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護衛艦総合スレ Part.172 YouTube動画>7本 ->画像>21枚
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もがみ型のアンカーがAC-17らしいけど
やっぱカバー付きレセス内に収容するときぶつけないためかな
意外と人使うもんねアンカー収容時に傾くと
>>8 原理上よっぽど整備をサボらない限り
必ず鉛直に揚錨できる
ステルス艦で省力化となるとこういう細かいとこを詰めてかないとなんだなぁ
人間に負担をかけないために設備投資に金を使っていくのはええことやん
半自動閉鎖とダメコン統合管制と全区画の映像・生体端末でのモニタリングとかな
というか走錨の可能性が相対的に高めなAC-17を
あの海自がよく採用したもんだ
いつもなら何よりもまず"船"としての性能を追求するのに
サイドスラスターつけてるから走錨してもリスクはそれなりに抑えられるんじゃね
A-SAMの同時対処能力ってどれくらいなんだろうな。
03中は1セットで6本×3台で16本、再装填で16本って感じだと思うんだが。
ただ、これもたまたま発射台が3台ありそうって防衛省の資料から推測してるだけなんだが。
PAC3は8本×5台なんで03中ももっと多い可能性はある。
>>11 そんな物は無い
>>13 全く関係ない。
>>15 同時対処能力とかは、ミサイルの話じゃなく、FCSや情報処理装置の範疇
>>16 ああ、ごめん書き方が悪かった。
別に03中が18発同時に、PAC3が40発同時に対応できるって意味ではない。
ただ、03中は中間誘導とアクティブ誘導だからどれくらいなのか気になっただけ。
>>17 すんません、そうです。ただ同時対処能力よりも少ないキャニスター数にはしないと思うのでどのくらいなのかと。
A-SAMはすでにある処理能力で十分なのか、処理数を増やすように設計してるのか？
＞同時対処能力
たぶんA-SAMそのものの性能ではなく、ESSMがイルミネーター数で決まるように
中間指令の送信機を幾つ載せるかで決まるんじゃないかな？
>>20 ミサイル同士の相互認識はしないんかね？
SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする場合があるけど。
中間誘導がイルミネーターみたいな指向的電波じゃなくて座標誘導だったり動作指示で最終誘導がアクティブならかなりの数を一度に運用できると思うんだが。
>>21 >SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする場合があるけど。
そんな機能があるかどうか知らんが、対艦ミサイル1発が当たったから目標を変えるなんて必要があるか？
そんな簡単に艦は沈まないぞ？
＞ SSMだと先にミサイルが当たったら目標を切り替えたりする
俺も聞いた事ねぇ。
>>22の言うように1発じゃ沈まないしSSMは沈める為のモノじゃないし普通斉射するよね？
>>22 XSAM3開発のときにそういった機能の話を何かで読んだんだが勘違いか。
すまん(;´･ω･)
>>24 いやそういう話どこかで聞いたことが有るような
1つの目標に集中されたら困るっていう理由で、88SSMの段階で確率論使った目標分配機能はあったからな……
そこから技術の進歩にあたってミサイル間の通信機能が追加されてもおかしくはないし聞き覚えもあるけど今はどうだろ？
全然気にしてなかったけど
もがみ型のマスト後ろの甲板
舷の甲板上側板がボルトオンの装甲板やんけ
今は海賊対処の防弾版は派遣の都度搭載だけど
最初から付けとくことにしたんか
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>29 
縁ついてるし薄そう。FRPとかだろうか？
でもこんなに細かく分割してボルトで止めてる理由がわからない
やっぱ装甲板みたいだな
こっちの写真は未装着状態
場所的に何があるんだ？
この辺りに銃座でも置くのか？
>>32 じゃあこの取り付けてる板はなんやねん
鉄じゃないなんらかの複合装甲板じゃないの
板が何なのかは知らんが、12.7mm機関銃は2機乗っけてるはず。
ただ、設置場所はわからん。
海賊対策とかだから普段はカバーかけてあるんじゃね。
>>37 12.7は艦橋前の左右に一つづつ
そこにも謎板が一枚ある
>>38 そうなんか、あと音波発生器も乗っけてるんじゃなかったけ？
>>35 なんやねんって、お前が勝手に妄想してるだけだ。
どう見ても装備品や物品を出し入れする際に取り外し可能なただの鉄板にしか見えない。
追加の装甲がそんな薄い板なんてあるかよ。
>>40 妄想はやめろ
取り外した後にも下地の船体がある
煙突の後ろの甲板は開閉式のように見えるがそれとは別だろう
>>41 気持ち悪い奴だな、何の確証もなく、勝手にお前が妄想してるんだろ。
そもそもそんな場所に装甲する理由も意味も無いし、装甲板はそんなペラペラな物ではない。
>>42 すぐに罵倒飛ばすのやめようや、そういうところがダメなんだよ…
>>44 無理に装甲だと言い張る奴にも人の話聞くように言ってやれよw
ついでに確定だと言うならソースも出せとな
>>45 正直あの写真で十分な気はする、だがそれはさておき無駄な罵倒は見てて気分良くないし
まずそれだけは控えてくれって思うね
ソースも無いものを確定と言い張るのはいい加減やめて欲しいな
とても知的とは言えない
まあまあ、どうせ俺らは外野で妄想しか出来ないんだから、いちいち声を荒げずに穏やかに行こうぜ
ソース要求されたら応じる位は出来るようになろう
ソースが出せないなら妄想だから言い張るのはやめよう
こう言うところやぞ
出典の明示とか大学とかで当たり前の話として誰でも知ってますよね？
大学なんかで引用論外とされるwikipediaでさえ出典要求されますよ
それから出典にしてはいけないものも有りますよね。著者が不明な物とかも論外です
知らなかったらこれを機に覚えましょう
それを言うだけならともかく、相手にいちいち罵り言葉を放つのはやめましょう
ってことだからな
後は適当な雑談でもいいんだから
下地にちゃんと板があってその上にボルトオンする「何か」である、ってソースにはなるわな >写真
もちろんそれが装甲である、というソースにはならない。装甲ではない、というソースにもならんが
罵倒合戦は勘弁してほしいが実際何なのかは気になるね。あんな場所にあんな風に付加するブツって
ちょっと思いつかんよなぁ……
バイタルパートってわけでもないけど、無いと何かが素通しになるってわけでもなく
なんなんだろうねホント
>>53 外側からではそういうものが有るとしか言えない
素材と厚さのデータ出したらソースとして認めるよ
雑談にそこまで要らんじゃろ、四角い顔でソースソースと叫んでも面白みがないでな
ソース顔だけに、なんちゃってｗ
>>56 流石に絶対これだと言うなら根拠示しなよ
ボクチャンはおう思うんだ！の一点張りでは議論にすらならないよ
下地の上にボルトオンする板状物体で
後ろには人がうろうろする甲板がある
これで防弾鋼板以外の可能性って逆に何があるんだろう
アンテナ用電波吸収体ならアンテナ側についてなきゃダメだし
船体のステルス用電波吸収体ならここだけに付いてるのがおかしい
・・・飾り?
