◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-15系列戦闘機総合スレ 56機目 YouTube動画>4本 ->画像>48枚
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは
>>2-4 ☆次スレは
>>980 を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
http://2chb.net/r/army/1535971947/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
まぁワッチョイスレとワッチョイ無しスレは両方並列で存在できるので好きな方使えばええよ
まあ 「F-15の延命」が確定したって事実はかわらないからね
アメリカから見ればF-15の改良するお客さんを逃すことになるからそれはクレーム入れてくるだろうね
『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
J/APG-2改をPerに乗せる話？基礎データあるし部品調達楽だから設計変更しながら戦時改修でいくじゃん例の件で
いや レーダー入れ替えなら合わせてバスの入れ替えは大前提だから今のバスは関係無いでしょ
H009を1553と並列に運用するという特殊さだけでも腹一杯なのに
むしろあっちに変なの着てるから避難所としていいかもしれんな…
前スレでの最後の方は燃料搭載量の話題だったけどABCDEのそれぞれの機内燃料タンクの容量（ドロップタンクやCFTは含まず）ってそれぞれどれくらい？
完全なイメージではCFTの容量自体はドロップタンク2コよりすくないイメージだが、確かにそこらへん数字はっきりさせたほうがわかりやすそうではある
「f-15 internal fuel capacity」でググってるが
軽くググったが青木謙知氏の著書からの引用でF-15Jの機内燃料が約7800リットル
Eだと1つのCFTで1300ガロンってとこかね
>>949 独島2番艦は明確にひゅうが以下だぞ
甲板面積ほぼ同じだが格納庫がひゅうがのが広く速度もひゅうがが速い
949 名無し三等兵 sage 2018/11/05(月) 20:03:13.32 ID:bHamPDM6
F-35Bの搭載だけなら別に駆逐艦でも可能でしょうよ
F-35Bの戦闘能力を引き出し集中運用でき戦闘機を運用するなら必須になる救難ヘリ等の搭載まで考えるなら
実はいずもでさえも手狭といっていい それよりもかなり小さい独島二番艦とやらはひゅうがよりもましかどうかってレベルでしょ
F-15Cの
F-15E
出展
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml 武装はどちらもAIM-7、AIM-9でCは増槽一本搭載
EはCFT搭載して増槽は無し
この状態でのSTD最高速度がCがM1.65に対してEはM1.55
この時点で既にEが劣勢
当たり前だが戦闘加入すればCは増槽捨ててここからさらに増速する
前スレ必死に息巻いて誤魔化そうとしてる奴がいたみたいだが
運動性能においてEはCに明確に劣ると言える
>>954 F-15Eの燃料搭載量が26000lbなのは
CFT抜きで増槽3本搭載時だろ？
CFTのみで増槽無しの場合は
その3行下の23000lbだよ
954 名無し三等兵 sage 2018/11/05(月) 20:43:12.87 ID:icdXxwue
>>942 フライトマニュアルがインターネットで拾えて好きなだけ計算出来る時代にそんな定性的な話で言い切るより計算したほうが早いし正確
一例として燃料搭載量が
F-15E+CTF : 26000lbs
F-15C+2*610gal tank : 22000lbs
でこの形態で空対空ミサイルフル装備して30000ft,440KTASで巡航した時の燃料消費率は燃料満載時で
F-15E 6700lbs/h
F-15C 5500lbs/h
両者の飛行時間を単純にこの燃料消費率で割ればどちらもほぼ4時間弱
Eは増槽使わずにCが増槽２本使用時と同等の航続距離を持っている
途中で数字取り違えたりしたかもしれんが明確に計算できるので暇があれば自分でもやってみてほしい
上昇率、維持旋回率、失速速度も読み取れるから機体性能に関してはここで言い争うより明快に答えがでるぞ
速度についてはそもそもミサイル積んだ時点でC型でM1.8程度が限界
これもEのフライトエンベロープ見ればCの方が早いなんて一方的に断言できるものではないことが読み取れる筈
>>33 うわ、なんだこいつ、F-15Eの増槽3本搭載時のスペックを
増槽無しと偽ってCの増槽”2本”の数値と並べていたのか
ドヤ顔で今どき誰でもフライトマニュアルを見て定量的な話ができる
とか言ってる割に具体的にその数字をマニュアルのどのページから取ってきたのかとかを
全然書いてなかったから怪しいとは思っていたがここまで悪質な嘘を堂々とつくとはなぁ
>>35 数字を見落としてるよ
深呼吸して読み直してミテネ
前スレ954だけど燃料量のミスは申し訳ない
機外燃料（CFT、ドロップタンク）の重量が燃料だけの重量ではなくCFT、ドロップタンク自体の重量も燃料重量に加算してしまったみたい
計算しなおすと
EのCFTとCとドロップタンク２本では燃料搭載量でほぼ同格なのでCが優越し30分以上は余計に飛び続けられる
ここからEにドロップタンク２本を足すと互角
両者空になり次第ドロップタンクを捨てる設定だとEが若干有利になるっぽい
3本乗せると前言撤回でCが有利な気がしてきたがまた計算が面倒だ
30分毎の重量に対応する燃料流量で簡単に計算した
誰かやってみて違ったらまた指摘してほしい
エクセルの画像くらいだった貼れる
>>32 そのサイトの解説読んだらわかるけどそのF-15EはF100-PW-220搭載の性能チャート
出力向上型の229ではそれなりの性能向上があるのを無視するのは頂けない
両機の加速性能
フライトエンベロープの比較からEの重量が5000ポンド近く増えてるにも関わらず加速は互角らしい
C
E
ただ維持旋回能力は明らかに劣るのでドッグファイトは厳しいだろう
前スレでも書いたがBVRで粘れるかどうか
C（増槽一本）
E
>>38 220から229に変更したら燃費悪化するんじゃない？
>>40 自分のEの計算は最初から229のデータ使ってます
>>30 F-15E のCFTは1つ728ガロンだよ。
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/04/asd_04_23_2015_Dossier1.pdf http://www.alternatewars.com/SAC/F-15C_Eagle_ (CFT)_SAC_-_February_1992.pdf
後、前スレでCFTを付けると空気抵抗が減少するとか言っている奴がいたが
落下増槽より抵抗が少ないと言うだけでCFTは普通に抵抗増加する。
エリアルールによる効果が～なんてのも一部速度域に限った話だし。
初歩的な質問なんだが、空中給油でCFTやドロップタンクにも給油出来るの？
>>43 裸の状態と比較してCFTは亜音速までは抵抗減少、遷音速からは微増するんだって
>>44 そもそも本体に繋がっているから主翼から油が流れるだろう。
>>38 推力向上で燃費悪化してるんでどの道運動性か航続距離のどちらかに劣るという話に変わりはなく>229
あと上でCも武装状態ではM1.8程度しか出ないと言ってるのはこれのことだと思うが
ドロップタンク2個の状況について言っているにも関わらず
それなりに抵抗のでかいセンターパイロンをつけた状態での
フライトエンベロープを比較するのはいただけない
（
>>38 のEのエンベロープもセンターパイロンはつけてない）
言い換えればCだけセンターパイロン付きの状態で互角なら外せばもっと加速するわけで
Eのエンジンが229の場合で比較してさえCは同じ条件では武装状態の最高速度でそれを優越するという話になる
一個でも懸架物ついてるとM1.9以上の速度は出せないんだよね>>F-15C
どうもF-15EのCFTにMRMを吊るすのは660 KCAS,M1.4までで制限されるようでこうなるとCFT吊るすのは制空戦闘機としてはやっぱり微妙だという結論になってしまった
Cはミサイル搭載時の速度制限は機体本体の制限と同じなのでこれでは最大速度勝負は厳しい
Cはドロップタンクへの依存がEと比較して大きいのでドロップタンクを早々に捨てると戦場での滞空時間がEに有利になるくらいか
参考までに簡単に計算した燃料表
F-15CとEとの比較はどこでも気になるよう
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=46& ;t=53363&start=0
F110-GE-129積んだF-15E系列はCFT空の軽量状態、センターラインパイロン無しとは言え220搭載のCを上回る結構な加速らしいので
制空戦闘にE系列を形振り構わず投入すると決意して航続性能の低下を承知でCFTなしで運用されると厄介かも？
あれ、
>>38 の2枚目Cの加速ってエンジントリム102%の数字なのか？
102%行っていいなら
>>50 のエンベロープ（こっちは97%）もだいぶ変わって
確かセンターパイロンあり武装状態でさえ
最高速度M2.0余裕で突破してたと思うぞ
今資料見れない環境なのであとであらためて確認してみるが
標準大気なら36000ft付近でやっと達する程度なので余裕で突破は盛りすぎ感
気温が低いとC、高いとEが有利になる
0.03G加速のラインで比較なら両者M1.9付近止まり
それぞれCFT空、機内燃料の25%は消費してる状況なので0G曲線より0.03G曲線がありえそうな実質最大速度なのでは
>>55 おお、そうだこれだこれだthx
余裕は記憶違いだった
>>53 CFT外してきたらBoBのメッサーシュミットみたいに
燃料切れ狙いに持ち込むだけじゃ？
ちょっとAAM回避させるだけでミッションキルになる
>>45 それ、吊り物無しのクリー形態なら、と但し書きが付いていたでしょ。
吊り物無しなんて現実的な話では無いから、今じゃどこもそんな話使っていない。
>>57 ドロップタンク投棄しない前提で手っ取り早く計算するとCFT搭載と大体同結果でCが30分程余計に巡航出来るので航続距離では有利です
接続地域からして書き込んでる人間が1人だけなのに突っ込んだら負け？
>>58 クリーン状態で差がつくなら、同等のミサイルやポッドを搭載して差が埋まることは無いわけか
>>62 そんな単純な話じゃないんじゃないか？
それなら何故米軍はF-15CにCFTを搭載しないか説明できなくない？
>>63 アイスランド配備のF-15CはCFT装備してたな
必要があれば装備してたようで
>>64 逆に言うとそれぐらいしか装備してないんだよね。
そもそもCFTってC/Dに搭載する為に創られてたのに
いくらなんでも搭載事例が限定されすぎなのが気になる。
>>65 そのくらいC型系列にとってCFTの必要性が乏しいってことでしょ
そもそもE型がCFT必須なのは、複座型で省かれる電子機器を載せるために機内燃料タンクの一部を潰したからだし
BDEって機内燃料タンクってそれぞれいくらなんだろう
Jは7800Lとなってる。Cもたぶん同じか
>>67 >43の上のpdfのp.3
Fuel Capacity - Internal
A: 1,759 gal./11,790 lb B: 1,708 gal./11,440 lb
C: 2070 gal./13,870 lb .D: 2019 gal./13,510 lb
E: 2,019 gal./13,530 lb
>>69 ｍｊｄ？
じゃあ
>>66 ってデタラメ？
当時の複数の解説本で見たので、すっかり事実と思い込んでたんだが
向こうのスレはまたレス乞食が湧いてるからこっちはのんびりしてて良いね
>>69 F-15DはF-15Cに比べてアビオニクスにさける余剰容積が
少ないって聞いたことがあるけどF-15Eも同じなのかな？
>>70 機体の各部分の燃料タンクの細かい内訳もフライトマニュアルに出てるで
EがCFTデフォなのは爆弾満載して燃費が極度に悪化するし
爆弾積んでなくても機体が重くてやはりCより航続性能落ちてるんで
制空戦闘でもCFTほぼ必須になってるってのが真相っぽい
逆に言えば後部座席分程度の燃料減少がCFTに匹敵するほどでかいなら
航続距離が悲惨なことになってるっていうｗ
>>62 一概にそうとも言い切れない。
パイロン付けて武装もつけると空力断面積が変わってくる。
空力断面積が変わると抗力が最大となる速度も変わってくる。
これがCFTを付けると一部速度領域で効力が低下する要因で
運用によって速度領域が変わる軍用機としては、どの速度領域にターゲットを絞るかとなる。
更にパイロン等と機体の気流干渉もあるから吊り物の種類が増えるたびに
テストフライトで干渉がないか、有害抗力が発生しないか確認する必要がある。
F-15CでもCFTを付けた方が制空戦闘機としての能力が向上する様なら
米軍でもCFTを標準装備とするでしょう。
しかし、そうはなっていないと言う事は性能が向上しない、必要性が無い
費用対効果に見合わないのどれかでしょう。
燃料搭載量が増える上に高い物でも無いのだから。
>>70 E化で犠牲になったのは20mmの弾倉じゃなかったかな？
>>75 当のボーイングが2040CでCFTを提案しちゃってるのは見なかったことにする？w
ありゃステルス機との共同交戦を前提に後方からミサイルキャリアーに徹するコンセプト
CFTの方がミサイル増やせるからな
制空=敵迎撃機を圧倒するだけの時代が終ってしまって、
>>80 侵攻戦は昔からずっとそうだし防衛戦は今もそうではないじゃろ？
>>81 むしろ侵攻側はほぼ対地攻撃で、防衛側こそ全周囲戦闘必至って印象
>>82 いや敵戦闘機をきれいに片付けるのも空戦と対地攻撃を伴いながらやるので侵攻戦は昔からずっと同時交戦が基本
防衛側はSAMが上陸してくるほどよほど押し込まれた場合か（実質的にこちらの空軍は既に壊滅）
島嶼奪還みたいな敵占領地に向かって”侵攻”する場合ぐらいしか敵SAMは気にしない
>>83 米軍やイスラエルなんかが象徴的だけど、最初のお片付けは巡航ミサイルでバンカーや泊地ごとユニットを潰してるからもはや緒戦のドッグファイトが起きないんだよな
唯一の対抗馬であるロシアですらフメイミム基地やられ放題だし
>>76 正解
F-15E.infoによるとF-15A/B/C/Dの940発に対し510±3発で
量産後更に450発に減らされてる
In order to gain additional space for electronic equipment, pri-
marily the AN/ALQ-135/B Internal Countermeasures System,
the F-15E has a redesigned ammunition handling system that
uses a linkless feed system. In contrast to the 940 rounds of
ammunition carried by previous F-15 variants, the F-15E´s
ammunition capacity is limited to 450 rounds.
