影響力も責任も無い外部の素人がやってもしようが無いわけだけどな。
部外車である素人が豪や仏を悪者にして何時までもうだうだ憂さ晴らしをしてても何も解決しない。
この件は俺も部外者の素人なんで、俺に噛み付くのもお門違い。

>>24
これなあに？
えっと、部外者の素人なのに、どうやら
何かは言ってみたいような、ID:MI3H7UDm


>15 名無し三等兵 sage 2016/06/04(土) 14:25:00.12 ID:MI3H7UDm
>失敗の原因を他人に擦り付けてこき落し後ろ向きに憂さを晴らすより
>失敗の原因を分析・反省し次回以降に生かすのがまともだろな。

>>20
関係ないことを切り張りしただけで、三菱重工が海外に技術移転して潜水艦を現地建造できる根拠はないじゃん

直接潜水艦と関係ないことでもいいならいくらでもあるぞ
重工の船いえば建造して5年のコンテナ船が航海中に真ん中から折れて沈没した事故が有名だし
三菱自動車の燃費偽装は重工出身の社長の時から始まったこと

あと、アメリカはフランス製の潜水艦を選んでも兵装関連で全面的に協力すると言ってる

他に何か？

ここまで女々しいヤツも珍しい
他人を罵っても自分が成功する訳じゃないのにアホだな

それとも他人を誹謗することが自分に利益に繋がるような人生を送ってきた人間か

>>26
フランスが失敗してる現実を見ていない人間が
何言ってるの？

序でに、前スレでそれに対してこれを出したが、
把握してるか？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle_(R91)

The hull was laid down in April 1989 at the DCNS Brest naval shipyard.

Total costs for the vessel would top Euro 160;billion.
Work on the ship was suspended
altogether on four occasions:
1990, 1991, 1993, and 1995.

On 28 February 2000, a nuclear reactor trial triggered
the combustion of
additional isolation elements,

producing a smoke incident.

遅延の話も良いけど、大丈夫なの？DCNS

This is only the beginning, Mate?

>>25
見苦しいから止めとけと何気で忠告してるんだよ。

>>28
だからフランスではなく、「日本」ならうまくいく根拠見せろって
他人の悪口言うことでしか自己主張できないタイプか？

>>30
三菱重工が日本で作れば、まず問題ないだろ。

フランスは、自国で作っても駄目だろな、
そのド・ゴールの、出してない点を見ても、
最初のリュビ級を見ても。
で、オウストレイリアは、また、失敗するのかい？
w

>>29
てか、まだレスしてんの？
素人さんw

ID:EeRD0jGZがボロカスで草

>>32
ちっこい奴だなあｗ
もうレスせんから安心しな。

>>31
＞三菱重工が日本で作れば、まず問題ないだろ。
重工が日本で作った船がインド洋のど真ん中でポキっと二つに割れて沈んだのに？
それに現地建造は条件の案件だが、重工に技術移転して現地建造した実績は？

プレゼンの時は他社の悪口言ってまとめるタイプか？
自社の利点と実績も言えないようじゃ誰も相手しないよ

>>34
何やりたかったんだろ


何らかの不満の発散？

>>35
潜水艦は？
騒音撒き散らしたり、沈まなかったり。

で、DCNS、は"海軍"工敞だからそんな船作らんけど、
何か原子炉でadditionalな要素を燃やしただけでなく、
プロペラが破損、その次は騒音が酷くて後部は、引用すると
rendered the aft part of the ship uninhabitable.
なんだそうだ。(更なる修理案件
評価としてはit was nevertheless blamed for poor-quality construction
なんだそうだが、

その、たった一隻しか作っとらん船で、これ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DCNS
この、会社はw

>>37
だから「日本」ならうまく根拠見せろって
理解できないアスペ？

>>37
自動車とか高速鉄道とか言い出したのはお前じゃん
旗色悪くなったら逃げるのか？

>>38
何？川崎に作らせたら"満足"するか



三菱重工ヘイトな人なんかい？
ID:2aByzpQ8
あるいは、昨日の、原発の話まで持ち出して
朝っぱらから叩いてた闘士さんかな
ID:IM+RVbB8

今度はテレパシーw
結局何一つ根拠がないから他人に八つ当たりしてるだけか

小さい人間だな

>>39
ん？
DCNSの話が出てるから、軍艦の話をしたわけだが。
…それとも何か？DCNSが関わってるアレバの、
EPR原発のカバーアップの話でもするかい？
放射脳な人、隠れてるようだけどw

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/energy/nuclearpower/11727000/Areva-aware-as-early-as-2006-of-serious-fault-in-nuclear-reactor-destined-for-UK.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/DCNS_(company)

The group collaborates with EDF, the CEA and 
AREVA in the construction of
EPR power plants and the
maintenance of nuclear power plants. 

>>40
で、川崎に海外に潜水艦の技術移転して現地建造した実績はあるの？


新幹線技術を中国に丸ごと売ってダンピング仕掛けられた実績ならあるか

>>41
どうしたの？
川崎に作らせたら、満足するかい？
その、2006年から今まで、何かカバーアップに
関与してたと思われる、DCNS

…昨日の放射脳さん？
直ぐ下に格好の餌を出して上げたから、
be a good little ポチ、 and eat it?w

>>43
ん？また単発が出てきたのかな

で、今度は新幹線ですかw

>>44
自分のレス見てみ
フランスの悪口以外何もないぞ

ここまで恨みと醜さを剥き出しにするレスも珍しい

>>46
また単発か

てか、フランス？DCNSの話をしてるだけなのにねえ


…待てよ？あれ、えっと
エアバスのタイガー(キャノン搭載)ヘリの
話はまだしてなかったよな？w

もうコテハン付けろよ
毎朝NGぶっ込むのが簡単になる

>>48
朝から(昼夜通して)レスしてんの？

>>48
どうよ？
w

酸っぱいブドウ

どうよもくそもねーよ
新しいスレになってから進みが早いなーと思ったらお前みたいなキチガイが暴れてただけだったときの落胆といったら
フランスの潜水艦が実際どうなるかはわからんが少なくともこのスレでお前は受け入れられてないという現実を受け入れろ

>>52
ん？何かこの前の潜水艦商戦の話に特化してるように見える、
このスレでか？
同じ志向の連中が同じレベルの話をしてるだけなのにねw

新規プロジェクトはなんでもみんな大丈夫かなって思うじゃん
なんで反応がニホンガーなの

フランスがー、ではなくて
日本なら成功したのにフランスは失敗不可避ってバカが盲信してるからだろ


まあ個人的には失敗してくれればメシウマだが、個人的な願望としてそれはそれ
ネットには主観と客観を分けられない奴がうようよいるからねぇ(^-^;)

>>55
これが始まりじゃね？

>543 名無し三等兵 sage 2016/05/15(日) 15:49:09.09 ID:hhhfmazF
>比べるのが情けなるくらい完敗

情け成る位の完敗ってのは何か、俺も良く
分からんけど

それはわからんがお前も発狂してID真っ赤にしてるからそいつ以下だぞ

>>57
発狂？
何か色々と説明したけど、発狂寝たになっちゃうんか、あれ


…何か漢字が間違ってるような気がするが、
まあ良いかw

>>57
てか、寝ちゃったか

(アキタネル、の新たなバージョン完成か？)

日本で重要部分をすべて建造でオーストラリアに販売なら、
日本担当部分では致命的な問題が起こる可能性は低いのでは？
まあ最初は細かいトラブルは出るだろうが直せる程度で

オーストラリアで建造となるとどうなるかまったく読めん

件の大型客船建造に雇用してた外国人工員たちをMHIの監督者が統制・指導できてなかったという日本人工員の証言があり
それが完成が遅延した要因、てな記事を何処かで読んだ。
日本人工員とは現場での意識も意欲も違う外国人工員を、MHIの現場監督者が管理できてなかったとか。

そんなんで豪州での潜水艦建造に当たり、現地の工員や監督官を指導するなどうまく出来るのか、という疑問が沸くわな。
日本の造船所でのやり方は恐らく通用しない。
国外での建造経験が無いてのはそういった部分の懸念を指すのだろう。

>>61
インドとかスペインとかは大丈夫なのかい？

>>62
スペインの問題は解決されたと前スレにあったじゃん
あれは建造技術じゃなく設計変更の問題だし

そもそもフランスの悪口と文句言っても「日本ならできる」という根拠にならない
言えば言うほどオーストラリアにフランス以下だと判断された日本が惨めになるだけ

>>63
何年掛かってるの？
バサンならちゃんと作れてる、ナバンティアの件ね

>>63
てか、また何か来たのか？

えっと(ｺﾞｿｺﾞｿ
英語、読めるかな？

http://www.news.com.au/technology/innovation/are-australias-new-submarines-a-50-billion-mistake/news-story/954c2fe70c454288664ed6cfb9d1004f

IT’S no wonder the French are celebrating,
Australia has just committed to spending
a massive amount of money
on 12 submarines that some fear

てか、分かってんのかなあ…

惨めとか何とか感情的な事より、
重要な事がこの件については
あるのって事を

>>65　うざいから消えろ！。

>>67
また単発か。！

>>65
だから日本ならフランスより確実にできるという根拠はないのか？

恨みと嫉妬と負の感情だけでネチネチ喚いてるだけじゃんお前

黙ってNGすりゃいいよ
アスペを相手しても無駄

>>69
フランスは失敗の"実績"が海外にはある。
事実だよね？

英語記事貼る割にはチェリーピックの意味も知らんみたいだし何なんだろうな
国が違うだけで32botと何も変わらんのがなんとも言えない

どうせまたひっくり返るだろう
途上国の政治案件ではよくある話
今回は特にわざわざ選挙に間に合うように
発表早めたりとか色々酷いし

>>72
何か潜水艦な話でもしたら？としか。
何かのJargonに頼っても、現状見るのに
何の役にも立たんと思うけどねw

>>71
失敗以上に成功した実績があるし、実績ゼロの日本が言ってもギャグにもならない

逃げ回ってないで早く日本ならフランスより確実に成功する根拠を出せ
外国人工員相手に四苦八苦してる重工がオーストラリア相手ならうまくやれるという根拠

>>73
で、コリンズ追加！
まあ慣れてるし(包囲に使える？さあ

>>69
少なくとも日本には同サイズの通常型潜水艦の建造実績があるわな。

DCNSがスペインとやってたS-80はそういや進水できたんかいな？

>>75
成功した実績って何。
自国で作った、なんだっけ、AIPを搭載してると
誰かが思ってたスコルペーヌの生産かな？

>>75
そう言ったのは日本じゃなくて前のオージー政府なんだよなぁ

まあオーストラリアがどんな契約を結ぶか生暖かく見守りませう

っつーか散々指摘されてるとおり
もし実力的にもフランスのがスムーズに行くというなら
アボット政権もはじめからそっち行く罠
というのがある
フランスのご実績とやらも所詮は小型潜限定でしかなくて
技術移転の経験ガーとか叫んでみてもそもそもオージーで
そういうことは無理だという判断が先にあったわけで
それを引っくり返したのは明らかに感情の問題
で、軍事は政治の手段で時には選挙の具かもしれんけど
感情で現実を変えるのは無理なので苦労するのはほぼ確定
っつーか現地生産に方針変えた時点でどこ選んでも
炎上は避けられない気がする
日本はそこらへん考慮して少しでも難易度下げるために
可能な限り原型から変更しない無難な設計提案してたみたいだけど
ターンブルには熱意がないとか感じられたっぽいなぁ
絵に描いたようなダメなトップやこれ

自国生産が国防に資することは間違いない

が、生産できなければ机上の空論ですらない


まぁどんだけ頑張れるかお手並み拝見やね
（けど結局アボットが正しかったという話になるんだろなー）

>>77
DCNSが1万トンの戦略原潜も作ってるのに知らない？

>>75
ん？

>>83
でも、S-80で重量計算ミスって潜水できないとかやらかしてるんで。
そのままノウハウが生かせてるとは思えないんよね

>>83
そのぎじゅつは転用できるのですか？
あめりか合衆国海軍はもっとでっかい
原子力せんすいかんを作ったんですけど、
おーすとらりあから新規潜水艦の
相談をうけたときに、自分から
かえと言わなかったのでしょうか

それよりも重要なことがあるんですが、
汚きゃくさんですかYou?

