韓国新型戦車K-2 Part104 YouTube動画>15本 ->画像>30枚

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

>>1
新型乙、ただしPPはない

１乙！

Ｋ２電車も次スレも綱渡りな現状を打破しないと、未来はないな！

K1と共食い整備すれば置物よりは役に立つのでは？
K1の増産こそ今必要なこと！

K2の機関室には90式のエンジンは入りそうな入らなさそうな微妙なところでおそらく載るけど、K1のは横向きにしたとしても絶対入らないのでした
K1のエンジンはレオ2の巨大なMB873を8気筒に減らした物なので斗山エンジンより更にデカいのです

　名称　乾燥重量　搭載車両
　長さ x 幅 x 高さ　梱包容積
　ボア x ストローク x 気筒数
MB 871 Ka-501　1700kg　K1のエンジン
　L1350 x W1955 x H1085mm　2.863㎥
　B170 x S175 x 8
MT 883 Ka-500　1800kg　ユーロPP
　L1488 x W972 x H742mm　1.073㎥
　B144 x S140 x 12
MB 873 ka-501　2200kg　レオ2のエンジン
　L1800 x W1975 x H1060mm　3.768㎥
　B170 x S175 x 12
DV27K　2578kg　韓国産PP
　L1828 x W1060 x H1126mm　2.181㎥
　B138 x S150 x 12
10ZG32WT　2565kg　90式
　L1430 x W1190 x H1010mm　1.718㎥
　B135 x S150 x 10
多気筒ディーゼル　1900kg　10式エンジンの原型で12気筒版
　L1535 x W1101 x H732mm　1.237㎥
　B150 x S160 x 12

>6
梱包容積末尾の文字化けしてるのは立法メートルです

>>1
乙です

>>6
多気筒ディーゼルは10気筒だったような、10式戦車のエンジンが8気筒で1200馬力なので

はっや

多気筒ディーゼルの写真は12気筒ですし、公表データから出せる排気量も10式の8VA34WTKを12気筒化させた値とドンピシャなんです

三菱としては50から60トン級の戦車用に1800馬力程度を狙ってたんですかねえ

>>10
っつーことはクランクシャフトはフラットプレーンなんかな

10式って、フラットプレーンなんか、まあ、あの排気音だとそうかもね。

クロスプレーン独特のパララン音じゃないから。

>>11
多気筒ディーゼルエンジンの研究は1989年から1992年ですから狙っていても可笑しくないですね
でもそんな25年前のエンジンよりもずっと大きく重く加速性能も低いDV27Kとは…

それと試作多気筒ディーゼル(1480ps)は気筒当たり123ps程度しか出てませんから気筒当たり150ps出てる10式の8VA34WTKは明らかに多気筒ディーゼルよりは進化した物ですね
総合的に多気筒ディーゼル時点でMT883に微妙に及ばないものの、8VA34WTKの10気筒版ならほぼ全ての点で883をしのぐでしょう
12気筒版なら楽々1800出ますが、日本の情勢色々考えると60tクラスは無理ですし考えたとしても50tクラスでしょうか


あと面白い事が判明しました
アルマータのA-85-3Aのボアとストローク、150x160で10式の8VA34WTKと全く同じです

アメリカに輸出してエイブラムスの後継のマッカーサーの開発支援やw

韓国において、マッカーサーは銅像を壊そうとするくらい嫌われているんですがw

米ならガスタービン発電＆モーター駆動とかにしそう

>>16
ボア150mmでスクエアより10mm長くして燃費向上を図るとか、割と面白みのない大きさなんで
被りは普通にありそうな気はする
ちなみにガソリンエンジンだけど、火星系のボアが150(150x170)で誉のストロークが160(146x160)とか、ちょっと因縁めいた数字も挙げられるくらい

むしろそのリサーチ力をDV27Kのボアストロークの起源追究に生かしてほしいなぁ(スレ的に)
いろいろ面白そうなんだよね、例がないくらいロングだし

アルマータに協力するとか、は潰れたけど
ポンチ絵ぐらいのセールス用情報は渡したのかな。

ふーん、MT883だけ、ショートストロークなんだね。

90式のエンジンがロングストロークなのは2ストロークゆえなのかな。

>>20
ぶっちゃけマーリンです
5.4" x 6" x 12 = 137.16 x 152.4mm x 12 =27.02L

これをそのまま車載化させたミーティアですな
斗山のエンジンカタログどこを見ても似たボアストロークがないので世界的に実績のある物を探したらまずチャレンジャーシリーズのコンドールエンジンが、そこから芋づる式にミーティアに辿り着きました

斗山DV27K
138 x 150mm x 12 =26.92L

ディーゼルのみに祖を求めるならば、先程書いた英国のパーキンス　コンドールCV-12が
5.3" x6" x 12 = 134.62 x 152.4mm x 12 = 26.03L

>>21
韓国や日本が関わったのはトルコのアルタイで、アルマータはロシアの新戦車です

取り敢えずアルタイはウクライナの6TD-3になるみたいです
T-64原型に採用された4気筒対向エンジン(何故か水平対向と書かれやすいが実際は対向)を延々改良し続け6気筒にした物で現在1500psに到達してます(3～6気筒版全て120mmスクエア)
戦車用1500psエンジンではユーロPPのMT883やアルマータのA-85を抜き現在最軽量
ちなみに最小(梱包容積)なのはアルマータのA-85です
変態エンジンなので色々問題ありますし、現在はウクライナ自体に問題あるのでこれで万事解決とはならないでしょう

2軸だとクランクシャフトの強度の心配する必要なくなるんだろうな。

スリーブバルブ使えばコンパクトにもなるし…。

あれ、130x160じゃなかったのかDV27K
ソース元っぽい画像見たらスクエアに近いな、なんか勘違いしてたごめん

WW2時点で最先端のディーゼル先進国だったソ連の影響を受け継いでるせいか
旧東側系のエンジンは定格馬力が妙に高かったり(つまり軽量小型)
その割に頑丈だったりして面白い

面白いですよね、ソ連系エンジン

アルマータのも実は空挺歩兵戦闘車BMD-3の2V-06-2を上下向かい合わせに合体させてX型にしたエンジンでした
ソ連系はちまちま延々とT-34のエンジン改造し続けたり、ユモやチーフテンの対向エンジンヒントに開発したり、アルマータのように有りもんを組み合わせてみたりとか
手を変え品を変え色々チャレンジしてるので見てて飽きません

2V-06-2　6気筒




A-85-3(12N360←2A-12-3)　12気筒

整備泣かせのエンジンだな

でも１０式の数分の一のお値段で作れるんでしょ

でも外観だけ見てると、思ったほど無茶なエンジンじゃないね
タービンの配置もすっきりしてるし、なんだろ、東側特有の機能美みたいなもんがあるよね

高速ディーゼルについてはソ連が本場だから
向こう的には日独のエンジン見てやたら保守的な設計だなと思ったりするのかもしれない

寿命が来たら整備せず使い捨てって考えなのか？

故障したら現場修理は諦めて後送するか、遺棄するんじゃないかね

ソ連のジェットエンジンは工場に送ってメンテの方に重点おいてるみたいね

稼働のための導線がちゃんとできててその国にあってればいいんだよ

なんか高密度で熱的に厳しいような気がするんだが、ソ連スタイルのエンジン。

オイルクーラー、ラジエターともに容量たっぷりとらないといけないような気がする。

それともソ連は寒いから、普通の容量のもので良いのだろうか。

アフガンでもエジプトでもシリアでも使ってますがな

ロシアさん財政難がひどくてアルマータ生産延期するって言ってるから韓国ちゃん代わりに発注したれよ
本国向け生産が当分無い今なら頼めばすぐ納品してくれるぞきっと

ラジエターの配置だの給排気の経路だのを最適化してるとは思えんので
どっかしらトリッキーな部分はありそうだけど
その気になったらラジエターを外側にポンと付けたりオイル容量を簡単に倍にしたりしそうではある
そういう融通がイマイチきかない、逆に言うとセットで買えば大抵のドンガラに無理なく載るのがMAN系のエンジンともいう

台湾がM1売ってもらえなくてM60に120mm砲載せる魔改造するってマジなんかな

いらなくなった90式をあげればいいのに

74はサスがヤバいし90は流石にまだまだ使える

以前M60にM1の砲塔乗っけたM60-2000ってやつが計画されてて、確か最高時速20km/hじゃなかったっけ？
ケーニヒスティーガーっつーか現代版マウスか？？

少なくとも主力戦車と呼ばれるジャンルでは無くなりそうだな

>>43
これなw

どっかの逸品兵器並みの無防備な正面

M60Tなら配備されてるぞ

M60Tサブラは、でも当のトルコじゃ不評みたいだよ
外から見てるとイスラエルの戦車は良さそうにも見えるけど他国が運用する場合色々問題あるらしい
何が問題なのか詳細はよくわからないけど、扱いづらいとかメンテナンス性とかアフターサービス悪いとか

>>48
それってK1A1が不評なのと同じ理由じゃないかな。
そもそもが対応することを考えていない機械を無理やり搭載すれば、どこかにしわ寄せがいくだろうから。
案外ベンチレーターを大型化出来ないんで、排煙がうまくいかず車内がすぐまっしろけになるとかｗ

120m55口径滑空砲、55t、1500馬力ディーゼル、AT自動変速機、トーションバー
の無難な第３世代戦車造れないものかね？

このスペック初期レオパルド２なんですが

初期で55口径みたいな長モノ積んでたか？

要求項目に防御性能が無ければなんとか出来るけど、50tオーバーの戦車に防御性能求めないなんて事はありえないから55tと言う所がネックになると思うよ
今から開発する戦車に要求される防御力を55tでまとめるのは凄いハードル高い

古参の戦車開発国でもけっこう難易度高い
インド、韓国、トルコなんて新規開発国なら尚更無理
防御どうでもいいならオソリオみたいにブラジルクラスの国家でも可能になる

K2もオソリオのバイメタリックアーマーとかアージュンのカンチャンアーマーみたいに特殊装甲に面白いネーミング付ければまだ親しみがもてたかも


ハングルアーマーとかニダスミダアーマーとかエラハリックアーマーとか万能壁画アーマーとか

空間装甲をチュングンアーマー(重根/中空)までは思いついた、正しいかは知らん

日本レベルの複合装甲で考えるから難しいんだ
劣化ウラン装甲でいいや
と考えるんだ

劣化してないのも平気で使いそう

99%くらい劣化だからへーきへーき

チュングン！
トンイル！

乗員が劣化しそう

キルドーザーでいいんじゃないかなもう

アルタイってかなり堅実な戦車なのね
じゃあ55tしかないk2って…………

>>61
K2は見たところ稜線射撃特化の現代版74式戦車だろう
防御に不安がある部分はAPSと爆発反応装甲で可能な限り補填している
55口径120mm砲も威力は十分、K1A1より20%多い装弾数もぎりぎり水準に届いていると言って良いはず
北朝鮮軍の阻止専門という原点に立ち返って見れば、55tの範囲で上手く纏めた戦車なのでは？

大事なことをいくつか見てみないふりをして評価してみたが、良い子の皆は気にしてはいけないよ。

その見ない振りしたところで無理せず素直に重量割くとアルタイが出来上がるわけだな

アルタイの量産って始まっているんでしょうか
ウィキペディア見ても良くわかんなかったです

最近の戦闘では稜線に出て一発射撃すれば10秒後にはミサイルが飛んでくるよ。

>>64
K2同様エンジン問題で量産に入れてはいないが車体自体はいつでも量産可能
更にエンジン問題で足踏みしてる空白期間を利用し既に改良型も開発しているくらいでエンジン以外の開発計画は順調過ぎるくらい順調
既にK2より車体の完成度も性能もずっと上



でも肝心のエンジン(+ミッション)は…………

アルタイの最初の計画ではドイツMTUエンジンが供給される予定だったが政治的問題で不可に

韓国からK2用韓国産エンジンが供給される予定だったがご存知の通り韓国自身の技術力不足でエンジン開発に失敗し不可に

2013年、自衛隊戦車を手掛ける三菱と技術提携する事になったがやはり政治的問題で翌年お流れに

2014年、トルコ国内エンジンメーカーTÜMOSANが国産開発契約を獲得
翌2015年、オーストリアAVL社と技術提携するも翌年政治的問題でオーストリアとは手切れ
2016年、技術支援の後ろ盾を失ったTÜMOSANが政府から契約をキャンセルされ国産開発の道も失う

2017年、ウクライナとの技術提携の話があり6TDエンジンが供給なりライセンス生産される可能性があったが、ウクライナ自身の問題(情勢不安な為の余力不足)から立ち消えとなる

EUからの離脱関連で孤立しつつあるイギリスと技術提携、パーキンス社(おそらくチャレンジャーシリーズのコンドールエンジンの1500ps版)との話が出ている←今ここ


でも多分これもお流れのパターンじゃないかな
ただし英国とはトルコのF-16後継TFX開発計画でも提携の話があり、この絡みがあるのでどちらかがパーになればもうひとつもパーになる訳で今までの国外提携よりはまだ分があるかも