>>84 事前通告したアメリカはともかく、全く無警戒のパンツィリ君を次々叩き潰していったイスラエルとかいうぐう蓄
>>77 それはボーイングから見たら「改造箇所が増える＝商売が大きくなる」だから
そして米軍からみれば「改造箇所が増える＝請求額と開発リスクが増える」
2040Cはあくまでフルオプションの提案でそのまま導入なんてしない
そして米軍が最初に必要なしと判断するのはCFTかもしれないね
2040Cすらケチつけ始めたらいよいよ退役待ったなしよ
>>86 パーンツィリS1については即応弾全弾撃ちつくしたあとの再装填作業中狙われてるんだよなあれ
>>90 そもそも基地レーダーをハッキングされていて弾着まで完全に無警戒だったんだってさ
今月号の軍事研究に今回のF-15の改修でAAMの最大搭載数が16発になると書いてあるね。
あと、今回の改修で国産装備の追加は無いとか実に興味深い。
AAM-4で16発は不可能だし、AMRAAMをF-15用にも買うんか？
主翼外弦に武装するということはSA用の主翼に交換するってこと？
>>96 16発は外弦側パイロン使わないでしょ
それは最大の20発だけど、改修じゃ難しいな
>>97 ああ、センターに4連ランチャー付けるのか
でも試験以外で12発だの16発だの積んで飛ぶこと絶対なさそうｗ
記事にはどこに積むかは言及なし。
82(V)1だったり63(V)3だったり錯綜しすぎ
>>94 99 AAM5-32発運用か
AAM4-16発は無理だろ・・・16発はAMRAAM
いやいや。ガチでやる気かもよ＞スパローサイズの16発
AIM-7/AAM-4はランチャー対応してないからなあ…
実質３台の端末IPと自演で必死に本スレに追いつこうとしてて、
>>98 AAM対応の四連ランチャーなんてあるの？
挑発するのが悪いんだよ・・・
>>108 クアッドパックなるものがある
2040Cで提案されたもの
>>110 CFTの下に付いてるやつ？
主翼下のは2連装のだよね？
物理的には積めても母機側の配線も必要だし個々の目標を探知分析指示できなきゃならん
>>113 スパホの14発(BVRAAMは12発)じゃないかな。
>>113 F-15形態３がAMRAAM積むのはAAM-4の発射時のデータバスへの負担が大きいせいかもね……
あとレーダーがAPG-82(V)1の場合、ARG-1をインテグレートできるんだろうか？
>>102 F-35はAAM-4やスパローを運用できんし、数年はAMRAAM中心の調達になるのは
仕方ないんじゃないの？AMRAAMならF-15やF-2のAAM-4搭載改修機なら使えるし、
ストック大目でも無駄にならんし。
AAM-4はJNAAM開発が成功すれば生産移行するんだろうけど、JNAAMは
F-35ブロック５でAMRAAMのように6発内装できるようになるんだろうか？
>>116 その代わりが和製ミーティアじゃないの？
>>112 主翼下の4連装のやつ
通常の2連装のサイドランチャー付きパイロンの下側にさらに2連装ランチャーを継いである
CFT下のは2連×縦2列だよ
J/ARG-1という外部機器も込みで成り立ってるAAM-4だけど、
ミーティアはミーティアで中間誘導用のアンテナ必要だけど
AAM-4はJ/ARG-1という外部機器も込みで成り立ってるけど
>>117 JNAAMに関しては多分スクラムジェットのミサイルを独自開発しているので下手するとF-35オンリーにしてF-3やF-15にはAAM-6というマイクロミサイル搭載するかも。
というか下手するとAIM-120Dでよくね？になるかもね＞F-35
>>118 教えてくれてありがとう。
でもそれセンターにつけても2発しか積めなくない？
>>122 それはAIM-120Dを売ってくれる前提の話しだし まだ米国以外に輸出許可出てない
またAIM-120はC型も含めてきわめて高くなった
結果的に比較的安価になったAAM-4Bを使わずにF-15JにまでAIM-120をメインにすえることはないと思うよ
でもファイブ・アイズだけだよねｗ
>>125 オーストラリアの件 それは知らなかった
でもなおさらAIM-120を主力にする気になれない話でしょw
ミーティアBというべきF-35搭載モデル24年から
ステルス機が主流になると、射程100km以上は重要ではなくなり、格納し易さがミサイルの仕様として重要になってきそう
弾薬の融通性は効かせるだろうし
嘉手納にエマーで降りたのは915だから形態2型かな
ああ、生きているうちにF15Jを見てみたいなぁ。
航空祭に行けば見放題だぞ 百里のは今月はじめに終わってしまった
このスレの大半はF-15の退役を見る前に死んでそう
F-15は100年は無理だよ。
すみません。
ごめんね、悪かった。
基地不毛の地関西住みだけど一度だけF-15がシルエットで判別出来る高度を飛んでいたことがある
ああ、かえってすみません。
Pentagon To Request $1.2 Billion for New Boeing F-15 Fighters
https://about.bgov.com/blog/pentagon-billion-new-boeing-fighters/ >国防総省は2020年度予算でF-15X戦闘機12機に対して12億ドルを要求する計画を立てている。まだ正式決定ではない。
理由は、F-15Cをオーバーホールするのが高いから
>>145 ゴールデンイーグルの時も、改造より新造の方が安くつく話があったな…
>>145 実はF-15Jも近代化では無くノックダウン製造にして入れ替える計画を立てていたりして
>>147 価格低減のための機数稼ぎにつきあってと言われたら即座に乗りそうだけど
やるなら完成機の輸入になるだろうね
日本の防衛産業よりアメリカ企業優先みたいだし
【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
(2)コックピット
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/ 【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf 【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/ ※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 （双発機） 】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/ ※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）
>>144 航空祭だけでなく、飛行場のない空自の基地や分屯基地の記念行事や基地開放のとき、あるいは地方の大きなイベントなどに飛来することもあります。
もしかしたらお近くに来ることがあるかもしれませんので、調べてみては？
空自のイベントスケジュール
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/event/ 民間のイベントの例（F-15フライバイ）
http://55wajima.com/nittei.htm 分屯基地へのフライバイ事例（T-4）
http://www.mod.go.jp/asdf/mineokayama/06_picture/index.html >>145 >>152 それ、国防総省のシャナハンってお偉いさん（ボーイング出身）が提案したってだけの話で
現時点では国防総省が予算化するっと決めたわけじゃないらしいよ。空軍の意向じゃないし。
シャナハンってマティス後の国防長官候補らしいから、もしこれが実現したら、出身企業に
利益誘導したって疑惑を持たれるかもね。一応、決定には関与できないことにはなってるらしいけど。
旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/ 日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を始めた。
米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の原資に充てる。
財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも対応する。
すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後詰める。
寿命が残ってれば米が改装して自分で使うか
あるいはどっかの国に捨て値で売るのか…
F-35の追加調達決めてから
倹約の姿勢見せてるだけでF-35追加がそれでどうこうなるような金額じゃないだろ
>>155 改修してから米国がマレーシアやタイに売るんでないの
Pentagon To Request $1.2 Billion for New Boeing F-15 Fighters
https://about.bgov.com/blog/pentagon-billion-new-boeing-fighters/ ペンタゴンは、2020年度の予算要求で12機のF-15X戦闘機に対して12億ドルを要求する計画を立てている
F-15X導入は州軍航空隊で機体維持が高負担になっているF-15Cの後継機の位置づけ
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter?xid=twittershare F-15XはAMBERミサイルラックを使用する事で、AAM×22発又はAANとSDB×28発、
2000lb爆弾×7とAAM×8を同時搭載可能
…州軍でF-15X充足するまでの繋ぎか？
米軍が近代化改修と寿命延長して予備軍で使うんだろ
>>158 F-15は米軍に残ってる機体の大半は州軍でゴールデンイーグル改修中
>>165 その意味では州軍も間に合ってるからなあ、機数増やすならF-16なりF-35なりになるだろし
もし米中開戦した場合の予備兵力は必要で
>>167 そうかなあ？F-16では物足りないけどF-35は買えない米国系兵器国とかに売るのはありそうなんだけど
pre機の場合ゴールデンイーグル化するのに5、60億円かかりそうなのがなぁ
2007年に250機ほどあったF-15C/Dのうち178機にAPG-63(V)3を
>>169 BAZ2000改修より高度なんだから100億は超えるんではないか
PreMSIPをそこまで高度な改修せず飛行寿命は長いし
>>172 イスラエルじゃないかな？
他の国じゃ 改修無理だろ
なるほどPre機はすべて日本でスクラップにして、MSIP機のうち80年代組の機齢のマズい20~30機を下取りに出すということか(´・ω・｀)
結局ロンジロン移植できねーからドンガラ丸ごと買い取って
最終的な行先は台湾ならありかも。
>>160 その記事だといらないF-15Cが沢山あるように読めるが・・
台湾視点でもF-16Vの方がコスパ良いとなるだろうが、新造機供与は政治的にNGということになれば次善の策として中古F-15C/Dはアリなのかな？
引取先のアテがあるわけではなく
機体の更新決めたあと、まだ使えるF15の扱いに困ってるんだと思われ
F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/ F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。
日本側が売りたいなあ、売れたら良いなあ
preそのままは厳しいし、改修はお金かかるし、部品取り用途が一番いいんじゃ
台湾は、1機50億なら出すんでは？
台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
ボーイングのJSF兵装アクセス権を使って日本製ミサイル対応とかもあり得るかもね。
＞台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
>>186 pre買ってそのままF-35割引って、LMが損するのにボーイングがそれ決めるの変じゃないか？
改修済みでも中古F-15を6000万ドルで買う国があると思えんのだが…
>>189 ボーイングじゃなくてボーイングの息がかかった議員ね
現場の空軍はF-15Cを退役させたくて、逆に議会は退役させたくないから
いろいろモメてるのでこれが落としどころでしょ
LMもF-35の受注が入るので別に損はしてない。日本への販売価格は元々本国より割高だし多少の割引はね
100機も受注が入ればF-35全体の価格の低下にも寄与するかもしれない
>>188 やっぱり本国アメリカの部隊で運用されてる状態が大事だと思う
日本がE-737買わずにE-2D買ったように
他国にF-15オワコンと思われるからね(まぁF-15Eの部隊はあるけど数も大事)
いまのF-35は日本が単純購入で買う分ですら110億円を切る F-15Xは140億円以上になるのにアメリカ空軍は購入する
>>186 ちょっと話は違うけどF-104はアメリカ経由で台湾へ行ったね
>>169 日本向けにはぼった来るけど、米国に戻したF-15をボーイングに仕事与える口実として
ゴールデンイーグル化するってならそれなりに安くできそう
F-15Xはボーイング派閥が現状なんか
F-15XがF-35に勝てるのなんて搭載量くらいなもんだしありえへんだろうな
しかし、今更F-15Cのエアフレーム欲しがる需要あるのかね？
一応現時点で世界最強の戦闘機であり、かつ制空型だからどんがらだけでも欲しいのかな。
F-15E系やF-35Aで不満が出るよう事…
台湾だけ。爆撃能力の制約&&新型新造ではない中古機体、の縛りが米中密約であるんでは？
F-35売って貰えず F-15E系の中古（そもそも出物があるのか？）より安けりゃ買うんじゃね？
>>204 F-16Vと比較した場合…
F-15X相当に改修した場合はAAM×22発とかになるけど…手数はまぁ増える
J-20考えたら不安だが、台湾はF-35買おうとして断られてるからなぁ…
その場合幾らになるのか
>>206 >台湾はF-35買おうとして断られてる
で、今は台湾ではF-16V 66機購入案が先月のニュースに
なったところ。これが駄目な場合の、いわゆるプランBと想像。
F-16Vの場合は、製造ラインを台湾に移設になるので、これに国防総省なり国務省なりが反対すると、F-15リハービッシュ案とかも出てくる。
台湾の与党民進党が選挙で大敗したのに何も決まるはずがない
イスラエルには売らない旨の特約つけてアメリカに売るとは思うけど
>>194 BVRでF-35に他機がまったく対抗できてない状況で、高高度迎撃機うんぬんって言っても
説得力ないなぁ。
>>207 F15はレーダー改修とかでアメリカが儲かるのであるかも。トランプ次第だがな
preの場合データバス通すとこからやらないといけなくてレーダーだけの問題じゃないから処遇に困ってるのに、
>>200 高高度性能 F-35は現行だと15000ｍ程度しか上がれない
F-15は20000ｍまであがれるし重量物を下ろした記録機では30000mの記録もある
その当時のエンジンはF100-PW-100だったし最新のエンジンなら通常状態でもかなりの高度性能があることが推察できる
高高度での偵察や迎撃を想定すればF-35よりも有能って言ってしまっていいんじゃないか
それこそF-35よりも高いF-15Xをわざわざ米軍が購入する動機かと
>>211 それは「勝ち負け」だけで戦闘機を見てるからでは？
F-35にはステルス性があるからたしかにステルス性の無い機体に圧倒的有利な戦いができる
でも現実は「国籍不明機が飛んでくる→敵味方識別で敵→すぐに撃墜」では無い
そんなことをしてたら戦後だけでも何十回も戦争になってる
接近しての目視での状況確認 意思疎通 警告射撃は必須 F-22が生産できない以上F-15の最新型を選ぶのはやむえない判断
まあ採用されても少数にとどまるだろうがね
>>213 兵器の値段は政治込みだからな
同内容でも相手国によって違いがあって当然
30000ｍならばF-15じゃなくてもF-4はおろかF-104ですら記録してるよ
高度や速度は瞬間的に到達するのと常時維持するのでは全く異なる
空自って予圧服着た高高度ミッションとかまだ対応してるの？
で、イスラエルにはそこまでの高高度の脅威があるのかという話だがどうなんだろうな
そもそもF-15の実用上昇限度が19000mだからね
>>213 中古価格が5億円なら改修に20億円かけてもまだ安い。
F35やF3がある日本とは判断基準が違うでしょう
>>219 F-4EJ退役で無くなりました。
EJ改から与圧服運用はオミット。
>>223 やっぱそうだよな
でも岐阜とか密かに残してないかな
最近のGスーツは進歩してて簡易与圧服替わりに使うことで20000mくらいまではいけるみたい
>>215 航続距離じゃないかな？
イスラエルからイランまでを2300kmとして、F-16では往復だけでギリギリ、F-35はまったく無理。
でもF-15なら増槽3本＋CFT装備で余裕。
>>222 20億見積もりって、レーダー換装しただけで終わりなのか…？
データバス通すだとかpreとは何かってわかってる?