まぁこういうこと書くと次は原潜は作ってるという負け惜しみ
が飛んでくるんだろうけど
原潜の設計とディーゼル潜のそれがそんな共通性高いなら
アメリカも台湾潜水艦で頭悩ませたりしないのですわ

現地建造ならドイツが一番だったと思うけどな。何がダメだったんだろ？

>>85
S-80はナバンティアがサイズを抑えたまま装備てんこ盛り仕様に設計変更したからじゃない？
オリジナルの設計でそういう問題が出たなら話が違うけど

>>87
そのへんは前スレで散々言われてきたから見てきたら？
議論を延々とループさせても仕方ない

>>89
まあどちらの責任かは謎だが。

>>90
何言われたか書いてみたら？
散々言われてること、ID:2aByzpQ8と
他の連中とじゃ違うような気がするが

>>88
ドイツはそもそも3000トン級潜水艦の建造実績がないから、コリンズ級で懲りたオーストラリアが納得する訳がない
それにドイツの潜水艦輸出もあっちこっちで問題が出てるから
ドイツ贔屓の人が思ってるほど優位性はない

>>93
サイズを小さくしたら？

>>90
反論があるならここで言えば？
言えないならああ反論できないんだなと周りから判断されるだけのことだ

>>92
だから前スレ読めば？
あと、いつになったら日本がフランスより確実に成功する客観的な根拠を出すのか？

ずっとフランスガーだけだろう

>>96
反論できないでいいんだな？

>>95
勝利宣言かw
お前もフランスがーのアスペと同じ荒らしたいだけだな

議論を延々とループさせる典型的な手口

>>96
↑見たら？
何か聞かれてるけど。
ID:2aByzpQ8、お前のレスには、なんだ、
根拠がソース付きで書かれてないが、
それは何かのポリシーでやってたりするの？

>>95
反論も何も、キミが無知を良い事に議論を引っ張りたいだけだろう
論点を少しずつずらして最後は勝利宣言するだろう

>>99
フランスガー以外になんか言った？
コンテナ船事故を起こしたり、外国人工員もまともに管理できない重工が
オーストラリア相手にうまくやってまともに潜水艦を作れる根拠はどこに？

>>96
確実な根拠が出せないから2chでワイワイ議論してんじゃないの？
確実な根拠を求めるのは不毛だよ。
どちら側も日本が有利な理由とフランスが有利な理由を出して行けばいい。

○○を見れば分かる（ただし引用はしない）
とか
こいつは荒らしだ
とかって反論できないのを誤魔化す奴の
典型的な手口だよな、としか

>>101
DCNSがー
の事かな？何でフランスにしてんの？
フランスがー、だったらまだまだネタあるよ、別にw

>>101
で、それはさておき、これか？前スレの話

886 名無し三等兵 sage 2016/06/02(木) 19:19:44.77 ID:/fJwFfZW
>>885
現実逃避してる人だな

まず現実として現役の実物がないのは三者同様だが、シュフラン級はすでに進水式終えて艤装作業の最中で
そうりゅうリチウム電池タイプは着工したばかり

動力について上にもあるようにフランスにはディーゼル潜水艦をベースに原潜を設計した経験があるし
現在もディーゼル潜水艦を作っててフランスの原潜は比較的簡単に変更できるから
設計変更に大きな問題が出るとは思えない

その程度の変更で大問題が出るならそうりゅうの開発もリチウム電池タイプの開発も問題だらけ
そうりゅうはおやしおから船体を伸ばしてAIP区画作ったしリチウム電池タイプはそのAIPと蓄電池を取っ払って
リチウム電池に変えたから

今までキミのレスを見ると全ては一つの前提に立ってる

フランスなんか潜水艦作れるわけが無い！

それだけで現実を客観的に見てない

>>101
次はこれか

934 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 11:47:31.16 ID:6W8hbnwe
日本なら事故起こした原子力船をディーゼル動力に改装しても余裕
バケットばっかり食ってるおフランスはいくら原潜作ってようがAIP潜水艦作ってようが、原潜ベースにディーゼル潜水艦作ったら大失敗間違いなし

こうですね

>>101
あるいはこれ？最後の方だし、意見が合うかは別にして

983 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 23:24:40.53 ID:PQU0ZVJQ
>>918
海外向けの生産を行った経験と、まともな大型通常動力潜水艦を作れるかどうかというのは
まったく別の話なんだが、なぜそれをごっちゃにしようとするのかね。
フランスが問題なく大型の通常動力潜水艦を作った実績があるなら、それを示せば良いんじゃないのか？

でも、
フランスは通常動力の中型潜水艦の実績はある、原子力だけど大型の潜水艦の実績もある。
だから、
大型潜水艦に通常動力を入れても問題なく建造できる、って論法は止めてくれよ。
それはあくまで推論にすぎないんだから。

一方の日本は海外での生産実績はないが、確実に大型の通常動力潜水艦を作った実績がある。

この違いがわからないなら、もう議論する価値はないな。

>>101
おーい、
どれだー？ID:2aByzpQ8

>>107
なんでアボットが日本製品の日本生産で調達しようとしたのか
分かりやすいよいレスだの

>>109
ちなみに、それにたいする返答があってだな…
↓
>>983
キミの論法こそ問題点が散々指摘されたから、過去レス見て出直してこい
→986 名無し三等兵 sage 2016/06/03(金) 23:52:49.47 ID:/jTmVK2l

おーい>>98、ひょっとしてこれ書いたりしてないだろうな

ま、ほら、落ち着いて仏・豪共同作戦を見守ろうではないの。

>>111
何かループに陥るのかね

カエルとはあんまり仲良くないからねえ

日本がフランスがという問題ではなく
すでに何隻も就役しているそうりゅう型をベースにするのと就役すらしていない
シュフラン級をベースにするのとではどちらがリスクが高いのかってこと

オーストラリアで製造するとなるとどちらでも失敗する気もするが

すごい基地わいてるな

また単発がわらわら湧いてくるんかね

そもそもフランス案は原潜をベースにするって噺でしょ。
誰もやっていないことを、
まともな造船技術もない国が設計書だけ渡されてもこまるんじぇねか？

当初の案通り、日本で作ったのを納入してりゃオージーは良かったと思うよ

流石にこの数のレスはキモい

>>117
前スレのレスとか見りゃ良いんだっけ

いやまあ、そこでも過去のレス見ろとか
言ってたが何処まで遡れば良いんだろうかぁ(bou

お前は何を言って(
客観的に見てスレ開いてこの数は流石にキモいよ

>>119
ここしばらくのレスを見て、の事なんだが。
お前の場合は、何を視て言ってるの？

ミンスガースレの勢いより遥かに下だが？

いやマジで何言ってんの？
誰かと勘違いしてない？

>>122
何か全然具体性ないけど、何で？

具体性もクソも
スレ開いて一人で50レス近くしてる奴がいたらうわってなるわ

>>124
それだけ？

それだけだよ
最初からレス多すぎキモいしか言ってないやんけ

>>126
中身は全くみてないと言うことを書き込みたいわけね。

ちなみにほかのすれは見たりするのかな

死に損ないやらカスミンくらいだろ何十もレスするのは
雑談スレなんぞ見てないから民主スレでは普通(普通なのか知らんが)とか言われても困るぞ

>>128
"民主"すれ？

それにカタカナ変換くらいマトモにしろよ
煽りのつもりでやってるのか知らんが面白くも無い
ソースプリーズ言いまくるクセに自説には一切根拠をつけなかったカスを思い出すわ

>>130
こいつか？
ソース零回答君は
ID:2aByzpQ8

あゝ今は民進か
マジで面倒だなンな事どうでもいいだろうが
ソースプリーズ君はもうだいぶ前の話だ
お話にならなかったからもうそれでいいよで切り上げたわ

>>132
この板の事、把握してるか？
汚客さんならそう言えば良いのね

あぁ＾～面倒なんじゃ＾～
馬鹿正直に構うから馬鹿って言われるんだよ馬鹿

>>134
悪態ばっかになってきたな
で、潜水艦に関するレスは皆無成りと(ﾒﾓﾒﾓ

>>5
タレス　ネーデルランド

>>136
元はシグナールだろ

>>5
ありゃまず間欠イルミネーターじゃねぇからな
そもそも25DDは対潜重視仕様なんだから対空は重視されてないぞ
国産のは間に合うか間に合わないか微妙な情勢で三菱が研究やってたと思うが多分間に合わない

DCNSができるだのできないだの低レベルの煽り合いを見せられる身にもなってもらいたいですねまる

>>138
ちなみに、フランス由来か？

>>139
オランダ由来って何度もいわせんなアホ

それにイルミネーター全部がタレス製なんではなく途中のパーツがタレス製という
アレイ他大部分は日本製だ

元々ESSMじゃなくアクティブのRIM4用にFCS-3作ってた名残でXバンドで間欠照射なんて考えてなかったから開発できてなかったんよ

フランス由来だのはワタクシに言わないでほしいですね
何処のタレスだのいちいち覚えてないのでイルミネーターは間に合わせという点を指摘しただけですから

>>140
彼に言わせたかったんだけど？

>>142
あの、80年代の火器管制システムとか
把握してる？OHPに載せてる奴とか

ぺるりさんがどうかいたしましたかな？

>>144
のうみそ、融解しちゃいました？

いや具体的に言えや
誘拐してんのはてめぇだろうが

おっと失礼字を間違えた

>>146
なんでペリーサンの話をし出すの？
兄か弟かどっちの話かは知らんけど

>>147
どっち？

もう結構です
これ以上構うと自分で言っておきながらまた馬鹿だと証明してしまうので

>>150
精神勝利砲って奴を作動させてるのかい？(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
何か具体的な事を言ってみようとして、
いきなり底が割れたかな