手摺の替わりだろ
RWSも別の場所に設置されてるからあんなところに装甲盛る意味がない。ステルス性を考慮したものと考える方が無難
>>59 ヘリを格納庫にしまいながら着艦させておく時カバー付けてステルス性能維持するためとかでね？
妄想逞しくするなら後付けSSMやSAMランチャーを甲板に載せた時のカバーかもしれんが
>>61 手すりなら下地部分で十分やんけ
そこに追加で付いてるからみんな？になってるんやんか
>>63 マスト後ろの甲板の話なんだからヘリ全く関係ないがな
>>64 逆に装甲なら下地の部分もないと意味無いよ。下地がガンガン抜けてくることになるから
>>59 俺も防弾かなあと思っていたんだけども、あらためて引き渡し式典後に出向してい行く様子を
橋の上から撮った動画を見てみたら、煙突の後ろ、ヘリ格納庫天井からさらに一段高い、シーラム
が乗った構造物があるでしょ？
その構造物の前面（煙突側の面）に問題の謎板が5枚横方向に並んで装着されてるのを見て？となった。
>>67 まじでなんだろな
その位置だと防弾板もおかしい
そもそも防弾板ならLRADなり探照灯なり置いてる艦橋後ろのマスト脇にこそ必要だしな
上空から見るとそこだけ薄いんだよな
https://trafficnews.jp/photo/111510#photo6 でも救命いかだ用の可倒板とも違う
もちろん艦尾のヘリ甲板手すりとも違う
>>68 で、「くまの」の横須賀入港動画では、艦橋上方の、もがみで謎板一枚になってる部分のブルワーク
当該部が切り欠いた状態なんだよね。
進水時の乗り物チャンネル動画では下地のブルワークに謎板取付用と思われる穴が開けられてる
ように見えるんだけどね。
なので艤装中に改正されたか、下地板ごと着脱可能なのか・・・
>>69 艦橋上のはボルトオンではないっぽいので別なのよ
どっちにしろ分からん
RWSが装備されたといってもわずか2基に過ぎないし
危険地帯なら追加で機銃座も置くわな
むらさめやたかなみには海賊船対策向けに防弾版を追加したが普通に海賊船対策に回される可能性も高いし
はじめから防弾板で固めた場所があるのは当然だろうね
びっくりしたw
>>66 どんな大口径砲 想定してんだよw
せいぜい重機関銃程度の想定 「もがみの下部をぶち抜いて」なんてありえない 海賊船対策だ
そして127mm砲とかの艦砲レベルははじめからこの程度の防弾版では無意味だから関係ない
>>75 前は11m内火艇だったからけっこうイロイロのるな。
ブッシュマスター30ミリ×2ぐらい付ける金すらないのかなぁ
他国の艦載機関砲は25ミリとか30ミリなのに、rwsとはいえ、なんで12.7ミリなんか積んでいるんやろ
だれかまやのSPY-1ともがみのOPY-2の差を明快に教えてけれ
先程の段差、何らかの装備を後付する場所なら可能性はある
ただ、もろに風の当たるところに細いボルト止するんだからそれなりに小さくて軽いものだと思われる
海賊対処用の電光掲示板を取付場所で装甲板らしいのはそれのカバーだとか？
>>78 他国と比べて尋常じゃない数の30mm搭載巡視船配備しとるやし
艦に砲塔載せる代わりに艦から分離可能な移動砲台を大量建造したようなもんなんで
金がないどころかお大尽やがな
>>78 ブッシュはどこか行く予定もないしな(;´･ω･)
巡視艇は忙しいし。
>>80 あー、なるほど。「ボルトオンできる場所」が本体で、今ついてる板はただのカバーって可能性か。証拠はないけど説得力はあるな
>>68 「もがみ」進水式時には全ての板が装着されていたけど、レーダー装備時に外されたりしていたから
単に整備時の便利のために着脱する板でしょ
>>78 20mmRWSが試験で入ってるからそのうちそれになるんでないの
逆に知りたいんだが日本の環境下で三十ミリぐらいの機関砲が求められる状況てなんだろう？
巡視船でも62口径ぐらいの方が使いやすそうだが
警告射撃なら20mmでも良いんだろうけど、撃沈となると30mmは欲しいんじゃね？
あと軍事行動となるとジュネーブ条約等の影響で多少口径大きくしたいってのはあるかもしれん
CIWSも20mmじゃ威力不足ってのは前々から言われてることだしな
>>88 まあCIWSはSea-RAMやレーザーガンになっていってファランクスは段々無くなってくんでね
CIWSの威力不足は対超音速ASMの話で対舟艇じゃない定期
CIWSをRAMやレーザーに変えると対舟艇(チープキル対策や威嚇)どうすんの？って問題あるやん
その回答として大口径化して両方の目的を満たすってのは真っ当な判断だと思うけど
CIWSは色々な種類含むのでファランクスか高性能20mm機関砲と表記してくれも定期ではあるのよね……
ダウンロード＆関連動画＞＞ かがの船体外板の一部交換をもう始めてる
左舷前ってことは重量UPに対応して増厚板に交換かな?