>>66の文字化けはTUMOSANの原語でUにウムラウト(上に点々が付く)がついていた為

ぶっちゃけ言って北朝鮮軍相手なら十分すぎる戦力だと思う。
ただ陸上戦をやる事態になったら間違いなく解放軍が南下して来る訳で、
そいつらの99A/2式と殴り合いする事になるんだよね…。

議論を尽くすと結局K2戦車イイじゃんってなる

当初の目論見通りに出来ていればの話だね

>>69
ちゃんと動けば、ね

>>70 >>71
なおかつ当初のコストで出来てれば、も加えないと
やっぱ諸悪の根源は大して要りもしない機動力を求めたところにあると思うんだよなあ

台数作らないなら削減したAPSを復活させた方がいいのでは

肝心のソフトキルAPSと干渉するのでは予算が付いたところで載せられませんぜ

それよりも本体に搭載されて然るべきERAとAPSの弾子
APSのレーダーを動かすためフル稼働で作動しているはずのAPU
これらをどうするかの方が喫緊の課題なのでは

議論を尽くすともうK2戦車はどうでもいいってことになってしまうような。
韓国自身も実はもう完成させる気とかないんじゃないの？って思えてしまう。

ヘナヘナサスで動揺が抑えられない、超信地旋回以外の展示内容がK1時代と変わらない等
本来ならば「最新最強のG3戦車」を煽るネタはいくらでもあるんだけど
現状あまりに酷すぎてもう誰も気にしてないのがね
取り敢えず車体価格上がってもあと200台納車されることを期待するしか
そうでないと本気で北のT59を骨董品と笑えない事態になる

実は空でもそうなりつつある
ついでに海も潜水艦以外の建艦ペースが露骨に遅れている
本当はとっくに破綻点を突破しているのかもしれない

ええ、毒島艦改超軽空母とかイジス6隻は予算通過したんじゃなかったのか！
期待してたのに！

>>77
原潜作るんだー、とか言ってなかったか？

海軍の宿願「韓国型原子力潜水艦」への第一歩踏み出した（SBS/朝鮮語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=100&oid=055&aid=0000364283

原潜なんて作ってたら金が足りなくなって唯でさえ足りない小型艦がますます足りなくなるだろうに…
それにしても向こうのウィキペディアを見るとこんな図を作ってる様だがほんとに何を考えてるんだか…
　

韓国製ハードキルAPSは1両分のセットで864kgと1t近い重量


ハードキルAPS本体自体は砲塔バスル側面の雑具コンテナと交換するだけで良いのだが、追加レーダーの位置が締まらなくて発煙筒発射装置をわざわざ露出移設して空いた所に付けるので面倒な上に折角追加したレーダーもほとんど後方視界が死亡状態

しかもこれで対応弾は4発のみ
それ以上撃ちたい場合は5発目以降は他に積んで、更に乗員が外に出てわざわざ手で装填しなきゃいけない

それにK2に未搭載のERAを装備するとフルセットで1.6t
いつまでたってもERAをキチンと装備しない、もしくは完成させないのはこの重量のせいかとも思う

APS+ERA=合計 2.4tはそれでなくとも鈍重なK2をそれこそドン亀にしてしまうだろう
まあ、追加レーダーの装備位置がおかしくて砲塔側面ERAと干渉してしまい排他的装備になってしまうのだが


おお、そう言えばAPS試験中にバラけた弾片が自車のAPS用ミリ波レーダーに命中して見事ブッ壊れてる写真見て大笑い


この写真には撮影された日時と位置情報が記録されているのでGoogle Mapで参照可能
場所はK2開発やK1を製造している現代ROTEM昌原工場にほど近い車道だが、次に近い陸軍総合整備倉と結ぶルートとは方角が違うのでハードキルAPSの試験は別の場所でやっていたようだ

>>80
日本とアメリカを引き合いに出して戦力足りねーってか？国情と海洋領土を考えろっての…
こと日本のことになるとウリカトル図法で極端に小さく見ることになって盛大な誇大妄想を始めるんだよな…

原子力潜水艦は北だけでなく、日本に対する圧力になるので一石二鳥というところかな。

米から技術供与は受けられないから、またあちこち声かけるのかな…。

圧力？作れたところでP-1に追い回されるのが目に見えるような
ソナーで時報やられてウリハッキョでないかな

>>84
動く韓国製原子炉だぞ、これほどの恐怖があろうか
どこの海でメルトダウンすることやら

あっそれ怖い

安心しる！
海中でメルトダウンしても、熱で船体に穴があけば海水流入で核反応止まるし、漏れた放射線は海水に吸収されるので、直ちに影響はないニダ！

>>81
>試験中にバラけた弾片
とはAPSの弾？

そう、ハードキルAPSの対応弾ですね

>>90
てことは　散弾銃の様に前方に撃ち出すんでなくて、側方にも破片を飛ばしたいから　低速で撃ち出して破裂させるんか、
なので後方にも断片が飛んできた、
ミリ波レーダーで会敵位置を計算して撃つのか、近接信管に任せるんか　何方なんだろ？

>>81
問題はそんな却下された兵装じゃなくて
標準搭載されてる(はず)のソフトキルAPSの弾とERAだと思うんだ
最近はちゃんと載ってるのかい

「K2戦車パワーパック国産化　川をわたるか」　2017/10/11

＞これに対し防衛事業庁は次善策を用意するために出た。
＞エンジンはそのまま斗山インフラコア製品を使うものの変速機をドイツ製品を
＞使った混用パワーパック搭載を代わりに検討し始めたのだ。
＞業界関係者は“現在二つの製品を混用して使うのに問題がないのか試験手続き
＞に入ったと理解している”と話した。
http://www.sedaily.com/NewsView/1OM9IP76E1

k2もk1とそんな重量変わらないからk1のパワーパック(これもドイツ製だが)使えば
もしくは同等の開発してお茶濁して置けばいいじゃんと

>>94
K1の変速機ってどこのだったっけと調べてみたらZFのLSG 3000か
適用エンジンが1250hpまでってなってるな

第2世代まではイロイロな国でも戦車を作れたが、その後は難しいみたいだね。
自動車産業が、他国設計のを組み立てるレベルの場合、ほとんど国で失敗ないし泥沼化

大砲と装甲積んだ建設重機、では無くなってるからな…

>>94
>6を見ればわかる通りK1のエンジンはデカくてK2には載せられない
ちなみにM48やM60のエンジンも載せられない

それに今から新たにエンジン開発してたらそれこそいつになるかわからない


とにかく極小なユーロPPに合わせてしまったK2の機関室は小さ過ぎて他のエンジンはほとんど載らない

発熱が原因なら　取り敢えず500馬力　赤ブーストで1000馬力1分　ワイヤーを切ったら1500馬力…オーバーホール行き、
なんて使い方で済むだろ、

（追加）
ヤラないのは発熱でも耐久性でも無い　他の原因でぶっ壊れてるんだよ、
普通は応力の掛かる特定の部品が壊れる…壊れるように作るんだけど、違うようだし、

>>98
先生、使えるエンジンに合わせて機関部を延長したK-2Aを作ったらいいと思います！

それだと段差に撃破されることが増えてしまうんだ

既にエンジン無しを生産してなかったか？
再設計するにしても治具類も造り治しだから
ファッビョーンって目ん玉飛び出る様な賠償金払う事になるな

とは言ったものの何処が誰に払うんだ？
結局生産出来ないのは企業が悪いわけだし

有線式EVにするしか手がない気がするぞ
ケーブルパージしたら3分くらいしか動けないみたいなコリアンロマンが詰まった戦車でいいじゃん

真面目な話、1500hpと言う数字を捨てない限りK-2に未来はないと思う

1500hpは問題じゃない
問題は輸出狙って自主開発に拘ってるとこ！

諦めて牽引式戦車にしよう
世界初ニダ！ウリが起源ニダ！

輸出はな
まず懸架の油気圧止めろよと

輸入国じゃ油気圧サスの整備、交換出来ないだろ
レオパルド２、アルマータ、アルタイが輸出市場席巻するんじゃね

レベリングしなきゃそれこそ外部ユニット交換で済む話なんだが？

アルタイもK2と同じサスペンション使ってる
がこちらは姿勢制御無し

韓国製だけどユニット式なので壊れたら付け替えるだけで良いバカチョン、チャレンジャーと同じ

ただしチャレンジャーのは英国製だけどK2のは韓国製だから元から耐久性低いかも

MBTの油気圧懸架装置性能(ハイブリット除く)

ユニット式　姿勢制御　転輪トラベル長mm
N　Y　379～543　Sタンク
N　Y　450　74式
Y　N　450　チャレンジャー
Y　N　435　ルクレール
Y　Y　535　アージュン
？　Y　？　10式
Y　Y　？　K2
Y　N　？　アルタイ


ユニット式はポン付けなのでメンテも交換も楽々、それ以前の統合型は逆に最悪

転輪トラベル長はバンプとリバウンドの合計値
転輪の上下動可能な長さの事でこれが大きいほど路外踏破能力が高い
戦車の性能では最も公表されにくい数値のひとつ
Sタンクの値に幅があるのは転輪ごとに違うため

「混ぜるな危険」この言葉はチョンさんにピッタリなのに
マジェマジェするのは飯だけにしろ、ドイツ製とチョン製の部品を混ぜれば
信頼性は漏れなくチョン製と同じになる、ドイツ製の部品だけでやれって

斗山はアジアで一番のエンジンメーカですね

>>112
いっぱい釣れたね♪

完全に金持ちの道楽だな >韓国の戦車開発
K-2はもう良いから次のK-3で何が飛び出すか？見せて欲しいな

無論アジアナンバーワンの誉れ高い斗山にも頑張って頂きたい！
うむ、楽しみだ

生き残るための戦いか胸熱

ここは賑やかそうだね
詳しい人多そうだから聞くけど、この90式用照準器の左に書いてあるドリフトって何？

単純に横風センサーのデータを照準データに含めるかどうかのON-OFFボタンかな？

それ用のスィッチが他に見当たらないし

環境or気象センサー(横風センサー)は１番欲しいデータは手に入らない
射撃時の自分と敵の間の風向風速は絶対に測定出来ない

なので射撃時にいきなり突風が吹いてもしくはいきなり風がやんで等と言うイレギュラーや
自分とこと敵のとこの風向きや風速が明らかに違うとかのデータを排除するためにON-OFFは必要なんです

確かレオ2かなんかは上記の理由で途中から環境センサー廃止しちゃったはず

実際のところ、応急エンジン開発するにも斗山エンジンの手持ちであの寸法に収まるのがどれだけあるやら
下手すると一気に800馬力未満ｂﾉなってしまうｂﾌではと
ｂｻうなったら路緒48km/h、路外20km/hくらいの戦後第一世代戦車(MBT以前の重戦車)の出来上がりやね

「防衛事業庁「K-2戦車、外国変速機・国産エンジン搭載」」　 2017/10/13

＞　防衛事業庁は13日、京畿果川の防衛事業庁舍で開かれた
＞国会国防委員会の国政監査で、これまで問題となった主な
＞戦力化事業の補完対策を報告した。

＞　2次量産が中断されたK-2黒豹戦車には外国産の変速機と
＞国産エンジンを搭載することで事業の推進方式を変更して、
＞ 12月までに技術実証を行う計画である。
＞　この方法のための技術実証が妥当と結論が出れば、来年1月
＞に防衛事業推進委員会に上程し、議決し、来年3～7月3千200㎞
＞走行試験を経て、2019～2020年2次量産を終了すると防衛事業庁
＞は報告した。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/13/0200000000AKR20171013065500014.HTML?input=1215m

>>121
PP輸入は出来ないからミッションだけ？
買えるのかハマるのか壊れないのか、そして問題はミッションだけなのか！
このスレ的にはなかなかwktkが止まらない良いニュースですな！

>>121
次の問題発生箇所が決まったようで何より(白目)

>>123
だなあ…。

変速機が壊れるのはエンジンが変だからだとS＆Tが斗山に噛みついたことがあったけど
これでレンクの変速機が壊れたらS＆Tが大騒ぎしそう。

>>121
あれ？
国産PPの時はトラブル無しに9600kmだったのが
何時の間にか3200km走行試験になってる

トラブル無しの9600km走破はユーロPP
国産PPは故障トラブル大破小破の連続で、その間走った距離を合計させただけの9600km

元から全然違う

>>127
いや、だからユーロPPのように本々トラブル無しで9600Km走破が合格条件だったんでしょ？
なのに、なんで今回は3200kmで試験するのかって言うこと

>>128
時間の問題もあるんじゃないかねぇ
さすがに積んでるドンガラ錆びてく一方の状態で1年間もかけて試験してるわけにもいくまいて
斗山にとっては朗報だろうけど

>>128
エンジンが持たない、、だけや、
いざ開戦になってからだと1000kmも走らんだろ、3200kmもあれば充分なんや、

どうやっても韓国産PPじゃ無理だから、例の如く合格規準自体を下げただけでしょ

どうやっても無事完走は無理なんだから馬鹿正直に9600km走らずに適当な長さでお茶を濁すと

途中トラブった場合は斗山エンジンじゃなくレンク社のミッションのせいにして国内の批判をかわす

こんなとこだわな

なんか品質管理の基礎概念の読み間違いとか？
9600kmと言うのは、500km行程で20両の部隊で、1両以上故障する確率を1シグマ16%以下にしろ、とかだよね。普通は