要素技術さえあれば完成品を作れるのであれば
本邦のF-3ももっとすんなり決めてるだろうし、
仏・豪も作ってみない事には始まらないのではないか。

このまま続くなら次スレでワッチョイ入れようぜ
何も変わらんかもしれんがNGが週１で済むぞ

軍板ID導入も反対がどんなに多くとも
一部の独善オナニーが必死になって導入
こうしてどんどん規制だらけにするのな
自治オナニー厨本当うっとうしいわ

答えに窮するとそれまでいたやつが消えて
煽りや自治が飛び出してくるという展開はさすがに草生えますわ

スレの３割以上を同一人物が煽りで消費してるのは流石にどうかと思うんだがな
誰も気にしてないのならこのままでいいんじゃね

>>156
ネタとかないんかな

潜水艦スレが伸びてると思ったら基地外が発狂してただけか

ここまでの流れを、だれか３行にまとめてくらはい。

>>159
良く分かってない人
あるいは人達が
暴れてる

このスレ、最近は同じ話ばっかしてんな

諜報機関とかでがっちり調べないと武器売買とか何が何だかわからんちんで終わるな

事実がわかるのは数年後、あるいは10年後くらいだろうね。
豪州の潜水艦の出来を見てから判断するしかないな。

ﾜｯﾁｮｲはよ

フランスが現在まともに潜水艦を設計・建造する能力があるのかどうかはいまいちわからん
ただし近年インド・スペインでやらかした前科あり

オレはフランスのこと知らないからないに決まってる論法か
フランスは潜水艦を作り続けてるのに潜水艦設計建造能力がないって言われてもね

>>166
オーストラリアだって、潜水艦作り続けてたじゃん(ぉ

フランスガーで発狂してるバカが張り付いてるのか
オーストラリアが自力で設計建造して問題なく運用してるのなら今回の入札は要らない

で、フランスの潜水艦設計建造能力知ってるのかキミ？

>>168
騒音潜水艦を作ったんだっけ？(リュビ級

リュビ級以外知らないのか

フランス人が「日本？アメリカから設計図買ってポンコツ作ってる国だろう」と言うのと同じレベルだなキミ

オレが知らないものは世の中に存在しない論法

個人的には、フランスで自国向け潜水艦担当してるチームはまともだが、
海外向け潜水艦担当してたチームが駄目だった説を押しておこう

>>171
フランス自身は原潜のみでディーゼルは輸出専用だから、完成品の質に差があるかもな
儲けにならない仕事にコストかけないとか

まあ、オーストラリアが選んだのだから生暖かく見守ろう

>>170
作ってたの、原潜だっけ？
あ、後は海外にろくに作らすことが出来ない
通常潜水艦が何隻かあるんだっけ？

>>173
偏見と断片的な知識の組み合わせでいくらでもマイナスの方に振れるよな

「日本はアメリカから設計図買って欧米の真似して潜水艦作ってる国
自力でAIPも開発できないからあのスウェーデンからAIPを買ったが結局性能も良くないから
今度の潜水艦はAIPやめてボーイングで発火事故起こしたメーカーのリチウム電池を使うって
しかも輸出したことないし金儲け第一だから、技術移転しないし現地建造もしたくないって」

と偏見と断片的な知識を組み合わせれば日本もこんな感じになる

>>174
で？

軍板ってレベル低すぎるよなｗ

ID:QxmaLant
このクズが騒いでるのはフランスに能力があるかどうかではなく
フランスにないと断定出来ないだろと
屁理屈でいくらでも反論できるとこに論点ずらして遊んでるだけ

軍板はこういったカスの論点ずらしに気付かず延々相手する奴が多い

>>175
でって言われてもね
>>173の日本へのネガは全てフランス有利の部分
自国で原潜もディーゼル潜も開発設計建造能できて、AIPも開発した
豊富な輸出実績アリ受注すれば技術移転して全て現地建造で雇用にも貢献

「フランスなんか」の偏見を持ってる以上この議論は平行線だから、これ以上やっても無意味

>>174
＞今度の潜水艦はAIPやめてボーイングで発火事故起こしたメーカーのリチウム電池を使うって
＞しかも輸出したことないし金儲け第一だから、技術移転しないし現地建造もしたくないって

これ、フランスの営業トークそのままじゃないか。
B-787の発火事故を起こしたのは予備電源システムを作ってボーイングに納入したのは、
フランスのタレス社だという点をしっかり隠してるんだな。

>>177
また繰り返すのか？
最近、フランスが4000t以上のディーゼル潜水艦を作った実績はあるのか？

ああ、これを聞かれると、「じゃあ、日本は海外で潜水艦作った実績はあるのか？」
と論点をはぐらかすんだっけか。

>>178
違うでしょ、発火したのは電源システムの中のユアサの電池だってことは
はっきりしてんだから、「うちもひどい目にあいました、ええ、あいつが
悪いんです」って言ってるだけでしょ。

あと、アメリカも知ってるだろ、って言ってるから。
SEALS用の小型潜水艇でリチウムイオン電池起因で潜水艦で事故を
起こすと大ごとだって言いたいんでしょ。

客観的に見れば日仏双方に豪新潜水艦現地建造に関して懸念とすべき項目があるんだよ。
どちらか片方には懸念が無いてなニュアンスの主張は明らかな偏見だし
どっちがましてな議論も、片や失敗してる片や経験が無いでは公正な比較ができず結論は出ないだろ。

状況変革への対応に出遅れ、仏独の営業に負けたてな理解が今のところは至極妥当だろう。
性能評価やら経験やらが云々などは付け足しと、まともに受け取らずにおけばさほど腹も立たんだろ。
潜水艦に限らず今後同じような展開もあり得るのだから、しっかりした対処方針を立てることを期待しよう。

>>178
前誰かが指摘したが、チェリーピッキングの詭弁をやっても堂々巡りってこと
フランスの問題だけピックアップしてあげつらっても日本も同様に問題を抱えてる
キミが日本の優勢だと思ってる所を逆の視点で見ればデメリットにもなる

客観的に見れないようじゃいつまでも平行線だからもう良いだろう

まあ、アボットと安倍の間で性能とかそういう話抜きで進めた結果だから。
アボットが失脚した結果だからどうしようもないね。
それにしても日本は恥かかされすぎだだけど。

国産アスペはNG突っ込んどけよ
頭悪い文調でわかるだろ

推奨NGワード「フランス」「仏」

それやったらこのスレの意味がなくなってまう
キチガイNGすればオッケー

豪の潜水艦の話飽きたわ
仏の潜水艦もどうでもいいしな
他の話題ないんかよ

仏・豪の行く末を見つめましょう。これに尽きるでしょ。

>>186
>他の話題ないんかよ
他も、印かブラジルで、ほとんどフランス系。

気分転換に映画の話題などどうだろうか
http://top.tsite.jp/news/cinema/o/29012534/

気分転換に、ソ連の潜水艦の話題など。
第二次世界大戦時のソ連潜水艦について、詳しくわかる書籍等はありませんか？

>>190
気分転換だと、最近発見されたイギリス潜水艦の話に
なるんじゃないの？

童友社の自動浮沈装置付きUボートは、一度潜ると滅多なことでは
浮上しなかったorz

>>174
真似潜水艦？
それ言ってる奴とか実際いるのか？
フランスが通常潜水艦を何隻作ってるのか
聞いてるのに、何でそんな話をするだろうね。

>>177

豊富な輸出経験についても、何かデータ出してみて。

>>179
リチウムイオン電池に文句付けてるのって、
これか？

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/french-fire-barbs-to-sink-japanese-submarine-bid/news-story/6bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e

Opting for the Japanese submarine would be a recipe for disaster,
Ms Bailliencourt said. “And the Americans are aware of that.”

Mr Guillou said DCNS was working hard to develop lithium-ion technolog
y for its own submarines but a safe solution would be years away.

こわっ

>>179
リチウムイオンで問題になるのはだいたいコントローラだから
ダメなコントローラで組んだタレス側は同申し開きするんだろう

というかフランスは売り込むだけ売り込んでおいて
次の契約はだいたい取れないことが多いんだな

つまるところ製品そのものにｒｙ

TGVなんてもうどこも買ってくれない状態だしな

>>193
気分転換と言っといてまたそれか

レス増えたと思ったらまたいつものアスペか

チェリーピッキングじゃダメだと言ってんのになにも理解してないな

>>197
イギリスの潜水艦の話とか振ったのに、何も出なかったじゃん

何か潜水艦にこのスレ興味あるのか、
疑問になってきたな。

>>198
またチェリーピック連呼？
ネットあるから幾らでも現地のデータとか
出せるだろうに、何でドッチモー的な
話で終わるのか

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/french-fire-barbs-to-sink-japanese-submarine-bid/news-story/6bda3a0a5a58836ce0cc07adcfc3ef3e
のコメント欄とか見てみたら？
必ずしも日本に有利とかじゃないと思うが

まーた国産アスペか
ボコられても懲りないねえ

英語ニュースコピペしてチェリーピッキングの意味知らないアスペか
偏見と偏向の固まりにレスしてもしょうがない

迷惑だからフランスの潜水艦スレ立ててそこでやれ

>>199
＞イギリスの潜水艦の話とか振ったのに、何も出なかったじゃん
ネタ振って3時間半でまた同じ話題ってその間フランスの問題を探してただけじゃねえか
いいから消えろ

>>201
反証となるネタ、出てる？
何か噂話なら書き込みあったようだけど

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
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竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
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　　　　【リーマンショックを越えるアベノショック】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



1ドル＝90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし 日刊ゲンダイWeb引用



日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

ほら、またマイトレーヤが出ちゃったじゃないか。

マイトレーヤも巧妙になったな・・・マイト★レーヤだとさｗ

オーストラリアの潜水艦の話は終わったのよ、まだウジウジ言ってるやつがいるとは・・
ところで、世界で一番深く潜れる軍用の潜水艦ってどこの何？

資本主義国には不可能なコスト度外視をやってのけた共産主義の魔法といわれるチタン船殻のあいつらだろ。

観測・調査も軍隊の任務の一つと考えれば
もっと潜れるのありそうな気がする。
その場合「潜水艇」になってしまうかもしれないが。

NGなってるからなんだと思ったら夜勤カスかよ
死に損ないと違って一応普通に会話できるんだな

キロ=ヴァルシャビンカとアメリカ、日本の潜水艦ならどっちが強い？

雨のは原潜だから単純比較できんロス毛の原潜と比べろ
そうりゅうとはどうだろうな？
侮れない戦力だというのは間違いないが

>>212
>そうりゅうとはどうだろうな？

状況によるでしょうね。
例えば、事前に大凡の航路が判っていて、深い深度が取れる場所で
待ち伏せしたら凄く強いと思う。
でもスピードが遅くて、間に合わない可能性もあるし。

通常動力潜としてラーダやキロ改ってどうなの？
ロシア兵器はなんも分からんのだけど

>>213
長期間の待ち伏せもできないけどね
敵の潜水艦が一週間以内に通過すると思われるポイントで待ち伏せるしかできないから
自国防衛にしか使えないし、足も遅いから味方の援護がなければ攻撃したらアウト

潜水艦は機密だらけだから潜れる深さもわからないんだね・・・
どこの潜水艦がすごいかも、ろくに比較することもできないのか・・・
なんかつまらね

未練がましいな 終わった商談出来レースはもういいだろ
それよか次の商談でも探せよ 台湾あたりに蒼龍改を完成品で売ればいいのに

台湾に高性能品売るのは危険。国民党は、今や中国のポチ。

台湾ならおやしお型の払い下げも喜んで買うと思うが、中国の圧力をはねのけて売るのって無理だろう
アメリカを経由するならできるけどやるかどうかだな

シナポチの国民党は負けて野党になっただろ
新聞も読まん馬鹿なのか

政権交代で国民党復帰もありうる。

それを言っちゃ日本にだって政権交代して機密ダダ漏れの可能性がある

まあ国際関係考えたら台湾はないわな

今度は何なんだこの流れ

今北産業

わらわらと沸いてるのか

通常潜が攻撃したら即自分もやられる説吹く奴多いな
本当ならフォークランドで英駆逐艦を攻撃失敗したアルゼンチン潜もやられてる罠

アルゼンチン潜水艦の任務は近海防衛

ベトナムや台湾はどうなるんだ？

攻撃したらやられる論っていうのは、
魚雷発射時の、注水音・発射音・魚雷の推進音等が探知されて攻撃を受けるってことでしょ？

逆に言えば、それらを容易に探知されないレベルまで下げられれて、
敵アクティブソナーでも探知できにくい場所いれば、かなり有利になるんじゃね？

Peru to modernize submarines
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/06/02/Peru-to-modernize-submarines/9121464887283/