セラミックテープの裏当てを外してガウジングしてるから
内側からの溶接は終わりか
ってことは艦内の可燃物搬出はもう済んだっぽいね
>>92 ファランクスは何故20mmバルカン砲と表記したらいかんのだろう
又は20mmガトリング式機関砲とか
>>91 そっちの任務はRWSに回すって事じゃね
>>94 バルカンは商標だから使えないとかでは？ガトリング砲式は名前が長くなるからとかなんかね？
そもそも警告の12.7mmを撃たれても向かってくる奴は
主砲で海の藻屑にすればよろし
ズムウォルト級でもCIGSの57mmにするのが30mmの対舟艇機関砲になったし
20mmじゃ対空に威力不足の懸念、対舟艇に対しては元々威力不足
勘案すると多目的には30mm程度ってのが最近の流行じゃなかったのか……
ズムのあれって57mmからダウングレードして対空使えたっけ？
>>81 ライセンス生産品はたくさん作っても安くはならないのかな
>>88 何を撃沈したくて20mmでは威力不足だと？
日本の場合は偽装船のエンジン抜いて強制停船の手間があるから
20ｍｍクラスが丁度いいと話だしな
海自でも遭遇戦の確率がゼロでないし
北の奴ならどうせ勝手に青酸のんで自沈するけどね・・・
バラバラにするより証拠は多く残せるとかかな
>>84 取り外しても下地の船体があるから整備性は何も変わらんと思うが
>>107 下地の船体なんかないよ
板に並んでいる丸いカバーの下の留め具を固定する柱があるだけで、あとはすっからかん
多分だけど、場合によっては柱も外せるんじゃないかな
>>108 もがみには下地の船体がある
のしろには下地の船体がない
だからこの謎板は下地の船体があってもなくても機能するもの
空いてなきゃ機能してない通路説は成り立たない
>>109 「もがみ」も板をすべて外せるよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ ひょっとして謎板は二段構えなのかね？
>>111 申し訳ない、「のしろ」は進水式から艤装中まで謎板なしの状態だったのね
まあ今のところは取り外し可能な二枚重ねの板っぽいとしかわからんね
護衛艦のSAMや陸の防御システムはそう遠くない2030年までの実用化スケジュールで
ASAMで広域防御、ブースター搭載なので理論射程は150-200ｋｍ以上確定でMD支援任務やらせる
主砲あるいは主砲の後ろにレールガン載せて個別防衛
ワンちゃん一部艦艇でレーザー載せるがレーザー搭載はレールガンの後
こういうスケジュールだろうな。陸なら03改2+レールガン装備
FFM全部にこれだけの能力載せる
むらさめも多分FFM22隻で更新だろ
次のたかなみ/秋月DDの後継はFFM武装にSM載せてDDG補完
その際ヘリコプター2機搭載機能はDDHがあることと、ドローンやUSVの発展によって廃止され
FFM乗員90人+本格防空戦闘用CICやFIC要員を充実させるんだろう
>>113 まあそうはならないんでね、DDXを作るだろ
DDXは艦艇建造予算がどれだけ確保できるかとDDGX（米海軍のDDGXの意味じゃなく海自の）を
いくらで何隻作るかが先にあって残った予算で必要な数作れる性能になる感じじゃないの
もちろん実際にはもっと色んな要素が相互に影響し合ったりするだろうから乱暴に単純化し過ぎだとは思うけど
>>113 むらさめ型をFFMで代替はないと思うけどな。
どっちにしてもDDGXもDDXも大型化していくと思うので、ヘリやドローン搭載能力はDDXでも強化されていくかと。
>>115 その辺の牽制なのかもね佐藤議員のイージス艦八隻では足りないってのは
>>118 まあ、足りないのは紛れもない事実なんだが、ここでイージス艦について言及するってことは米DDGXを日本に売るか分からんからフライトⅢをとにかく導入したいってのがあるんじゃないかな。
それに、こんごう型退役までに戦争起こる可能性が高いって判断してるならこんごう型の改修も行うだろうし。
日本のDDGXとDDXだとタイミング的にはDDXを先に設計建造するかもしれんしな。
てか、FFMが3900トンだったけど、DDXとDDGXが倍倍になっても全然驚かないかな。
DDXが7800トン、DDGXが15600トンでしょ、コンステレーション級の軽排が6000トンだからあり得ると思うんだが。
>>121 前々から疑問なんだが、DDXとFMF-AAWってのは別なのか？
DDGXはたぶん拡大路線だろうけど。
>>122 DDXはあくまで海自の計画で、FMF-AAWは30FFMを拡大できますよっていうメーカーのプラン。
DDXに採用される可能性もあるし、FFMが性能不足だと判断したら改FFMとしてでてくるかもしれな。
1900t
3900t
5900t
うむ、整合性は取れるな
どの排水量でも護衛艦であることには変わらないんだけどな(￣д￣)
>>123 FFMはどう考えても性能不足だろ
今の予算通ってる8隻で打ち切って
改もがみ型を調達すべき
アメリカでホットドッグ早食いチャンピオン
日本人の痩せた自衛隊みたいな馬鹿だから
痩せた自衛隊みたいな日本人の馬鹿がホットドッグとか早食いチャンピオン
食べ物を無駄にする究極の社会構図だよな
何が正しいか？、人類を考えさせられるよな
神父や牧師が正しいか？
人生楽しむ方が正しいか？
六本木ヒルズ住んだもん勝ち、サクラだもん
VLSもう少し増やせるらしいからA-SAMフィットして更にVLSも増やせばかなり使えるだろう。
兵装や電子系に拡張性があるから改改でかなり長く使えるだろう
ケチらずにそれなりの船体で作ったのが幸いしてる