韓国陸軍戦車の9600km概念

戦車オーバーホールまでの期間
第一使用期間　12年
第二使用期間　9年
第三使用期間　7年
第四使用期間　6年　廃車
合計使用期間　34年

韓国の戦車は一年間の走行距離を800kmと仮定していて、最初のオーバーホールまでの期間が12年
800km x 12年=9600km
つまり9600kmと言うのは最初のオーバーホールまで無事に稼働出来るかどうか
そして3200kmは4年分の稼働距離

>>132
以前似たようなことを書いた。
統計に基づいた試験の仕様が作れないのだと思う。

斗山の技術者の人達はすなおによくやったと思います
同じアジア人として誇らしいです

戦車を最初の12年間オイル交換だけで、ホント？ 年一回全部バラしてあちこち交換しそうな先入観なのだけど

>>136
いや、野戦整備廠レベルのメンテと消耗品交換はする
で、何処までを消耗品と見るかはすんごい曖昧らしい
さすがは情の国

S&Tと斗山はそれを見越してズルする予定だった訳だが
軍の方では逆に追い出したがって厳しくした
そんでS&Tが火病起こしたのが今年の耐久性試験事件

「防衛事業庁国政監査でK2戦車変速機舌戦・・・"国内業者差別" vs "被害者コスプレ"」　2017/10/13

＞　国会国防委員が防衛事業庁のK2戦車変速機搭載を置いて13日
＞舌戦を行った。 防衛事業庁の外国産変速機と国産エンジン搭載を
＞通した事業推進方案を置いて"(変速機選定に)外国産と国産を差別
＞する"という主張と"国内業者が被害者コスプレをする"という主張が
＞対抗した。
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20171013_0000117401&;cID=10301&pID=10300

>>121
この記事だけでは断定出来ないが3200km走行試験はPPとしての試験項目にあったからそれでしょう
9600kmの試験があったのはあくまで変速機としての耐久性試験
わざわざ走行試験と明記していることからも、また要求性能を下げた等と考えるのは早計に失する
尤も変速機の耐久性問題をクリアしてもエンジンと組み合わせた時にこそ不具合は起きやすい
その時の問題こそが箇所の特定と解決法に手間取る筈なので目論見が甘過ぎると言える

まあ、レンク製のミッションを入れても、現場に配備したら順調にボロボロになるだろうね。

数年後は、ニコイチ、サンコイチで稼働してるのがろくにないことになってる。

数年後に動いてる想定とかずいぶん優しいんだな…
上に書いてある2020年までに試験終わってりゃ御の字ぐらいに思ってるんだが

オイル交換でさえ安物のオイルを規格品と偽ってるのに
エンジンがマトモでもメンテで手抜きしたらオシャカだよ

ふとK2戦車Wikipedia韓国版を見ていて驚いた
こんな項目があり書いてる内容が驚愕

韓国と日本の戦車防護力（対APFSDS）

日本 - 10式戦車900mm
日本 - 90式戦車 850mm
韓国 - K2黒豹 800mm～840mm
韓国 - K1A1戦車 720mm
韓国 - K1戦車 500mm
日本 - 74式戦車 200mm

これでもけっこう韓国戦車盛っていると思うのだけど、今までだったらK1の時点で90式戦車より防護力高いとか妄想わめいていたのに
それどころかK2が90式より下とかいくら本当の事でも書いた人が親日罪で捕まらないか心配になってしまう

個人的には彼らには永遠に夢の中をさまよってホルホルしてて欲しいのだけれど

日本はAPFSDS弾製造技術が韓国より劣っていて
複合装甲技術も劣っているというのがネチズンの考えだったような。

>>143
K1A1てそんなに装甲強化されてるんかね？
120ミリ砲にした時点でだいぶあっぷあっぷしてた気がするのに…

元々小型エイブラムスだったし

>>145
ない、妄想
K1砲塔の空間装甲の背板のハニカム構造部分(コンポジット装甲)が韓国製に変わっただけ
っていうか北の115mm砲が相手だからそんな装甲は過剰過ぎて意味がないのだ

向こうの国のヲタはこれを新型複合装甲と言い張っているが
実際のところ、かの国の軍事関連サイトでは2A46の9M119に貫通されると大騒ぎしている程度の代物でしかない
だからWikipediaの記述も滅茶苦茶盛ってる
もっとも、少し前までK1の記事にはK1A1の前面装甲(車体装甲含む)がAPFSDSに対して800mm以上とか書いてあったから
だいぶ大人しい数字を書くようにはなってる

>>143
Wikipediaのハングルのページってソースをはっきりさせずにただ妄想を書き連ねているようなんだよね

K-2のその日韓の戦車防御力についても当然ソースは無いし、しかも項目が唐突に挿入されてるし
K-2のページはハングルでは脚注が7つあるけどこれでも多い方なんだが、
日本語ページでは脚注は29、英語ページでは17あるんで、一体どこの国の戦車なんだとw

ちなみに日本の装備についても結構滅茶苦茶書かれてて面白いw
例えば、あさぎり型、はつゆき型護衛艦の対艦ミサイル搭載数が16発とか、いったいどこからの情報なんだよとw
いずも型に至っては6万トンに改造可能だとか書かれてるしw

>>146
違う
M-60のガワをエイブラムスっぽくしたのがK-1
M-1に比べてK-1は腰高な印象があったが、M60とK-1
の並んでいる画像を見たら疑問が氷解

>>149
それは違う
新規設計だけどスペックがM60+大型エンジン-砲塔バスル弾庫、というのがK1

攻防スペックとしてはM60類似の、走行性能だけ第三世代戦車に近づけた輸出用戦車が原形
本来大型エンジンの分大きく重くなるところをいろんな無茶で切り抜けた
例えば前面投影面積を小さく、砲塔を第三世代風にして砲塔装甲を削ったり
収まりきらないエンジン部分を一段高く、その煽りを受ける砲塔はバスルを諦めて全体を切り詰めたり
皺寄せは内部スペースと携行弾数に跳ね返ってるけど輸出用だしまぁ良いか的なコンセプト

ゴミ過ぎワロタｗｗｗ
アメリカもウラン装甲で頑張ってるけどもう技術ないんだろな
K1のエンジンもレオパルド２の小型版だし

>>147
だよね、だからヒトマルを腐してたり色々不安が絶えないのか

今話題のメルカリでK2売ってたわ
盗んできたのかな

そもそも国防機密で最新かつ実戦経験ないヒトマル式のデータをなぜしってるの？っていう

>>155
トンスルランドの素材技術や基礎工業技術で作ったらこの程度ニダ

国威発揚やらで当時の政府や軍が第三世代戦車だって言っちゃったのと
海外の軍事メディアがろくに裏も取らず外見でミニM1と見てしまったのと
隣の某国が本当に当時最軽量かつ最高パワーウェイトレシオの第三世代戦車を作ってしまったから
公式の方では大きな声で事実を言えなくなった、という前歴があって

そこに未服役の若い軍ヲタが自分の妄想を垂れ流し
更に戦車部隊にいて上官のフカシをまともに取ったおっさんが国軍戦車最強説を開陳して
なかなかファンタジーな世界観を築き上げてるんじゃないかな

面白いのが丸ごと輸入品の部分では妄想が語られず、自己生産の装甲と砲弾だけがどんどん独り歩きしてること
お前ら輸出にことごとく失敗してるくせにどこでそんなドリーミーな性能とコストの兵器作れてるんだよという

チョッパリランドに上陸して征服するストーリーを描くには、10式を抜ける砲弾と耐えうる装甲が必要なんじゃね
コリエイト(笑)

「[キム・クァニョンの軍界一学]量産門の敷居で立ち止まったK2戦車国産パワーパック」　 2017.10.15

＞　国防改革に伴う陸軍地上作戦司令部創設に合わせて配下軍団と師団の
＞統廃合作業が行われています。この中で第7機動軍団の変化が目立ちます。
＞.7軍団は当初、首都機械化歩兵師団と第20機械化歩兵師団を中心とした部隊
＞でした。7軍団は、現在、第3野戦軍司令部所属だが、3野戦軍司令部と1野戦軍
＞司令部が統合される予定で機械化歩兵師団がすべて7軍団所属になっています。
＞
＞　これにより、2016年12月部で8機械化歩兵師団は5軍団指揮下から7軍団に
＞配属が変わりました。第1野戦軍司令部所属だった11機械化歩兵師団も7軍団に、
＞.26機械化歩兵師団も6軍団から7軍団に編入された。30機械化歩兵師団も最近
＞.1軍団隷下7軍団に所属が変わりました。陸軍の全機械化歩兵師団が7軍団に
＞配属されることによって、7軍団は名実共に陸軍唯一の機動軍団に出ました。
＞防御が主任務である、他の軍団とは異なり、7軍団は、北朝鮮南侵時、駐屯地を
＞離れて北に進撃する唯一の軍団です。
http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF31&newsid=01538326616093248&DCD=A00603&OutLnkChk=Y

レンク製ミッション購入かあ。

これでトラブルが無事納まると思ったら、大間違い。

>>160
実際ソコ以外も大概アレな状況ですし・・・・毎度思うが『何でレオ２かエイブラムスみたいな手堅い戦車にしなかったの？』という疑問が。


そして毎度返される「韓国人だしね～」の返答。

>>160
今度はエンジンの番ですね

自走砲で死人出てるしなあ…。

K-2の主砲にも多いに期待できるなあ…。

そこまで手堅くないって訳でもないんだよ>K2
油気圧サスペンスはどうかと思うけど

パワーパックで特大のチョンボかましただけで

手堅くやってこのざまなのが問題なのでは

K-2の装甲も実は韓国銘品だったり

>>164
パワーパックは隠しようが無いので目立つだけだと思いますが…
過去スレでも装甲や命中率など色々と問題が指摘されているので
まああくまで動画などからの推測なんですが

K2が誇る国産新型兵器の数々

新型APFSDS→開発失敗お蔵入り
対空砲弾→開発の話自体一切無し
ハードキルAPS→微妙なのと予算と重量の都合でお蔵入り
ソフトキルAPS→実演はおろか映像でも写真でも作動してるところを見た人が誰もいない
ERA→常にドンガラのみか未装備
NERA→やっと装備されたのはダミーの単なるゴム板
変速機→エンジンに先駆けて不採用決定←今ここ

あ、トップアタック砲弾が抜けてた
開発の話自体一切無し

たしかに開発費をネコババしようとするけしからん人間が多いのも事実だが
厳しい韓国監査院などの検査、議員による追求、悪い試験結果も公表する姿勢
国防に無関心でないマスメディアなどによって
中進国環境で先進国級のK-2戦車を開発できたことは素晴らしい

>>170
それじゃ自虐じゃん。
しかも完成したことにしてはあるが、機械としての信頼性がgdgdだもんねぇ。
悪い結果は政敵の足を引っ張るため、マスメディアが騒ぐのは視聴率のため。
なんもいいことないよね、政府の足を引っ張るためだけの存在。
これだったらなんにも理解していないチョッパリのマスゴミのほうがまだマシニダｗ

ミッション以外にも、エンジン、足回り、装甲、主砲回りとか、
これからボロボロと出て来るよ。

装甲は現場で試験するのが大変だと思うけど、
主砲や弾薬、足回りなんかは演習を繰り返してやらんと何処に手抜きが潜んでるのか分からんしな
特に弾はきちんと硬いマトに当てた方が良いかと

主砲開発でも実験段階で人死んでなかったっけ？

韓国のトップシークレットの情報だけじゃなく日本の側こ９０式や１０式まで

２ｃｈの情報でも載せてんじゃね

あんなデタラメな数字でも、朝鮮人なら絶対日本より高くするはずなんだがな
何で日本より低い数字なのかが気になるとこ
他の海外のソースでも使ってそれを信じてるのかな

なんか日本信者の煽り荒しぽい気はする(稀にあるらしい)
何にしろソースも何もないし、日本の戦車だけじゃ比較表にもならんので
気になるなら「要出典」タグでも貼り付けてやればいいんでないの
ハングルでどう書くか知らんけど

アイアンドームモドキの開発に着手してるらしいが
本当ならもうソウル市街戦で敗北するのは既定路線なのかもしれないな
アイアンドームで守れる範囲と着弾密度を考えたら世宗特別市の特定の何処かか、首都南方の空軍基地程度
市街地は大型ロケットの集中目標だし広すぎるから絶対無理(北辺の住宅地は元々重砲の射程圏)

しかし奪還戦となるといびつな防御性能のK2には荷が重いな…

ソウルの各ビルの北面に鉄板を貼り付けたほうが良い

鉄板付けたら傾くやろ
賠償ニダ！

>>180
既に傾いてるんだから逆に貼ればバランス取れる

傾きが目視できんじゃねーか！ｗｗｗｗｗ

高層ビルの装甲とか新しくて画期的だな

迎撃専用要塞都市の誕生であった

>>181
あいつらコンクリ場所打ちすらまともに出来ないのかよ。

見た目装甲厚増やしてるんだな

>>185
これは釜山だっけ？
ソウルでも元湿地の軟弱地盤に碌な基礎も立てず高層ビル建てて軋みまくってたりするしな…
技術でも建築でも基礎を疎かにするのが儒教の伝統なのか