ペルー海軍の209型潜水艦209/1200が独ThyssenKruppによってアップグレードされるんだって
ペルーが潜水艦を持ってるのをはじめて知った

っていうよりペルーに海があること自体はじめて知ったけど

>っていうよりペルーに海があること自体はじめて知ったけど

ペルー海軍「なんでや！"太平洋戦争"でがんばったやろ！」

TPPの加盟国なのに

ウルグアイとパラグアイってどっちがどっちだっけ

パラグアイがウルグアイだったような気がする

ウィキれよ…

マラッカ海峡西側海域のほか大ココ島要塞に圧力を掛けるつもりなら
この3国あわせてインド1国分なみ潜水艦隻数の配備需要はあるだろうし
シンガポール海軍に包括有償物資供与して半数は中華民国台湾向けに
又貸しするという手もあるのかな。

最近になって潜水艦部隊準備部署を設置
英連邦バングラデシュ海軍　ミャンマー海軍

206A型断念後に元型3隻購入予定のはずが米国政府の圧力によりまた断念
タイ海軍　1937～1951年マッチャーヌ級潜水艦4隻体制のみ

星光計画による英連邦諸国お構い無しの無制限軍事協力
シンガポール海軍　中華民国台湾海軍

あとオーストラリアとインドネシアのしょっぱい仕打ちに対する
日本の対応としてパプアニューギニアのラエ飛行場に続いて
ポートモレスビー飛行場の再整備と火山灰に埋もれてしまった
ラバウル要塞の貸与と復旧とか晒し上げでやってみるのもいいかも。

フィリピンのマバラカット飛行場も火山灰や火砕流により放棄したが
日立グループが参入してクラーク経済特別区跡地利用PPP事業として
しっかり復旧させるようだね。

防衛装備庁の運用思想は独善過ぎたというか
海上自衛隊潜水艦がこれら海域まで常時展開させて
頻繁に各国共同訓練するつもりならそうりゅう型では
遜色性能であることを認識していないこと自体が
問題だからなぁ。

チョークポイントの待ち伏せなんてたとえの話として
漁業で豪快に鰹一本釣りをやりたいのに蛸壺や鰻竹籠を
絶賛推奨して来るド阿呆な釣具店を信用するかということで
そんなの従来からの日本製品の海外での売り方では無いよ。

まぁ顧客ニーズを掴む気がさらさら無い殿様商売的根性が
抜け切らないと何度も失注する羽目に遭うことだろう。

少なくとも、ニーズを相手に尋ねたり、調べてるのを相手に察知させる（ちゃんとユーザと向き合ってますよアピール）努力をすべきだったよな。
出来れば相手の周辺調査を実施して、向こうがまだ自覚してないニーズを発掘して、市場を開拓するのがベストなんだけど。

輸出だけを考えるなら2000トン以下の近海防衛用潜水艦は一番売れる
静粛性に優れて水中潜航時間がそこそこならどこの国も欲しい

安いならね

>>242
日本の兵器って高いっけ？
AR-180ベースの小銃ならともかく。


>>238
インドネシアの場合は、現地のしみんを焚き付けての
超限戦展開でしょ。
また中華がお馬鹿なプロジェクトで甘い汁吸ってやがるゾー

客「おい店！　タコツボを寄越せ！」
店「いいよー、ちょっと待ってねー。はいどうぞ」
客「は！？　タコツボなんかいらねーよ、俺は鰹一本釣りがやりてーんだよ！」
店「いや、お前さっきタコツボって───」
客「この店は客のニーズをくみ取る努力がまったくできてない！
　こんな調子じゃこれから何度でも商機を逃すだろうな（ドヤァ」
店「なに言ってんだこいつ……」

>>237～239は、時々湧く造船所の名前フルに言う長文キチガイでしょ
IDをNGに入れなきゃ

尖閣紛争でそうりゅうが中国の軍艦を
撃沈すれば各国がこぞって買い求めるさw

>>241
同意
純粋に売りたいなら、小さめでシンプルで丈夫で安いのが売れると思う。


ただ、潜水艦の場合、そんなに数を導入する代物でも無いから
日本で輸出専用を開発するのは現実的じゃない気がする。
売るならP-1とか売った方がいいと思う。

甲標的は行きすぎにしても、既存の小型潜水艦を
作り直して売れば良いんじゃない？

既存のがねぇやんけ
小型潜ならドイツ、ノルウェーがいるし

>>249
ベトナムにあるサンオーとかな。

で、グラマンやジェネラルダイナミック(？)
辺りに頼んで、戦後SSKの図面出してもらうとか

それはもはや完全新設計となんら変わらないのでは？

多くの国にとっては潜水艦なんて209型を飾っておけば十分でしょ？
交通安全のお守りみたいなもの

>>251
日米で共同開発って所か

国防科学研究所、3千tの潜水艦武装体系図公開
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/06/09/0200000000AKR20160609053600014.HTML

>水中発射・水平発射管統制機・自航機雷を含む
>次期潜水艦・重駆逐艦も開発予定
>国防科学研究所(ADD)は9日3千t級中型潜水艦(張保皐(チャン・ボゴ)-Ⅲ)の武装体系図などを詳細に公開することによって論争が予想される。
>一部では会社でもちゃんと公開していない中型潜水艦の内部の体系図を大衆的な行事場で公開したことは、セキュリティ違反だと指摘しているが、防衛事業庁とADD側は保安性検討を終えたと発表した。
>ADDは同日、防衛事業庁がソウル龍山(ヨンサン)の国防コンベンションで開催した第21回政策フォーラムで3千t級潜水艦を含めた国内開発の主要艦艇戦闘システム現況資料を紹介した。

ボコ！？

ダウンロード＆関連動画＞＞


トルコ軍の演習動画
１分すぎくらいから魚雷発射シーンあり

この魚雷発射音はあとで入れたSE？それとも実際の音？

>>256
BGMがあるし外部の音を取り込んでるようにも聞こえるし
どうなんでしょうね。

しかし魚雷って推進中もほとんど泡を出さないんやね。

>>231
ペルー海軍の潜水艦と言えば日本漁船が沈めた事故があったな

>>257
>しかし魚雷って推進中もほとんど泡を出さないんやね。

勝手な推測だけど、発射直後はスピードを落としてるんじゃないかな？
極力、発射した位置(自分の居場所)を特定されたくないし
発射した事も、できるだけ探知されたくないし。

トルコは209型潜水艦の1200型と1400型を保有してるが映像の潜水艦はそれっぽい。
とすれば魚雷は電動推進のSUTかMk37あたりじゃなかろかね。

>>256
この魚雷、ポンプジェットの覆いがあるように見える。

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine#Operators
トルコの209型1400にはDM2A4魚雷を搭載してるって英語wikiにあるけど
DM2A4はポンプジェット採用していてもおかしくない最新世代の魚雷なんでこれだと思う。

つか雷跡ってすぐ消えるキャビテーションの泡じゃなくて排気の泡だろ

>>256
こういう標的艦は、動いてるのを魚雷で撃つんでしょうか？止まってる奴？演習だから複雑に回避航行プログラムで動いてるの当てないと今一だね。

一目で止まってるのが分かるだろ。ｗ

英海軍、英仏海峡でロシアの潜水艦の捕捉に成功
http://business.newsln.jp/news/201606082210560000.html

英海軍、浮上航行を行うロシア海軍の潜水艦の映像を公開
http://business.newsln.jp/news/201606100228290000.html

かっこいい

魚雷のケーブルって、太いな

むしろTOWのケーブルなんかあんな細くてなんで何キロも切れないんだと思う

>>268
ケーブル供給側のリールが止まらない限り意外にに切れにくいよ。

ちなみに、最近は溶接技術も発達してて、ワイヤ同士を溶接したものをダイを通して引き延ばし加工しても、
溶接箇所で切れることは滅多にないよ。

昔の有線はメタルワイヤーだったけど今のは光ファイバーだろう
溶接とかしないし

光ファイバーで実戦配備されてんのってMPMS以外になんかあんの？

>>265
ウィスキーオンザロック以来の醜態かな。

世の軍需産業は不景気じゃのぉ。


202 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2016/06/15(水) 19:20:44.77 BO3Cssgc
https://twitter.com/Mossie633/status/742908842556563456
>岡部いさく@Mossie633
>日本なんかまだいい方かも。オーストラリア潜水艦受注に失敗したあおりで、ドイツ
>のティッセン・クルップはフランスのDCNSに買収されそうなんだと。

・・・マジでか

２１４で炎上中だったりと複合的要因だろうな。
しかし、あのクルップがやばいとは。

ドイツといえばクルップなのにフランスに買われそうとは時代は変わるのう

>>273
フランスが"勝った"時にクルップの株価が
7%下がった、てニュースは出てただろ。

>>276
それは読んだ気がするが、まさかDCNSがクルップの買収に乗り出すとは思わなかった。

ヨーロッパじゃ仮想敵が遥か東に行っちゃったんでドイツなんか危機感無くなってるし

今更だが、オーストラリアによるドイツの潜水艦の評価

12:00AM May 30, 2016

Two weeks ago, behind closed doors in a shipyard in
the German port of Kiel, the secrets behind Australia’s
$150 billion submarine decision were finally revealed.

It was a moment that left the Germans stunned.

They were told for the first time that they had lost the bid
because their proposed Aust­ralian submarine had an

“un­acceptable’’ level of “radiated noise’’

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/the-sound-of-silence--why-germany-lost-its-subs-bid/news-story/4b3d69b49a8371e9837ed59e4f0faac2

まあ、株価も下がるわな

近場で稼働してる韓国の２１４級(ドイツ製のライセンス品)見たら、やっぱいらねになるんかねぇ。

で、今回の潜水艦の件について、ドイツは怒ってる模様

Germany is still angry.
Anger is over at least 7 published issues and for the inherently
imprecise nature of Australia’s CEP, versus a tender,
which would have been preferable.