電子戦システムからしてpreなんて貧弱だから追加する必要あるし、ぶっちゃけ中身全とっかえしない限りは数合わせ要因以上の価値がないくらい陳腐化してるところが問題なのであって、
こんなもんアメリカでも安く仕上げられるかっての
【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://2chb.net/r/liveplus/1545790819/l50 『アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」対抗馬：ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機「Su-35S」』
【Su-35S：性能諸元】
>>233 設計のベースになったとはいえ共通部分が何％あるやら
台湾向けF-16の話では、C/D相当にアップグレードしたA/Bを輸出した経緯がある
>>237 >preのままならF-16Vのが遥かに良い
そのA/B (実はC/D) を、今、F-16V改修しているが、
F-35輸入ダメ、F-16V新造66機の輸入の交渉中 (先月から)。
で、F-16Vも新品(製造ライン)はダメとなった場合のオプションだよ。
今年2月の台湾新聞情報は、F-16Vの設計費用はほぼ全額が台湾負担だったそうだ(4000億円)、製造ライン移すのはありそう。
台湾に対し米国が仮にpreのまま売却した場合、MSIP化するのに必要な人的資源を定年退職した日本人に期待出来るのも大きい
>>228 なんだかpre機改修の話って
「いずも空母改装」でオマエらど素人にはわかんねーだろうけどなあ
ってやつと似てるなあ（笑）
pre機の近代化改修は百億円程度かかるんで
フレームとエンジン以外全部入れ替えて、最新のレーダーとシステムに変えるからな…
>>234 世傑のU-2にはF-104の前部胴体はそのままいけると思ってたが
最終的に使いまわせたのはラダーペダルくらいだったみたいなことが載ってた
>>242 いづもの空母化でも似たような軍ヲタの不可能論が、、、
>>244 不可能って言ってるように見えたか？
コスパ悪すぎるのは否定できんよ、それにいづもって船はないんだが…
リーズナブルに改修できる道があるなら空自だってF-35調達と並行して一部改修したいくらいだから
Pre-MSIPでも改修しやすい機体としづらい機体があるらしいしね。
>>246 リーズナブルの基準が日本とは違うからねえ。最新鋭機が自由に入手できる日本で旧式機にかけて良い額はミニマム。
それ以前にF35が140機、ある上にF15が200機もあるとF3の調達不要論が出てくるからF15はあんまりたくさんあると困るだろう。
個人的にはpre機に冷たい本当の理由はこれだと思ってる
>>248 ハイフンなしの馬鹿には言っても無駄かもしれないが、
日本じゃなくたって改修に100億見えてくる現状だとどこだってその選択はできんわ
そのF-3だって時期的にはF-2やF-15と交代していく存在になるわけで純増させるための機体じゃないし
＞改修に100億見えてくる現状だと
先の改修で50億前後だったから、そこに主翼の交換やコクピットパネルの交換、光学ポッドと最新のレーダー加えると
期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
防衛省の試算でpreの改修は新造並みの費用てのがどこかにあったぞ
>>252 米エンハンスのゴールデン改修にで発生する余剰のパーツ流用だとpreも安く改修できるのては？
エンハンスでも国によってはかなり使える
安価に抑えられれば引き取り手はあると思う(やり方次第では30億以下でエンハンス売却出来ないかな)
ゴールデンでも70億とかなら引き取り手はあるのでは？
>>241 中古機であることに意味がある国もある 台湾だね
>>255 台湾のF-15取得とpre売却の時期かもろかぶりなのがね
偶然にしては出来すぎだよな
つまり
F-15への改造が相当程度、自国企業で自由にできるのであれば、
F-15T/DTねぇ…
>>258 F15の大きな搭載量は台湾にはメリットある。いろんな使いみちが考えられる
>>261 搭載重量は大きいけど搭載場所が少ないのがな。
F-15JをF-15X相当に改造すれば兵器搭載場所も相応に増やせるだろうけど、それこそコスト度外視してやらなきゃならん理由がなきゃありえん話よな
>>263 コスト度外視でも欲しい国があるかもしれないだろ。
以前、自衛隊が空母なんて保有しないし出来ないって吠えてた輩が居たけど可能性は全否定すべきではないね。
むしろ新型機導入までの間無人機や巡航ミサイル対処でとりあえず手数が欲しいって感じで
>>266 台湾は政治的に強力な機体の購入は無理なので最初は中古機を「これ中古だし能力低いからいいよね(笑)」って買った後で
改修で強力な機体にするって事かも
「これF-16CじゃないからF-16Aだから」（F-16A block20)
preの場合これまで日本でしっかり使ってきた機体でもあるので既に痛みはじめてる機体にがっつり金出すのでは割に合わないと、
わざわざ中古欲しがりそうなところ候補は
>>268 >>269 案外
>>268 が合ってるのかも。
そんなに早く更新は進まないだろうから、中国に対してはボロクソF-15を導入した上で、徹底的に近代化改修するかもよ。
イスラエルが普通に中古F-15買い取って改修して使っているからイスラエルに相談すればいいダロ
F-15Jがイスラエルでバズ2000仕様に改修されて台湾に配備とかなったら面白すぎるな
>>270 AN/APG-63(V)3ついてる日本の近代化改修型以上のF-15持ってる州軍は欲しがらないだろ
preの輸出用としての状態は悪くないとしても
>>274 アメリカは日本にお金が入る機体の売却額は安くして、改修ビジネスでガッポリ儲けるつもりかも
>>275 ANG配備機のどれだけの割合がどの程度近代化済なのかがいまいちわからぬ
http://aviationintel.com/update-on-the-f-15-golden-eagle-f-22-raptor-air-dominance-team/ 2012年ごろ、179機をGolden Eagleにするはずだった見たいね。州軍も全機がGoldenでは？
当時のコストは、1機$7M これはコックピットのみ？ 空自のF-15派の方が5年前の秋にヒースローのショーでプレゼンした時は、米国で改修すればpreが25億でGolden でしたっけ？
日本から一機15億で買って利益10億上乗せしても
>>278 2016年のCNNで
https://www.cnn.co.jp/usa/35089177.html >改造は２０２４年から３０年の間に終了する見通し。同機の実戦配備を２０４０年まで引き延ばすことになる。
なんて報道もあるのでイマイチ実態がわからんのよね
http://www.thedrive.com/the-war-zone/8560/usaf-looks-to-retire-f-15c-eagle-and-replace-it-with-upgraded-f-16s この2017年の記事では、179機が既にGolden Eagle。その後に、Talon podのアップグレードは中止しよう、更にF-16だけにしようと言う動きも報道されたはず。
まとめると、B派とLM派でバトル中？
・Talon pod化する vs 嘉手納と州軍から退役
・イスラエルが15X化、空自のMSIP更に改修
・台湾への退役Goldenのリースは、米空軍が15Cから撤退するので、空自イスラエルとボ社が困る。
・空自preをGolden化して台湾へ、これで米空軍15C維持でき空自イスラエル台湾とボ社は楽できる。
>>228 >>242 >>249 ↑
だってさ(笑)
↓
>>278 あんまり面白かったので安価間違えたわ
>>284 >米国で改修すればpreが25億でGolden
100億円かかるんだよね
>>285 オマエらど素人にはわかんねーだろうけどpre機の改修なんて無理なんだよ（笑）
日本でやると設計変更でまたライセンス料とられるんだろ
ぶっちゃけ廃棄に関わる解体処分の役務の費用が浮くんでそれが目的って部分もあるかもね。
>>281 となると米が使う場合はフレーム部分の製造終了品の部品取り用かね
大改造して使いそうなのはイスラエルか台湾かに縛られると
考えれば考えるほどアメリカ州軍と台湾にはF-15Jが欲しい動機があるってことになる
もし台湾にF-15Jがアメリカ経由で行くなら台湾空国とって2番目の三菱重工製戦闘機ってことになる
>>295 それは三菱製なのか？と言う疑問 > F-104
>>296 台湾の博物館に置いてある機体にしっかり三菱製の表示あるよ
>>297 ばらしちゃダメ。
日本国内では、FMSの米国製機体だけ台湾へ、と説明してきた
>>298 FMSの米国製機体ってJの最初の20機とDJ20機の計40機だっけ？
>>299 >FMSの米国製機体って
104の時のお話。
>>298 建前上の同等品の返上だから良いのでは？
>>298 武器輸出三原則違反((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スレチな話なるけど攻撃型空母か否かで揉めてたけど、道具は使い方、使う人次第なのに何お花畑なこと言ってんだと思ったな
STOVL機を10機かそこらしか搭載できない攻撃型空母（笑）って・・・
>>303 武器輸出三原則は、基本「共産国への輸出禁止」だから…
（まぁ、アメリカからの要請だろうけど…紛争当事国も輸出禁止だったんで、アメリカに返還って形をとった…とも言えそう）
直接じゃないから問題ない、という建前でしょ。
マルヨンのありゃMAP(軍事援助計画)で資金援助して貰った分の
>>309 Ｆ35もMAP(軍事援助計画)で資金援助して貰え
トランプなら、在日米空軍機は日本予算でMAPと言い出すね
J-MIPS機のレーダーがF-15Eのレーダーになる、最新型になると騒がれたが
EはCASによる補正目的で厳密にはFBWとは言えない
PreはF-35の下取りということで、無駄に予算を使わずにすんで良かった。
解体処分の役務に一機で数千万かかるから
>>316 デービスモンサンの砂漠に、ずらーっと並ぶF-15JPre…
>>316 >>317 Ｆ15の下取りの話が出たのは、そもそもアメリカ経由で第三国に転売するって
いう話が最初にあって、それでアメリカから日本に持ちかけられた話って気がする
（なんていいうか「下取り」って防衛省の発想じゃない感じ）
台湾は政治的に最新鋭機が思うように入手できずＦ5とか経国みたいな低パワーエンジンの機体が150機以上あるので
pre機でも20億とか価格が安ければ十分更新する意味があるしね
あとはイスラエルが自国で魔改造するとか(笑)
>>318 エンジンが寿命でへたっているから最低でも交換が必要と
レーダー系をAPG-83にデチェーンするとして配線やアビオニクスは最新型に更新だろうね。
あー自衛隊向けにやる巡航ミサイル搭載改修の技術を適用できるところ適用して
>>319 F9を売り込むチャンス!
台湾は金はあるからな
Pre機を転売する演技を日米台で一生懸命やって中国に配慮しつつ、
カモフラージュで新造機とか正気かよ
>>323 それをやるなら「三菱製」の製造プレートだけF-15Xに付け替えればいい
本体すべて部品として交換ってことだ でもまあF-15Xも140億円はするからそこまではしないでしょ
F-15Jを改造すると思うよ
アメリカが台湾に供与したF-16A/Bなんざ正にそんな感じだろ
>>333 いくらかかってもアメリカが儲かる話なら実行される
>>334 台湾の出せる金額の範囲でないときついがなｗ
>335
>>321 GE・P&W・RR・スネクマなど戦闘機エンジンの実績豊富なメーカーが作ったのならともかく、
そうじゃないメーカーの、実用機での運用実績が無いエンジンをカタログスペックだけ
見て買うほど酔狂な国はさすがにないかなー。自国メーカーならともかく。
まずはP-1で運用を始めたＦ７のように地道に実績を積んでからだなー。
空自F-15J/DJ戦闘機、新たな改修でどう変わる？ 新中期防、まずは20機から実施
2019.01.05 竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/82528 ５０億から見れば大分安くなったね
初心者スレで自衛隊装備も消費税かかると聞いてきたけど額が凄いな・・・
今回の改修って、いつもみたいに岐阜の機体で試改修やってチェックして、ってやらんでいいの?
改修はボーイングがやるのだろ
ボーイングでやるにしたってアメリカが手掛けりゃサクッと試験終わるってわけでもないし、
＞『戦闘機(F-15)の能力向上(2機改修：101億円)、周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、スタンド・オフ・ミサイル（JASSM等）の搭載、搭載弾薬数の増加および電子戦能力の向上等に必要な改修を実施。
>搭載弾C薬数の増加・・・
多分翼下パイロンの下にもAAMを装備できるようにするだけ。
>>340 レーダーをAGP82にすればジェネレーター更新不要として、デジタルデータパスの配線問題はどこいったのやら
>>350 F35は買った後でどんどんお金取られるシステム。
最初の費用は入会金みたいなもの
>>351 近代化改修型をさらに改修するのにデータバスの問題があるのか
>>351 F-15eやＦ－３５と同じのがいるんだったけ？
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm 公示第72号 平成３０年度戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）ＥＣＭポッド
の修理の契約希望者募集要領 提出期限 平成31年2月15日 ※F-15J関連
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-072.pdf >本件の実施において、戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）のＥＣＭポッド
>の修理を実施するために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年8月30日 予定納地 防衛装備庁
プリンターのインク商法
デアゴの自衛隊シリーズ
800機買うのかよ F-15X
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>361 ローマ法王がトランプのF-15X 800機調達に激怒
米空軍のF-15X 800機購入の本当の理由に涙が止まらない
>>362 Ｆ-22調達中止…Ｆ-35Ａは高額で、相対的に安いＦ-15Ｘで我慢？
>>365 Ｆ-15ってＥ系は主翼とコクピットまわりを韓国で生産してたと思うけど
Ｆ-15Ｘは米国生産に戻すんだろうか…纏まった数を作る訳だし…
>>363 F-35Aは2020年には8000万ドルになるって話だから相当安いぞ
>>351 データバス問題があったのはPre-MSIP機でしょ
今回の改修のベース機はMSIP機から近代化改修機になった機体で問題ないよ
MSIP機はMIL-STD-1553Bははじめかついてる
>>363 値段じゃないよ むしろF-15Xのほうが高い
迎撃機としてみれば高高度性能や巡航能力のほうが重要だと考えたんでしょ
F-5のアビオニクスを最新型に改修する話も出てたぞ
上のほうでF-15CとF-15Jはちがうから改造にはF-15Jの実機いるだろうって話になってるけど
>>372 F-15Jは各Blockのキメラらしいという話はあるけどね。
それでも誤差の範囲だろうな
「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
いま新造したらF-35やB-21より長命にならんか
>>374 DEWSの採用を断定したのは航空ファンが初めてだね
EPAWSSじゃねえのかよ
DEWS導入が悔しくてたまらないから、とりあえず叩いて言い返したい馬鹿ｗ
>>375 こんな感じ？
空自F-15J/DJ戦闘機、新たな改修でどう変わる？ 新中期防、まずは20機から実施
https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20190105_1546651861914098 ＞「電子戦能力の向上」については、前述した「IEWS」の追加を軸に検討されることになるのでしょうが、BAEシステムズが開発した最新型の統合電子戦システム「DEWS」が採用される可能性もあると思われます。
＞レーダーの換装も計画されており、一部のメディアは、F-15の戦闘攻撃機型であるF-15Eの近代化改修計画にも採用された、レイセオン製の「AN/APG-82（V）1」レーダーを採用すると報じています。
4.85世代機みたいな話か
>>381 そんな感じになるならありがたいねｗ
古いタイプの計器は供給がそろそろ終わるものもでているとかなんとかだし、先進コクピットにして損は無い
>>380 DEWSなんか中東とかその辺の国も普通に買えてる普通の装備。
EPAWSSの方が格上だし日本レベルの同盟国なら以前ならこっち買えてた。
まぁ今トランプだからしゃーないけど
>>384 それでも驚きのニュースではありますね。
まぁ、F-22やF-35では積めない兵装…ぶっちゃけGBU-28ですけどもｗ
そういう兵器のプラットフォームとしてまだまだ有用、という判断じゃないですかね？
>>385 そもそもEPAWSSは本国ですらこの間改修が始まったばかりだぞ
いくら格が高かろうが、他国が買える位置にある代物じゃないし、危険すぎる
日本がAPG-82を購入の時点で、心配になるくらいの大盤振る舞いだよ、トランプおいおいそれは最新過ぎるじゃないか、ってな
>>387 近隣諸国の侵攻、軍備増強が著しいから
今、購入可能な最新、実績ありの最善の策だね。
非破壊検査で１８０００時間確保できるか確認して欲しいな
日本がF-15J2040を採用したのも、F-15Xを米国が採用することを先んじて知っていたんだろうな。
>>368 いくらなんでもMIL-STD-1553Bも交換でしょ。
さすがに旧式のそのデータバスで18発もの空対空ミサイルの管制と、外部管制との連結ができるとは思えん。
2040CではMIL-STD-1760への入ってるし、順当に交換でしょ。
はっきりいって、preMSIPでも同様の改修が可能だし、ここまでやったらMSIP機と価格面で改修費用に差がでるとはとても思えない。
が、preMSIPを中古機として売却する報道が出たことで合点入ったけどね。
MSIPは小松や那覇といった最前線配備で、飛行時間もかなり行ってる。
売却となったら飛行時間の短いpreMSIPの方が価値があるってことでしょ。
どうせMSIPを売ったところで改修必須なんだし
>>392 地味にBlockも違うし。違うBLOCKのキメラだしでフレームに補強がいるかもよ。＞Pre-MSIP
特に最初の12機は文字通りF-15Aの最終ロットの燃料タンク拡大型だしね。
>>393 フレームに違いはないよ。
そもそも米国にF-15A→F-15C→ゴールデンイーグル改修されてるほどだし。
空自にもMSIP化されたpreMSIP機がいる。補強工事されたなんて聞いたことないなぁ。
そもそも2040Cがフレーム補強による18000時間達成のための工程だから、
MSIPだのpreMSIP関係なく補強されることになる
とはいえバス張り替え等の工数考えるとなぁ
>>395 基本総取っ替えだから大差無いと思う
むしろエンジンがへたってないかとかそっちのほうでは？
あとJ改で発電機の入れ替えとかした関係でそっちで経費削減できるかも。
>>395 200機ものF-15を全て改修となったら単純に金はそりゃかかるだろうね。
それにどんだけ改修しようが旧式は旧式。新型に適わない。
空自としてもそれにNOと言いたいだろう。
折衝案としてでたのが、F-35Bを導入、海自への派遣を負担することを了解することで、新型への更新。
飛行時間に余分のあるpreMSIPを売却して、その売却益でF-35を購入する原資に充てるってことじゃない？
先に述べたとおり、改修内容が同じなら、売却価値の高くなるのは、より飛行時間の余力がある方だからね。
そもそもAAM-4を18発積める様になる訳でもないのに 空自に米軍程に搭載数への拘りがあるとも思えんがな
>>396 エンジンは消耗品だから関係ないよ。
ヘタったら即交換。
通常のメンテでお手軽に交換されるもの
さすがにもう購入当時のエンジンを使いっぱなしのF-15はもう存在してないよ
>>398 その空自がおととい18発搭載した改修図をだしたんだよ
CFT追加工事をするなら、むしろPreの方が改修し易いんじゃないか？って気も…
>>384 800機はないと思うけど米空軍の規模でこれから導入する機体が８０機で済むのかは疑問
最終的に2~300機くらいにはなるかも
>>404 まぁそうだろうね。
80機だと大体四個飛行隊分くらいで、PACAFだと18FWをF-15X化するくらいで終わってしまうｗ
F-22やF-35では積めない大型対地攻撃のプラットフォームして考えた場合、嘉手納の１８FWとレイクンヒースの48FW分くらいは欲しいはずで、それに米本土の後詰め(兼転換訓練）部隊分と考えれば、最低でも200機程度は必要。
生産ラインはいまだ稼働中なので、F-15QA仕様の機体を若干手直しして生産すれば、タイムラグなく(ステルス性を除けば）いまだ強力な戦闘爆撃機を速やかに調達できる。
これは魅力的だと思いますけどねぇ。
泥縄感は拭えませんが（爆）
F-3ってF-15X級の搭載容量を持ってるんだけどねぇ。
>>407 トランプ大統領が米国でつくれって言いそうだな
これから調達するならF-15よりF-16のほうがイイんじゃね？
アメリカとイスラエルと韓国はF-15EとF-16CDをどう使い分けるんだろうか？