>161
　そもそも半島の地形から考えると、レオ2やM1系列は「でかくて取り回しが困難」なわけです。
　だからこそ M1 を縮小したような K1 を作ったわけですが。

　その結果として、M1 に持っていた発展余裕を食いつぶしたのが K1。結果、改造した K1A1 が駄作になるのは
当然の結末だったわけで。
　だから完全新型の K2 を作る、になったわけですが･･････

　そもそも本来の主敵（北朝鮮）に対してならば、K1 に新型砲弾組み合わせるとか、あるいは戦車以外の戦力で対抗
するとか、もっとマシな方法がありそうなものなんですが、それらが全部「韓国には技術的に無理」だった、ってのがね。

　軍事政権化でアメリカからの兵器提供に頼ったツケが、結果的に今の韓国陸海空軍の惨状だとしか。
　なんだかんだいっても、61式戦車や「はるかぜ」型護衛艦から続けてきた国産化というのは、やはり必要なこと
だったというわけでして。

「国産には苛酷なK2戦車'パワーパック',ドイツ製は試験評価も省略」

＞その上K2戦車体系開発業者である現代ロテム(064350)が外国製
＞変速機整備技術を保有していなくて輸入変速機が故障する場合、
＞適時対応さえ不可能だ。
＞ドイツ製作会社は技術者派遣さえ否定的なので変速機故障時
＞ドイツ後送など整備に最小6ヶ月が必要とされる実情だ。 実際に
＞今年4月ドイツに整備を送った変速機も10月にでも帰ってくる予定だ。
http://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=02978246616092592&mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y

K1もK2はサイズも重さもさほど変わらんから
K1A2のリファインをK2と言っても過言では

>>189
なんてーか、整備には技術者居れば何処でも出来るとか勘違いしてる文面だなぁ…

ドイツ人には、「トラブル？ じゃあ、特急で」なんて考えないからな。

整備書とか一緒に購入しとらんのかな
実質分解を禁止されてる感じか

2012年の記事

「K2輸入パワーパック契約、追加予算不可避
　ドイツ業者と軍需支援契約別に進めて
　軍戦力化日程合わせようと不利な契約疑惑」　2012-08-24

＞　24日、明日新聞が入手した資料によればK2戦車の変速機輸入を引き受けた
＞現代ダイモスは去る6月末ドイツRenk社と変速機100台を4915万ユーロ（約700億
＞ウォン)に輸入する契約を締結した。 だが'総合軍需支援(ILS) 4レベル'関連契約
＞は別に締結するという例外条項を置いた。 これは業界では異例なことだ。
http://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=16057


今年の記事

「国産だけ'苛酷な定規'… K2戦車変速機'逆差別'論議」　2017-10-15

＞　変速機輸入主体である現代ダイモス側がまだ整備技術を保有しなくてドイツ
＞ランク社製品を整備するには6ヶ月もかかる問題があるという指摘も出る。
http://news.hankyung.com/article/2017101543571

なんか>>188みたいな誤解してる人が多いのどうすればいいの

・M1とK1はなんとなく外見が似てるだけの別物(F16とF/A50みたいな関係)
・L7やRh120-44の新型砲弾は躍起になって開発してるけど未だに四半世紀前にごく普通に流通していた砲弾に性能が届かない
・軍事政権下でのアメリカの兵器供与なんて碌な品物貰ってないです、M60すら貰えずに輸出用第三世代戦車モドキを作らされたのがK1
・動機や成果は置くとして兵器の「国産化」に熱心なのは韓国の方、むしろ「国産」するから技術ｸﾚｸﾚが今の惨状を招いてる

ニッポンは戦犯国だったので戦車も国産するしかなかった

が抜けてますね

一方自称三国人は、米帝設計のモンキーモデルが未だに主力戦車でしたww

ドイツは反省した戦犯国なのにF-4にスパローが認められなかった
日本は反省しない戦犯国なのにF-4にスパローが認められたｗ

戦犯国なる単語を使うのって、世界でも韓国だけだよね。
しかもその謎の単語、当時は日本に併合されてたから、自分たちもその変な単語が該当してしまうという。
ついでに、最初は日本も米軍から供与されてたんだよね。
あれ？　>>196の言う事は全部おかしいのか。

そもそも警察予備軍の時代はM26とか供与されてたんだしアメリカとしては防共の最終ラインとして早い段階で一定の期待をしてたよね

朝鮮半島は連合国軍に占領されてたのになあ

プッ　「戦犯国」その国の軍隊に志願者が５０万人以上、２０万人が兵隊になり

１００人以上が戦犯で有罪判決受けてる、お前らも戦犯国なんだよ

>>200
× 警察予備軍
〇 警察予備隊
× M26
〇 M24
因みに警察予備隊は朝鮮戦争が始まって米軍が半島に移動したため日本に兵力がなくなったので
マッカーサーが吉田茂に要望したのが直接の切っ掛けだったと思った

「今日のADEX（3）地上装置」　2017. 10. 19

＞今回の展示会では、K1A1戦車外観を模倣した膨張型デコイが
＞初めてお目見えして人目を集めた。


＞未来型装甲車火力体系脚光を浴びて現在の研究開発中である
＞CTWS(Cased Telescoped Weapon System)がある。 我が国でも
＞K21歩兵戦闘装甲車の主武装である40mm砲をCTWSに改良する
＞研究が進行中だ。 この砲にに使われる弾薬がCTA(写真・弾頭
＞内蔵型弾薬Cased Telescoped Ammunition )だ。


＞K2戦車が鋭く放つ砲弾はどのようにできたのだろうか。 120mm
＞戦車砲用高爆曳光弾(HEAT) K277(上)と翼安定徹甲曳光弾
＞(APFSDS-T) K276(下)だ。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20171019&parent_no=94

ずっと前の中国の戦車デコイの方が出来が良かった


どうせならK2のデコイつくって水増しすればいいんじゃないかな

>>203
誤字はともかく後者は適当こいたすまん

>>198
そんなこともあったっけねえ。

まあ、とにかく今は日英米で連携して、中国に金玉握られてる豪をこっちに引き込もう。

>>204
このK1A1のデコイは何に使うんだろうね
この手の物は空爆に対して無駄玉使わせたりするためかと思ったけど
北からの空爆の可能性は無いだろうから、その他の国からの対空爆用？

まあアトラクション用には良いと思うけど幾ら位するんだろう
確かロシア製ではT-80が160万とかだったはずで、安ければ売れるかもw

>>209
パレード用だろ　少し位 混ぜてもバレないよ、

家康ひっでーな

>>211
↑ごばくったｗ

そこでパレード用の家康デコイ
華麗に見参！

K276（APFSDS）とK277(HEAT)を買ってきて
90式や10式の正面装甲が貫通しないか試した方が良いな

>>213
家康なのか…

>>204
奥にあるデコイは砲塔側面の雑具箱と発煙弾ケースからするとエイブラムスだね。

>>204
K277の写真を見るとDM53や10式APFSDSに比べて弾体長が短い
十分に弾速が速いならば弾体長が長い方が侵徹長を伸ばせるはずだが
そうでないならば弾体長をあまり長くしても意味がないので短いと思われる
つまり貫徹力はあまり高くないと言うこと

どこかに弾体長比較した図がなかったか?
K276は侵徹長に対して結構長細い、有体に言ってイマイチな出来だったような記憶が。
侵徹長増大型として開発していたK276NがDM53より長くて高性能になるはずだったのに、結局DM43並だったとかで発狂してなかったっけ。

>>214
少なくともK277のような120mmHEATで抜かれることは無いと思う
HEATの威力は概ね口径に依存するが、01式LMATでさえ140mmあり且つトップアタックする
これは01式の開発時点(90年代)で既に、今後のMBTの正面は140mmHEATでも抜くことは難しい、
従ってトップアタックが必要である、と考えられたからだと思われる

「[国政監査現場]工場に'心臓'ない戦車積もって… "解決"呼び掛け」　 2017/10/27

＞　2016年から生産したK2戦車2次量産分(2016年34台・2017年15台) 49台が
＞長くて1年超えて鋼材保管倉庫などにきちきちと立ちこんでいた.。

＞　使用側は「パワーパック問題が解決されないならば来年にはこれ以上の
＞K2戦車を置く室内空間がなく、屋外に積み上げておくしかない」と述べた。



http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/27/0200000000AKR20171027133000052.HTML

>>220
38度線に置いて固定トーチカとして運用すれば？

こんなビニールハウスとどっこいの倉庫なら適当に建てて置いておけばいいじゃん

盗まれちゃうかもしれないだろ！w

倉庫に置いてあるのはまだマシ

ずっと前から野外に野ざらしになってるK2もある

ドンガラだけは予定通り作ってんのかね？

もうウクライナから5TDでも買っちゃいなYO

これはもう実績ある金星エンジンに換装するしかないな

飛燕の事かぁ！？

>>227
俺も何度かそう提案している
ただ星型エンジンとかオーパーツじゃないかな。彼の国にとって。

>>229
つか、レシプロエンジンそのものであっても、独自設計したエンジンってあるんだっけ？
三菱とかからの貰い物以外に

>>224
あーこれ見るからに内部が湿気でサビサビになってる奴ですわ
例えPPなくとも数億ぐらいの金掛かってるだろうにこんなぞんざいな扱いとかたまらんなー

わかった！
ウリナラエンジン+ドイツミッション載せてもどうせトラブるのは決定事項だから
その時
「トラブったのはサビサビの車体に載せたからニダ！」
て言う言い訳作りのための仕込みなんだよこれは

>>232
発酵食品もびっくりだわ

>>229
KTXだって野ざらしにしてた民族ですぜ。

>>230
ヒュンダイのカッパエンジンとか独自ではあるね
オフセットクランクとか面白い設計のエンジンではあるんだが、相応の性能かと言われると…

開発からだいぶ経ったけどまだトランスミッションの問題に片が付いてないの？

>>143
最新版どーん！

韓国
K2黒豹 800mm～850mm
K1A1配置初期：550～600mm、KSAP数以降：700～760mm
K1配置初期：400mm～500mm、KSAP数以降：600mm～700mm
日本
10式650mm
90式550mm～600mm
74式200mm

妄想でK-1の装甲盛るのは良いけど関係ない日本戦車の数字をhydeしてるんじゃねーよw

個人HPの記事は出典にならないんだけどなー…
しかもいつもの妄想全開のヲタのとこだし

でもまあいいか、こうして眺めてる人みんなに無料の喜びが発生させてるわけだからね
誰もせつなくない、誰も困らない、みんなハッピー

これでも盛っていると言うのが何とも悲しい
日本語wikipediaだと中国の99式でも対CEで1000-1200mmとなっているんだが

99式と言うか中国現用戦車は前面装甲が組み込み式ERAだから
装甲防御力は不確実性が高い上に本体自身の受動装甲が厚く無いだろうからロシア製より下にしか思えないんだよね

そら中国の兵器は自国民（とみなした弱小周辺国含む）相手がメインだからな
真面目に東側やってるのロシアくらいだろ

k2…地味に10mm増えとる…w

>>237
10式減ってるな　前に編集した人は親日派として自己批判させられたのだろうなぁ

日本のが減ってるのは問題なくないか？
舐められる分には涼しい顔をしていればいい
どうせ海を渡って来れる筈もなく、来たら来たで一撃でw

日本の戦略的には海を渡るコストを上げてその結果渡洋侵攻を断念させるのがキモだからナメられてホイホイ攻められちゃ困るんじゃw
まあ専門家がそんな数字に騙されることはないと信じたいが(彼の国じゃねえ…)

このことから車体及び砲塔正面は55口径砲で射撃した120mmAPFSDS DM63
（装甲貫徹力650mm)及び120mmHEAT-MP DM12A2（装甲貫徹力600～700mm）に
耐えられるレベルがあると思われる。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm

日中韓の性能比べたらこんな感じ？
攻撃力
K2＞90＞99
装甲
90≧K2≧99
機動力
90≧99＞K2

攻撃力て砲の純粋威力なのか命中率加味してなのか…
99は情報少ないしな

ドイツのレンク社からミッション仕入れるみたいだけどねえ。

オリジナルよりトルクが細いから韓国製ミッションは増段したみたいだけど、
レンク社も韓国向けに増段したミッションを提供するのかね。

>>237
それ韓国のは対HEATで日本のは対APFSDSだとしても違和感あるな
盛りすぎてコップからトンスル溢れちゃう

真面目な話、ファンタジーすぎる数字は逆にK2不要論とか招きそうな気がするんだが
…ああ、斗山こき下ろしてる最中だからそのくらいでちょうどいいのか

それよりヒトマルの装甲試験で使った架台砲IV型とか徹甲弾IV型って結局何だったんだろう
採用されたのはIII型で、III型の開発終了後に作ったのがIV型らしいけど
だったらなんでIV型を採用しなかったのか