>>133 数は増やせるだろうけど、深さ方向にも余裕があるってこと？
なかなか進歩的な設計だね
>>133 増やせない、再設計し、船体拡張すれば別だが、もう少し増やせるらしいなんてお前の妄想
>>135 余裕かどうかは分からないが、深さに関してはたかなみ型みたいに出っぱらせることは普通に出来ると思うが？
>>136 まあ、そう言うな。16セルってのも別に確定情報が出てるわけじゃないし。
今回、Mk41用についた予算だけみれば2隻で64セル分でぜんぜんおかしくない額だったりする。
>>137 今のFFMでの16セルは確定
今だに24セルとか言い張ってる奴は、5インチ砲の後部に余幅があるから主張しているが、あそこには昇降式のスライディングパットアイを装備
余分なスペースは無い。
16セルでも域内のだいたいのフリゲートより強いからな
中国の054Aは数字の上では32セルとは言え旧式の性能の割にえらく嵩張るミサイル積んでるから
実際には西側基準で16セル程度の火力しかないし
そういや054AのSAMって今回沈んだモスクワと同じ世代なんだよな
あー…
FFMはVLSが右半分にしかないポンチ絵があった気がするけど
>>138 さすがに、スライディングパッドアイだけで、16セル分を埋めるのは無理やろ(;^ω^)
スライディングパッドアイが砲とVLSの間にある想定なんだったら
VLSが右半分にしかないポンチ絵が示唆する最大32セル程度の搭載可能性と
矛盾しないよね
>>146 VLSと砲の間のスペースに16セル追加するならって話だろ。
仮に、スライディングパッドアイを設置してたとしても8セルはのるんじゃね。
だから、24セル説が多いんだろ。
欧州フリゲートはアスロックなんか載せない
で16セルが標準
海自はアスロック搭載するから+8で24セル
これが合理的な所要だよ
>>148 何を言ってるんだ？
砲の後部には既にスラパイが装備されている、
その後部に16セル分のVLS装備スペースしかないって事だぞ？
>>150 スライディングパッドアイはそんなにでかくないよ(;´･ω･)
a-samて陸用にもフィードバックされるのかしら
射程伸ばすとパトリオットpac2とかぶっちゃうのかもしれんけど
>>129 むらさめ型のWikiにも
概算要目作成時には4,700トン型とされた。中略「汎用護衛艦でありながらミサイル護衛艦並みの排水量を有することは認められない」
との理由から、4,400トン型に削減された
とかあるし財務省に限らず必ずしも軍事的な合理性には基づかない制約や調整はあれこれあるんだろね
>>153 >「汎用護衛艦でありながらミサイル護衛艦並みの排水量を有することは認められない」
意味不明だよな。汎用だから小型でなければならないなんてことはないし。
それいいだしたら、バーク級はアメリカからすれば汎用だろうし。
F3開発でもサイズについて言及してるから、あいつらって兵器は大きさで値段が決まると思ってるんじゃないか(;^ω^)
>>152 米軍がSM-6の地上発射型とか検討してるようなんでそれが上手くいくようならあり得るんでね
>>155 SM-6はどうなるか分からんけどA-SAMの元になってる03中は普通に弾道弾迎撃のための改修をやるから。
PCA系と誘導方式がかなり違うからどっちが精密なのかは不明(;´･ω･)？
ただ、ＳＭ－６の弾道弾迎撃能力はそんなに高くない。
>>151 木工細工じゃあるまいし、スラパイの寸法分だけでどうにかなると思ってるのか？
スラパイにはそもそも、周囲に作業スペースが必要なんだからな。
>>149 FFMにはVLSが装備されても、現状でVLAを積む予定は無い、
全部SAM用になると思う。
PAC2は寿命だし性能、データリンク的に次の戦いについていけないからクビだよ
空自のPAC2はSMEで更新する
03式とASAMの配備数は
03式48×6個群300発×3セット
FFM用mk25なしで8発×22=176発、ｍｋ25ありで32発×22=352発
ASAMは最終的に全DD搭載路線で、全DDが広域防空力を備える。ASAMorSM6搭載艦は合計40を超える武装計画
そして全部滑空弾対処可能
これにレールガンが付けば、中国の核投擲手段は9割殺されることになる
論理的にSM3とレールガンでICBMも防げる論法だからな
>>157 言うほど設置スペースはいらないし、作業スペースっていうなら既存の護衛艦に設置されてるスライディングパッドアイの場所やスペースを確認してみれば。
>>157 VLSを増設するくらいの工事ならスライディングパッドアイを移設するくらいの事は普通にあり得ると思うぞ
ていうか、そもそも本当にスライディングパッドアイを前部甲板に設置してるんか？
基本、もがみ型は前部甲板で人が作業しないように設計されてるはずなんだが？
スライディングパッド出して作業してる写真出回ってる
艦橋前の左右の手すりに囲われてる部分がスラパイか？
>>166 全然違ったわ。
>>167の動画見てください
位置的に16セルしか無理そうだね
左右に並べられるなら分からんけど
今度は映像をソースとして納得するんだな
構造と使用目的明記の資料が無いと認めない！となるかと思った
>>160 君こそ、「こんごう」型の前甲板に見に行くべきだよ。
言うほどいらないとか、何を基準に言ってるんだ？
>>161 あの船体のどこに移設すると？
いっそスラパイを廃止するって事ならあるかも知れないがな。
>>169 俺は24セルなどと主張したことは一回も無い。単に映像を探してあげただけだ。
>>168 だろ？