Germany and Japan also wonder whether DCNS won due to DCNS unique advantage of
being able to offer nuclear propulsion to Australia in the longer term.

http://gentleseas.blogspot.jp/2016/06/serious-industrial-issues-for-tkms.html?m=1

TKMSはHDWが破綻したため潜水艦やフリーゲート艦などを建造した
各造船所を引き取ったが今度はティッセンクルップ本体から
あっさりTKMSごと切られたってことかな。

キール港　ホヴァルツヴェルケドイツ造船所
レンツブルク港　ノビスクルーク造船所　アブダビMARへ
ハンブルグ港　ブロームウントフォス造船所　アブダビMARへ
エムデン港　ノルトゼーヴェルケ造船所　シャーフ工業へ
マルメ港　コックムス製鉄造船所　Saab-ABへ
スカラマガス港　ギリシャ造船所

ノルウェー政府が隣国のSaabコックムス造船を潰したいという思惑と
仏DCNSが独TKMSごと乗っ取りたいという思惑が一致したようで
ノルウェー海軍の次期潜水艦入札説明会で企業合併を提案したことで
ティッセンクルップだけが反発しているという内容のようだ。

瑞Saab-AB幹部の急遽来日ブリーフィングはあれでは全く意味不明だが
航空機部門CEOの単独でなく造船部門と製鉄部門と鉄道車両製造部門も
まとめて連れて来るべきだったのかな。

http://www.janes.com/article/59384/norway-downselects-dcns-tkms-for-submarine-project
http://gentleseas.blogspot.jp/2016/06/serious-industrial-issues-for-tkms.html

>>283
T-4後継機に何か推しに来たのかと思ってたが
業界再編の報告と、将来の提携の打診しに来た？

DCNSが危惧しているのは印中韓へのライセンス生産の詳細設計図で
山寨コンパチタイプの粗悪溶接潜水艦が商圏に大量に出回る前に
ばら撒き担当のTKMSを何とか首根っこ抑え付けたいってことかな。

どうせコリンズ級次期タイプとたいして変わらない溶接レベルだろｗ

>>285
韓国に言及しとるねえ
…インドネシアに引き続きあれを売ることが
出来ないように、デザインごとTKMSを買いたい訳か

>>270
光ファイバーは「融着」するんだよね
溶接とは呼ばないが実質的に溶接みたいなもの

仏発送電アルストムは鉄道車両部門がTGV-TMSTユーロスター三都物語編成を
韓国向けにライセンス生産権付きで1両1億円相当で売り込んだこと裏目に出て
山寨コンパチタイプの2次車であるKTX惨猪を勝手に大量生産されてしまい
電気機関車プッシュプル牽引客車編成TGV事業を商圏ごと事実上の譲渡と
なってしまったからなぁｗ

戦車も生産している現代ロテムが海外輸出するには北米路線ぐらいしか
使い途は無いというシロモノだが米国もカナダも遠慮している状態だね。

さらにインドにも言及しておりDCNSがスペインのナバンティアを巻き込んで
共同開発したスコルペヌ型潜水艦のインドライセンス生産はわざとやった
という意味にも受け取れるよね。

DCNSはあまりにもショッタレ染みているからなぁ。。。

仏全土小口配電を手掛けるシュナイダーエレクトリックに
240mmL53.4または本体の製鉄は安泰なクルップに240mmL55でも
再生産して貰って潜水艦浮上して敵地沿岸50kmを艦砲射撃で
薙ぎ払うようなシロモノを提案すれば欲しがる国家はあるだろｗ

欧州も結構面白いことになってるね。

豪からの巨額受注を原資にして、この際ライバルを買ってしまおうということか。

EUが出来上がった今、確かに国を超えて選択と集中しないと競争力が維持できないかもね。

昔から、ABBみたいな例あったけど、これからはもっともっと増えるんだろね。

クルップﾀｿはジャガイモ国の死の商人じゃなきゃイヤだ。

EU崩壊見えてるのに自国海軍の要を敵国に買われるとかドイツ涙目だな

そもそも北大西洋条約機構NATOのドイツの立ち位置とは
米英ケーブル関係にとって要注意監視の敵性国家のままだし
加盟と脱退が自由自在な宿敵隣国にとってはなるべく
無力化しておきたいのだろう。

それにバルト海沿岸の瑞芬2国にとってはNATO？SCO？？
やれるもんならやってみろ！だからねぇ。

まるで極東アジアに日米露中台韓朝の7国それぞれに
潜水艦建造が可能な造船所を保有する企業がこんなに
必要なのかというレベルのトチ狂った感覚に近いんだよ。

それ言ったら、日本のMHIとKHIも異常かもね。

2社あるだけじゃなくて、交代で最先端通常潜建造し続けてるんだから。

>>294
>2社あるだけじゃなくて、交代で最先端通常潜建造し続けてるんだから。
まぁ、いざとなれば、年4隻の戦時生産体制・・　
と危険視されているのかもね。

ドイツ海軍は戦略として1996年にブレーメン港のブレーマーヴルカン造船所を
破綻後救済せずに清算させたがキール港のホヴァルツヴェルケドイツ造船所を
自由フランス勢に付け狙われるのは仕方が無いことなのかもね。

TKMSはスカラマガス港のギリシャ造船所を手放し損ねたほかフィンカンティエリの
ムッジアーノ造船所と212A潜水艦技術供与を通じて包括提携に踏み込めなかった
ことは痛恨の経営判断ミスだったのだろう。

終戦後投降まで生き残った栄光のモンスーン戦隊6隻
伊501　IX型潜水艦U-181　ブレーメン造船
伊502　IX型潜水艦U-862　ブレーメン造船
伊503　UIT24　マルチェロ級潜水艦コマンダンテカッペリーニ　ムッジアーノ造船所
伊504　UIT25　グリエルモマルコーニ級潜水艦ソンメルジビレルイージトレッリ　ムッジアーノ造船所
伊505　X型潜水艦U-219　キール造船
伊506　IX型UボートU-195　ブレーメン造船

>>296
あんた、めちゃ詳しいねえ。2ちゃんって、こういう人がいるから恐ろしい。

ドイツのUボートは特殊潜航艇並みに操艦が難しかったんで譲渡や接収した艦を
使えるようになるまでに日本が負けただけっていうw

BS8chで面白いのやってるぞ

すまん潜水艦要素あんまりないかも
忘れてくれ

ソ連で潜水艦の開発を行った設計局って
ルビーン、マラヒート、ラズリートの他にありますか？
冷戦後も生き残ったのはルビーンだけ？

あー、これは否定する材料がないわ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466074153/

材料は無いねえ。
どちらも公開されてないから記事は豪紙記者の個人的感想でしかない。

>>302
Poverty?

>>302
実際ここで発狂したヤツ居たし

>>305
それでこのスレも沈降気味なんかな

日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html

>>307
ドイツは？

判断に使った資料が日本の用意した物とかけ離れてたら説明求めても当たり前だな
ますます胡散臭い選定になってきたって話

>>302
粘着君が嫌儲スレに戻ってくれたら、このスレも平和になるな。

>>309
＞判断に使った資料が日本の用意した物とかけ離れてたら説明求めても当たり前だ

ソース

死んだ子のとしを数えてもしょうがない。

>>307
何が下手なんだろうか。
とりあえず落選理由について問い合わせしたのは別に悪くないよな？
その後日本政府あるいは企業からクレームとか入れてる？

クレームだけなら普通「日豪関係が緊張」とまで言わない

>>313
>>307を見ると政府がクレームを入れたんじゃない？
選考が終わって結果を見てから本当は違うと言ってもね
だったら最初からデータ見せれば良いのに、どうせ機密流出を恐れて見せなかったんだろう

実際どっちが悪いかはさておき日本政府が相当豪州に対する心証を悪くしていて
それについて豪州政府が負担を感じていることは間違いなさそう
こりゃ豪州、うまく手玉に取ったつもりで自滅したかもな

競争入札にした時点で出来レースだったんだろうけど
それならそれでましな言い訳用意しておけばよかったろうに

結果発表直前の怪情報だと競争入札の候補でさえなかったらしいけど本当なのかな
まあ事実でもさすがに表沙汰にはできんだろうが

入札要件に「ステルス性能」なんていうのがあったのかね。
今までの入札経緯に関する報道を見てると、単に「静音性」ということでしか語られていたかったと思うが。

ステルス性というか潜水艦としての静粛性だろう

まぁ、散々自分達も時期主力戦闘機やらなんやらでヨーロッパを当て馬にしてきたのに
自分達がやられたら発狂すんのもアレではある

どっちかっつーと発狂してんのは豪州だけどな

さすがに日本が最初こっちから頼み込んで内定してたものを
後で入札にして落選させその他大勢扱いするほどの無礼を働いたような例は知らないなぁ

>>323
政権が変わったから方針も変わったんだろう
政権交代なんて知らない、前政権の条件で買えってどんだけ上目線かよ

>>321
欧州戦闘機を当て馬といっても、競争入札に欧州メーカーが参加してきて選ばれなかった、というだけだろう。
入札条件も最初から米製戦闘機が有利な条件だったから、欧州メーカーも採用される可能性は低いことは
わかっていたこと。

今回の豪州次期潜水艦の経緯とは比較にならんと思うが。

>>325
次期戦闘機選定の経緯知らないだろうキミ

>>324
政権交代といっても、党首だけの交代で与党は変わってないからな。

>>324
買えとは一言も言ってないだろう
買わなかった理由を訊いたら「日本政府は豪州との関係を緊張させるな！！」とか突然あちらが発狂し出しただけ

>>327
前政権と全く方針の違う首相に変わったのに？
現首相は意見するな、前首相が内々に決めた条件で買えってのか？

>>328
政府がクレーム入れたんだろう
そうりゅうの静粛性についての問い合わせがなかったのに静粛性を選定の基準にするなんてというクレーム

潜水艦なのに静粛性が選定の基準にならないと思ってるのか

>>329
え？
静粛性を基準にするななんて一言も言ってなくね？
日本政府がそう言ったっていう報道でもあったの？
静粛性度外視でそうりゅう選定しろって（そもそも提案していたのはそうりゅうではないが）

ま、別に仏・豪で無事潜水艦が建造できるかどうか、見守るだけじゃないすか。

成功すれば、良かったねだし、失敗すれば、残念だったね、で良い。

日本は日本で粛々と蓄電池やら電動機やら主機やらセンサ系を向上させて、
通常潜を極めて行けば良いだけ。購入の話があれば、いつでも応じますよと門戸は一応開けておいて。

日本の通常が原潜に大敗する様が見てぇ

2000億オーバーの原潜が600億の通常潜に大敗したらえらいことだろ

>>331
日本の潜水艦はほとんど日本のための特注品だから、今回みたいな最新型の輸出はやるべきじゃない
武器輸出に参入したければ専用の輸出型作って武器輸出のノウハウを学んでやるべき

今回は武器輸出の経験もノウハウもないのに政府だけが前のめりして無理矢理進めた結果だから
負け惜しみじゃなく、これを経験に日本の武器輸出を見直すべき

世界で一番経験豊富なアメリカがカナダでF-35キャンセル食らったりする世界なので
ぶっちゃけ経験とかノウハウってあんま関係ない
逆にODAがつけば経験ほぼ０（インドネシアにちょろちょろ出してたことがある程度）の
日本の哨戒艦（巡視船）が１０隻単位でパンケーキみたいに売れていく

リークしたのは説明に来た豪軍人だろうな
どこまで日本を舐めてんだ
日本だけまともに選考せず脱落
演習で豪まで行った海自潜水艦は塩対応
その上日本のせいで緊張関係に陥っているとリークまで

日本批判して奴は常に日本が悪いと逝ってる奴だろうな

選定がひっくり返って日本になったときの顔が見物なので批判は別にいいじゃないｗｗ
確かに的外れすぎて草生えること多いけどｗ

>>335
むしろアメリカでもそうなるのだから、経験のない日本がガーガーギャーギャー言ってもしょうがないだろう
米豪の関係でもアーレイバーク蹴ってバサンにするし

そもそも今回はアメリカが持ってきた案件だが、アメリカも途中からフランス有利と見て
フランスが落札しても全面協力と言ったのに、落選してから不透明な選考だと文句言う日本

経験の差は大きいぞ

>>338
ギャーギャー言うのも経験のうち
それでひっくり返せたら儲けものだしひっくり返せなかったとしても
失敗を通じて貴重なノウハウが得られる
「経験」や「ノウハウ」を重視する立場ならむしろもっと足掻け
と要求すべき場面だな
良識ぶって事を済ませようとする香具師は永遠に成長できない

>>333
というか大敗したのを見た反原発団体の慌てっぷりが見てえんだ

豪海軍が防衛省に対して熱烈抗議したことの援護射撃記事はどうでもいいが
さらにインドネシアを唆して中豪結託して梯子を外そうという記事の思惑は
インドネシア紙が警戒して日本に対してのご注進の記事ということのようだ。

オーストラリア通常型潜水艦とインドネシア新幹線の有償技術物資供与の
提案は先方からの却下により事実上終わったのだから日本を巻き込むなよ。

インドネシア海軍はフィリピンに警戒しながら中国海軍との対決姿勢を示せ
http://www.theaustralian.com.au/news/latest-news/maritime-security-poses-threat-indonesia/news-story/b4c594b9137a7e78c24a35aad1ff4219