135ミリ砲？

135mmは各種120mm試作の前に作っているから別物
もしかしたらヒトマルが換装可能とされてる長砲身砲とそれ専用の弾薬かもしれない
大口叩くの苦手な中の人がニコニコ超会議で
「既存の全ての砲弾に抗堪する」とかぶちあげたのともなんとなく符合する

まあ、あの一言のお陰で、それ以降韓国の戦車の装甲は一気に強化()されたよねw

>>253
火砲等を採用する場合、威力だけでなく、集弾率、寿命、故障率、重量、コストとかも考慮して決めるでしょうから
威力は高かったけど他の項目で劣ってしまった等の理由で採用されなかったのではないでしょうか

とくに韓国の場合、米軍から借りなきゃいかんし、非常時には日本にも貸せって言うだろうし。

でも物品供与協定を結ぶつもりはないﾆﾀﾞ

今回の中国とのTHAAD追加禁止縛りって、これ事実上の同盟放棄だよな
そしてこれに対してアメリカはろくに警告したり、阻止したりしなかった
つまりアメリカは不要な存在だから結構ですって言ったも同じなんだよね

原潜といい、かってに都合のいい立場と同盟を主張し続けてきたけど、その目論見が破綻して、いよいよ孤立したんだよ

万々歳。もうこれ馬鹿前原が一時期かってに描いてた同盟国構図どころじゃなくなったんだよ。
バカがヘマ漕いて、アメリカすら放棄した。そしてバカ前原は地域紛争を拡大する懸念上同盟を結べない
それは日台同盟を結べないのと同じ理由と同じになる

アメリカは段々と同盟関係を薄めて来ている
北の脅威に対抗せず、中国に迎合して属国化する
そんな心配を国民はしないようだ

韓国が自立していってるな

自滅だろw

韓国は明らかに世界から浮いている。
どれくらいかと言えば、国土が地殻から離れ、浮遊大陸として存在しているかのごとく、だ。

国産MDも中止だって
もっともあれはコスパうんこで信頼性もなかった

あの協約は中国に「全てのMDの増強を禁止」と解釈されてもいいのにな
馬鹿だよ

まあ韓国の兵器国産のホントの理由はお財閥様への資金供給だからねぇ
開発費含めたらコスパがいいはずがないのだ
長年の研究の結果ボツ、というのが一番都合が良い

でもすぐに輸出ガーって言い出すので国産してしまう
名品兵器が爆誕し、戦力化して配備されるとボロが出て
迷品兵器になり、やがて産廃へ、きれがテンプレ

三原則の内容がほんとにやばい。
そしてほんとに嬉しい。

この条約の内容、意味は
①THAADは半島に駐留しながら西北都市部を一切防衛しないため、北の恫喝は「日米以外」に有効であり続ける

②MD同盟の放棄をうたうが、国産のシステムではMDはできない
今世界にアメリカ以外に単独MDができる国はいない（日本は技術だけは持ってるが）
このため不完全偽MDしか配備できない（但しこれも凍結）

③MD放棄の条文はアメリカとの交互連携放棄と書いてあ
る。これはアメリカに情報をやらないが、アメリカのSM3の傘、SM3の配備、アメリカのイージス駐留の放棄も意味する。
つまり完全的にMDシステムが崩壊した

④アメリカがTHAADを置けたことで、今協約で情報供与ペナがついたものの「日米は自前の連携で第三国不要でMDを完結できる」という素晴らしい恩恵がある

⑤日米との同盟に関与しないと書いてある。これは日米の真同盟強化の恒久的放棄と
真体制では半島の防衛義務＋交互防衛を必要としなくなる。よって完全に将来的な「アメリカの半島防衛義務の放棄」を意味してる。

⑥この同盟進化路線は経済進化も同立的に日米はPRした。よって今後日米経済から孤立し、経済関係冷遇も確定した

結果「半島防衛義務を恒久的に放棄したのに基地使用できて、MDは単独完結する」って負担が減って駐留特権だけが残った

これほんと美味しいよな。いままでの情報協約が信頼できなかったけど
これ無視で日米のみでMDできる

一番やばいのが、この事実上の完全な日米関係＋段階的協約放棄をすでにとっくに諦めてたアメリカは何も言わない
世論も攻撃しないってことだな

この条約は事実上の離米媚中隷属を決定づけてるのに、世論の反発と論争が全く起きない
条約の中身理解してないんだろうな

そしてこれやばいと思うような知識階級はとっくに亡命準備してるんだろ


あと日本の政治的には犬山がクビになって、前原が失敗孤立してくれたから
この状況で半島に同盟接近を図るバカなど全くいないということだ。
今の政治状況は半島の決定的な政治孤立を放棄するような連中しか残っていないのだ
枝野も馬鹿じゃないから、ここまで行ってしまった状況を動かせないし、動かす意欲がそもそもないだろう

これはいいことだ

実際どうなんだろう？

韓国単体でいえばTHAADは不要で、アメリカからごり押しで押し付けられてる

THAADが有効なのは成層圏外から降ってくる弾道弾で、
北朝鮮が韓国を攻撃する際場合、スカッドクラスで充分なのでほとんど意味がない
だからそもそも韓国も日本もTHAADを導入しようという機運すらなかった

アメリカがTHAAD配備を急ぐのは、韓国や日本という米軍駐留国が
アメリカのアキレス腱になることを防ぎたいから
つか、ガチの核保有国同士の殴り合いを想定した配備なわけで
韓国（そして日本も）いきなり米中露の核戦略の最前線に置かれちゃうことを意味するわけよね

つまり全部アメリカの都合なわけで

日本の場合は、そもそも仮想敵が中露で、積極的にアメリカの軍備に依存してたから覚悟はできてるものの
韓国とすれば、北とちまちま遊んでたつもりが、いきなり敵がグレードアップしちゃう感覚なんだろ

そりゃあ韓国を守る在韓米軍を守る気無いならTHAADも不要だろうさ
中国に睨まれたくないから在韓米軍を守る為のTHAADは不要です　でも危ない橋渡っても在韓米軍は韓国守って下さいと言ってるだけ

>>270
そこなんだよね、その通りなんだよ
だけどさ、韓国側から見た世界地図ってのはちょっと違うんだろうと思うんだよ

韓国からすれば、主敵は北朝鮮で、それですら韓国の手に余るから
番犬として米軍を「置いてやってる」くらいの感覚なんだろう

米軍としても、韓国軍程度だったら世界戦略には影響ないから、
北と拮抗する程度の戦力があればよかったわけで
海自にソ連太平洋艦隊とのガチの殴り合いやらせるようなことまでは求めなかった

で、自他ともに砂場で遊んでたつもりが、北は核武装を公言するし
番犬だったはずのアメは自分の世界戦略の一端に組み込む気満々で、
いきなりヘビー級のバトルロイヤルのリングに上がらされてることに（今さら）気づいちゃった

すれ違いな気もするが面白い議論なので参加させてもらう

まずTHAADに関してだけど一応スペック上はスカッドクラスの弾道弾を通常軌道で打ち込んでくる場合には迎撃することは出来る。
韓国の場合は肝心のソウルが長距離砲やらロケット弾の射程内でそっちにＴＨＡＡＤが対応出来ないのはその通り。

南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効。

在韓米軍が在日米軍とは違って米国の世界戦略上の重要度が低いのは周知の事実…というか負担でしかない。
北朝鮮に関しては中国だっていい迷惑になってるけど韓国主導の統一で今の中朝国境が前線になることは受け入れられない。

結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな？

北朝鮮の核兵器、ミサイルは廃棄させる。在韓米軍を撤退して韓国の軍備にも制限をかける。
中国も朝鮮半島には軍事的資産を置かないことを約束する。

これなら日本的にも賛成だし場合によっては手切れ金を出すことも考慮すべき。

１０００両のK-2戦車で南北国境をあと１００ｋｍ押し上げるべきだな

太平洋へひらけた軍港確保のためには日本占領がひつようでそのためには半島が橋頭堡として必要だから中立化は受け入れられないだろう

>>272
ところがその方法だとキムさんに何の得もないから、それだと本人達が納得しない
結局ずるずるこのまま続いていきそうな気はする

こう言っちゃなんだが、中国としては潘陽軍区の「向こう」に政府直轄の兵隊が送り込めればそれはそれでメリットがある
(半島北部への行来自体は海上を通れば良いので旧満洲をスルーできるのも強みだ)
単独で半島北部を占領するのは、できればやりたいってのが本音じゃなかろうか
まあ流石に国際世論やら損害の見積りなんかで無理なんだろうけど

>>272
韓国人自身が中立で大人しくしていないだろう。
あっちへ付いたりこっちへ付いたりで金を無心できる方になびくのが韓国人だ。
日本は一切関わらない方が良い。ただしちょっかい出してきたら徹底的に痛みつける。

韓国型ミサイル防衛より
200ｋｍぐらいの射程の巡航ミサイルを多数保有して
平壌を火の海にするぞってやってた方がよかったかも

中立化しないなら南北に三世代くらい古い武器をコントロールしながら
デリバリーする事でずっと内戦が続くように仕向けるとか考えたら外道
過ぎるか。
本来なら中立化くらいがどこにとってもベストではないもののワースト
にもならんので落とし所だと思うのだけど。

シンシアリーってブログ主が韓国人なんだが
日本に移住したのは、韓国がヤバいと感じたからかな

シンシアリーなんて懐かしいな
一時期話題になってた気がしたが、まだ活動してたとは驚いた

>>277
首領様専用地下シェルターが有るらしいから
脅しだけでは効果ない気がする
実戦では役に立たないゴミシェルターである可能性もあるが、
それで逃げ切れる自信があるのが良くない。

朝鮮人はウリストしかり自ら発信しないと活きられない

多少の放射能には目を瞑って半島を洗いざらい水爆で焼くのがアジア地域の平和には大事

>>280
普通に作家してるよ。

まぁムンムンがマジでヤバげだから読みは非常に正しかったが

>>272
>南に引いた在韓米軍とか韓国でも釜山なんかを対象とするならTHAADは有効

そうなんだけど、普通の感覚でいえば、人口が最も多いソウルを砲火に晒したままで
南部の防衛のためだけに、政治的には、仮想敵の更にその親玉を直接刺激するTHAADを
配備することに意味を見出せないだろう、ってこと

>結局のとこ米中が妥協できる解決策は韓国と北朝鮮の都合を考えないってことなら
>朝鮮半島全体の中立化なんじゃないのかな？

世界的な大国同士の綱引きとしてはそこしか納めどころはないだろうね
だけど、北、韓国ともに祖国統一が国是なんでね
それも、憎き日帝のせいで祖国が分断されたと思ってるからね
日本が金出して非武装化って線では少なくとも韓国世論は絶対に納得しないだろうね

とは言っても、何をどうやっても、何がどうなっても恩を売られたとは死んでも思わないだろうから
結果は同じなんだろうけどね

助けてあげると自尊心が傷つくようなのでどうしようもない

日米でボコボコにして復興資金は中国に出してもらう
中国が金を出すわけないって？
中国は法外な金利で金を貸して
以降、北朝鮮は永遠に借金地獄・・中国のものになる

>>286
ぶっちゃけ韓国軍が北上して北朝鮮を潰す。在日在韓米軍は協力する。
その後中国正規軍が侵攻北部占領。
米軍は３８度線を越えない限り傍観って展開が一番良いだろ。

マッカーサーが「だから俺の言った通りにしとけば良かったじゃねーか」と墓の下から対北大甘施策してたクリントンとかをあざ笑ってそう。

>>289
ジョークなのはわかってるけど、
それ、別に韓国軍が北上する必然性ないじゃん
中国が北を占領すればいいだけで

当スレ的にはK2電車が北上できるのかが焦点だな

途中でなんて事ない障害物に乗り上げて、そのまま乗り越えられず停まるだろう>お茶碗手袋のK2電車。
プラモだと『これはこれで面白い形』なんだが。

>>291
いきなり中国が占領したら流石にさぁ。
北朝鮮の支援のため協力した中国が北朝鮮の要望により防衛してあげてるって言い訳させようよ。

K-2用の戦車回収車ってあったけ？

なんか戦車回収車回収車が必要になりそうな車両だね

「[陸軍11師団]敵抵抗も、険しい地形図…みな越えた」　2017.05.19

＞陸軍11師団K1救難戦車2台が山岳地形でK2戦車救難訓練を進めている。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170522&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

開発してるって話は聞かないね、
K1ARVで牽引は問題ないのかな。

＞K1救難戦車

＞牽引力 70トン
https://www.hyundai-rotem.co.kr/Business/Machine/Business_Record_View.asp?brid=34

1200馬力で51tしかない車両が牽引力70tとかどんなトリックなんだ？

速度捨ててトルク強化してるんやろ
砲塔も撤去してるから元よりも数トン軽いハズ

いや、300の言いたい事は
同一摩擦係数条件下では50tの車体では50tまでしか牽引出来ない（それ以上ではスリップするから。出力無関係）のになんで70tって表示するのか？という事ではないか？
実際の作業下では被牽引車両はブレーキ緩めれば車輪で転がるわけだから50tではなくずっと重い車両を牽引出来る
だから牽引可能車両重量なら70tどころかもっと大きな数字表記してもおかしくはない。だけど普通回収車の牽引力表記は自重同等だよねぇ