最初の設計段階から16セル分しか考慮してない。
左右は通路等があるから増設も不可能
>>168 MK41ってばら売りも始めてるから昔よりは設置場所は自由になってはいる。
>>173 あんたもしつこいな、
FFMも後期型で再設計してのVLS増設は否定しないが、現状では16セル
FFMにそんなにVLS数有っても積載するミサイルが無い気がする・・・。今後、艦は増えていくのだし。
海幕でもFFMをそこまで強固にしようとは思ってないのでは。
Mk.41はバラ売りでセル数変更できるようになったから20セルとかの可能性も有るけどな
>>175 自衛隊のミサイル保有数は一部の人が囃し立ててるほど少なくないからね。仮に全部使い切ったら米中の物量でもかなりひどい損害になる程度には持ってるから
実際のところ何セル積むのかは知らんし
事後的に方針が変わったりするのはしばしばあることだろうけど
FFMってVLSの搭載可能数を重視した設計にはなってなさそう
>>87 自爆ボート対策
12.7mm重機関銃では船舶に対しては豆鉄砲で止められない
5インチ砲、127mm砲では旋回速度や発射速度が遅すぎて追従できない
20mmCIWSか30mmブッシュマスター辺りは最適
いや旋回速度足りないってどんだけ近づかれてる想定やねん
それ旋回以前に俯角足りないレベルやろ
>>98 自爆ボートは改造され40ノット以上でる
対地対艦攻撃を想定し作られた5インチ砲で当てるのは難しい 砲旋回が遅いし射撃速度も遅すぎる
分間20発だから3秒に一発だ いくらFCSで制御しても当たるものじゃない
12.7mm重機関銃は威力の面と発射速度も速いとはいえない
30mmブッシュマスタークラスがあれば最良だ
まあまて、30ｍｍは重量が重い
ここは25ｍｍを１基づつ艦橋の左右に置いたらどうだろうか
>>180 上記の想定は12.7mm機関砲で威嚇射撃しそれでも近寄った場合の想定で話ていた
つまり数百メートル以内だよ 5インチ砲の最大射程とかは関係なし
そして現実にアメリカ軍は自爆ボートで攻撃を受けて30mmブッシュマスター等を増設してるんだ
ffmは後部がrwsの死角になっていると思うけれど、ヘリ格納庫の上にあと2門ぐらい付けられないのかしら
>>186 現実言ったらアメリカには沿岸警備隊の巡視船が80隻しかない
それに対して海保は124隻
そしてアメリカからは持ってきにくい小型の巡視艇も前線に近い日本なら使えてこれが上の124隻と別に237隻ある
合計361隻
艦から動けない機関砲塔よりもそれにエンジンと船体をつけた移動砲台の方が効果的に自爆ボートを排除できるのは自明
いや、もがみ型ってvls少なくてもむらさめより能力上なんだが
いい加減排水量と火力じゃなく戦闘システムで評価しねえ？
海自と海保が戦時に完全に連動できるならその想定も成り立つ
現実的に別組織で海自の一員として戦力を計算するのは無理だ
自衛隊だけで対処する前提で戦力は構築する必要がある
>>187 いっそはつゆき型みたいに左右に張り出し作ってファランクス置いても面白そうだな
ステルス性下がっちゃうけど
>>190 最近南シナ海でさえ海自と海保の連携訓練やってるで
>>189 戦闘システムが上でも継戦能力や航海能力はむらさめ型に大きく劣る
いい加減火力だけじゃなく長期行動能力で評価しねえか？
そもそも自爆ボートが正直に自爆ボートですと名乗ってくれるわけじゃないんで
どの道不審な船を海上警察力で臨検するプロセスが必要やねん
怪しいと思ったら見た目漁船だろうが何だろうか即吹っ飛ばしていい状況なら
そもそも5インチでアウトレンジ殲滅できるしさ
>>192 連携訓練が必要なこと自体 別組織で連携が難しい証明なんですよ
はっきり言って海保と海自は犬猿の仲 「訓練した」ぐらいで連携取れるとは思わないほうが懸命ですよ
>>194 きっとコールが自爆ボートで攻撃うけるまでは米海軍もその理屈を信じていたんだろうね
>>195 さっきから思ってたけどsageのsが大文字になってるぞ君
犬猿の仲って情報のアップデートぐらいしようよ…もう昔の話だよそれ…
だいたい艦載機関砲なら訓練無しで艦内他部署と連携できるってんなわけないだろ…
>>196 現地にろくに巡視船も哨戒艇も存在しなかったからね
そこからLCSという57mm砲搭載移動砲台の建造に向かったのは周知のとおり
イージスへの30mm搭載なんて小手先の対策よりもそっちが最大の転換点だよ
ところで、おまいらが想定する次期ddの要求仕様ってなんや？
>>196 すまん、今だに人間が照準合わせてると思ってる手合い？
今の艦載砲は対空にも対応してると思ったが？
なんでたかだか40ノットの動体に当てられないんだ？
>>199 計画時点でDD用に確保可能と見込まれる予算額で年1.5隻程度建造できることとか？
>>195 海自と海保が犬猿の仲とかw
いつまで頭が昭和なんだ？
195 名無し三等兵[Sage] 2022/05/03(火) 13:57:47.74 ID:T/BlP6Te
清谷みたいだ、渡来品信仰とか反国産みたいなところといい
>>199 あきづき型をベースに
あさひ型と同等以上の対潜能力とC4I
Mk.41は64セル
ステルス性はもがみ型以上ってとこじゃね？
そうなると基準排水も7000t
DDGXが相当に高価になりそうなのも考えると
政権交代があって防衛費削減（や現状維持）に転じるみたいな最もしょっぱいパターンだと
建造済みのFFMがDDの位置に配属されてそのFFMの穴を埋めるために哨戒艦や掃海艦が追加建造されるとか？