>>339
そういうスタンスなら良いけど、問題を認識できずただの負け惜しみだとおかしい
ただ、武器輸出はただの商売じゃないからあんまりゴネると厄介な国だと思われて不利になることもある
日本とオーストラリアの間には特に深い関係もないのにゴネればゴネるほど将来マイナスかと

武器輸出はこれで終わり、と思うなら別に良いけど

>>342
実態はお前のように何故か丸ごと売りたがってるバカが日本は反省しろと”言い続けてる”だけ

現実には製品丸ごと売るためだけが目的の移転三原則ではない
共同開発参加、パーツ売りの手続き簡素化、PKOなどでの重機を現地に置いてくるため
こういった理由がメイン

>>342
巡視船の輸出は順調そのものでインドもUS-2を選定する、
むしろ完成品輸入でもいいなんて言い出すぐらいなんだから
ここはこの「失敗」を味わい尽くすべき場面だと思うけどなぁ
もちろん将来面倒くさい国だと敬遠されるリスクはあるが
それこそ日本はまだそういうリスクを正しく評価できるほど
経験豊富な国じゃないという話だろう
ここでゴネて実際にそういう危惧が現実になるかどうかも
含めて試していかないと

>>343
すごいバカが出てきたw

政府が丸ごと売りたがってた理由も知らないのか

>>345
政府ってなに？
安倍個人？
海幕？
防衛省？
経産省？
外務省？

>>331
何で残念だったね、
だけですむんだろ

どっちかっつーと丸ごと欲しがってたのはアボット首相と豪海軍だな

>>348
双方ね
アボットと豪海軍は確実に使えるものが欲しい、日本は建造技術、品質と利益を守りたいから丸ごと売りたがってた

さすがに総額500億オーストラリアドルの案件が全く国内経済に寄与しないのはありえないから
オーストラリアから反対の声が出て競争入札になった

500億ドルなのはオーストラリアで建造した場合
つまり国内経済に寄与させた場合じゃなかったか？

>>350
500億は確か建造経費と20年間の運用メンテ経費の合計

>>313
今回の決定については豪州内にも「選挙対策のために国の安保を売った」
という批判が多いので
日本がつつき回るとそういった批判に力を与えることになりかねないから
ターンブル政権にしてみれば政治的に戦争吹っ掛けられてるも同然なわけね
選定に敗れた当の日本よりもなぜか豪州の方から感情的な物言いが多いのは
多分そういう理由が大きい
（潜水艦を選挙の争点にしたということは逆に自分がそれで選挙に敗れる
可能性もあるということ）
で、安倍政権にしてみればそこに配慮する必要性はまったく感じないので
空気読まずに陰に陽につつきまくってる

つついて欲しくないから国内マスコミに下手！未熟！って言わせてるわけか

オーストラリア総選挙、7月2日に早まる公算大＝司法長官
http://jp.reuters.com/article/australia-election-idJPKCN0XF09X
＞ターンブル豪首相は今週招集される議会で重大な局面を迎える。
＞審議予定の労働改革法案が否決された場合、上下両院を解散し、総選挙に打って出る可能性がある。

こういう状況だしね
なぜ豪州はわざわざ相手の神経を逆撫でするような言い方をするのか
という点については豪州国内の政治状況を考慮する必要がある

オーストラリア勢がそんなしょっぱいことを言わざるを得ないのは
彼らにとって日本と対決する最大のメリットとは豪州国内にある
エネルギー資源権益から日本勢と英国勢を放逐出来たことだよ。

日本政府のうち外務省と防衛省の効果的な妨害により経済産業省と
川崎重工業をはじめとするフリー水素チェーン事業は事実上頓挫して
しまったんだ。

>>353
日本的な感性からするとなかなか理解しがたいことだけどね
まさか「たかが」潜水艦「ごとき」で政権が変わるとは思わなかった
こと軍事に関しては国民の興味の無さが逆にさいわいして
予算の範囲ではかなり軍事合理性を優先して兵器調達してきたから
まぁだから優勢から一転してフランスに足元をすくわれたわけだが

>>356は「予算と政治的制約の範囲では」に修正で

>>352
オーストラリアンに記事にされてる時点で潜水艦選考に対するオーストラリア人の態度がよくわかるよ

な～るホドね。nrorqY1zの説明は含蓄があるし説得力がある。ｱﾘｶﾞﾄ

日本だって、輸送機だの哨戒機だの練習機だの輸入してもいいもんを国内産業の保護の為にわざわざ開発してるわけで
なんで、オーストラリアが国内の事を考えたらいけないのかわからん

お前らもうちょっと上品な無関心さというものを身につけたらどうかね

アメリカが日本の兵器開発に横槍入れるのと基本的には同じ理由
ゲームにはプレーヤーがいてプレーヤーは各々に各々の利益を最大化する
という現実を理解できない人間は
中国の膨張主義を警戒する場で「でも日本だって戦前は～」とか言いがち

さっさと気持ち切り替えて、次行こう。

国益を争う場とただの負け惜しみの区別もできないのか

ここで延々と負け惜しみを垂れ流して国益になるのか？

直近の商戦でもフィリピンフリゲート韓国KF-16性能向上と
いずれも当初受注した企業が後から選定ひっくり返されて
仕事逃してるわけでむしろここからが本番

>>364
また延々と、負け惜しみとかいってんのか

選定自体に不正があったなら仕切りなおしもあるだろう
日本の潜水艦の性能を判定するのに使われた資料が正確な物かどうか疑われるわけで

どっちかっつーと重要なのは
不正があったかどうかではなくあったことにする姿勢かな

なんでも不正だとケチつけるのか
まるでどっかの謝罪賠償国だな

正直あのクソのような条件じゃ旨味ねぇから何の問題もないわ

ズムウォルトみたいなステルス形状で提案したら受かったかもしれんかな

オーストラリアはいざとなったら約束を反故にする敵国ってことでFA

>>367
人はそれを妄想と呼ぶ

オーストラリアなら、1万メートルまで潜れて空も飛んで宇宙も飛べるって書いたパワーポイントの資料作って
提案すれば買ってくれるだろ

たぶん5毛党が、日豪の離間工作に必死なんだろ。

不正があったかなかったかはどうでもよい話で
漬け込める隙があれば批判して
別の形で利益を得られることを探せば良いのにね

オーストラリア案件の反省会と恨み節は日本潜水艦総合スレッドが相応しいが
各国政情抜きの導入希望国の入札説明会日程と生産国の各種最新技術の動向は
このスレの本来の話題なのだろう。

妄想でも何でもありなら、蓋然性の高い推測として次のようなのも有りだろ。
ターンブル政権の一派はアボット派とは政策に関し大きく違ってるてのは経緯を見て明らかだろ。
ならば所謂アボット派の発言力を押さえ込む方向に政策の舵を切るのは当然だろう。
ターンブル政権誕生時点でアボット政権が推進した日本の潜水艦事業参入を排斥することは決まっていたのかと。

>>378
で、どうする

>>379
推測の一つに過ぎんものを元に腹を立てたり恨みをもったりするのは阿保らしいだろ。

ステルス性云々で不採用てな説明は納得がいかんから抗議したってのは、当事者としては普通の対応だがな。
防衛省としては、そうりゅう型に対してはそれなりの根拠を持った自負があるんだろう。
それをもってヒステリックに噛み付いたかのように揶揄する記事は、何かしらの意図を持った反日姿勢だろうか。
捕鯨問題の一点で一方的に日本批判を展開する現地メディアもあるだろうしねえ。

>>380
どうせだからドイツと連れだって

　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

おらっ！出てこい>>ターンブル

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ターンブル
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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>>377
個人的には、フランスが現在建造中のシュフラン級原潜がちゃんと就役できるのかどうかが気になるな。
当初の予定では2016年（今年）就役予定だったのが、2年ほど遅れてるそうだし。

>>382
豪も後悔することになるのではないかと思うのは、そこなのよ。

独製潜水艦もライセンス先の出来が悪いみたいなこと言われてたけど、本家のものもけっこう酷かったようで。

豪政府は新型潜水艦完成が遅れてくれれば中共様も悪い顔はしないし
アメリカにも包囲網参戦の欠席の言い訳が立つ
豪軍は豪国産になった時点でコリンズの二の舞決定ですでにお通夜モード

>>384

バージニア貸してあげるから、それに乗る？(ﾆｯｺﾘ

英国産になんでせんのん？

ヴィクトリア級かもーん

さすがに１番艦は仏で作って実証試験しないと不味い気はするけどな．．．．．。
豪はコリンズ級ですら、何年もいじくり回しても不具合満足に改修できず右往左往してたとこだし。

一番艦は設計国で建造、金剛方式だな。

>>388
先月、コリンズ級６番艦が神戸にやってきたな。コリンズ級で一番まともと言われてる艦。
豪海軍は、あと10年以上コリンズ級を使わなきゃいけない。大変だわ。

とりあえずカヌーを製造するための研究をした方が良いだろう

TKMS 潜水艦の技術力はあるが商才が駄目
DCNS 潜水艦の技術力はボロボロに劣化してるが商売が上手い

これがくっつけばどうなるんだろ

DCNSが営業でTKMSが建造やればうまくなったりして

>>392
技術なんてないでしょTKMS、と

>>380
＞ヒステリックに噛み付いたかのように揶揄する記事

そこなんだよなー、なんで選定逃した日本よりも豪州がヒステリックなんだ？(´・ω・｀)という
なんか後ろ暗いところがある人が問い詰められて逆切れしてるかのような態度
ほんと不思議だわ

例えば新潜水艦選定事案が決着し、豪国内の反日的論調が沈静化するのを望まない勢力も居るんだろうさ。
日本政府の抗議に対し豪メディアがこぞって反発してるのなら問題だが
そうでないのなら、反捕鯨運動と裏で繋がってたりする煽り記事なのかもしれんしね。

NATO 潜水艦による攻撃想定の合同軍事演習
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160621/k10010563951000.html

「あの葡萄は酸っぱいはずだ」と言っているのは、実は豪現政権とその周辺だったって事じゃない？

>>392
あるはずの技術力が実はなかったTKMSってとこかな。

まあ通訳経由で英語の喋れない日本人熟練溶接工が日本語が解らないオーストラリアカヌー造れない溶接工に技術指導するなんて難易度的にちょっとした喜劇だから選定されなくて良かったわ

現在為替USDJPY105円として日本国内建造で1隻560億円5.33億米ドル相当
だとすると売り逃げやるのでは国際競争力なんて皆無だろ。

3隻セット1680億円16億米ドルに23年間稼動保証と運用終了時買取特約と
89式魚雷とハープンは越中富山置薬販売方式としておまかせパックだと
総額はおよそ幾らになるのだろう。

JBICとJICAを巻き込み協働融資体制を組んでシンプルイズザベストにすれば
ミャンマーとバングラデシュとパプアニューギニアあたりには売り込めるだろ。

TKMS社のキール港ホヴァルツヴェルケドイツ造船と
SaabAB社のマルメ港コックムス鉄鋼造船の2社は
設計開発能力と溶接指導など技術力低下が深刻かなぁ。

あまりトラブルを聞かないのはフィンカンティエリ社の
ムッジアーノ造船所で建造した212A潜水艦くらいだね。

>>ID:htMioEf＋
キチガイきましたー

>>400
>だとすると売り逃げやるのでは国際競争力なんて皆無だろ。
そうりゅうの「ライフサイクルコスト」は公表済みで900億円台。
豪向けに日本建造で8隻売ると、出張メンテ込みで、1兆円。
(米製の装備の場合、2兆円か)
豪のご予算、4兆円。