>>302
それはおかしくないか？

70tの漬物石を引きずれ、っていうのと違って、
元々動くように作ってあるモノを引っ張るのが牽引車両

足回りが壊れた車両は回収しないんじゃね？

単純な牽引と違って回収車の場合は例えば穴に落ちたり路外転落した
奴も引っ張り上げなきゃいかんから自重ですら怪しい

http://www.military-today.com/engineering/k1_arv.htm
ここだとガイドプーリー使用時のウインチの牽引力が70tだと書いてるね、
70tは>>297のように車体をドーザーブレードで固定した状態の牽引力と考えるべきかな。
>>297では2台掛りで引っ張っているが･･･

>>302
>>306を見ると現実は概ねその通りのようだけど、摩擦係数を1に固定する理由ってあるの？
たまたま？

履帯とタイヤじゃ条件が違うけど前世紀にジムニーが溝に落ちた
ダンプを牽引してるのを見たことがある

昔のジムニーなら一人押しかけできたな。

>>307
係数は0.1でも1でも同じ。最悪引き摺る事まで考えれば、牽引車両は被牽引車両重量以上が必要という事になるのかと

転がり条件次第で負荷率は大きく上下するから50tで100t車両だって引ける
回収車の牽引力値検査基準がある筈だと思うが、それは判らないので各車の値比較した時にK1救難戦車は妙だなと言う事

スペードで車体を固定すればワイヤーの長さ分牽引できるってことじゃね？

ロテム(韓国陸軍)の牽引力の求め方が分からないから何とも言えないが恐らく陸自とは違うんだろうな

>>311
引っ張って走るのは出来るだろうが､引っ張られる方のブレーキが生きてないと止まれないと思う

>>279
左派が政治を牛耳ったから。危機感をもった。
言論弾圧されるし。

>>280
日本へ帰化するよ。

想像としてはK2はK1より重量マシマシだから、流用出来な隠者ね？

K1、51.1t
K1A2、53.2t
K2、55t

でかんじんな所k2でk2は引っ張れるのかね
末期ナチスドイツみたいに故障即廃棄かもしれんが

>>315
ま、政治的弾圧を受けて日本に定住するってのは白村江の戦いの後にもあった事だし
また戦前の東京は東アジア各国の革命勢力が蝟集していたとも言える訳で
絶対安全基地としての日本の役割はいつの時代にも重要

>>310
「牽引力」って被牽引車両のトン数なん？
力量のことかと思った

力量だったら単位は重量トンかニュートンにすると思う

鉄道の世界では96tの機関車が1000tを超える貨物列車を牽引するので, 単にエンジンが
壊れて自走できないだけなら牽いて牽けなくもないかもしれない. 足回りが壊れてしまっ
て噛み混んでしまったような場合はどのみち牽いていってもますます壊れてしまうかな.

>>237
やっぱりウリナラ願望だね
実はK1とK2の防御力の関係に関しては韓国国防部が正式に公表している
「黒豹の防御力はK1シリーズ最新型に比べ、正面は約1.5～1.85 倍、側面は1～1.1 倍の水準」
Wikipediaの数値は物の見事にこれに対応出来てない

K1の対KE(APFSDS)防御性能はM60A1相当、ただしK1はスペースドアーマーなので対CE(HEAT)防御性能は若干大きくなる

M60A1砲塔正面　254mm
側面は共に73.66mm

なおK1後期型や改装時に組み込まれたと韓国人が言うKSAP(Korean Special Armour Plate=韓国改良型装甲)はK1シリーズの重量的に不可能な話なのでK1シリーズは一貫してスペースドアーマー
K1初期型と最新改良型K1A2でも装甲防御力は全く同じ

ここからK2の対KE防御性能は
A1基準　砲塔正面381～469.9mm相当
砲塔側面　81.02mm相当

最初のM1(無拘束セラミックアーマー採用)の砲塔正面防御が470mmで上記のK2予想防御とピタリと合ってしまい笑える(M1の350mmは車体正面)
一応K2は拘束セラミックアーマーなはずなのだが韓国は装甲開発初心者なので技術レベルが低くやっと32年前の米国水準に追いついた訳だ

RHA470mmて125ミリじゃガシガシ抜かれるんじゃ、ヤバない？w

>>324
実際それで韓国の軍事マニアが激おこぷんぷん丸になってたことがある
予算どんだけ付けてもいいから輸入PP付けたK2の配備はよ進めんと、暴風号の主砲発射ミサイルで4km先からうちのK1系全部やられるぞと

700-750mm(タンデムHEAT)貫通の9A119リフレークスでK1A1の前面装甲は軽く抜かれてしまう!!やべえなんてもんじゃねえぞ!!
という話をブログでしていて、案の定コメントで頭おかしい扱いとか斗山の回し者扱いされてた

ちなみにHEATの話であってAPFSDSでないところがミソな
国防部の発表と合わせるとK2の前面装甲も120mmやら125mmのAPFSDS相手ではかなり怪しいということ

そもそも例の抗堪試験の砲弾が恐らく例のK276で、DM43相当品で撃ってみたに過ぎないってのがね
普通は輸入してでもRh120-55用のDM63を使うだろうに
そういや、DM43て確か貫徹力は……

>DM43
なんでまたルクレールしか使ってない弾で･･･
ドイツに断られたのかね

いやその……本当はDM53/63と同等性能にする予定だったのが、その、ね……

>>327
ルクレールの自動装填装置パクったので、一番相性が良い砲弾とか?。

>>329
だーからー、そういう意味じゃないんだって
K276ってのはDM63相当にしますって触れ込みで作った韓国製の弾なんだよ
だけどな、なんぼ試験しても何年続けてもDM43相当の貫通性能にしかできなかったの
で、軍としては仕方なくそれを使い続けてるわけ

メーカーではさらなる改良としてK276Nってのも作ってるけど、これがまた同じ轍を踏みそうになってる
要求性能に達してないのは何もK2に限らんのよ

基本的に
あの国の国産兵器で夢想的な性能が噂されてるものは
性能が出ない、あまりに質が悪い等で有耶無耶にされてるものが
あの国特有のメンタルのせいで逆方向に話が膨らんでると思っていい
具体的な数値の裏付けがないから、軍オタの妄想の中でどんどん高性能になっていくんだ

嘘がすぐバレたけど新型ASROC、新型ヘリ、新型複合小銃から
新型潜水艦、K2、K1A1の装甲まで全部そう
最近だと報道が軍叩きに走ってるから減ってきたけど、KFXもそれに近いかな

笑えるのが、彼等自身嘘をついてる自覚があるからか、その後ろめたさを日本に投影すること
特に戦車については相当コンプレックス持ってるのか滅茶苦茶な貶し方するよね

久々に現代ロテムスレを覗いてみたが、ちょっと面白そうだな。

120mmL44滑空砲など各砲弾の砲口初速
DM43徹甲弾（弾芯は約4.0kg）　1650m/s
DM53A1徹甲弾（弾薬包重量8.9kg）　1750m/s
DM12HEAT-MP榴弾（炸薬は約1.8kg）　1140m/s
エアコン徹甲弾（重量は詳細不明）　2000m/s
艦載速射砲徹甲弾（弾丸は20.4kg、弾薬包重量33.5kg）　850m/s

現代ロテムにとって牽き出し可能な連立方程式は得意分野
のはずだが、これなら近似値解として均衡するね。

雨天時4％勾配　摩擦係数0.06　起動抵抗3.0

エアコン徹甲弾はどっかで重量がバレてたような気がするぞ
随分昔のK2スレでも見た気がする

>エアコン徹甲弾（重量は詳細不明）　2000m/s
これって135mm砲の話だよね？

エアコン徹甲弾はなんか初速も詳細にバレてたような
(公開されてる公式文書いろいろ突き合わせた結果)
で断面図から弾芯長もわかってて、比重が軽めで層構造だからなんか従来型のAPFSDSと違うってな話も
んでどうやら異常な高腔圧でL55並に初速を上げてる(あるいは、上げることが可能)ぽいということと
更に砲弾に謎の工夫がされてるから、どうも軍研に載ったいちのへ先生の見込み以上の貫徹力があるらしい、というのが
俺の覚えてる限りの話題

ある程度まとまった考察が
【物理】10式APFSDSの内部構造と侵徹力について　でググると出てくる
このブログの人はK2の耐弾試験についても丁寧に考察してるので一読の価値あり

APFSDSって初速が速ければ速いほど、
重ければ重いほど、長ければ長いほど
そして細ければ細いほど威力が上がるのに軽くするって一体…………

APFSDSの弾芯は50-60mmで装弾筒の面積の問題だよな

一旦刺さっちゃった後は、弾芯は先端から崩壊しながら進んでいくわけで
装甲の工夫以外では自分のカスが一番邪魔者になるんだけど
それの掻き出しも結構問題になってる
どうもそのへんに異常な比重のヒントがあるんじゃないかという話
あるいは、とにかく着弾速度を上げて、流動体状態での侵徹が進む時間と距離を長くしようとしているか
(対抗できる厚さの純粋なRHAがほぼ有り得ないので、対拘束セラミック装甲を考えた場合に額面上の対RHA貫徹力を減らしても「実」を取ったという考えもある)

何にしろDM53が登場してから20年も経つわけで、新たな工夫があるのかもしれんね

エアコン徹甲弾って何かと思ったら10式APFSDSのことなんだ、韓国ではそう言うの？
最初はエリコンの間違いかなとか思ったけど、120mm徹甲弾作ったとか聞かないし
でもエリコンの兵器部門はラインメタルに売却されてるからあるのかもと思った

10式APFSDSが軽いのはサボが軽いからだと思ったけど違ったっけ？

エアコンってのは生産がダイキンだからでしょ
差別的な事はあまり書きたくないが正直な所、韓国人がそこまで調べるとは思えん

軍ヲタですらKSAPとか根拠がどこにもない物の存在信じてるしなぁ

少し考えればダイキンに思い当たるのに彼の国ではとか言っちゃうのは韓国面に染まりすぎ

>>337
威力を上げる方法としては重くして速度を犠牲にするより、軽くして速度を上げてやるほうが簡単って聞いたことがあるな。

ダイキン→エアコン　は連想できる
エアコン→ダイキン　は言われるまでわからんかったよ

>>344
まぁダイキンが戦車砲弾作ってる事を知っていないとわからんわな。

1/2mv^2だからね

但しV上げるのはもう頭打ちに近いけどな

ちなみにK276/276Nに話を戻すと
性能が出ないのは、弾芯の長さ材質云々とかでなく
装薬の燃焼が上手く行かず初速が安定しないのだそうだ
もっとも「安定しない」は言い訳的なもので、実際は初速自体が要求に達していないと思われる
仮に一度でも要求初速が出せたら、そこで研究やめて「できました!!」になるのがあの国なので

もうそこまでダメならNG出して大人しく外国製を買えと言いたいところだが
例によって輸出という目標が大前提として存在するので開発を停止することもできない模様
財閥様強い

>>348
装薬の燃焼が安定しない、、成分の純度や、結晶の大きさや向き、混ぜ混ぜのした時の混ざりぐわい、密度やなんかも、、細かく丁寧にが苦手な民族だからな、

「スリオンヘリコプター後続量産再開... 氷結解消試験並行」　2017.11.17

＞　一方防推委は国産パワーパック(エンジンと変速機)で欠陥が発見されて
＞本格的な生産のための手続きが中断されたK2(黒豹)戦車2次量産事業を
＞上程したがさらに議論が必要だとしながら審議を保留した。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/17/0200000000AKR20171117159400014.HTML?input=1215m

初速2000m/sは試作135mm砲の砲弾だと思う
10式徹甲弾の初速って分かっていたかな

国産エンジンにRenkのミッション合わせたのを載せて量産再開とか言ってたと思うけど

エンジンがやはりダメだったのか、他から物言いがついたのか、はたまた元々国産エンジン+独ミッションの話自体がいつもの妄想なだけだったのか

スリオンはヒーター仕込めば済む問題よりウィンドウシールドが割れるくらい歪む機体強度をなんとかしないと

修理オンつうぐらいだからなあ。
配備後にテストする悪習を直さないと欠陥兵器の配備はなおらないよ。もはや不治の病。

陸軍主力「K2戦車」事業終盤まで陣痛... 国産変速機の議論
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0009693437

18日、軍当局によると、ソンヨウンム国防部長官が前日主宰した防衛事業推進委員会では、
K2戦車2次量産事業の支障のない推進のためのさまざまな意見が開陳されたが、結論を導き出すできなかった。

このため、今回の会議の案件に上げられたK2戦車2次量産事業推進案は、再審することにした。
今回の会議の重要な争点は、2次量産K2電車に装着される国産パワーパック（エンジンと変速機）の
性能未達の問題であったことが分かった。