>>201 ファランクスで自爆ボート撃つなら、まだ手動だったんでね？
まぁRAMからグリフィン撃てるようにしたからいいんだろうけどw
以上で装備品はモジュールで入れ換えしやすく
将来的の拡張スペース確保
>>201 機械で制御すれば物理限界を超え砲を旋回させ発射速度を上昇させられると思ってる手合い？ｗ
まあとりあえず対空重視の艦作りました
対潜おろそかになったから今度は対潜重視で作りましたじゃなく
対空も対潜も対艦も対地もすべてこなせる艦だろ
今更あきづきベースにしなくちゃいけないほど日本の技術開発能力は低くない
どこのスレでもいるんだが「機械で制御管制したら100発100中」論者
今の機械予測で出来ることできないことはある
ミサイル誘導とは違う あくまで砲であり当たる当たらないは確立と条件に支配される
だから母数を増やすために発射速度は重要だ 5インチ砲で自爆ボートなんて当たるものじゃない
>>211 MK45は発射速度760m/sだから、1km以内の船なら回避なんて出来ねえよ
対艦ミサイルじゃないんだから、高速艇が砲の旋回速度を超えて移動なんて出来るわけ無いだろ
>>204 海保も海自も昭和から続く組織だ
「平成や令和になったとたんにわだかまりは消え 二つの組織が兄弟のように連動し巧みに動く」
なんて想定してるやつはアホ丸出しすぎてお話になりませんよ
ステルス船体はもがみで試したしDDXの計画時期はレールガンの試験運用が始める頃と被るんで
今まで見たことのないようなレイアウトになるかもな
>>208 イージスDDG除けばあれで十分なんでは
ただあのサイズ乗員どのくらいになるのか
レールガンって使えるの？
米軍とかは今も開発してるの？
なんか周回遅れもいいとこだろ
一応言っておくが米海軍のレールガン研究は凍結だから
根本的な方針転換が必要な状態なのかもしれんけど、レールガン自体が使えないというわけじゃなかろう。
となると日本のレールガン研究は米追従ではない独自路線だったのかとまた面倒な議論になりそうだが。
別路線なのはわかってるのに今更そこ？
ニュース板じゃないんだぞ
主砲部分にレールガンを載せてるポンチ絵があるから、アメリカとは運用が違うかもな
MK45の代わりに載せて、対艦の他に対空攻撃も出来るようにするつもりなんだろう
レールガンとか指向性エネルギー兵器とかを考えたら統合電気推進？
>>222 それが共通認識としてあるなら、むしろ議論不要で話が早く済むので良いね。
>>223 対空に使う気満々なんで前後砲塔復活不可避
下手したら前後それぞれに複数砲塔
>>216 気の毒な奴だな、
もう書き込みしない方がいいよ。
>>219 米軍は超長射程対地用に開発して、それを凍結した。
日本は対空用に絶賛開発中らしいが、米軍はレールガンを対空用には開発すらしなかった。
レールガンすきすきぃ～どもが喚いてるが、まぁそういう事だ w
>>228 対空に使えるの？
対空ってことは数千発連射するってことだろ
『ドラゴンヘッド』は、望月峯太郎による日本の漫画作品。また、それを原作とした2003年の実写映画を指す。『週刊ヤングマガジン』（講談社）にて1994年40号から2000年2号まで連載された。単行本は全10巻。
修学旅行の帰途、突如発生した大地震により、主人公・青木照（テル）らの乗車していた新幹線は浜松付近のトンネルで脱線事故を起こしてしまう。出入り口は崩壊し、外界と完全に遮断されたトンネル内で、3人の生存者（テル・アコ・ノブオ）は救助の可能性に望みをかけて絶望的な状況を生きのびる術を模索する。
死と表裏一体の極限状態に追い込まれた少年達の苦悩とそれに伴う狂気と暴力、富士山の大噴火による、大災害で荒廃した世界を背景に人間の本質と「究極の恐怖」を描く。
>>215 発射速度は２０発/分だよ
７６０ｍは砲口初速な
>>221 日本のレールガン研究は実は源流をたどると相当古くから行なってるからなあ
最新の知見も取り入れているとはいえ、根本的なところは独自路線だったのだろう
技術の進歩でようやく日の目を見るようになったのはありがたい
>>232 1km先の高速艇に届くまでまで2秒もかからんし、回避もできない
万が一1発目外しても、高速艇が艦船に特攻するまで50秒はかかるから
その間に10発は撃てる
>>226 後部載せないと思うけどね
500kw級レーザーを考えてると思う
>>234 角度とかいろいろ問題あるのかも試練、そんなのがあるのになぜ米海軍は機関砲を積んだのか
考えてみると面白いかもしれないな
俺はちなみに何も知らん
>>234 結局のところ自爆攻撃が成功したのは戦闘状態でなかったことと現地に警備艦艇が居なかったことだからね
戦闘状態なら5インチでやれる
>>236 非戦闘状態からの即応性とかもね。あとは主砲は死角も広いし
>>239 1隻なら遭難船を装った奇襲的な特攻は成功する可能性もあるけど
複数隻の主体不明船が護衛艦に向かってきたら、その時点で戦闘行為を認識するだろ
十数km先の長距離から攻撃すればいいだけ
57ミリ砲ですら小艇対処では30ミリ機関砲に劣るという米軍の調査結果がある
ズムウォルトの副砲がブッシュマスターになったのもそれを受けてだし
何かはわからんけど、弾速以外のファクターが大きな部分を占めるんじゃないかな
つーかスペックシートをよく見たら、初速が一番早いのがブッシュマスターIIだったわ
初速が速くて戦闘システムが寝てても独立して動作して射撃の持続性も高いなら、そりゃ載せるよね…
>>235 レーザーこそ前後必要かもしれんな
大口径の実弾なら誘導砲弾で艦橋避けて撃てる？
>>245 その場合左右じゃないかな