東南アジア向けの潜水艦は、初年度の込み込み(訓練・魚雷など込み)で
500億円ぐらいでそんなに安くは無い。
そうりゅうと価格差は無い(円高で、今月はちょっと高い、3月までは
独仏より、日本が安かった)。

と言うわけで、ドル120円なら、ロシア中国除くと日本の潜水艦は
「世界で一番安くて、更に性能も最高」じゃないかい？

441 名無し三等兵 sage 2016/06/21(火) 19:48:17.91 ID:YiXONd3a
>> 427
米から提案受けてた８隻のディーゼル潜輸出計画（光華八号）で
独209/214型の米ライセンス生産型と仏スコルペヌ級
米バーべル級改設計型が浮上していたからぬ
2010年に議会の判断でこの辺中国刺激し過ぎるとして
資料提供含めて潜水艦関連のものは凍結されてるけど

当時は500t級を数作るより大型志向があった
退役後陸上保管されてたイスラエル向けの206型／ガル級の
中古導入に手を出す可能性もあるかも？
なんて観測も出たが、こちらは暫くしてネームシップが
イスラエルに戻されて博物館船としての保管に移行したのもあって
先走りすぎたかミスだったんでね、みたいな

オーストラリア国内生産潜水艦の加工精度を生暖かい見守ろう。
海軍は既にお通夜みたいだし。

>>406
＞海軍は既にお通夜みたいだし。

ソースおくれ

>>399
通訳者ありはお雇い外国人じゃ普通だし
そもそもビジネス分野じゃ数ヶ月で喋れるようにして送り出すか送り出してから喋れるようにする

日本英語は文法にこだわりがちだけど極端な話、単語並べるだけで会話できるからな

英語話す気がないフランス人溶接工がフランス語話せないオーストラリア人溶接工に通訳介して契約どおりの時間だけ技術指導するんですね分かります

>>409
9時～17時（昼1時間休憩）の週35時間労働で、夏には2ヶ月のバカンス、
感謝祭、クリスマス、復活祭は言うに及ばず、フランス国内の祝祭日はすべてお休み。
そのほかの福利厚生も高待遇であることが条件で、社会保障・健康保険も完備。

あと、フランスから家族を呼び寄せるから、そのための住宅もちゃんと用意してもらわないと。
家族がオーストラリアで生活する際に不自由のないように、専属のヘルパーさんも必要か。

これで工期通りに工事が完了したら奇跡に近い。

そういうことを言ったら、なんで日本人が中国で技術指導できてるのかって話ｗ
単語でいいんだよね

ビードみろ、ビード
ガウジング、ガウジング

この程度でむこうだって馬鹿じゃないから1か月もするとそれなりになってくる。
これは潜水艦の話じゃなくて別の民生機械ものの話だけど。

でも三菱長崎の大型観光船の現場は外国の監督官が外国語で色々と要求するから混乱してると聞くし

俺が思うに、それは単純に言語の問題ではなく、共通認識の問題では
無いかと思うが。

基本的に一般商船の上部構造物とか護衛艦しかやったことがないわけで、
客船の美しさとか優雅さを求められても？　だろうし、客船特有の設備なんかを
言われても？　なんじゃないの。

基本的に船の建造は全てスペックに落とし込まれてるわけで、
現場の交渉担当者がスペックにないものは全部ＮＧっていえばいいだけの
話なんだが、外国語でまくしたてられてビビってるだけだろ。

てゆうか、タンカーだってバルカーだってＬＮＧだって外国船主なんて
当たり前にいるし、外人監督官も普通にいるはずだが、そのくらいで
ビビるって三菱長崎って相当の馬鹿集団なの？

412がデマを聞き込んだか、あるいは、一般商船と客船の違いに現場が
戸惑ってるかどっちかだと思うが。

>>404
値段はともかく少なくとも性能に関しては最高とはみなされなかったけどな

まぁ、現在の”そうりゅう”をベースにしてアピールした性能と
約10年後の努力目標の性能とを比較されたらどうにもならん。

オーストラリア政府は”堅実さ”よりも”将来の夢”を選択したんでしょう。
生暖かく見守るしかないね。

またやんの？
ほんと好きだな

他に話す事ないんかっ

？

日本郵船も出資する新日本海フェリーいわゆる三菱商会航路でさえ
三菱長崎の駄目さ加減を烏合の衆と見て取引打ち切りだからなぁ。

フェリーあざれあ1　1994年IHI東京　＊2017年運用終了
フェリーしらかば1　1994年IHI東京　＊2017年運用終了
すずらん1　1995年IHI東京　配当船はくおう
すいせん1　1996年IHI東京　運用終了後はIHI相生で係船
らいらっく　2002年JMU横浜
ゆうかり　2002年JMU横浜
はまなす　2004年三菱長崎
あかしあ　2004年三菱長崎
すずらん2　2012年三菱長崎
すいせん2　2012年三菱長崎
フェリーあざれあ2　＊2017年三菱下関
フェリーしらかば2　＊2017年三菱下関

>>410
ランチにワインつけなきゃ。

固い肉も駄目だぞ。

よほど悔しかったのだなあ

はあ

ええやないか
そうりゅうの静粛性は最低と言われたんだ
この際なにがしかの改善策を見出すべきだ

>>423
本当に言われたのか？それ。

まあ、仏豪の潜水艦を横目に見ながら、27SSに期待しましょう。

多分、27SSが配備されても、仏豪潜水艦は設計すらろくに進んでないと思うけど。

見回りに役に立ちそうにない、てのが
問題なんだがねえ

しかし、一番悔しがっているのは、豪海軍じゃないのかね。
劣悪な潜水艦を運用するというのは、有事に際しては
「自分たちの死」に直結することだからな。

政治に振り回されるのは豪もかつての日本も一緒か

選挙に勝つことが第一やからな

米国みたいに最大の省庁が国防総省、二番目にデカいのが退役軍人省
なんていう巨大な組織票ある国で元軍人の政治家も多いとこですらあーなわけでな

こういった胸がスカッとするような企業投資ばなしは2社とも無縁なのねorz

ゆうしお型潜水艦のSS-579あきしおの詳細設計図を手に入れたであろう
IHIが技術提携している台湾国際造船での新型潜水艦建造

KHIと株式持合のJFEスチールが技術提携しているティッセンクルップの
子会社に対して南通中遠川崎船舶工程NACKSや大連中遠川崎船舶工程DACKS
のような株式持分49％相当もの第三者割当増資引き受けと技術供与実施

豪州人が考える「アジアで最高の友人」、中国が日本を上回る
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=132441


レコチャやが貼っておく

こういう背景もあるんやろなぁ

間違いなくあるだろうけど、あくまでも程度の問題であって、相対的なものだよ。
オーストラリアやニュージーランドの、特に田舎では白豪主義が強くて、ただ道を歩いてるだけで故意に轢く真似をする奴がいたり、実際に轢かれたりするそうだ。

またしばらく前まで、オーストラリアでは中国人やインド人が襲われる事例が多々あり、頭に釘を何本も打たれて拷問死した事件もある。
リベラルなんて都心部だけの話しだと思った方が良い……マッドマックスの一作目は、地元の本物のモーターサイクル・ギャングが、エキストラを演じてたんだ。

>>432
頭に針事件は中国人自体の可能性があるぞ。(類似例なし)
カリーバッシングは実際にあるようだが

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H44_U6A620C1000000/
スコットランド首相、英から独立示唆　ＥＵ残留望む

SSBNの基地どうなっちゃうんすかね
EU軍(仮)が核安全保障を一括して引き受けるようになるんかのう

>>434
潜水艦基地だけクリミアみたいに

租借地方式しかないんでないんか

でもスコットランド内に租借地けっこうできそうだな

>>434
前回のスコットランド独立投票でも問題になってましたね。
潜水艦の基地をどーすんだと。

ああ、イングリッシュか？って、聞いたら、ノー、スコッツって怒られたことあるなあ。

随分、昔のことだけど。

>>404
ドル120円なんて今や非現実的だし、
日本じゃ日本の潜水艦の性能は世界一！と言っているが、海外で高性能と評価されるかどうかはちょっと不明。

>>439
フィリピンはスゲーって思ってるそうだぞ？俺達の
練習潜水艦

下手な水上艦よりでかいしな。＞海自の潜水艦
潜水艦を造れること自体が凄いことを忘れてないか？

>>439
大型（4000t級）の通常動力潜水艦を建造できる国は数えるほどしかない。
そのカテゴリの中で考えた時、”そうりゅう”級を超える性能の潜水艦を探すのは難しい。

そもそも通常動力にこだわらないのであれば、原子力潜水艦を選べば良いのだから。

逆に考えれば、日本ほどの国なら原潜を持ってて当然なんだよな。
ある意味、敗戦国をいまだに引きずってる。

日本が原潜持つにしても、
低出力時にはポンプやタービン停止して無音化し、
代わりに電池で動くような原潜があったほうがいいのでは？

>>443
むつの失敗が恨めしい。

今の防衛費で原潜なんか作ろうと思ったら、 下手すりゃ3年に1隻ペースになるけどそれでよろし？

>>444
うむ、原発は停止しても臨界を止めただけで発熱は止まらんタービンやポンプを停止させるには何か月もかかる
完全に冷却水を止めるには十年単位の時間がかかる

>>447
アメリカ原潜は低出力時はポンプ無稼働だよ。

一次冷却水の自然対流か？でもそれでもポンプいるよな？

>>446
増額前提だろ当然
防衛費が十分に増えなければ諦める

>>450
年間約6000億円のNHK予算が使えれば年2～3隻でアメリカ並みの建造ペースは余裕だな

海外で見るディーゼル潜水艦ランキングだと、そうりゅう型はだいたい7位ぐらい。

>>452
>海外で見るディーゼル潜水艦ランキングだと、そうりゅう型はだいたい7位ぐらい。
それよりは米海軍の評価は高そう。

どうでも良い比較だけど
名古屋城復元が500億円なのか
潜水艦くらいなんだね
陸上競技場高すぎ

>>453
大型潜水艦としては、現状は唯一無二だろう。
中、小型と比較しても使い道が違うからしょうがない。

実験用潜水艦とか救難潜水艦を含めて最大のディーゼル潜水艦

中国032型6600トン
日本伊400型6500トン
ソ連インディア型4800～6900トン

ってのもある。

インディア級って初めて聞いたわ。勉強になる。
こんなもの造らないといけないほど事故が多かったんだろうな・・・

日本はろくすっぽ事故もないのに救難艦が充実してるよね。

>>442
大型ディーゼル潜と同じ値段で原潜買えるならそうだけど
実際はオールLiBにしてなお3,4倍高いからな……

ろくすっぽって…佐久間艇長を忘れたらアカン

>>456
日本も清ちゃんみたいな潜水艦作れば良いのにねえ

射程千キロ以上の対艦ミサイルも、2017年から
アメちゃんが購入開始するみたいだし。


>>453
ソースどれ？
これだと八位か。
http://www.military-today.com/navy/top_10_attack_submarines.htm