K2戦車1次量産事業では、ドイツ産パワーパックを装着し、2014年から実戦配備して運用中だが、
2次量産事業では、国産パワーパックを装着することにしたが、昨年1月から6回実行された変速機の
耐久性試験での問題が発見された。

2次量産初期生産品検査工程では、変速機ボルトにひびが入っ圧力が低下し、
本来の機能を実行していない現象を見せた。

K2戦車に装着されるパワーパックを開発している国内防衛産業は、軍当局が、
国産変速機に設定した耐久性の基準が外国産の変速機よりも厳しく公平性に問題があると主張している。

>>355
これに対して防衛事業庁は、変速機の耐久性基準についてはメーカーも合意したことで、
今となって変更することはないという立場だ。

この問題は、先月防衛事業庁を対象とした国会国防委員会の国政監査でも議論になった。

今回の防衛事業推進委員会でも変速機の耐久性基準を緩和する方策を検討する必要があると主張し、
これに反対する主張が対立し論争を繰り広げたことが分かった。

防衛事業庁は、同じ耐久性の基準を適用して、もう一度テストする方案を推進中だが、
メーカーが反対しており、成功かどうかは不透明な状態だ。メーカーは、
トランスミッションの耐久性再検査の中断を要求する仮処分申請を裁判所に出した。

防衛事業庁は2次量産分に搭載される国産変速機が、最終的に性能不足であることが判明する
可能性に備えて変速機は外国産を使ってエンジンは国産にする方案を代替的に推進している。

外国産変速機と国産エンジンを組み合わせたパワーパックが機能をしていることを検証する
技術実証も来月中仕上げされることが分かった。

技術実証が成功すると、防衛事業庁は外国産の変速機と国産エンジンのパワーパックを搭載する
K2戦車量産案を用意し、来年初め防衛事業推進委員会に上程する計画だ。

軍関係者は、「K2戦車2次量産事業は、すでにかなりの期間遅延されて、
より先送りすることができない状況」とし「早急に事業を推進し、電力、スペースが生じないようにしたい」と述べた。

なんか国内向けの言い訳なのか知らないが
外国の輸入物より国内製品の基準が厳しいなんて話が過去から何度も何度も出て来るけど

もちろん実際には外国製品の方がずっとまともな上に厳しい検査と審査を通り実績があるのに対して韓国製品には実績も無い上にいい加減な検査や審査で大甘通過と言うのが本当の所

たぶんドイツ製は実績があるからカタログスペックを信用して韓国で耐久試験をしていないんだと思う
それで自分だけ厳しい試験を強いられてると主張してるんじゃないかな

まだ試験拒否ってことは、変速機の目途が立ってないんだろう。
グズグズ言って時間稼ぎするしかない。
もちろん賄賂、天下りで条件緩和してもらおうと裏工作もしてるだろう。
これだけ開発費かけて受け取り拒否だと幹部連中の首が飛ぶ。何でもやるわな。

韓国武器開発過程の方が透明性が高くて羨ましい

確かに軍事系は明らかに日本より透明性があるよな
不祥事もちゃんと隠さずにしてるイメージだが、隠せてないだけかな
不祥事ありすぎるからそう思うのかもしれんが

ぐだぐだ展開が続いて、開発費高騰しまくった煽りで生産量２００両でうち切りだから今あるＫ－１、Ｍ－４８の更新には程遠い情況。
次のレールガン搭載型戦車Ｋ－３が出来るまでどうするかが今後の課題。

失敗した上司を左遷させて自分が座るためのリークだったり
自身の失敗を他人のせいにするためのデマを盛った情報だったり
そういうのが盛んなだけだろう

民間と軍事、他国と自国、立地や政治体系の区別考えなしに「○○の透明性の方が」って垂れる奴は総合的に物を見れない残念な奴としか思えないわぁ。
不具合のリークから機密バレ、結果として国家間の不利益が勝り国益を損なう事象もある事に少しでも考えが至れば、ンなセリフはでないはず。

韓国のそれは日本に当てはめるには違いが多過ぎだろに。

>>364
竹島は日本固有の領土であり、
日本海は、国際的にも承認されている歴史ある呼称だと思うが、

韓国の装備の欠陥が明らかにされている
ことに安住し、日本の装備の問題性がないかのように過信するのはどうかと思う
特に議院の調査能力には疑問を感じるのだが

>>365
そうだな、竹島にk2が未だに配備されないのは日本の領土だと韓国も解っていて、日本を挑発するカードとして保持しておきたいからだな。
…位はネタ返ししてやろう。

して「単純比較する馬鹿はおつむが残念です」としか言ってねえのがわからんと。
日本の装備に対する過信も疑問も焦点にしてねーよ。

>>366
単純比較してないことが解らないのかな

およそ一般的に、韓国の装備についてボロクソにいうのが
見受けられていて、事実そうなんだろう

日本が竹島奪還したとき在韓米軍は沈黙するだるか？
それを見て中華が尖閣を侵略したとき在日米軍は動くだろうか？

米韓同盟破棄してから中韓軍事同盟成立もしくは中華人民共和国朝鮮省になるまでの間が勝負だな

>>367
へー。
どんな比較をしたかも語らず、透明性の一言を主にして不特定多数に発信した奴の何処に単純じゃない要素が見えると？
勘繰り含めて行間を読めと言うか？
いや、貴方がID:5h662qkhと同一人物で「俺が言ってるんだから間違いない」と言うのであれば、素直に納得するよ？

エスパー強要するヤベェ奴だった(´Д｀)

って。

たかが日本の掲示板で韓国の装備ボロッカスに言われてるのを気にしてどーするんだ？
大なり小なりどの国にも他国の装備を貶す輩は居る。
10式だって韓国の専門掲示板でなんと云われてるかチラ見してきたらええんや。

韓国が軍事に関して日本より透明性が高い訳じゃなくて
韓国の方が日本より開発兵器も含む軍事関連の不祥事が圧倒的に高いだけの話

と言うか韓国は日本と比べて圧倒的に政経民間問わず贈収賄や着服が横行してるのだから軍事関連も自ずとそうなるだけの話

それと朝鮮民族は表面化した贈収賄や汚職に関して倫理的に怒ってる訳ではなく、自分が絡めない事を恨み嫉妬してるだけなのでそこら辺は全然日本や先進国とは違う
朝鮮民族の感情的な動きは中国が一番近いが、中国の場合はそもそも一党独裁なので贈収賄や汚職が表面化しにくい

ドイツ連邦軍が保有している、Leopard 2 主力戦車の半分が超える量が
現在稼動不良であることが明らかになった。
http://defence-blog.com/army/more-than-half-of-the-germans-leopard-2-main-battle-tanks-are-unfit-for-service.html

ドイツ製も故障多発でおおよそ耐久性能の点から信用できませんね

耐久性より性能ってのがドイツ戦車の伝統ですから。

単に金かければ治せるのをケチって放置してたらいつのまにか半数越えまで膨れ上がってたってだけだろ

全体の半数が稼働できてれば有事でも大丈夫、って話なら納得出来るんだが…。

まー現状ではドイツ軍が陸戦する可能性はきわめて少ないからねえ
戦車持ち出すような国外派遣はないだろし、EUが崩壊しない限り陸上国境は安泰、NATOが機能してる間対露もホットウォーはないでしょ

２４４台中９５台のみが作戦行動可能か
稼動数よりも戦車定数減の方が印象深い

前の軍事予算削られた分のツケだなロシアにｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>376
突然ロシアが攻めてきたりポーランドやオーストリアが積年の恨みを振りかざしたりフランスが血迷ったりせんのかね？
本土が地続きなのにのんきと言えばのんきだな…

どっちみち枯れた年寄り同士の殴り合いみたいな気の抜けた戦いになりそうだしぁ
アメリカが顔を出したらそこで終了と
まぁヨーロッパには珍しい長い平和でいいんじゃないの

言われてみればそうか、そしてテロ警戒なんかじゃ兵員輸送車や歩兵戦闘車的な方が使い勝手いい…と

そういや韓国で歩兵戦闘車てあまり聞かないな

あれK21は一応歩兵戦闘車か…色々適当だ

やはり国産パワーパックの開発も諦らめてはダメですね
ドイツ国内修理需要のため韓国軍への納期遅延が深刻化する可能性があります

遅延か不動か...もうEV化したら？

バッテリが爆発するぞそれ

核融合炉搭載すれば行けるか。

コンセント繋げておけばいいだろ

「K2、ケーブル切断から5分！　活動限界です！」

>>388
ひょっとして主兵装、カッターナイフだったりするんか

>>385
バッテリーを積んだトレーラーを牽引するんだよ、何台も牽引して空になったのから切り離して行く、、案外良いアイデアかもしれん、

>383
一応マジレスしておくと
ドイツの予算減のなかで製造ラインを維持するために輸出条件が緩くなる可能性がある。
韓国が大好きな「買ってやるから技術よこせ」が成立するかもしれんぞ？ｗ

潜水艦と一緒で図面だけ買って結局まともなものは作れなかったという事になりそうだが

将来商売敵になるかもしれないのに懇切丁寧に教えるのなんて日本人だけじゃぁ

ユーロパワーパックが平常なこだから全部ユーロパワーパックにしりゃいいだけ
今は変速機に問題でてるが仮に変速機をユーロ製きしたら今度はエンジンの問題が
表面化するのが確実

>>377
潜水艦も一時的とはいえ稼働艦0らしいし

>>394
車体が負けんじゃね
具体的にはひしゃげるとか

パワーパックってエンジンとトランスミッションをcombinedさせたものなんだろ？
それともひょっとして俺の解釈は間違ってる？

>397
単に一体化しただけではなく、一つのユニットとして容易に交換できること。

EUのエンジンはピストンまでブロック化されてて交換が容易だったりするのが面白い。
その分デカかったり、整備がブロックごと外さないと出来なかったりするんだが

戦車宗主国のイギリスに売り込め

「昌原K2戦車協力業者“国産変速機採択を”」2017/11/28

＞　28日、関連業界によれば29日開かれる防衛事業推進委員会では
＞国防部長官、防衛事業庁長、国防科学研究所長、国防技術品質院長
＞などが参加して去る20日結論をおりられなかったK2戦車に国産変速機
＞採択の有無を分ける。
＞
＞　この日、会議では去る10月防衛事業庁国政監査で与野党の国会議員
＞がひと声で主張した国産武器の進化的開発に対する試験台になると予想
＞される。

＞　進化的開発は量産次数ごとの生産量を少しずつ増やして次々と欠陥を
＞捕まえて行く方式で自らの技術で武器を作るという海外すべての国々が
＞採択している。 現在の我が国だけ定めた目標に完ぺきに到達してこそ
＞戦力化をする完成型開発をしている。
http://www.knnews.co.kr/news/articleView.php?idxno=1233254

国威発揚効果もあるしな

完成型開発だか何だか以前にどこの国でも明確な欠陥品は運用しないよ

L86がこちらをみている

こんな欠陥品を配備された部隊は悲惨だな
ノロノロかヨタヨタと自転車並みの速度しか出せん
いつ欠陥が無くなるか判らないのが一番の不幸

ヒルコ戦車Ｋ-２

＞ヒルコ戦車Ｋ-２

つまり神戦車ってことか。

オブイェークト、神戦車はいつも貴方の心のなかにおわします

「K2戦車2次量産事業結論この上なく…"国産変速機耐久度再検査"」　2017/11/29

＞　防衛事業庁は29日、ソンヨウンム国防部長官主宰で開催された
＞第107回防衛事業推進委員会（防推委）会議でK2戦車2次量産事業
＞推進案を総合的に検討した結果、国産変速機の耐久度再検査を
＞審議・議決した。
＞　防衛事業庁は「K2戦車2次量産事業推進案を総合的に検討した結果、
＞国産変速機の現在の仕様に準拠して耐久度再検査を実行することで
＞審議、議決した」と説明した。
＞　川喚石防衛事業庁のスポークスマンは、「これまで6回にわたって
＞行われた国産変速機の耐久度検査をもう一度進行することにした」とし
＞「その国内メーカーにもう一度チャンスを与えることにした」と述べた。

＞　外国産変速機と国産エンジンを組み合わせたパワーパックが機能を
＞していることを検証した技術実証結果は、来月末に出る予定だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2017/11/29/0325000000AKR20171129199600014.HTML

「軍、K2戦車国産変速機再検査するように…業者の評価拒否時、外国製採択」　2017/11/29

＞　だがS&T重工業が引き続き変速機耐久度検査を拒否する場合、
＞技術立証を経た外国産変速機がK2戦車2次量産事業に採択される
＞展望だ。
http://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=04293526616130640&mediaCodeNo=257