レーザーは砲やVLSほどシステムそのものは重くならないから中心線からずれた所に載せても影響無いし
対地を考えなきゃ、けっきょく76mmがベストなんだよ。
アンドレア・ドーリア級いいねぇ w
少なくとも日本での研究の進捗においてレールガンは既に極超音速弾すら撃墜を期待できるレベルに達してるのに対して
レーザーがそこに行くにはまだまだかかるのでなぁ
レールガンが前後背負式複数砲塔で
レーザーは昔の機銃のような配置で艦側面に複数並ぶキガする
だいたい対地火力投射を艦砲でやろうってのが、物量大好き米帝ｻﾏの思考に毒されてると思われ w
海自艦が撃ち込む陸地って島嶼防衛であって敵国じゃねぇべ。
バカスカ撃つよりピンポイントで当てる事が重要だと思うんだが？
何のために誘導砲弾用意してると
今日び無誘導でバカスカとかアメリカもやれんわ
Mk45の誘導砲弾装備化されたのか、それは良かった
>>250 そこら辺はスタンドオフミサイルとの棲み分けもあるし
それに護衛艦の対地訓練映像とか見ると地形変えようというよりピンポイントで支援しようとしてるぞ
>>251 イマドキの米軍は誘導兵器でバカスカやるだけで、物量主義は変わってない。
海自がそれに引きずられるとオカシクなると思うなぁ…
分野を限れば哨戒機なんか米のP-8調達数109機に対して海自は同規模のP-1を70機調達しようとしてるけどな
十分物量主義
そして対地支援はいま海自が対潜と並んで最も力を入れている分野
ドローンでターゲッティングして誘導砲弾使えば正確な火力支援が出来るな
>>255 P-1はP-3Cと同数交換になるんでないの
大口径砲の門数も海自が近いうちに二桁護衛隊を5インチ砲搭載のFFMで統一する一方で
アメリカはLCSが対地にはほぼ役に立たない57mmで後継のFFGXも同様
さらにズムウォルトのAGSは極超音速ミサイルに換装されて
5インチ二門搭載していたタイコンデロガも早期退役が進んでいくんで言うほど差があるわけじゃない
>>255 哨戒機もそうだけど
FH70を480門で二位にトリプルスコアくらいの物量用意したり、米に｢作戦海域当たりの掃海能力は我々を凌駕する｣と言われたりと世間で思われてるより｢戦いは数だよ｣を自衛隊は地で行ってる
今回の防衛費増加で自衛隊が今まで足りないと思ってた分野が強化されるんだろうね
旧式戦艦を対地砲撃用につかったみたいに、はたかぜ型を対地砲撃用として運用してほしい
>>259 書き方が悪かったなすまんの、今のところ同数交換でないけど環境の変化で同数交換になるんでないのという意味だわ
空海がまともに予算を得るには陸自の無駄遣いを止めなきゃならん。
２種の装甲車の調達をしようとしたり、ポストのために部隊を増やしている現状を止めないと空海の予算の圧迫要因になるだけでは？
>>258は海自の活動範囲が広がるのは目に見えてるからP-1の調達数も増えるのでは？と言いたいんじゃないの
>>267 それな、後はASM搭載プラットホームとしての価値もあるな
P-3Cから同数交換ならば今の予定の70機分はずしても30機位増えるのでその30機に各八発搭載すればASM240発同時投射が可能になるからな
>>265 陸自が充分いないと、日本本土の抵抗もできないで、
ジェノサイド簡単にされてしまう。
陸自はこれから民間と協力して、シェルターと
MDと戦略原潜の補完で、
戦略核ミサイルの分散配置をやる必要がある。
まともな海軍の主たる任務である輸送を陸にぶんなげようとして、更に無駄遣いとか抜かす（しかもあやふやなヘリ調達（鏡みなさいｗ）とか根拠）いつものおしごとｗ
>>267 パイロットも整備員も足りないから増やしたくても増やせない。
>>273 P-3Cはパイロットも整備士も無しに運用しれてるのか、すごいな
まともだったら上陸用舟艇の管轄は陸軍だよ
米軍なんかは陸軍輸送科がLCUや兵站支援艦を運用しているでしょ
>>267 むしろ少し前の状況だと調達数さらなる削減もありえた
70機まで調達してくれるだけでも感覚的には大幅増だよ
>>274 稼働率と可動率の違いはわからんが、動かないあるいは動かさない機体が相当多いとは聞いた記憶がある
全部は動かさんのだろうな
というか稼動状態じゃない機体？可動状態？
別の意味ではあるが…
可動機を稼働してない、オンステーション状態にないってだけで非可動（修理・整備中）扱いしていたのが清谷類
P-1導入当時、
ジェット機化によりP-3Cより現場に早く到着して哨戒も速い（面積広い）から
P-3Cの７掛けという理屈だった気がする
（実際は知らん）
３割分は海自航空隊の戦闘機部隊だ～
などと微塵も妄想してない
それは100機体制だったP-3Cの代替はP-1を70機、てした時の話でなかった？ P-3Cの稼働機が先取りで70機くらいになっちゃったけど。
そんな事言うもんだからFHI P-X案「Su-34を四発にしたような機体」とか真面目な顔して出したんだろう。ｗ
なお、お約束の「ホントは可変翼にしたかった、川重」
護衛艦も複数年度分まとめて一括発注したら安くなるんだろか？
何となく航空機とか車両に比べると数量も少ないし効果が薄そうなイメージはあるけど
賢い支出を認めない財務省を何とかしないと無理だろ。
FFMがとりあえず8隻同一仕様だから艤装品とか8式別々調達より安いだろ
そう言えばもがみ型クラスで攻撃能力マシマシなフリゲートをロシアは揃えてたけど小型艦に色々やらせるなら参考になるかな？
一時期ロシアの小型艦をアメやNATOがある程度評価してたし。