>>414 >>415 でも言及されているけど、バンカーバスターもそうだし、F-15E系の役割は長大な航続距離を生かして敵地奥深くの要地を破壊することだから、南はエジプト、北はシリアートルコ国境くらいまでのアラブ諸国の補給線破壊じゃない？
>>407 それなら日本のF3を採用するよりF35の技術を使った大型の機体を新規で作った方手っ取り早い実績がないF3に期待する米じゃない
>>418 しかし闇雲にデカくするわけにもいかないｗ
F135双発の戦闘機って…
かつて、J75双発だとCF-106アローがそれで試作されたが、あえなくキャンセルの憂き目に遭ったことを考えると、”制空戦闘機”としての大きさのキャパはF-22/F-15が限界じゃあるまいか？
それ以上の大きさになると、F-111やSu-34のような”ある程度空戦もできる攻撃機”のジャンルになっちゃうじゃないかと。
アメリカ空軍がそんな機体を主力として採用するんかね？
ミサイルキャリアに徹するならデカくても構わんのかな？
ミサイルに格闘させれば…
>>417 あとさい機体はハードポイントも少ないからね
ペイロードどんだけあろうが吊るす場所が少なければ持っていける兵装は限られる
>>423 F-105が大型でペイロードも大きいのに
ハードポイント不足で苦労してたな
CFTは、ドロップタンクで埋まってるハードポイントを、ミサイル用に使える利点も…
>>419 > しかし闇雲にデカくするわけにもいかないｗ
> F135双発の戦闘機って…
長距離侵攻用の大型戦闘爆撃機ならばF135双発は十分にアリな選択でしょ
要するにポストF-15EというよりもF-111が担っていた目的を継ぐ機体としては
（F-15Eは戦闘爆撃機としての性能ではF-111Fに劣る部分が少なからずあり、ある意味では戦闘爆撃機としてのF-15Eは妥協の産物）
> かつて、J75双発だとCF-106アローがそれで試作されたが、あえなくキャンセルの憂き目に遭ったことを考えると、”制空戦闘機”としての大きさのキャパはF-22/F-15が限界じゃあるまいか？
CF-105アローがキャンセルされたのは運動性の問題じゃなくてコストや政治的な問題だよ
それにアローは制空戦闘機というよりは対戦略爆撃機用の迎撃戦闘機
> それ以上の大きさになると、F-111やSu-34のような”ある程度空戦もできる攻撃機”のジャンルになっちゃうじゃないかと。
> アメリカ空軍がそんな機体を主力として採用するんかね？
アメリカ空軍の主力戦闘機は基本的にずっと戦闘爆撃機が占めてきた
F-15A/Cのような制空戦闘機が一時期でも主力戦闘機になったのはアメリカ空軍では極めて稀
（他には制空戦闘機がアメリカ空軍の主力戦闘機の座を占めたのはF-86ぐらいしかない）、この主張は以下の様々な事実で実証される
この主張は以下の様々な事実で実証される
・F-16も安くて小さくて運動性の良い制空戦闘機を作るLWF（軽量戦闘機）計画で生み出されたがF-15よりも先に戦闘爆撃機化されたし
・F-15シリーズも最終的には戦闘爆撃機モデルのF-15Eのほうが制空戦闘機モデルのF-15Cよりも後まで残ることになった（C型は州軍に移管され空軍プロパーからは姿を消した）
・ポストF-15(C)の制空戦闘機として期待されたF-22も価格の高さでアメリカ空軍の戦闘機としては異例なほどの少数生産で打ち切られその後の改修も少なく
戦闘爆撃機（JSFのSFつまり“Strike Fighter”「打撃戦闘機」とは制空（航空優勢）でなく打撃を主任務にする戦闘機という意味で本質的には戦闘爆撃機と同義）である
主力戦闘機の地位はF-35に奪われつつある
デカいとドッグファイトできないと決めつけるのって間違いじゃね？
F35が小さいだけでF135を双発にしてもF22くらいで大きさは纏められる
>>427 つ『慣性の法則』大きくなる=重くなると、動かすためのエネルギーが大きくなる。
それに＋速度が上がれば空気力に抵抗して各翼を動かす力がそれに加算される。
だから”ファイターマフィア”が小型軽量戦闘機を求めたのはそれなりに理由がある。
簡単に言えば、零戦の剛性低下方式の操縦システムがF-86に流用できるか？って話で。
仮にF-22やF-15以上の大きさのステルス制空戦闘機を作ろうとしたら、操縦システムからして一から作ることになるだろう。
アメリカと言えども、それをやり切るだけの予算が確保できんのかと。
…まぁ、油圧系自体はオスプレイで先鞭をつけた6000psiの油圧システムが既にあるから、完全に無理ではないとは思うけど。
フランカーとかあるんだから
>>411 ボーイングが対抗心だしてF-15Xにも新しいナンバリングつけそうな気がする
F-30とかさ
ファイターマフィアが軽戦を目指したのは入手性の問題からじゃね？
>>433 F-16が作られた頃だとレーダーの探査範囲狭いわミサイルの誘導は信用できんわなんで……
信頼できる機関砲と短距離ミサイルだけでいいわ！となっても不思議ではないのな
>>434 BVRはスパロー運用するF-15でいい F-16は有視界戦闘に特化って思い切りだったんでしょう
それが時代とともにF-16でもBVRできるようになって総合的にF-15に近い存在になった
当時のスパローはビックリ当たらなかったようだね
>>437 これ謎なんだけどイスラエルってF-4でスパロー運用してたよね？
本当に当時のスパロー当たらない代物なら外しても驚かず「またか…」みたいな感想になりそうなもんだけど
>>438 元々スパローは対爆撃機用…ぶっちゃけTu-16/95とか、M-4バイソンとかが相手のミサイルだしぃ（そもそも開発元が米海軍じゃ）
対戦闘機戦で当たらなかったのはあたりまえっちゃ当たり前ｗ
現行のAIM-7Mでそれがどれだけ改良されたかは秘中の秘でしょうけど、実際がところどうなんだか。
空軍だとファルコンとかジーニーとかもあったね
1970年代後半にはかなり命中精度が上がっていたと聞いたが
実質最後の活躍の場となった湾岸戦争での撃墜スコアの半数以上はAIM-7と、
弾頭がデカイから米海軍は対爆撃機用にAMRAAM配備後もあえてスパローも使ってたと聞くが
>>441 1970年とかコンピューター無しでアナログ技術でよく敵機追いかけるとか実現できたよね
>>444 > 1970年とかコンピューター無しでアナログ技術でよく敵機追いかけるとか実現できたよね
敵機を追尾して命中するコースを算出するのは一種の変分法、つまり関数空間での一種の微分方程式を解くことに相当するから本質的にアナログな問題だよ
だからアナコン（アナログ・コンピュータ）があれば効率良く解ける類の問題だ
逆にこの手の問題を普通のコンピュータ（デジタル・コンピュータ）で解く際には精度の問題や計算速度の問題が伴うのでデジタル・コンピュータの演算速度がかなり速くならないと
リアルタイムで必要な計算を間に合うように行うことはできないので、追尾などの算定装置をアナコンからデジタル・コンピュータに置き換えるにはデジタル・コンピュータの進歩を待たねばならなかった
>>445 F4EJをEJ改にするときに、AIM－７Fを積めるようにしたが、その時コンピュータもさながらだが、誘導用のCWイルミネーターをどうしたのか、その記述は私が知る範囲ではありませんねぇｗ
今はさすがにｰ7Mだろうけど、そこいら辺で縛りがあったりなかったりするんだろうか？
AIM-120だってF-16とF-15では運用の縛りの差があったそうだから、ミサイルの比較技術論として面白そうではありますね。
>>444 アナログコンピュータの存在が現在は失念されてることが悲しいね
単純機械 → デジタルコンピュータの進歩では明確にミッシングリンクが存在し成り立たないことに気がついてほしい
いまだ現役の74式戦車は弾道計算にアナログコンピュータを使い現役の技術といっていい
>>447 将来は分子レベルに超小型化されたアナログコンピューターとかもできるかもしれんぞ
>>446 EJ改にはF-15J Pre-MSIPと同じ誘導指令装置装備されてますよ
ですからEJ改とF-15J Pre-MSIPでスパローに限れば運用能力に差はないはずです
無論APG-66JとAPG-63の能力差とかほかの部分で差はありますが
>>447 コンピューターの定義はプログラマブルであるという事で良いのかな?
アナログの場合は無駄な機能が多くなりそう
>>450 >アナログの場合
簡単な常微分方程式ぐらいまでは解けるけど、まぁ計算尺をアナログ電子化したとも言える。
>>450 アナログコンピュータの強味って”同じ処理を延々とやる”ときに強い、ってのがあるぞｗ
デジタルだと”0と１”に信号を分解するから、そのタイムラグが致命的な場合がある。
そういう制御が必要なところではアナログコンピュータはいまだ現役ですね。
アメリカにはF-15Xが必要
Why the Air Force (As In the F-22 and F-35) Needs Boeing's F-15X Fighter | The National Interest :
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-air-force-f-22-and-f-35-needs-boeings-f-15x-fighter-45197 少数の第5世代機に多数の高性能第4世代機を組み合わせて運用するのが現在の戦場のニーズに合致している。
第5世代機（F-22、F-35）の飛行時間あたり経費に比べるとF-15Xは大幅に低い。
第5世代機の機内兵装搭載量には限界がある。
>>449 なんだ誘導指令装置って？
AIM-7Fはパルス波で誘導可能なのでAPG-63にはCWイルミネータはついてない
F-4EJ改に搭載されたAPG-66Jは、在庫のAIM-7Eを使用可能とするために、CWイルミネート機能があるとかなんとか
>>453 本邦のF-15形態3（仮）にもF-15Xみたいなデータリンクの
コブがつくんかね？
スパローが当たらなかった頃は機関砲も当たらなかった
スパローが配備されつつあったF-15開発時に機関砲不要論があったが第三次中東戦争でイスラエルの戦果がほとんど機関砲だったため装備することになったとか
>>458 むしろベトナムの戦訓でしょｗ
それが今に至るまで続いているわけで。
まぁ、昔ほどドッグファイトになることは少なくなるだろう…とは云うものの、巡航ミサイルや輸送機といった”反撃してこない相手”にはもってこいの兵器ですし。
オールミサイル戦闘機はこの先も出ることはないでしょうね。
ベトナム戦争で機関砲弾で撃墜したのは本来は爆撃機のF-105
>>460 機関砲のみの撃墜がないだけでミサイルもしくはロケット弾との併用で落としてるけどな。
というか対地用のズーニーを戦闘機動中のMig17に当てるとか狂ってる。
そもそもBVR主流になったのはミサイルの能力向上よりも敵味方識別装置の能力向上が決定的で
>>459 ベトナムって50年も昔だよ。
ドックイヤーのコンピューター技術の影響が大きいミサイルやレーダーの世界でそんな大昔の話は意味無いだろ。当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね
>>464 > 当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね
さすがにそれはない
四則演算しかしない100円電卓だとメモリを殆ど積んでない
四則演算するだけならメモリは殆ど必要ないからね
>>465 たしかにメモリーを64バイト位積んでたな
電子機器の技術は飛躍的に進化したがF-15本体は50年前に開発したものだからなあ
F-15設計時だとサイドワインダーでも太陽を避けバックを取らねば撃てなかったし敵機を全方位から補足できるようになったのはフォークランド辺りからだっけ
>>468 >フォークランド辺りからだっけ
AIM-9Lからだね。 78年から生産、82年のフォークランド紛争が最初？の実戦、86%の命中率、と書いてあるね
こっちは知見も古いし、同じ話題を何度も蒸し返してばかりだね
>>468 サイドワインダー初撃墜は台湾海峡だっけ
そりゃﾜ無スレへの対抗心だけでがむしゃらに自演してるわけだからしゃーない
古参にはいまさらでも、新参には新しい話だがな
前からこのアニメのカラーリングはセンスがないと思っていた
４７年前の戦闘機がよみがえる 米空軍の「Ｆ－１５イーグル」新規再生産・配備の理由
https://www.sankei.com/premium/news/190302/prm1903020010-n1.html ４７年前に初飛行した“クラシック”な戦闘機Ｆ－１５「イーグル」を米空軍が新たに生産・配備する計画が明らかになった。
米情報通信社ブルームバーグが２月中旬に報じたもので、２０２０年度予算から５年計画で総数８０機の「新機」を発注するという。
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５が続々と生産、部隊配備されるなか、人間でいえば「中年オヤジ」が見直される理由とは－
http://2chb.net/r/news/1551776321/ お兄ちゃん、そこ撃って
X調達って生産ライン維持の為じゃないの
>>481 C型は既に作ってないから…
E型ベースで機体強化した上で、SA同様のＡＥＳＡレーダー搭載とFBW化（場合によっては単座化も…）した機体がＸかと…
少し気になったんだが
E型ベースだから複座だし爆装できるのは当然なのでは
E型があるのに同じ様なの買ったらママに怒られない？
CXって実現しなかったF型みたいなもんでしょ？
>>486 軍隊お得意の
偉い人「F-15F？新型機とかダメ！F-15CX？EX？改良型なら良いよ」じゃないの
>>487 なんか偉い人が”そんな話はない”とか言ったとかなんとかで、またひと悶着起きそうな流れですがｗ
ただ、F-22の調達数の大幅削減が今回の動きに繋がっていることを思えば、なんだかんだ理由を付けて調達再開になる可能性もあるんじゃないかと。
その場合、アビオニクスはともかく、エンジンはどうするんでしょうねぇ…
F100-PW-229で行くのかね？
>>487 Ｆ-16Ｃ/Ｄがblock○○で分類されるのと同じか…
>>488 F110系は超音速飛行においてF100系よりやや性能が落ちる、なんて話があったような
F100-PW-229とF110-GE-129は推力はほぼ同じだが前者の方がAB推力はやや弱いなどという
一方、ミリタリー推力はF100-PW-229の方が大きい
ところでPW9000というエンジンがF100やF110を代替するものとして開発されている、なんてニュースが相当前にあったな
エンジンコアはある程度共通性を持たせて戦闘機用の低バイパス比から輸送機用の高バイパス比まで揃えるそうな
あるいは今見たら、PW9000はエンジンコアではPW1000Gシリーズのギアレスバージョンなんて書いてあったりするねｗ
PW1000Gっていっても推力7tから推力30tオーバー（下手すると50tオーバーも？）まで揃えるらしいし
強いて言えばF100が高高度向けでF110は低高度向けみたいな話もあった気がする
F-15Xの採用は性能としては高高度性能 外部搭載による重量のある装備や嵩張る装備の融通性などでしょ
ロシアや中国もステルス機と並行してSU-35やJ-16のような4.5世代機を配備しているのを考えればアメリカが第5世代機を補完する4.5世代機をアップグレードするのは当然な気もするがね
>>493 F-15Eアップデートは例のAPG-82搭載改修は決まっていたかと。
電子走査式AESA搭載によって、レーダーからメカニカル機構が減るので、それによる整備性アップが改修の目玉じゃなかったっけ？
本体そのものは元々が耐用命数が一万時間というおっそろしいことになっているので、本体に手を加えるようなことはまだないんじゃないかと。
F-15Xを導入するアメリカ。
アメリカのF-15X導入は製造ラインを維持したいボーイングに忖度した結果だろうけど
>495
>>496 予算要求書の提出が来週
アメリカの予算は歳出法の形を取るから修正されずにそのまま
通るとしても大分先
日本は改修はともかくF-35の次はもうF-3予算化しなきゃ間に合わないだろう
ミサイルキャリアーガーとか言う前に
>>501 ＞F-35でもBeastModeならAMRAAM14発積める
それレーダーに映るやつ
＞というわけでミサイルキャリアーのメリットなし
非ステルスの15とステルスの35の組み合わせだから良いのでしょ
万が一撃墜されるとしても15のほう
外に吊るした35が撃墜されたりしたら一大事だろ
F-15XってF-35並の値段にならないか？
>>503 1機1億ドルだから9000万ドル切るぐらいにこなれたF-35Aより高い
ランニングコストも既にF-35の方がF-15よりも安くなってる
あれほど高い言われたF-15が今や安牌で現場が求める最高の期待という真実
相手がSu-27系でミサイルマシマシで飛ばしてくるからな
>>504 F-35Aのランニングコストはあと15年位経たないとわからないよ
>>502 F-35(センサー役)とF-35BeastMode(ミサイルキャリアー)の組み合わせの方がいいでしょという意味
>>395 >とはいえバス張り替え等の工数考えるとなぁ
preの話では必ず言うやつがいるけど大した費用じゃないぞ。
>>512 F-15Jって勝手に改造するなとアメリカから言われたんじゃなかった？
>>511 そう たいした金額じゃない
問題はその対した金額じゃないにもかかわらず改良予算が立たなかった空自のフトコロ事情
そしてそんなフトコロ事情で近い将来F-35ブロック3Fのブロック4化しながら国産戦闘機F-3を開発しようって狂気
F-３はあきらめたほうが日本の国防に大きくプラスだと思うけどね F-35純増と改良 F-15改良に集中すればいい
F-15の改良を終えたあとじゃあどうするって話もあるから、F-3はこのまま開発でよかろ
ヒューイ系統を更新し続けるのと同じで
F-15改修機で何が出来るんだよ
>>517 F9双発で40トンの推力なら爆弾30トン位積めるので戦略爆撃機として使える
フレーム壊れる！壊れる！その推力はF100の倍じゃないか
安価で対地攻撃に投入できる非ステルスのF-22という道はありそう。
加速の影響なんて、着陸衝撃に比べたら無視できないか？
枯れた技術ゆえに新興国に生産シフトして部品単価を下げるのならコスト高対策にもなるな
>>504 > 1機1億ドルだから9000万ドル切るぐらいにこなれたF-35Aより高い
> ランニングコストも既にF-35の方がF-15よりも安くなってる
単発機が双発機よりもランニングコストが低いのは当たり前
双発機よりランニングコストが高い単発機なんてよほど特殊な任務を担うのでない限り論外だ
機体単価にしても単発機は双発機より安くて当然
F-15の登場時期はエンジンの信頼性が低かったせいで双発優位だったんだが、国際線旅客機がコスト優先で双発化されるいまやただ高コストなだけだよ。
>>519 推力を押さえるだけ
故障率の低下と燃費向上
色々なメリットが産まれそう
>>527 じゃあF-100の部品無くなったらどうするんですか？
>>528 IHIから供給…
エンジン部品を米国輸出 政府、F15・F16戦闘機向け NSCで決定 2017/12/19 0:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/ ＞輸出するのはF100エンジンの性能を左右する4つの基幹部品。IHIが生産し、米プラット&ホイットニー（P&W）に売却する。
＞政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。
それとF100な？F-100はスーパーセイバーの事だから…
>>517 平時のアラートには15で十分
リフレクターつけた35を使うのは無駄でしかない
>>531 平時のアラートとスタンドオフの攻撃機ぐらいしか務まらん機体を半分も抱え込みたくないんだよ
ただでさえ戦闘機の少ない空自が 残り半分で制空優位獲れるのかよ
>>531 平時で充分は良いんだが、きな臭くなって来てる現状、非常時に不充分は避けたい…
>>511 いつの間にかブレイクスルーがあったの？
>>534 バスライン自体はただのワイヤーハーネスだから全部交換しても大した手間も費用もかからない。
ただバスラインの規格がかわるとバスラインでつながる全部の機器(レーダーや戦術コンピューターやMFD等)を交換しないとダメだからそっちが大変という事。
今回はそれらを交換するからバスライン交換は問題無いという事
>>535 ほんの900万ドルに工期2ヶ月半ぐらいだな
>>536 だいたい１０億程度か
セントラルコンピューター等の更新もあわせて30億ぐらい？
>>537 その人材が少ないから日本ではさらに高いって話しだよね
まあ、イスラエルなんかはPreを普通に近代化してる訳だしな。
イスラエルはF-15ABも近代化してなかったっけ？
イスラエルのそれ
>>541 その事例はわが国も大いに参考にすべしかと。
なにしろ日本だって、戦闘飛行隊を昔の14個体制に戻そうと思ったらF-35が揃うまでイーグルで凌ごうとしても、四個飛行隊分のJ改Ⅲ型じゃちいっと心もとない。
あと1.5個飛行隊分くらいはPreの改修をやったほうが良いんじゃないかと思うが…
アメリカだってゴールデンイーグル相当の機体なら下取りに出してもいいだろうが、Preを下取りしたって、標的機か、高い金出して改修するか…なんてばかばかしいやん。
それだったらそうしてくれた方がありがたいと思うんだがねぇ。
いっそのことイスラエルに40機くらい改修してもらえば？
Ｆ－１５Ｘの出番か
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Military officials on Thursday confirmed that the Defense
Department has temporarily suspended acceptance of new
F-35 Joint Strike Fighters over corrosion issues.