もうアージュン戦車でも買ったほうが早い気が。
今なら１０００両注文すればポンと９割引きくらいは値引きしてくれそうだし。

そんなの予算あったら200両まで減らしないって。

斗山が開発費を別な目的に使ってしまたとういうわさ話本当なの？

>>404
銃剣突撃には使えるから問題ない

K2の現状って、小銃で言うと撃針が納品されなくてどうにも撃つことができない状態だからなあ

ブリテンにならってドイツに改良依頼だしたらどうだ？相当金かかったらしいが。

おことわりされてるんだよなあ
元々K2が迷走する原因の問題だし

国産優先して仕様を下げるってことじゃないのか。
試験してみてできるだけ下げないように微調整するんだろうと思うｗ

韓国型兵器事業は
ポッケナイナイが全てに優先されるのでな…

l85は初代のひどさがネタにされてるだけで現行品はまともな英国面やろ

まあ、だから自走砲くらいの扱いで。

そもそも本格的な戦闘になれば、武器を捨てて逃げるんだから。

もう既に色々下げまくってます

量産型は56tになるのに国産PPはアレなので55tで試験して欲しいと泣きつかれて試験重量下げました

加速性能は西側第三世代基準でほとんど最低ラインの8秒に合格基準を定めたもののそれさえ届かず(8.7秒、無印K1が9.4秒なのでK2は1500馬力積んでる意味がw)思い切って10秒まで許して貰う事になりました

前述したように既に試験重量軽くしてるのにそんなだから正常な全備重量で実車走らせればもっと酷い値になるだろうけど韓国人は誰もそれを指摘しない

まあ第一次生産分は走って動けてるんだからいいんじゃね
第二次生産分以降は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
下手すっと今の政権の間は凍結で納入できんかもしれんし

納入先の政府がなくなるかもしれんしな。

現政権だと中国戦車導入までありえるんじゃね？
韓国軍が扱えるかどうかは知らないが。

輸出が最上位目的だから自国開発以外にないな
とは言え韓国の輸出額は4000-5000億ドル
その内、兵器輸出額は10億ドル前後にすぎないんだけど

開発受注が成功したとしてもどれ程の足しになるか

そんなもんなんだ。世界○○武器輸出強国や○○大国だとホルホルしてなかったっけ？

欠陥品でもバレる前に売っぱらうのが韓流商売だから

自分で「名品武器」って言ってるあたりが気色悪いよな。故障ばっかなのに。

名器と自慢して梅毒持ちみたいな感じ

>>425
「国防費40兆ウォン、世界10位... 世界100大武器メーカーの国内7カ所登録」　2017.12.01

＞　技品院は、過去2015年基準で世界100大武器メーカーの韓国7つの企業が
＞登録されたと発表した。
＞　LIGネックスワン52位、韓国航空宇宙産業54位、サムスンテックウィン65位、
＞大宇造船海洋67位、ハンファ71位、豊山防産技術研究院96位、ハンファタレス
＞ 100位などである。
＞　技品院は「7つの企業の武器販売額は2014年比30.3％増の76億9000万ドルで、
＞ 100大の武器メーカーの売上高のうち1.9％を占めた」とし「これは韓国が持続的に
＞国防費の支出を増やし主要武器体系を着実に獲得し、輸出実績の好調ためと
＞みられる」と伝えた。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/12/01/2017120100498.html

ホルホルしてます。

朝鮮人の商習慣

朝鮮時代は貨幣の流通が無かった時代でした。　
必要な品を手に入れるには物々交換しか方法がありませんでした。　

ところがこれも、商品が気に入らなければいつでも投げ返すことが
出来るという習慣があったのです。

一方、商人は良くない品を並べてそれが売れるとそこから姿を消す
という路上販売文化が主流でした。
なぜならいつまでもそこにいると仕返しされるからだったのです。

(北朝鮮等の)テロ支援国家を支援する国家として選ばれそうだなw
南も一緒に石油抑えちゃなよ。
数万単位で餓死者が出るから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000077-san-pol

……統合が進んだ今日日、メーカー100も列挙したら世界中の殆どの軍需企業が該当するんじゃ……？

そりゃシマンテックもトレンドマイクロも軍に納入しているからね…。

武器メーカーには豊和工業みたいなとこも入っちゃうから
1000や2000じゃ足りないと思うよ
だからトップ100ってのはまあまあ妥当なとこでは
それにしても細かいランキングとか好きねえ韓国

死のしょーにんがぁーーー

参考
https://www.theguardian.com/news/datablog/2012/mar/02/arms-sales-top-100-producers

「岐路に立ったK2戦車国産パワーパック」　2017/12/5

＞　K2黒豹戦車2次量産のための国産パワーパック（エンジン+
＞トランスミッション）トランスミッション部分再試験決定が下されたが、
＞トランスミッションの開発担当会社であるS＆T重工業は苦い表情を
＞隠せずにいる。先月29日に開かれた107回防衛事業推進委員会の
＞会議で、国産変速機耐久度再検査を審議・議決したが、S＆T重工業
＞が主張した国防規格基準の緩和は受け入れていないからである。

＞　もう一度機会を与えられたが事実上最後通告を受けたことと
＞かわらないS&T重工業は極度に言葉を慎んでいる。 だが、
＞S&T重工業高位役員がある経済紙とインタビューで防推委
＞決定を置いて"現在の規格では耐久度検査を受けることは無理"と
＞話した。 内部的に今回の防推委決定に否定的な気流が多い
＞ということがわかる。
http://www.idomin.com/?mod=news&act=articleView&idxno=553852

ちゃぶ台返しが出来ないなんておかしいニダ
ウリは被害者ニダが通用しません、どうしょう

これが現状

中国が来ないかぎりK2は固定砲台でも勝てる！と信じよう

なんかもう今年はじめから記事の内容が変わってない気がする
現代ロテムに置いてある車体の数と錆が増えてるだけで何も進んでないじゃん

なぁに、海中に積み上げれば第一級の魚礁になる

アージュンmk1 mk2とどっちがえらいことになるのやら

パワーパックなしのK２が倉庫にずらっと並んで待ってる状態なのか？
国産パワーパックができるまで待機なのかｗ

>>443
倉庫どころか外にもいっぱい

置き場所なくて困ってる記事まで出た

KHI：『そこは我々が別ジャンルで70年前に通り過ぎた道だッ！』

なお解決策：自社製エンジン(ドイツ製品のライセンス生産)を投げ捨てて三菱のエンジンを無理やりくっつける、だった。

韓国にも三菱エンジンは一山いくらで売ってあるので、頑張ってくっつけるとよい。
もちろん現代が自社トラックのエンジンを5本束ねてK57キムチバンクエンジンとか造っても一向に構わない。

M4中戦車も色々なエンジン積んでたな
ww2当時だけでも五種類か

なにそのM4A4
もうAT諦めてMTにしろよ

今回は駆動系とエンジンの熱処理が問題だから
既存のエンジン繋げて額面出力クリア出来ても何の解決にもなってないという闇の深さ

もう全部諦めて最大馬力下げて速度も出さないようにすゃいいのよ
古くなったK1A1と混ぜて運用してんだからそれでいいじゃん
馬力2/3、安全最大速度50km/hで運用してればボロも出ないよ

K9 SPH Direct firing
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


いざとなればこの手もあるさ

>>437
あれ？

ドイツからパワーパックのミッション部分だけ買う話になったんじゃなかったの？

>>451
国会議員による国政監査で国産パワーパック(S＆T重工業のトランスミッション)にしろとのお達し
性能評価基準は当然下げないからS＆T重工業は渋ってる
斗山製の国産エンジン＋ドイツ製ミッションだと輸出に不都合なんでしょ
戦力化より輸出優先で北との戦争はどうでもいいみたい

軍は基準を下げないでもう一回試験して無理なら２次分は国産諦める。
S＆T重工業は基準下げない試験ならする必要なし。無理だから。
国会議員は輸出もあるし国産化したいんじゃ！なんとか妥協点見つけろ、ヴォケ！
いわゆる族議員が必死で国産パワーパックを捻じ込もうとしてるんじゃないかなぁ。

耐久試験はS&Tの言い分が言いがかりなのか
軍の方が無理難題突きつけてるのかようわからん
しかし戦争目前な状況でここまでグタグダになるとは
なかなか勘所を心得てらっしゃる

>>454
要求性能だけ見れば、そこまで無茶ってわけでもないと思うんだけどな
曲がりなりにもMBTなんだから
K-9並の基準でいいでしょ、ってS&Tの主張はどうかと思うな

基準を下げてもドイツから輸入しても量産成功で
日本ネチズンはお通夜のようだし
妥協が嫌いな韓国ネチズンもお通夜のようだ
かわいそうなK2

この度の（不良品）量産化、誠にオメデトウゴザイマス

>>456
表に出ているのが分かりやすいエンジンなだけでね、、へへ

>>456
日本人の誰が量産化でお通夜状態なんだ？
スレの住人は一次ロット100台納品で「やっとか…」やら「残りは大丈夫なんか」って、むしろ心配すらしてたぞ。
だから大丈夫じゃなかった時点で「やっぱりか」って醒めた目で見とるわ。

国内向けだけでも生産が600両から200両になってしまい残念です

散々gdgdってる時点でなぁ
これが10式みたいに順調な生産だと、
ハン板的には(ネタにならないので)お通夜状態になるかもしれんが。

そもそもネチズンって日本じゃあまり使わない

一時期流行らそうとしてたけどね

シチズン(市民)との合成だけど最近市民というと日本市民なる意味不明で歯切れの悪い単語のせいで完全にあちら向けの単語になっちゃってなあ…

日本でシチズンって言うと時計だから
世界的にもシチズンってすでに時計だろ

後はスネークマンショーだな

ここは けいさつじゃないよぉ～

ネチズンは確かにひさびさ聞いたような。
日本嫌いの根暗か、溶け込めない年寄り在日か…。
プロ市民や常駐在日はもうちょいスマートな書き込みするな。

OINKも全然聞かなくなったな
でもこれがOINK全開って奴かって思ったのはセウォル号沈没の時だった

もう戦車の開発は諦めて、レオ2の中古買えよ。
戦車戦力を必要としてるのは韓国ぐらいつうのが笑えるが。
既に欧州では需要が余ってはのにな。
K2の開発が順調に進んで安く販売出来たとしても、買う国はないだろ。
まあ、他所から買ってきた技術ばっかりで、安く作れるて、海外販売も期待と出来るとか、南鮮人の頭がどうかしてるだけだが。

戦闘機もそんな感じで設計初めたんだよなあ。
例によって、自分たちの力量を課題評価してるし。
なんで鮮人どもは自らを過大評価するんだろう？
本当に訳がわからん。
寒ゝなんか日本人技者が居なかったら今の位置にいないだろ。
それはそれてかまた日本人が悪いのか？w

悪いといえば悪いわな
民族的特性を把握せずに植民地にしちゃったから
日本人的な曖昧な態度が際限なくつけあがらせる
処分するなら処分し、躾けるなら躾けるべきだった

やむなく併合した
躾ようにも無理だった
そして文明を半端に与えた状態で手綱を切られた
が正解

理性万能論の時代、理をもって説けばいずれは文明化されて正しく近代人になるはずだった
そうでないことは現代思想が証明している

なお世界的に見ればあれでもまだ上等な部類というね
あの手この手で清濁併せて発展できたという意味では
今が出がらしかもしれんが

そういえば確かに、K-2ってどんな相手に売るつもりなんだろ？
中東とかのお金持ちは欧米のブランド物を買うだろうし、中露に近い国はそっちから買うだろうし。
適度にお金持ってて、K-2を買いそうな国ってすぐには思い浮かばないなぁ。

マジでアメリカと北朝鮮が戦争かって状況でｇｄｇｄやってる場合かよ
早く早くのパリパリ精神は消えたのか、ってか実際に動く戦車は何台あるんだ

エイブラムスもレオ2もベース車両の登場からかなりたってるから、最新最強ハイテク戦車を売り文句に中東に売りたかったのかなぁ

ロシア「T-14いっかがすかー」

1000馬力のエンジンなら韓国人でも作れるのだろうか？？

K2はドル枯渇で代金の代わりに物納したり国家間の新規工事契約のサービス品にしたりに使えるよ。

発展途上国相手なら貰って嫌がる奴はそうそう居ないからさー。

アフガンでは北部同盟がT-55を求めたみたいに自分たちで維持しきれるか考える勢力もきちんとあるからなぁ
発展途上国ならT-90系列のがいいんじゃねとは思うが

統計によると武器販売額の伸びでは、韓国企業大勝利らしいぞ

中東は政治問題山積みで欧米武器売れないから１種の空白地帯なんだよな
でもそんなところで堂々セールスしたら

他の国からしたら面白くないもんなあ

タンデム弾頭が果たして複合装甲にも効果がないだろうか？
https://milidom.net/miliboard/841434
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP91B00390R000300220014-8.pdf

K1はアメリカ設計だし初めての戦車設計にしてはマシな方じゃないか。
ただ続けばの話だけどな、K3なり後がないなら今回で終わりだけど。

開発チームも解散して今は別の仕事やってるだろうし
次世代があってもまた1からやりなおしだろうな

あまり喜びや達成感を得られる現場ではなさそう
戦車に人生を賭けた技術バカがほんの数人でも居れば可能性は広がるけど

技術者が軽んじられる国なので可能性は殆ど無さそうですが

最強ニダ
アジア最強ニダ

>487
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5015595.html
去年の楽韓記事だけど、ヒトケタ人員がアルタイのサポートに残っているだけだとか

だって、他所からぱくってきた技術をつぎはぎしただけでしょ。

面白いわけないじゃん。