他のディーゼル潜水艦の評価とか、気になるな、

>>460
でもこのランキング、上位はほとんど原潜じゃないですか。

>>461
てかディーゼr

攻撃原潜と巡行ミサイル原潜とディーゼル潜を同じランキングで評価していいんか？

しかし、戦うときにディーゼル潜水艦にはディーゼル潜水艦をあててきてくれる保証はないしな。

むしろ、ディーゼル潜だけで比較する意味がわからん。
日本は原潜よりもディーゼル潜が優れていると思ってるから採用してるんじゃないの？

縛りプレイです

ディーゼル潜水艦作ってると言っても
比較対象って日露独仏、
後は東南アジアに売れ出した中国位しかいないけど、どんな
風にランク付けしてるんだろ


(スウェーデンやイギリス？忘れとけ

>>465
核アレルギーなだけだろ。
強い弱いで言えば原潜のが強いんだから

>>465
原潜を選択できるかどうかは、性能よりも政治的、技術的、財政的な課題の方が大きい。

むつの失敗と福１事故がなければな。

日本の場合はディーゼル潜水艦を数多く配備した方がよくね
原潜にしたら８隻くらいしか配備できないんじゃないか

そうだな、日本は22隻体制から30隻体制に増やさないといけないな。

無人潜水艇かもーん

これからの時代は充電専用UUVマリンルンバやな

>>471
原潜ならば8隻でも御の字だけれどな。
可潜艦の40隻分の戦力になる。

>>475
8隻あってもオンステージできるのは5-6隻
それに原潜の足の速さをもってしてもディーゼル潜40隻分の働きなんてできない

つまり国防費を増やして原潜を40隻配備すりゃいいんやな！

>>465
予算と政治的制約がなければ、
好きなだけ速度が出せて息継ぎに命をかける必要のない、
原潜を欲しがるのが普通。

>>476
逆に水上艦や原潜追尾といった分野では
SSK40隻をもってしてもSSN8隻に敵わないと思う

ディーゼルのメリットは待ち伏せの防衛だけ
積極的に攻め込む普通の国にとっては原潜のほうが優秀
空母機動部隊に随伴したり敵国の原潜と追いかけっこするには原潜じゃないとね
ディーゼルがいいってのは今の日本が普通じゃないってことだな

>>479
フォークランド紛争の時みたいに、急いで長距離を
行動して作戦できるのは原潜の強みだなあ。

そういう意味ではオーストラリアこそ原潜を持ったほうがいいんだろうな。
白人のクズ、だから持たせてもらえないのだろうが。

資源国って言っても中東のオイルダラーみたいなのとは大違いだからな。
単に予算の都合だろう。
資源安の今なら尚更。

>>481
オーストラリアが原潜持たないのは核アレルギーだから

日本はロッキードの核融合炉とか原子炉じゃないからと採用しそうな気がするが、
潜水艦に載るサイズにできるかどうかな。

いやー原潜にはPWRしか無理だろう
戦時になって米軍が研究に金を注ぎまくれば実用化されるかも

>>483
ウラン掘りまくってアレルギーもないもんだが。

>>486
カンガルー殺しまくっても(捕鯨反対！

空母機動部隊運用してる普通の国ってもうアメリカしか残ってねーけどなw

>>483
本当に核アレルギーなら
将来の原潜取得を見据えたフランス受注とのニュースが出た時点で
大がかりな反対運動起きてもおかしくないんだけど
起きてたの？

>>480
基本的に潜水艦は待ち伏せ攻撃でしょ。潜水艦対潜水艦なんて有り得ん。

フランスは、海外向けにAIP潜水艦も
建造している。

原潜は機動力の上で優れているけど武装はディーゼル潜と同じ
待ち伏せ的運用が主ならディーゼル潜の方がお得

>>490
敵国の戦略原潜はどうするんだよ
今はアメリカの攻撃原潜に頼ってるからいいけどさ
哨戒機で敵の聖域に入り込むわけにもいかんだろ

>>493
海自に領海外で何をさせるつもり？

領海（りょうかい、英語：territorial waters）とは、基線から最大12海里（約22.2km）までの範囲で国家が設定した帯状の水域

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7

>>493
当然哨戒機と駆逐艦が主体となる。

>>493
戦略原潜？SLBM搭載した原潜のことか？

日本の領海からはるか離れたところでミサイル発射の命令を待って待機してるであろう潜水艦を
日本の自衛隊にどうしろと。

こっちが核兵器持ってる前提で、敵のＳＬＢＭの聖域を破壊するなら
わかるんだけど、核も持ってないのに聖域を攻撃しようとする発想が
良く理解できない。

機雷撒いて原潜の行動を制限するとかじゃね？

戦略原潜の航行を制限できたとしても弾道弾の発射は阻止できない
機雷を撒いてもあまり意味がない

そういう状況だったら原潜を狩りに行く事自体あんまり意味ないような気がする。

>>704
これが小学生のおっぱいかよ…
12歳の乳とは思えんな…

誤爆

生駒乙

古いｺﾋﾟﾍﾟだけど元ﾈﾀが後で判明したんだよね確か
まだ残ってるかな

S-400の技術を採用した韓国
http://jp.rbth.com/politics/2016/07/01/607979

…アホか

>>445
むつの失敗くらいでタブーになる時点で敗戦国ひきずりまくり

タイが中国から潜水艦3隻を購入だってさ。
中国にとっては、パキスタンに続く2国目の輸出成功だね。
他に売れそうなのはバングラとかミャンマーとかかな？
イランはさすがに難しいか。

タイ人命知らずだな
シナ人でも乗艦拒否が出るくらいなのに

まあキロ級は普通にベストセラー潜水艦だからな
値段もそうりゅうの半額以下なんじゃね？

>>509
イランは、上海機構(中国)にイラン子扱いされてるようだから
売れるかな

【外交】中露に「すきま風」　上海協力機構　イラン加盟で対立[6/30]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467296250/

>>512
それ、記事の通り中露対立だからどっちにしろキロ級になるんじゃね？

これか
http://www.newsclip.be/article/2016/07/01/29739.html

>>513
まあ既に持ってるし(お代わり！

タイ軍事政権にとって戦前から続く独立維持のためには
米国政府の教唆と恫喝を跳ね返す必要があるんだよね。

中国製キロ級派生タイプ潜水艦は詐欺師三菱重工業の
マッチャーヌ級潜水艦4隻よりまだマシだと考えていても
不思議では無いよ。

あと中国鉄路による高速鉄道案件の路線詳細設計いわゆる
中国人民解放軍による陸地測量調査と国内情勢把握なのだと
気付いたことによりそれを回避するためには中国勢に対して
あえて華を持たせてお引取り願うための提示条件としては
中国製潜水艦3隻の購入は苦渋の選択だったのだろう。

ウタパオ航空基地のエプロンとVLF波送信所など米軍施設群は
タイ国内放逐は規定事項なんだよ。

http://www.sankei.com/world/news/160701/wor1607010045-n1.html

>>516
何とか工作員？

1938年の潜水艦と比較される漢級ぇ

シナ製なら仕方ない

豪、ターンブル首相率いる保守党が過半数割れしそう。

>>520
さて、ショーテンたんがPMになったとして
南シナ海についてはどのようなスタンスで
望むんでしょうかね

http://mobile.abc.net.au/news/2016-02-27/shorten-tells-turnbull-to-control-backbench-after-abbott-speech/7205400

>>520
どこかで選挙速報やってる？

豪総選挙 大接戦、結果は５日以降に持ち越し
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2812174.html
　オーストラリアの総選挙は２日、投開票が行われましたが、与野党が大接戦となり、
結果の確定が５日以降に持ち越されることになりました。
「我々は公的医療保険制度を守ります」（豪 最大野党・労働党 ショーテン党首）
　２９年ぶりの両院解散に伴い行われた今回の総選挙は、教育や医療など「福祉の充実」を
訴えた最大野党・労働党が健闘して大接戦となり、結果の確定は郵送による投票の集計
などのため、５日以降に持ち越されることになりました。
　一方、与党・保守連合のターンブル首相は、大幅な法人税減税による「雇用と安定」を
訴えましたが、国民の支持を十分に集めることができませんでした。
　また、オーストラリアでは、法律で１８歳以上の有権者の投票が義務づけられていて、
政策に大きな違いがない二大政党に不満を持つ層が、独立系の候補者などに多く投票
したものとみられています。
　「緑の党か労働党がベストだと思うよ」（１９歳の男性）
　「１８歳から投票できることは絶対良いことだと思うわ。私たちは決断を下す準備が
できているもの」（１８歳の女性）
「今回の選挙では多くの有権者が“第三極”を求めました。豪州では２０～２５％の
有権者が二大政党のどちらにも投票しないと言っているのです」（豪 緑の党 バント下院議員）
　開票結果によっては、どちらの勢力も過半数の議席を確保できず、少数与党と
なる可能性もあり、今後、オーストラリアの政権運営は難しい舵取りを迫られそうです。
（03日14:35）

EUから飛び出したイギリスを助けてやれよ

>>524
まだ飛び出してない。2枚自他を使って出る出る詐欺で粘る。

EUから飛び出るとかいってEUの義務を放棄したうえ、
まだEUだっといってEUにいる利点だけ受け取るのが
イギリスの当面の戦略でしょう

で、フランスあたりがさっさと出てけって追い出そうとしてる

いやフランスあたりは「お前が出ないなら俺が出る」って言い出すだろう。

>>527
来年のフランス大統領選挙の結果次第だな。
今でもEU離脱を国民投票を求める声が強くなってきてるが、
もし国民戦線の大統領が誕生することになったら、EUからの離脱が現実味を帯びてくる。

Frexit！

英仏抜けたら独も逃げ出してEUが崩壊するんじゃね

>>526
フランスが追い出そうとしているって話は聞いた事無いな。
具体的にソースを提示してくれ無いかね。
まー前段も出鱈目な見解なんで、どうせ妄想だろうと思うが・・・

軍事企業がEUで統合しちゃうと抜けれなくなったりするのかな

MBDAとかどうするんだろ

うーん、結局、ドイツが大もうけしただけって、英国国民は思ってたんだろな。

ドイツの移民問題も深刻なはずなんだななあ。
トルコ人が増えてドイツ人が追い出される地域があるなど。

>>533
アーリアン人種がヨーロッパ支配出来て良かったじゃん

…インド人のSS部隊はあったと思うけど、
トルコ人部隊ってあったっけ？

イギリスなんかインド人や黒人いっぱいなのに今さら移民嫌とか(笑
と思って調べたらインド人や黒人は2～3パーセントづつくらいで以外に少なかった
変だと思ったらロンドンなんか白人の英国人が半分も居ないんだな

年金支える子供が居ないから移民でって短絡思考の結果だろ
経済界なんて精々10年スパンでしかものを見ないから自分の首を絞めることになる

突然だけど、
ミサイルを100発搭載出来るエースコンバットの戦闘機に一番近い現実の兵器って
シーウルフ級原潜だよな、長魚雷50本を搭載出来るそうだし。

たった一機で敵軍を全滅出来るエスコン戦闘機に対して
たった１隻でソ連艦隊を全撃沈出来そうなのがシーウルフ

トマホークやデコイも含めての総数が５０発だからな（公称）

MBT「40発あるんで戦車40両行ける！」

>>537
なんやその変な比較

ミサイルや魚雷の球数という意味では
オハイオ級は核弾頭120発ほど積んでるぞ
条約無視すればトライデントD5は1基で14発
一隻で24基のトライデントだから14×24で336発の核弾頭搭載可能
それに加え4基の魚雷発射管からMk48も運用できる

SSGN化したオハイオ級改良型は22基のミサイル発射管にそれぞれ7発トマホーク内装
合計156発のトマホークと魚雷発射管4基からMk48も発射できる

>>540
MIRVの数を換算するのはなしやろｗ

破壊神オハイオ

墓石ん 何か新鮮な