Pentagon Suspends F-35 Deliveries Over New Corrosion Issues
12 Apr 2018 Military.com
http://www.military.com/defensetech/2018/04/12/pentagon-suspends-f-35-deliveries-over-new-corrosion-issues-general.html >F-15Xは旧型機の設計を継承するがF-15CやF-15E用のサブシステムは使えない。機体には新設計装備がつくため変更点が多い。
>>546 ボーイング製F-35とかやらないときついのでは？
>>548 >ボーイング製F-35
熟練工の工数は出せても、ボーイングの中級エンジニアが失業するのでゲーム終了になる、次の設計ができない。PCAなりの設計コンペが始まるのに間に合うかどうか。
>>550 その昔、B-47をﾀﾞｸﾞﾗｽやロッキードに生産させた例もあるんで、本格的に軍拡するとなれば、それもあり得るかと。
中級技術者の雇用確保は当面はBT-Xで出来るんで、F-15X＆F-35ライセンス生産は意外とアリかもしれないですよ。
設計チームは金を投資し続ければ維持出来るんじゃない?
そもそもF-35はF-16とA-10とハリアーの後継機を目指した戦闘機 F-15の後継機はF-22だった
小型の対艦ミサイルを開発してF-15Xに24発搭載して数機で飽和攻撃という妄想をした
そもそもF-15Xでは小型の対艦ミサイルの射程まで寄れないだろ
いまいち分からんのだがアメリカはF-15X導入した方がF-15Cを改修するより安いって判断したんでしょ？
別に安い訳じゃない 新造なら長く使えるだけ
新造機のF-15X導入したら当分使わにゃならん
F-35も一説にはかなり寿命長いって話じゃないか
ステルス機は寿命長くても構わんよ・・・というか あまり短いと平時のピンポンダッシュで消耗させられるし
スクランブル目的で寿命の長いF15を調達するのはありかなとは思う
>>557 米国の場合F-15CをF-15Xに置き換えれば既存のF-15Eの改良とともにE系列のフレームに集約できる
米国はF-15EをAPG-83に換装して長く使うつもり F-15X新規導入はF-15Cの入れ替えに考えてる
日本はそもそもF-15Eを採用してないから特に関係無い話
ていうか米軍のF-35ってまだ175機しかなくてその内作戦投入可能な機体は48機しかないんだな
いろいろ経緯があるんだな。
>>566 >アラート任務はF-35は当分はしなさそう
アラートが一番実戦的な訓練なので、やるでしょ。やらない説はばかげている。イスラエルのF-35Aはロシア製SAMレーダーやロシア機の前で実戦しているよ。
>>536 だからねバスラインと改修費用は今回のようなレーダーやアビオニクスを交換する改修ではほとんど影響無いんだよ
Wikipedia日本語版のF100のページによれば、F100-220も本来のF-15J用の-100と同じく
>>569 はﾜｯﾁｮｲ無しスレのほうでお答え頂けて疑問が解けました
竹内氏 米国取材に行って ツイに書いてはるけど
まもなく日本から世界経済が崩壊し、世界教師マＹトレーヤとＵＦＯが出てくる。 http://2chb.net/r/liveplus/1552357792/l50 >>571 むしろボーイング製の無人機運用能力でね？
>>571 F-15Xは斜め尾翼は不採用だったから、F-15J/DJの改修案でも垂直だと思うけど…
>>567 ステルスだとアラートで上がっても相手が気が付かないから意味無いだろ
>>575 リフレクター付けるなりミサイルやタンクを外に吊るすなりして
レーダーに映りやすくしていくだろ
実際F-22もそうやってアラートしてるし
>>571 エアフレームにはあまり手を付けず、APG-82＋統合自己防御システムに先進コックピット化じゃないですか？
2040C＋みたいな内容だったら驚きではありますが。
F-22でアラート
Watchdog Says USAF Is Wasting F-22s On Patrols And Deployments,
Should Consolidate Force
A new report says the jets and their pilots are too busy with missions that
don't require their unique capabilities to prepare for conflicts that do.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22307/watchdog-says-usaf-is-wasting-f-22s-on-patrols-and-deployments-should-consolidate-force http://www.gao.gov/assets/700/693279.pdf >>577 竹内氏がツイされたけども 頭脳 ってとこらしい
セントラルコンピュータ ミッションコンピュータ 関連なんですか？ よーわからんけど
>>577 >2040C＋みたいな内容だったら
いや2040C～F-15Xそのものでしょ？
米のC/D、日本・イスラエルを全部回収する前提でのコストで提案と想像。それに加えてF-15Xの新造。
>>529 アメリカに優先して供給で日本向けは無くなって大量の早期退職15が誕生という事ですか
アメリカもF15を八十機新たに発注するそうだし
>>582 五十年は飛ぶでしょ
2070年代になっても飛んでるよ
数十年スパンだと世界情勢や技術がどうなって何が台頭何が陳腐化してるかわからんぞ
737やC-130のように永久に作り続けたりして
予想より進むってことはないだろうなぁ経験的に
>>587 >なんか最近F15がアツいな
軍事先進国間の全面戦争以外は、ステルス機の必要性は・・それなり程度でなのかもね。
更に軍事先進国でUHFレーダーやマルチスタティックや防空センサー統合(レーダーに光学/赤外/インフラサウンド)とかが予見されるので、ステルス機でもそんなに安全では無いかも。
たくさん積めて遠くへ飛べる機体が「猛烈な数」必要なのかもね。
>>588 それはあるかもね。
ステルス機はどうしてもウエポンベイの制約を考慮しなきゃいけないし。
その昔、ﾀﾞｸﾞﾗｽA-1（AD)スカイレーダーが爆弾倉を捨てることで成功。
空軍における本機の後継者ともいえるA-10サンダーボルトⅡが余計なことを考えずに昼間のCAS一本に絞って設計した結果、退役を何度も逃れる機体になったことを考えれば、『あれもこれも』を盛り込んだ軍用機が成功するとか限らない…ということか。
イラク程度の国でもちゃんと防空システムが機能してる初動は重要だし
F-14はそろそろ産まれそうだけどね。
ﾜ無スレへの対抗心だけでがむしゃらに自演してるわけだからしゃーない
737MAXが2連続墜落したくらいだから
>>594 賠償費用で開発費が削られた…とかにならないといいけど
F15一機の値段は百億を超えている
1億人が百円ずつ出し合って50年使える戦闘機なら安いもんだろ
いまさら新規調達に見合うかは別として
>>599 ﾄﾑｷｬｯﾄだと、可変翼＋TF30が思いっきり足を引っ張ったでしょうからねぇ。
あの飛行機はAWG-9とフェニックスの組み合わせでこそ真価を発揮する戦闘機で、AIM-54がなけりゃあF-4E近代化改修型とそんな変わらんミサイル戦闘能力だったわけだし。
そう考えるとF-15選んで結果的には正解だった訳ですが…
しかし、現代は複座(戦術）戦闘機が欲しかったらF-15(E/X）かF/A-18Fしか選択肢がないという凄いことにｗ
まぁ、ラファールDやSu-30系もありますけども、西側機だとこれしかない。
ミリオタ的には面白くない時代ではありますね。
（余談だが、英国のトーネードGR.4が今月いっぱいで退役、日本ではF－４EJ改を装備していた302飛行隊がついにF-35に機種改変）
>>600 トップガン見てないのか。
高速(マッハ2)大搭載量(6.5トン)の大型機で低空なら小回りの利くF5やA4と対等にドックファイできるのは可変翼のおかげ。F15ならあっという間に後ろとられて撃墜。
なにしろ「一対一で出会った場合はにげても良い」という敵前逃亡を認めるという前代未聞の戦闘機ゼロ戦にも勝ってるからな
トップガンはただの編隊飛行を編集してるようにしか見えない
トムキャットはあの可変翼のせいで重量増にランニングコスト増というまさに冷戦の申し子だったんだよ。
トムキャットは機体性能が耐6.5Gまでなので
>>603 ACM訓練中の空中給油直前みたいな機体間隔は突っ込んだら負けだｗ
>>602 ＞なにしろ「一対一で出会った場合はにげても良い」という敵前逃亡を認めるという前代未聞の戦闘機ゼロ戦にも勝ってるからな
ファイナル・カウント・ダウンか…
フェニックスってまともに使えるミサイルではなかったのかなあ？
>>608 当時のミサイルで実用的なものは無いでしょう。
コンピューター技術が飛躍的に発展した21世紀になってやっと誘導ミサイルが実用的なレベルになった
フェニックスの時代はアナログ技術で作ってるから複雑な機動に対応するのは不可能
対戦闘機でもフェニックスでエネルギー削ってスパローで止めなんて戦法もあったそうだが贅沢な戦い方だよな
>>608 誘導兵器の進歩には誘導妨害手段の進歩が伴うからずっと実用的にはならないよ。
初期の中距離ミサイルAIM-4ファルコンでもミサイル警報装置の無い機体に後ろから突然撃てば気付かず命中するという具合に回避手段も無いから
>>605 F14とのDACTで低空域だとF15ボロ負けしている
トムキャットB型が他に先駆けてF110エンジン採用してるのでF-15Aが相手なら明らかにトムキャット優勢。だたし最終D型までエンジン強化はなし
>>600 > ﾄﾑｷｬｯﾄだと、可変翼＋TF30が思いっきり足を引っ張ったでしょうからねぇ。
TF30が足を引っ張ったのは事実だ、この前も書いたがトムキャットがF110をもっと早く入手できていたらトムキャットの評価はかなり違っただろう
しかし、可変翼に関しては君の主張は間違いだ
可変翼が機体価格だけでなく維持費の増大の原因としてF-14の退役を早めたのは事実だが、F-14を長射程迎撃機だけでなく制空戦闘機としても優れた戦闘機にしたのは可変翼だ
自動制御された可変翼によって常に飛行状況に応じた最適の揚抗比が得られ、また格闘戦では翼幅荷重を大きく下げて誘導抵抗を大幅に減らせたので
ループ運動（縦操縦）ではF-15にも勝る旋回性能を推力重量比に大きく劣るF-14Aが得られたのは可変翼のお蔭だ
ネリス空軍基地で実施された空海軍合同のDACTで当時の最強エンジンF-100を積んだF-15相手に推力にも安定性にも劣る旧式のTF30のF-14が常に優位に戦い
F-15のバックを取れた最大の原因が可変翼なのは明らかだ
なお、ロール運動（横操縦）に関しては、残念ながらF-14には余り高い評価を与えることはできない
その理由は、F-14はその機体形状から本質的にロール運動が苦手な重量分布になっているからだ、そして残念なことに、可変翼もF-14のロール率の悪化に一役買ってしまっている
F-14の機体形状がロール運動に向いていないというのは次のように説明できる
F-14では２基のエンジンが機体全体の重心位置から大きく離れている（機体中心軸＝ロール軸から大きく離れている）のでロール軸に関する慣性モーメントが大きい
だからF-14は（他のエンジンが機体中心軸に隣接するように設置されている戦闘機に比べて）ロール率が必然的に低くなる
更に、可変翼を前進位置にすると主翼という重いパーツ（特にF-14の場合、主翼のほとんどが燃料タンクなので翼内燃料が残っていれば主翼はかなり重い）もロール軸から離れるので
ロール軸に関する慣性モーメントが更に大きくなりロール運動が更に鈍くなる
実際、F-14のデモ飛行の映像を見ると、可変翼を前進位置にして展張している時と可変翼を最大後退位置にしている時とでは明らかにロール運動の角速度（ロール率）が違っている
もちろん可変翼を後退させている時のほうが遥かに高速にロールできている
>>614 訂正
誤> ・・・当時の最強エンジンF-100・・・
正> ・・・当時の最強エンジンF100・・・
F110なんて空自にとってはF-2採用以降のエンジンなのでトムキャットは金持ち向けだな。
F-14STC21とかいう計画ではF110-GE-129双発で、
可変翼自体はコンセプトとしては確実に固定翼より上。
可変翼でも何でも安くて実用的な技術なら採用されるだろうな
F-16以降のFBWフル活用した可変キャンバー翼の前では可変翼なんて過去の技術だろ
可変翼なんて技術の暴走じゃないの？
>>621 技術の暴走…つうか、高マッハ飛行に欠かせない大後退角翼と、高い離着陸性能を両立させようとしたらこれしかなかったと。
現にSu-7→Su-17/22という例もありますし。
だから、可変後退翼機が今後登場することがまるきりないか？と言われたら、”必要があれば”また出てくるんじゃないかと。
ただ、その場合、要求がかなり特殊なものになるだろうから（例：トーネード）、その要求を満たせるのが可変後退翼機しかない、とならないと難しいのではないのでしょうかね？
BLCフラップと並んで、”過去の遺物”化する技術になるんでしょう。
可変翼を採用しないと無理なくらい要求が高くなったら出てくるかもね
ソ連のMig-23が手動の三段可変翼だったことからみればF-14の電子制御された可変翼は画期的だったんだろうけど、開発にCAD使うようになってからはA型のグローブベーンみたいな無駄な設計を運用するより先に炙り出せる様になって可変翼も無駄な設計として消えた。
>>623 可変翼が復活するとしたらマテリアル技術の発達で翼自体が変形するみたいな形ダロねえ……
固定翼より重くなるうえ可動部増えると維持費もかかる
形状記憶合金で可変翼とか不可能ではない。
>>608 バックファイヤーは空母機動部隊の敵であるベアとかバックファイヤーとかに向けて使うもの
爆撃機からの長距離対艦ミサイルは脅威だからそれの対応で長距離対空ミサイルが必要だった
戦闘機相手だとほとんど当たらない
>>630 バックファイヤーじゃないフェニックスだw
1972年のMiG-25をシミュレートした超音速標的機を用いたフェニックスの試験では命中率73％だったそうだけど
>>609 それは違う 91年の湾岸戦争の段階ですでにミサイルでの撃破がほとんどなんだから
もう80年代くらいからミサイルは確かな命中率を確保してた
中射程以上のAAMが回避運動する戦闘機にも有効になったのは、AIM-7F（1976年配備）あたりからかな？
ベトナム戦中は米軍も目視でミサイル回避していたので曇っているとSA-2ガードの命中率が上がるというくらい70年代頃はアナログなんだよ。
>>634 フェニックスもAIM-54Cになるとかなり対戦闘機戦向けの改良も”一応”施されたてもいるんですけどもねぇ。
元々、ヒューズスタイルのAAM(AIM-4とか）はAIM-9のようなレイセオンタイプのAAMより機動性は高いといわれ（実際ソ連/ロシアが愛用している）、
対戦闘機戦も行けるんじゃね？というのが定説でしたが、米軍においてそれが実証されることはついになくｗ
まぁ、”ソ連爆撃機絶対殺すマンミサイル”であること、60年代の電子技術でARHミサイルを作ろうとしたらあの図体になっちゃうのも致し方なく、その後継がAIM-120Dという現実はああ無情としか。
フェニックスも弾頭デカいから近接信管で戦闘機落とせそうな物だけどな
ミサイル警報とチェフの組み合わせが当たり前になる前は、中の人が古いアニメのニュータイプ設定みたいに
>>638 ﾍﾞﾄﾅﾑ戦中盤以降は警報レシーバーがなる→即回避行動＆ECMが標準になって来てますがねｗ
ちなみに…ハノイ爆撃でSA-2にやられたのはその装備が付いていなかったG型が大半で、ECM強化改造をしていたD型ビッグベリーは無傷。
その為米軍はG型をハノイ爆撃から外すということをやってますね。
F-15Jの今度の改修はCFTに付いていないF-15Eのようにする内容だっけ？
>>641 F-15Eのようにするというか、パワーに余裕があるから、この際だから爆撃能力を付加しちゃえ…って内容ですなぁ。
F-15JでもAGGは出来るには出来るが、こと爆撃に限ってはF-86並みの能力しかないｗ
（航空祭の展示で見ている方もいると思うが、それでも500ポンド12発は積めるんで、状況によってはそこらの攻撃機より破壊力は大ではある）
それを是正する、という改修ですな。
>>642 爆撃コンピュータが有りCCIP、CCRPも行えるF-15Jが
ジャイロだけに頼ったF-86Fと同等と言うのは乱暴じゃ無いか？
クラスター爆弾のあった時代なら細かい爆撃能力がなくても十二分な面制圧能力のある爆撃機だったんだけどね F-15J
>>643 パイロットの証言ではF-1並みの精度は出せると言ってたような。
航空祭で聞いたんでソースはあやふやだけど。
>>645 F-1並み=F86D並みという事だろう
>>646 F-86Dは爆装運用されなかったし、ADCに連接されたF-1の兵装投下コンピュータは
現用機から特段劣るものでは無い。
F-1自体の爆撃精度は共同演習を行った米軍に絶賛されるくらいの精度があった。
http://gaf-anime.jp/news/news_028.html 『ガーリー・エアフォース』スペシャルイベント 開催決定！
●出演
逢坂良太 様（鳴谷慧 役）
森嶋優花 様（グリペン 役 / Run Girls,Run!）
大和田仁美 様（イーグル 役）
井澤詩織 様（ファントム 役）
白石涼子 様（ライノ 役）
Lynn 様（宋明華 役）
厚木那奈美 様（Run Girls,Run!）
林鼓子 様（Run Girls,Run!）
またAIM-54は大きいから戦闘機に当たらない（はず）とかいう珍設ｗ
>651
このタイミングでF-15買いますなんて普通じゃ考えられない
>>652 >>651 ﾎﾞｰｲﾝｸﾞでこの手の噂ってのは珍しいですなｗ
ﾛｯｷｰﾄﾞだとさもありなんだけどｗ
>>653 と思ったが予告通りの機体寿命2万時間で
ランニングコストがお安くなったE型程度なら
十分お買い得商品と言える。
中古機どころか部品すら無いようなクラシック機を維持するよりは安上がりならありだよ。
戦闘機とのドッグファイトだけが目的ならそうだろうけど、ボロボロなC型の本土防空任務をおまけ程度に引き継いで搭載力の大きい万能ミサイルキャリアーにするなら方向性が違う。
>>655 操縦席がF-35並の最新機器装備なら
パイロットの疲労はDJやEより圧倒的に楽だろうから
それだけでも導入する意味あると思う。
F35のランニングコストにステルス性を維持するための塗料代を含めると高額になるから、ステルス性を必要としない任務専門の安価な機体はアリだと思われる。
むしろ、ミーティアを１０発搭載可能ぐらいであれば
米軍みたいに十二分な数のステルス機を確保出来る訳でもないのに ステルス性を必要とする任務に使えない機を今更新規で入れてもな・・・
ステルス性を維持するためのコストや素材の供給量にもよるが一般には情報出回らないから不明だな。
ただ、すべての機体をステルス機にする余裕はアメリカにだってないからな・・
別にステルス機をステルスで使わなきゃいけない理由もないわけで
国防長官代行の行為が不正であると認定されるようだと
>>664 コスパ悪いので緊急用。
それを前提にした配備計画はあり得ない。
ステルス任務に必要な機数だけ調達する
>>666 コスパ悪い…ってんじゃなくて、防空網潰して”ステルス要らね”って戦況になったら、今度は（単発機戦術機としては）有り余るパワーに物を言わせて敵を蹂躙するためのビーストモードですぞｗ
勿論爆弾やミサイルを投下した後はRCSが激減する(だろうと思う）ので、逃げるF-35を捕捉するのは至難の業になるでしょう。
>>667 パイロン残ってたらRCS激減とはならんだろ。
任務がステルスモードがビーストモードか最初から決まってればステルス機と非ステルス機を必要数調達するほうが賢いがどういう任務が要求されるかがその時まで分からんわけでそれなら高価だがどちらにも使えるステルス機を用意するしかないわな
しかもステルス性を要求されない任務に投ずる旧世代機はまだまだたくさん残ってるわけでステルス機より多少安くても新規購入なんて必要ない
>>656 今後非ステルス機もSu-30MやSu-35S、J-10C程度は他国にも残るし新造されてるので
現代化したF-15E系列を数そろえるというのはアリ
>>671 まぁ、今ある現用の戦術戦闘機をすべてステルス機化するってのは、アメリカでさえ難しい…な訳だから、『穴埋め』というか、なんというか…
ともあれ、『非ステルス』というか『程々ステルス』な4.5世代＋な飛行機は必要なのは確かなのかなと。
そういう意味ではラファールは賢いと言えば賢い…が。
フランスはステルス戦術機を開発するののかね？
アメリカはステルス機を必要な数確保した上で 雑用に非ステルス機も保持出来るといういだけ
>673
その考え方なら 尚更非ステルス機は充分だな
既に操縦資格保持者やメカニックがいるから
>675
ビンの蓋論は米軍が圧倒的な軍事力を背景に、日本の軍備をコントロールしようとするもの
>>679 ここまで面倒になるなら、あの時日本を叩くんじゃなかった…とか思ってたり…米
朝鮮戦争・ベトナム戦争の頃から思っていたぞｗ
いかに超大国アメリカと言えども国内に問題を山程抱え
今回に先立って
もしや政治ネタはいかんのかここ？
脈絡のない文章･･･重要部分が破壊されちまったか、ご愁傷様だ
カナード付きＦ－１５もあるのかよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>689 Wikipediaに日本語の解説あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_S/MTD_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>689 Ｆ-4にもあるよ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_ (%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#62-12200号機
>>677 こだわりない人の方が流行りの車選ぶ気するけどな
特定車種へのこだわり、という解釈か
>>692 確かにこだわったあげくに変な車買っちゃうからなあ～
2000年代になっても試験機として飛んでるから逆にそんなに古いのと思う人も居そう
>>698 アメリカ空軍のAFTI計画で使われた機種(F-15,16,111)を調べてみると結構面白いと思いますよ
F-111AFTIなんてよくよく考えてみるとこれもぶっ飛んだ飛行機ですしｗ
wniの鈴木里奈の脇くっさ https://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>668 レーダーリフレクターがどんなに小さいか考えたら、パイロンなんて問題外なのにね。
リベット数本が浮いてただけでRCS激増したって話もあるくらいだもの
リフレクターは電波を効率よく反射するものだから一括りにするのは違うかと
>>702 だからステルス初期試作の頃にRCS激増→調べたらリベット浮いてた
という事例があったでしょ。
低RCSの維持はそのくらい繊細なものだってこと
だからパイロンなんて問題外なわけ
>>703 パイロンをプラスチックで作れば良いのでは
ゼロ戦の増槽は木製だったのはステルスを意識してたのかな
>>705 んな訳ない
何しろ帝国海軍さまは「電探なぞ闇夜に提灯で役に立たぬ」とレーダーの価値を全く認めていなかったのだから
レーダーに映らない工夫など求めるわけもない
帝国陸軍は空警（対空警戒レーダー）として早い時期からレーダーを活用していたがな
大戦中だと米英独はレーダー活用してたが日ソは皆目だったんじゃね？
>>707 > 大戦中だと米英独はレーダー活用してたが日ソは皆目だったんじゃね？
日本も帝国陸軍は敵機の襲来を早期察知するためのレーダーの有効性はいち早く気づいて「空警」と呼んで前線部隊でも活用していたよ
レーダーの重要性の認識について皆目ダメだったのは帝国海軍だけ
帝国陸軍は「情報」の重要性を十分に認識していた
だから帝国陸軍の高レベルの暗号は帝国海軍と違って敗戦まで英米に破られることはなかったし
レーダーも敵の接近という情報を少しでも早く入手する手段として重要だと考えたのだろう
逆に言えば（世の中では海軍は理性的で脳筋は帝国陸軍というイメージがあるが実際には）
帝国海軍こそ脳筋人間の集まりで物理的な攻撃力しか頭になく、防御つまり負けないことの重要性も理解できなかった単純バカなので
情報という無形の価値なんてのは惨敗という痛い目に遭うまでは理解不能だったのだと思われる
実際今でも無駄な伝統に凝ってるあたり、海は…
旧帝国陸軍って早期警戒レーダーはあったのかもしれんが火器管制レーダーって持ってたっけ
>>711 火器管制レーダーつまりレーダー連動火器なんて御立派なものは
陸軍に限らず当時の電気関係の技術で大きく遅れていた日本では
実現する術がなかったでしょ
そういう構想を抱いた人々は日本にだって何人かはいただろうけど
>>711 前のレスに書き忘れたので追加
> 旧帝国陸軍って
「旧帝国陸軍」って何だよｗ
「旧陸軍」か「帝国陸軍」かどっちかだろ
「旧帝国陸軍」じゃ「頭痛が痛い」みたいなものだぞｗ
>>709 陸軍特務は結構優秀だったな。
親日軍閥の張作霖を爆殺したら息子が敵討ちを始めて満州が騒乱状態とかミスもあるけどな
>>712 機銃の発射すら電気式じゃなくて機械的なワイヤー式だったので操縦桿に発射ボタンを付けられ無かったからなあ（笑）
アメリカでは鹵獲したゼロ戦のコクピットをトラクター並みのレベルと言っている
旧日本軍のレーダーの信頼性が低くて活用もされてなかったのは事実だけどそれは量産品を使う軍の話
F-15Xに負けないよう
航空機に関しては連合国側のパラボラ＋レドームが最強だから
航学40期だと昭和40年前後の生まれだしこれが最後の補職かな
>>722 さすがにあの撃墜された側の経歴には傷は付かなかったかwww
あれで経歴が傷ついたらさすがにかわいそうすぎるだろう。
イーグル役の大和田さんとファントム役の井澤さんがイベントやるってよ。
【チケット一般発売開始のお知らせ】
井澤詩織・大和田仁美トークショー ～詩織と仁美の御華見会～
こちらの一般販売申し込みを開始いたします。
日程：4/23(火)12:00~4/30(火)23:59
(先着順、規定枚数達し次第終了)
価格 : 3000円(税込み)
下記ページよりお申し込み下さい。
https://t.livepocket.jp/e/t6zd_ https://twitter.com/uec_seiyu_ken/status/1120523359970832389?s=21 電気通信大学声優文化研究会
https://www.uecseiyubunka.com/event/20190504.html https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
安倍さんとトランプ大統領がゴルフ外交してるけど、貿易赤字の解消が大きな課題なんだろうけど民間の輸出を守るために国が財政出動して追加生産予定のF-15xを導入しないかな？
>>729 F-35の追加スピードが遅いし、F-15preのリプレース用に。
F-15Jの近代化でいいじゃないか
手持ちのF-15J/DJのうち、比較的構造寿命の残ってる個体をX相当のアビオに改修するだけで充分だろ
っつーか米空軍って今更F-15Xなんて本気で買うつもりなのかね？
米空軍の場合、戦闘機定数が段違いに多いのに、90年代～00年代にかけて調達が低調だったせいで機齢の高い機体が多く、
>>734 この手の話は出てきてはポシャるを繰り返している
F-15Xはその中では現実味があるが、やっぱりまたポシャるんじゃないか
出てきてはポシャるを繰り返すといえばB-52のエンジン換装
さすがにエンジンの物理寿命が見えたら新しいのには換装されるとは思うけど（新型とはいってはいない）
B-52のリエンジンは最後のRFIからもそろそろ4年経つからな
A-10の退役も話が出ては白紙になったりしてて結局のところどうなるかわからんねあの業界
広い客室全体を与圧しなければならない旅客機と違って操縦席だけなうえ数段頑丈に作られた大型軍用機の方が寿命が長いと予想
アメリカの軍事予算の各項目は、上院の軍事委員会って
>>741 平時は訓練でしか使わない軍用機と違って旅客機は毎日どれだけ飛ばせるかが勝負だし商品としての寿命もある
C-135なんて派生型が大量に現役だけどとほぼ同じ707なんて旅客機としては型落ちも良いとこだ
燃費稼働率快適性etc各メーカーがしのぎを削る旅客機の方が軍用機よりよっぽど戦争してるとも言われる
先代の大統領がオバマじゃなかったら
民間機はトータルコストが全てだからなあ
民間だと整備の人件費も含めたトータルコストが問題になる
>>746 軍用機の飛行時間は民間旅客機の1/10以下だからね。
無理に延命している訳じゃない
政府専用機でも民間機より飛行時間は圧倒的に少なそう
しかし、F-35の短い飛行寿命時間を、アラート任務で消費するのはもったいなさ過ぎるよな・・・・。
>>749 政府専用機のB744なんて民間機の10分の1も飛行時間無いらしい。
>>752 なお、保守部品や整備委託などの関係で退役
ごめんB-52はTF-33なのでキャンベラやDC-8と同じか。
>>752 戦闘機だってそう。
訓練はせいぜい1日2時間位で毎日飛ぶ訳じゃない。
燃料代がかかるし
旅客機は整備中の期間以外は1日10時間以上休みなしで飛び続ける
A-7はF-111やF-14と同じTF30のアフターバーナーなしだね
IL-76やスーパーギャラクシーみたいにエンジンだけ低燃費高出力の新型に換装はありだな
>>756 そんな鉄火場にMRJを放り込んだら不具合出すたびに違約金の嵐の予感がする
>>754 ,757
A-7と言ったらTF41(RRスペイ)、TF30は初期型のエンジン
YF-7Fに積まれたけどF100をA-7のエンジンとは言わない
>>755 TF33(JT3D)搭載機で一番メジャーな707(C-137)/C-135系を忘れてる
あとキャンベラはJ65(サファイア)かRRエイボン(英製)で、TF33はRB-57F
(=WB-57F)って今はNASAが使ってる特殊機だけ
横田にも居たから老人には馴染みがあるみたいだが
> こんな古いエンジンでよく保守部品あるな。
米軍だけで800基はあるから部品を生産中止にする理由が無い(J79と一緒)
P&Wは米軍の換装計画に対し性能向上キットを開発すると言ってる位
>>758 B-52のリエンジンって正にそれじゃないの？
>>761 機体の不具合で航空機メーカーがいちいち違約金とか聞いた事がないが
>>744 ブッシュの時に既に議会では生産継続に疑問が出てて、それに歩調を合わせた形で
F-22生産中止派のゲイツを国防長官に据えてるんだが
ただ、自分の名前が歴史に残るのがイヤで、数ヶ月後の次期政権に決定を委ねる
って言って決めなかっただけ
それでオバマが生産中止を覆すとか100パーあり得んから
今の航空自衛隊に加えたい戦力は何だろう。
>>767 F-3って空中給油をしてあげられるんだー
>>732 F119は入らないでしょ 一回りデカイぞ
>>765 無人給油機を念頭に海軍式給油を導入するかという視点はあってもいいかもね
>>732 > F-15Jの近代化でいいじゃないか
> 200機すべてAPG82とF119装備。ボーイングは暇そうだから喜ぶだろう。
アメリカ空軍用ならいざ知らず、空自のF-15Jのエンジン換装を今からするのならば
F119じゃなくてF9だろ
何よりも、F119は遠の昔に生産終了しており生産再開させるには莫大な初期コスト負担が必要
>>771 > 無人給油機を念頭に海軍式給油を導入するかという視点はあってもいいかもね
艦載機が採用しているドローグ＆プローブ方式だと給油速度が遅すぎるので空軍の大規模な空中給油の用途には合わないし
ドローグ＆プローブ方式での給油は受油機のパイロットの側の負担が大きく
パイロットに求められる技量もフライングブーム式での受油よりもずっと高度になるので
その方式を採用する機種の空軍パイロットに対して新たに特別な給油訓練が必要になる
フライングブーム方式だと給油装置と受油口との精密な位置調整は給油機側のオペレータの仕事で
受油機のパイロットは給油機下面にある位置調整ライトの指示に従い大雑把な位置合わせさえすれば良いだけだが
ドローグ＆プローブ方式だと精密な位置調整そのものが受油機のパイロットの責任になるからね
自動運転とドローンが普及しつつあるんだから
>>772 F100のアップグレードキットでよくね？
>>773 F-35Bどうすんだろうな
>>775 >
>>772 > F100のアップグレードキットでよくね？
F-15Jの近代化なら現実解はそれ一択だろうね
私の772は「F119にエンジン更新」という主張が余りにナンセンスだと思って「それよりはF9だろうが」と言いたかっただけです
現実解としては君の主張が正しいと同意します
>
>>773 > F-35Bどうすんだろうな
F-35Bは艦載機用のドローグ＆プローブ方式だよ
その方式でなければ、アメリカ海軍・海兵隊の両軍とも空母でも強襲揚陸艦でも空中給油できる給油機は持ってないからね
問題は空自がF-35Bを導入した場合だね、君の疑問も空自のF-35Bをどうするんだろうってことだよね？
空自の主力空中給油機のKC-767はフライングブーム式でしか給油できないので、アウト
なので、アメリカ空軍の次期空中給油機としてボーイングで鋭意開発中のはずがトラブル続きのKC-46Aは艦載機などと同様の
プローブ＆ドローグ方式（ごめん、773での「ドローグ＆プローブ方式」は「プローブ＆ドローグ方式」と読み替えてくれ）用の
ポッドを搭載できる設計になっており、空自もKC-46Aを発注済なので、F-35Bの空中給油はそれで行うんだろう
後は空自が持っていないかも知れないが、アメリカ軍ではC-130に給油ポッドを取り付けてプローブ＆ドローグ方式の空中給油機KC-130に
仕立てているので空自もその改造キットとかを購入するなり改造してもらうなりしてF-35Bなどのための空中給油機として配備するという手はあると思う
そもそも（既存のKC-767に加えても）KC-46Aだけでは今後の日本の国防からして空中給油機の機数が余りにも少なすぎるしね
>>776 オスプレイで給油とかするんでね船では
まあ海自のC-130の一部を改造して給油機にするはあるかもなあ
>>776 KC-767JをKC-767I仕様に改修するという手はなくはないだろうけどね。
F-35Bに給油口を追加したCFTを搭載して強引にフライングブームにするという手はなくはないだろうけど（あるいは増装につけるとか）
>>776 > ポッドを搭載できる設計になっており
KC-46AはKC-10Aと同様、取外し可能な翼端の給油ポッド以外に、
胴体にも給油ドローグを装備している
> 空自もその改造キットとかを購入するなり改造してもらうなりして
空自C-130は既に2機、今後もう1機が加わって給油仕様改修機が
計3機になる
これは本来、救難ヘリ用だが、ドローグのバスケットを交換する事で、
F-35B等の固定翼機にも給油が可能となる
>>778 > KC-767JをKC-767I仕様に改修する
KC-767iがIAI社の旅客型767改造タンカーを指すなら、確かに翼端への
給油ポッド追加は改修メニューに存在する(但しセンターへの追加は無い)
因みにイタリア空軍の給油機はKC-767Aでこれは3ドローグ仕様
尚、全てのフライングブームは先端にドローグを付ける事が可能
>>780 なるほど、詳しい情報ありがとう
勉強になりました
>>779 C/J型はAFE計画前の機体だから無理
あと空対空や巡航ミサイル2発程度ならわざわざ高出力なエンジンに変える必要は無いだろ
>>783 というよりステルスって思ったより金食い虫でやってられないって感じ
東欧の国がMiG-29捨ててMiG-21に戻るのと似たようなものか
>>784 JPO Seeks to Slash F-35A Flight-Hour Costs － Air Force Magazine :
http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/May%25202019/JPO-Seeks-to-Slash-F-35A-Flight-Hour-Costs.aspx 米国下院軍事委員会の航空地上部隊小委員会に出席した米国防省F-35計画室長と国防省コスト評価局長は、
F-35導入上の大きな問題となっている維持整備費（F-16の3倍に近い）の削減見込みについて証言し、目標となっている2025年に飛行1時間当たり維持整備費を$25000（2,764,925円）にまで削減するのは極めて難しいと述べた。
>>786 2025年に飛ぶだろうF-3の維持費を聞いて議会がどうにかしろとほざいたりしてな
>>732 15DJじゃ9トン分の兵器搭載不可能だし
今の時代マルチロールなのに空戦特化は不要。
F15Xを新規導入して
ディスプレイなどF35と共通できるなら維持費安上がりだろ。
正直F-15MJを更に近代化改修するよりも下取りに出してF-15Xを導入するほうがコスパはいい気がする
今非ステルスの新型なんてオールステルス化への邪魔にしかならん
新造機を買ったら長く使わにゃならんしF-3導入までの繋ぎとしてちょっとだけ延命させたいからむしろ一時しのぎのF-15改修のほうが好都合なんでは？
ここはF-15スレだから・・・少しでも長く多く空自に運用して欲しいというだけで 別に理屈はどうでもいいんだろ
ワークホースとして使い潰すためにってぐらいの建前はいれようぜ
>>790 そんな無駄なことしたら金をどぶに捨てるだけ
平時のアラート用には15の方が良いし
アンチステルス完成したら一夜でゴミになるものばかりより
あえて異質なのがあった方が良かろうて
まだアンチステルスとか言ってるのかい…
そもそもアンテステルス能力ができてもステルス能力は無駄にならない
ただおれは空自のオールステルスなんて金がかかりすぎるから反対だがね
どうせスクランブルしかしないのだからコストが掛かるステルス機より機体寿命が長いF15の最新バージョンは魅力的だと思うが
>>799 その思い込みが戦争を招くんじゃないかとｗ
…ただ、ステルス機は”兎角手間がかかる”のも事実ですから、F-3が上手くいきそうなら、逆にF-35を下取りに出して、F-15MSIPをF-15EX(J)に入れ替えた方がいいんじゃないかと。
その方が相手にしてみれば嫌じゃないのかな。
疫病神のﾛｯｷｰﾄﾞともこれで手を切れるし（核爆）
ステルスが戦争で役に立たないと判明した以上はF-15Jの徹底的な近未来化と画期的な長射程高精度空対空ミサイルの組み合わせで30年はいける
相手がカウンターステルスを備えていても
>>803 機体レーダーに見つかるのはまだしもミサイルのシーカーに見つかるのが致命的なのよなあ
もし非ステルス機が空対空で生き残るとしたら発電量を劇的に増やして電子戦なりHPMやレーザーなどのライトスピードウェポン搭載とかしないといかんだろね……
F-15にNGIユニット搭載して運用するぐらいじゃあね？＞日本で新造機導入の可能性
F-35の調達速度を考えればF-15の近代化は必須だろう
>>807 エンジン換装だ！F9エンジンに換装して発電量と推力を上げるとか
F100の改修キットをつけたほうがいいとおもうんですけどー
>>808 だが推力10トン級のエンジンに合せた機体にA/B17トン級のF9なんて狂気の沙汰ｗ
インテイクからエンジンルームから全部改造せにゃいかん…
まぁ、減格して使うという手もあるけど、それじゃあ新型エンジン積む意味ない。
…と云う訳で、仮に形態3型以上があるとすれば、戦闘爆撃機化もそうだけど、空対空ﾐｻｲﾙﾘﾔｰ化(それなんてF6D)とか、そんな形になるんじゃないですかねぇ。
オーストラリアみたくグロウラーへの改修余地を残してスパホを入れるとか。
F-15Xがらみだろうからな
>>813 F-15にICAP-3システムやNGJポッドを積むなら、いっそAN/APR-47を復活させてF-15Gワイルドヴィーゼルをやってくれませんかねぇ（笑）
2040年代、ステルス戦術機やB-21の間に、AGM-88満載のイーグルが！
>>810 F15のインテークはほぼ一直線のシンプルなものだから簡単に改造できそう
70年代初飛行のF-15がいまだ第一線の制空任務に就いてるんだから既にジェット戦闘機は完成されてるんだよな
F-15CとEって構造は結構違うらしいけど整備の面ではどうなんだろ。
スパホを入れても使いどころがない上に、あの飛行特性じゃなあ
あとなあ、今入れてるF-15Jと、最新のEとじゃ搭載機器がほぼ丸ごと違う
15かせめてF-2ベースの電子戦機を10年前に欲しかった
>>821 形態三型で大幅に更新されるぽいがどうなるやら
もともと胴体や主翼取付部はエンジン換装や構造強化の影響で全然違う
>>823 単に使用している搭載機器を乗せ変えるだけで済んでいるならいいんだが、どうするんだかなあ
新造するほうがマシにみえてくるが、そうもいかないしな
とりあえず20機の改修枠は確定してるようだが
下手するとF-15Xで一時的な代替えするかもな
F-15X入れるならEA-18Gを入れたほうが面白いけどEA-18GってF-15XやFA-18EFよりお高い？
>>828 お高いより今更F-18を新規に導入ってのがなあ……
もしCとEで別機種並みに整備体系が違うなら、
だからEやXを入れるなんて話は出てないわけで…
Jの再改修はレーダーとエンジンはXと共通にしたがいいと思うが
エンジン換装までやる？
>>831 大丈夫、みな仮定として整備の話してるだけだから
F-15MJ改修にしろ、どこまで本当に実現するかなんてわからんしな
ＪＡＳＳＭの運用だけならいいけど、
>>832 そもそもエンジンをPWに発注するんか？＞F-15X
GEのF110ラインの維持も考えて下手するとF110かもしれんぞ。
>>838 ボーイングとＧＥの救済協力と割り切ればそれでもいい
「整備体系」なる言葉が何を意味してるのかわからんが
米空軍のF-15ってA~Eまで全てF100だっけ？
>>844 もともとEから（正確に言えば途中から）F110も積めるようにはなっている。
（F-15Kがそのオプションを使った）
だから,F110-129(or132）を採用する可能性はなくはない…が。
>>812 多分ホーネットはいずも型の次くらいにくるカタパルト付き空母用にF-35Cと一緒に買うんじゃないかな
仮にコストを度外視しても、海洋遠征にでも戦略を変えない限り、正規空母＋F-35Cはありえない。
>>848 強襲揚陸艦はあるだろうがおおすみ型の後継として建造だろう
俺も割とすぐにCATOBAR空母は来ると思うねホーネットも、ブロック3かアドヴァンスドかは分からんが
あるとしたら
>>849 CATOBAR空母なんて有り得ないって言う奴は
いずも型にF-35Bを搭載するなんて有り得ないと言ってた奴と同じ臭いがするわ
>>852 改いずも型STOVL軽空母よりもCATOBAR空母のほうが費用対効果から言えば上になる
その理由は改いずも型では自立したAEW能力もないし戦闘機の搭載機数も少なくCAP能力も貧弱なので
結局は空自の傘の下でしか行動できない
だがCATOBAR空母ならば自前のAEW機で空自のAWACS/AEWの傘の外側でも自立したAEW能力によって安心して行動できる
戦闘機の搭載機数に関しても同様
ここで、CATOBAR空母として想定している規模は、フォード級やニミッツ級といった夢物語ではなくて、
１．飛行甲板面積や排水量は概ねQE程度かそれより少し上ぐらい、シャルル・ド・ゴールはCATOBAR空母としては小さすぎる、
２．動力はガスタービン機関で統合電気推進方式とする、
日本の用途（マラッカ・ロンボク両海峡から日本本土の間の西太平洋および東・南両シナ海の防衛）では
原子力推進は必ずしも不可欠ではなく、日本国内の世論対策からも原子力空母の保有は現実的でない
（海自が原子力艦艇を保有するのならば、何よりも原子力が圧倒的に有利な潜水艦の原子力化とそのための世論工作を最優先にすべきで、
空母などという艦種で原子力化に拘るのはCATOBAR空母保有を不必要に困難にするマイナス効果しかない）
３．カタパルトは電磁カタパルト、そのために大量の電力が必要な場合は必要な電力を賄えるだけガスタービンを増やせば良い
日本のCATOBAR空母保有がアメリカの事前了解を得て行うのならば、電磁カタパルトの技術をアメリカから供与してもらうことは可能だろう
（アメリカはEMALSをインドにだって供与するのだから、問題はアメリカが日本のCATOBAR空母保有に賛成するか否かだ、）
原子力を使わずガスタービン機関として、QE並みの規模の船ならば、いずも型を改造してSTOVL軽空母の運用能力の延長線上として
海自での保有・運用も全く不可能ではないだろう
それにしても、排水量はQE並みでもより高度な航空艤装を要するCATOBAR空母となれば、QEよりも多くの運用人員を必要とするし
何よりも空母航空団の人員（パイロット、他の搭乗員、整備員や、彼らの搭乗員としてではなく空母上での艦載機オペレーション要員としての職能も）を
一から育成せねばならないから、人材育成に関してアメリカから最大限の協力を得られたとしても20年計画になるだろうな
>>850 メガフロートはメガフロートであって空母とは関係がない
「メガフロート空母」なんて言葉 恥ずかしすぎだから使わないでくれ
海上の埋め立てなどに代わる洋上建造物になるだけであって空母とは何の関係もない
せいぜい微速で曳航できるだけ 無論 曳航してるときは水平面が出ないから離陸も着陸もできない
氷山空母もメガフロートみたいなものだと思わなくもない
そんな空母でどこいくねんってお話。海外領土もおまへんのやで
>>853 元のリンクが切れてたんでそれを取り上げてたブログの記事だけど
防衛装備庁の将来海上装備とは？
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40458809.html どうも電磁カタパルトを国産する気なんじゃないかなと
>>858 連合艦隊だって世界制覇のためにあの陣容になったんじゃなくて彼らなりシーレーン防衛を考えてあの陣容になったんだ
まあ使い方を大いに間違えたけど
それに中長期的に滅亡しつつあるヨーロッパとその分家で現覇権国のアメリカの後も否が応でも継がなきゃならないしな
>>859 彼らなりシーレーン防衛を考えてあの陣容になったんだ
君の妄想
>>852 CATOBAR空母の維持/運用と、
いずも型でのF-35B搭載/運用を、
同一レベルの話しとするのは、
流石に無理がござんせんか？
確かにQE級クラスの大きさならキティーホークやフォレスタル級ですら70～80機搭載可能なのに
>>859 >
>>853 > どうも電磁カタパルトを国産する気なんじゃないかなと
そりゃまあ日本の電気・電子技術があれば時間さえかければ電磁カタパルトは自力で開発できるだろうけれど
アメリカでさえ実用化にはあれほど手こずってるから、日本も自力開発となれば相当な年数が必要だと思うんだがねえ
もっとも、どのみちCATOBAR空母要員とCVW（空母航空団）要員の合計２千名ほどを育てるのに
最低でも十年単位の時間が必要だから、それだけの時間があれば電磁カタパルトも自前で作っても間に合うかな
>>865 翼の途中からじゃなく根本からならたためるように出来そう。
折りたたむと蝶々がとまってるみたいでカワイイ（笑）
Ｆ５タイガー２にも使いみちがあるんだからイーグルにもまだまだ
イーグルとストライクイーグルは別系統だからねえ
CXとEXって、単座か複座かの違いだけで、両方ともF-15Eと同じ多用途型なのでは？
>>867 冗談にマジレスで悪いが翼の中は燃料タンクなんでたたむ機構つけるとその先には燃料はいらない
B型が翼たためないのも燃料の確保がギリギリの設計であれ以上燃料減らすことはできないからだろうね
一番は重量だろ
>>872 それと、SVTOLは少しでも軽い方が有利なので…
ただでさえリフトファンを積んで、機体が重くなってるのに、折りたたみ機構なんてデッドウェイトにしかならんし…
大きな主翼は、VTOL時には空気抵抗増やすだけ…
>>872 > 冗談にマジレスで悪いが翼の中は燃料タンクなんでたたむ機構つけるとその先には燃料はいらない
艦載機にとって可変翼の長所の一つはそれなんだよね
F-14トムキャットは可変翼のお蔭で主翼のほぼ全てが燃料タンクになっていて燃料搭載量がとても大きく
CAPでの滞空時間を長くするのに大きく貢献している
艦載機の場合、とりわけ高Ｇ空戦機動のために主翼が大きな荷重に耐えられねばならない艦上戦闘機の場合は、
主翼折り畳み機構も高Ｇ機動に伴う大きな荷重に耐えられる強度のある非常に頑丈なものでなければならず
その頑丈さのためにかなりの重量ペナルティを強いられるから、可変翼機構のための重量ペナルティの問題が艦上機は陸上機よりも相対的に小さい
しかも飛行甲板や格納庫甲板での航空機が占める面積の大小は空母と艦載機にとって死活問題だから、
その点でも目一杯、機体幅を狭くできる可変翼は都合がとても良い
結局、可変翼機の最後の問題はお金なんだよなあ
スパクルにだって前面投影面積をそして空気抵抗を最小限にできる可変翼は圧倒的に有利だし
まあステルス性にとっては可変翼は難ありとなる可能性は確かにあるんだが
Su-33やE-2Cとかは折り畳みの先にも燃料タンク入ってるんじゃないの？
灯油とかはゴムを割と強力に劣化させるんでなかったか
> 冗談にマジレスで悪いが翼の中は燃料タンクなんでたたむ機構つけるとその先には燃料はいらない
> F-14トムキャットは可変翼のお蔭で主翼のほぼ全てが燃料タンクになっていて燃料搭載量がとても大きく
> CAPでの滞空時間を長くするのに大きく貢献している
A-6 外翼燃料タンク容量/総容量: 21.6%
F-14 主翼燃料タンク容量/総容量: 26.0%
E-2C
日本向けE-2Dは翼内燃料タンクを増設して最大8時間の飛行が可能になります。
2018年9月14日 防衛装備庁、4機目のE-2Dを契約
http://jm2040.blogspot.com/2018/09/4th-e2d.html F10 Wet outer wing tanks - Optional.
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/E2DAdvancedHawkeye/Documents/pageDocuments/E-2D_Cutaway_Poster.pdf F9Fみたいに翼端増槽着けてるのもいるのによくもまぁそんなさらっと嘘書けるな。
>>879 最大8時間
あの狭苦しい機内に8時間とか拷問だろ。交代要員も載せるスペース無いし
リビア攻撃時のF-111とかイギリスからジブラルタル経由で往復とかマジかわいそう
ゴムだと燃料で半溶けになって、
>>882 米軍はE-2Dに給油プローブ付けて滞空時間を倍の12時間にするぞ
新造の46号機からの装着と既存の機体へのレトロフィットを計画中
>>884 70年前に銀河は防弾燃料タンクでゴム使ってた
>>886 ただ、日本の防弾ゴムはアメリカのそれよりはやっぱり性能が落ちるようでｗ
また、タンクの容量が減って航続距離が減るなどの問題もあって、零戦52型からは自動消火装置(戦闘機用では世界初だったとか）を搭載したりしてますね。
ちなみに当時の米軍の報告では”最近の日本機は簡単に燃えなくなったが、どうなっているんだろう？”って報告が記録に残ってますねｗ
>>884 防弾ゴムとか防弾燃料タンクとか急に変なのが集まったな
防漏ならまだしも弾をゴムで弾き返すんだろうかｗ
>>888 実際は弾はタンクを貫通するけど発火と漏洩を防止するのが防弾タンク。
その為に柔らかいゴムや発泡性ゴムで穴を小さくして酸素を遮断する。
燃料タンクに二酸化炭素を注入したりもする。
ちなみに弾というのは入った側は弾の直径の穴しか開かないが、出る側は運動エネルギーでバカでかい大穴が開く。
燃料タンクはアルミで強度が無いので表面を金網で包み込んでタンクに大穴が開かないようにした
>>882 E-2Cまでと違ってE-2Dには簡易トイレがついたらしいし処遇はだいぶマシだよ
長時間運用を考えるなら民間整備委託できるB-737でもいいきはする。
>>890 トイレはCEC機材のスペースに再度潰されるんじゃないっけか
E-2のレーダーをB-737に積めるなら運用バランスいいんだけどね
アメリカ軍が使ってない機材は導入しにくい
>>891 自衛官は人前でオ○○ーできないと1人前じゃない
トイレなしで１２時間はきついだろ
>>894 トイレは陸上運用する場合に不要となる機器を取り外してそこに設置するってオプションみたいだから
関係ないのでは？
>>898 赤ん坊やお爺ちゃんと違い
現役の方がオムツってのは恥ずかしいからな・・。
>>895 早期警戒機ならP-1に取り付けたほうがいいのでは？
P-1サイズならウォシュレット付きトイレ搭載可能でしょうｗ
早期警戒管制機クラスだと
MRJじゃないと駄目か
>>900 >MRJじゃないと駄目か
最低10時間は飛べる、航続距離8000kmクラスが必要。
>>899 それならいいんだが
>>900 皆がつけるとなると恥ずかしくはないし、はいてると気にならない慣れるそうだ
P-1だとちょっとあのお皿つけるには機体規模が小さいんじゃないかな…
ここはやはりC-2AEWをだね
>>903 E-3の元になったB707と、今手ごろなB737だと、最大離陸重量3倍くらい違うっぽい
E-2のシステムを別の機に載せて新規に作るなら開発費用全額負担せにゃならんからなあ
>>905 E-737に搭載するとしてもシステムの再構築はいるだろうしね。
>>905 >E-767の時のように
今回のE-2D調達の前には、P-1にE-2Dのシステム移植は検討されて、模型で風洞試験までやったよ。E-2D調達決定で研究は継続せず。
LM社はE-2D用のAN/APY-9単体での販売も提案したと新聞報道されている。
>>902 C-2は電子戦向けの派生
P-1は早期警戒機向けの派生で
一応研究されてたような・・
C-2は調達数削減のニュースも最近流れてたしどうなるかな
>>909 >C-2は調達数削減のニュースも
C-2も、陸自が調達しろ！ になるはず。
揚陸艦は既にその方針で決まっている。(方向は決まっても、実際の陸自輸送艦・揚陸艦部隊になるには10-20年かかりそう）
結局のところ
>>910 陸自がC-2導入するの？聞いたことないな。
>>911 高齢者も健康保険3割負担にすべきだよな。現役世代は4割、未成年者は無料で。
機器が要のAEWで機体だけ国産にしても値段が高くなるだけで意味ない気がする
>>912 >陸自がC-2導入するの？聞いたことないな。
去年の秋までは、陸自が輸送艦部隊持つなんて話はどこにもなかった。
>>913 >ところでAWACSって更新しないのかな？
AN/APY-9程度を積んだ、E-46 (767)になるだろうね。
何で動きが無いかは不明。
最新の改修で2024年まで機体寿命はあり、2035年まで可能・・
とwikipediaには書いてあるね。そろそろ着手しないとB-52のように、75年は使うになりそう。初号機は1977年就役なので42年目？
>>914 E-12A
AWACS程の改造範囲だと元の番号を引きずらない
電子戦機でもEC-46Bになる
>>913 ドンガラが同じだけで中身は更新しまくりだから
>>916 AN/APY-9をつんだE-2Dは優秀だけどE-3＆E-767の現用型に比べれば総合的には劣る
E-3＆E-767は予算の厳しい米空軍でも空自でも優先的に改良されてる
逆にその改良から置き去りにされ別のAEW機を購入する国もでてきたけどね 英国だ
>>908 大丈夫知ってる、警戒用も内部が広いといいよねって勝手に思っただけだから
一式陸攻も機体が太かったので色々重宝したらしい
>>895 E-2のレーダーを積んだC-130は普通にあるぞ
P-3やC-130にE-2のレーダー積んだ事例は少々あるけど昔の事で最新式のレーダーではないからP-3やC-130を持ち込んで円盤載っければ完成って訳にはいかんだろうね
そもそもE-2なんてのはベレンコ事件で即応的に導入した物なので
>>923 沿岸警備隊だっけ、運用結果どうだったんだろうな
続くものを見ないって事は、やはりコスパ悪かったか
そもそもいまだにP-3AEWで満足しているのでは？
P-3やC－130ベースの早期警戒機は
>>926 USCS(税関局、現US CBP)でも同じ様な機体を導入して運用に入ってたんで、
まだ完成機1機で運用試験中のUSCGの方は計画キャンセルを食らった
RAAFの同じプラットフォームで輸送機、給油機、早期警戒機って計画では
ほぼ採用決定まで行ったけど、結果は知ってのとおり(C-130Jのみ採用)
>>930 予算獲得の為にSARに漁場、EEZの監視、果てはNASAのスペースシャトルの
サポート任務まで引っ付けたけど、USCGのEC-130Vも本来、麻薬取締用だよ
>>890 トイレとかギャレーはD 型に付けられるオプションだから付いたかどうかはしらない
内部公開なんかまずしないだろうしw
実際どうかは知らない
>>934 ウォシュレット無いとダメな人もいるからなあ
>>936 今は携帯ウォシュレットとかあるからそれ使えば
>>938 何でE-2Dのトイレにウォシュレット付いて無いって決めつけるんだよお
E-2の搭乗員って戦闘機パイロットみたいなツナギの飛行服着るのかな？
>>939 > 何でE-2Dのトイレにウォシュレット付いて無いって決めつけるんだよお
水なんて重い物（同じ体積の航空燃料より２～３割は重い）を余計に搭載する余裕なんてない
搭乗員の飲料水ならともかく、お尻を洗うなんて贅沢な用途のためにはね
また水を再生する装置なんて余計な装置を積む余裕だってない
ウォシュレットがネタにならない人間だっているんだよ！
陸の軍隊の世界だとカエルで水分補給したり蛇を焼いて食べたりがデフォなことを考えると
有事にはウンコを投下できるようにしておけば攻撃手段になるしトイレもウォシュレットも無駄ではない
>>946 陸軍、海兵隊、海軍、空軍の演習中の宿舎の比較写真みたいなネタ画像があった
>>949 便器とキッチンシンクを投下したのはA-1…
ふと思ったがA-1ならカタパルトなしで離陸できそう
>>953 あんなレシプロエンジン整備できないし
あとスレ違いな
CXとEXだっけ
三沢（F-16）と嘉手納（F-15C/D）のせめて片方はF-35で代替してほしいところ
>>960 米人「セリカXX？ダメダメ、スープラな」
>>959 レーダーは、対空・対地両モードが可能な電子走査式のAPG-82(v)1
エンジンは、PW・GE両社の新しいエンジンに対応
F-15C/Dは事実上空中戦しかできないうえにコストも掛かるので、米空軍では早期退役の話が進んでた。
これに対して2040C改修計画だけでなく、その新品案まで持ち出したあたり、ボーイングもかなり必死と思われる。
今月の航ファンにF-15Xの特集あり。
>>962 セリカXXってアメリカでXXというとポルノ映画で一番過激なランクの意味だからスープラという名前にしたんだっけ
F-15XXとかアメリカ人に受けるだろうな
>>966 F-15XXX トリプルエックス
にすればアメリカ空軍に売れる事間違いなし
F-15DX(ダブルエックス)
EPAWSS非搭載は影響大きいな
X導入で余剰となるゴールデンイーグルを安く売ってくれれば万々歳。
2000ポンドJDAM導入するんだし
電子戦装備は仕方がないな。
SEのステルス要素を残してF-15SEXがいいな
>>971 基本的に自衛隊機よりも米軍機は飛ばしてる
AESAついたゴールデンイーグルでも飛行時間はかなりいっててカネ払って買うほどの物だとは思えないけどね
下手したらF-15J Pre-MSIP機のほうが飛行時間少ないんじゃないかな
自衛隊はアラート時に近代化改修機を中心に運用してきたから
戦闘力よりも安全が第一の性能だから
>>971 ゴールデンイーグルとJのpreを交換したらどう？
日本じゃ性能不良で殆ど使われてないプレなら寿命もたっぷりだし米軍は喉から手が出る程欲しいだろうからね
>>977 F-35入れられなくなってまでやることじゃない
>>980 Ｆ３５はすぐに数が揃わないので金鷹で一気に近５世代機を増やして中韓を牽制する
Ｆ３５が増えたら金鷹は引退させ、運用コストの安いＦ１５ＥＪＸを導入してＦ３５のバカ高い運用コストをうめる
Ｆ３５の運用コストが下がったらＥＪＸは無駄な兵器を取って軽量化した高等練習機に改造して飛行教導隊と練習部隊で使えばウマー
>>981 税金でそんな無駄遣いする訳無いだろ?
廃棄にも予算が掛かるのに…
NGJ用に大規模改修かF-15Xの購入ならあり得るかもね。
ねえよ・・・F-15大好き人間以外には無駄でしかない
機種増やすのはねー
>>987 グロウラーよかNGJポットのほうがよくね？ってか向こうでも実質製造中止だと思うぞ＞グロウラー用の電子ポッド
母機に関してはNGJポットをつめるようにした複座のF-15Xに搭載出来る改修（F-15SEの流れをくむならボーイングの自主開発する可能性あり）かF-15DJに搭載改修した方がよくね？といってるわけだけど。
NGJなんて遅延しまくりでハイ・ロー・ミッド、全帯域揃うのが何時になるか分からんし
preのF-15DJにALQ-99を積ませてもらおう
>>983 NGJはただの送信ポッドなので受信機や処理装置を全部機体側に装備しなきゃいけない。
既存機改修して後付けなんてとてもじゃないがわりに合わない。
開発中のALQ-10も発信機のみっぽいから受信と解析どうするのか未知数なんだよ
>>991 アドヴァンスドホーネットのライセンス生産権を取得、生産してそれにALQ-99と対レーダーミサイルを載せよう
どうせカタパルト付き空母を保有するだろうしこれでいいだろう
>>998 アドヴァンスドグラウラーならともかくアドヴァンスドスパホではALQ-99を使えないんだが。
グラウラーとスパホを同一視する人間多すぎて涙が出ますよ
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