>>286 巡視船だが、くにがみ型巡視船が尖閣専従部隊などでの量産が進んだ結果、より小型でヘリ甲板のないいわみ型巡視船と同程度まで安くなった
>>286 航空機や車両は効果大きいけど船は効果は小さいな
全く無いわけではないからやらるならやった方がいいだろうけど
>>292 沿岸で接近阻止のための兵器としては評価できると思うよ。
ただ、それ以外の用途として使うなら…
数をまとめるって意味では哨戒艦を12隻一括発注とかの方がまだしも現実味あるのかな
いずれにせよ単なる妄想話だけどね
>>208 ならねーよ
fmf-aawはもがみ型を打ち切って改もがみ型として建造すべき
それより縮小版と海保向けを船体共用化はいい案だと思う
>>295 鶴見で海保の分も合わせて年4隻は割とアリなのか。
>>297 近接防衛にSeaRAMだけじゃなくCIWSを1基載せるべき
>>301 ファランクス載せる場所あるならもう一基Sea-RAM載せた方が良かろ
>>286 大して変わらんよ、
八百屋や魚屋じゃあるまいし、まとめて注文したらサービスしますなんて業種じゃないから。
あきづき型2隻単年度に発注しただけで100億ぐらい安くなったような
多分自衛隊のSAM防空システムは総量的に
巡航ミサイルのやASM各種5000発単位を撃墜できるくらいの防御計算なのかね
従来は各方面で護衛艦+陸で300のSAMを構成する防御想定だった
これはおそらくPAC3は含まれない
ASAMがFFMに8載るのか、16なのか32なのか知らないが自衛隊の合計の長SAMは
FFM搭載 176-500発
DD搭載 210-300発
DDG搭載 500発規模
で護衛艦だけで800-1300発のSAM
陸自は400発+補充用400-800発
PAC3×1152発+MSE384発
これで合計で3000発規模で全MD対処SAM
ここにレールガンがサポートすると、総量的には5000-10000発に対処可能な体制ができる
その下レーザーつく
これだけの規模になると
米軍がラピッドドラゴンで3000発打ってきても防げそうだ
そもそも小型高速艇の活動範囲に護衛艦が入ってる時点で負けだろ
対船艇ミサイルだのレーザー照準対戦車ミサイルなんか幾らでもあるのに
オオカミも対抗訓練中でビンビンに警戒してんのにはやぶさ型に警戒網抜かれて護衛対象に肉薄された事あった言うとるし電波ステルス意識した100t以下の高速艇なんか幾らでも見落とす可能性あるぞ
大型艦は大洋でどっしり構えとかなきゃならん
情報支援が有ったら外洋でもはやぶさに護衛艦が食われそうだけどな
はやぶさは水平線の向こうの射点に着いたらSSMをばら撒いて逃げるだけだし
シーセプターはMk41から発射出来るとあったがNZのアンザック級はVLSを変更
ラファイエット級がRCSが500t級らしいので
もがみのRCSもほぼ間違いなく500t級以下だろう。２５０tまで行くかどうかはわからない
>>295 船体が海保と共用なんてならないとおもうよ。
そもそも、海保は甲板作業が大事なのに船体を覆うステルスなんて邪魔だし、
装備品も違うし、海上で停船や低速で作業が多い巡視船とは相容れないかと思う。
逆にごっつい減揺装置なんて護衛艦には必要ないだろう
艦砲精度のためのフィンスタとか海保には理解できないだろうしな
海保の場合には航行中の安定性高めるフィンスタビライザーあってもそんなに役にたたないからな
停船した状態での救助作業の安定性を高めるアンチローリングタンクなら役に立つが
そして護衛艦にとってはアンチローリングタンクよりフィンスタビライザーの方がいいわけで
それに、軍艦構造は高いし、狭苦しいしね
まぁ、国境警備なら中古の護衛艦を改装ってのもアリだけど、
古い艦船は動かすには人手かかるし人手不足が深刻な海保ではね・・・。
>>313 逆
海保の方が無害射撃て精密射撃を要求される
>>297 fmf-aawの原案だと64セル+後部のSSMがVLS化してる。
ついでに、後部VLSが16セルっぽい。
>>312 一応、軍艦構造が採用されてる巡視船はあるよ。
巡視艇サイズでの共通化はないしにしても、PLとPLHは普通に3000トン～6000トンはあるし。
ヘリ甲板にROVの運用能力とかもあるし、最近の設計だとC4I能力も拡張されてる。
数の差は機器類で埋めるしかないから高性能化はやむなしだと思う。
あと、別に甲板の設計変更とかそんな難しいことじゃないし、30FFMは基本ディーゼルがベースだし。
海保にMT30なんて高性能低燃費（相対的に）大出力エンジンとか与えられても維持費で泣くだろうに。
>>321 そのあたりはダウングレードすればいいだけでは？
ただ、センサー類の能力向上は絶対に必要だと思う。
そもそも海保にはGT扱える人間がいない
10年前に退役護衛艦供与みたいな与太話出てきたとき一瞬で否定されたのもそれ
海保の大型巡視船は燃費考えるとディーゼルで良いのでは？
高速が必要になる小型の船はガスタービンでもいいと思うけどね。
巡視船にガスタービンとか外部のアホしか望んでないわな
そのへんはダウングレードだろ
まあ高速巡視艇としてガスタービンもいいんじゃないか
レーザー マイクロ波 レールガン 対空ガチガチになってくな 海中の対策はあんま増えてない？
そもそも海保にガスタービン員がいない
2術校に入校でもさせるか？
>>329 UUV,USVにマルチスタティックソナーに、今度開発する空中散布型小型機雷など
>>320 それかなり特殊だろ、一応あると言えばあるだけどな
>>329 対潜としてはUAVの活用でないの、船体側はこれかね
量産効果で価格が下がり性能が上がるなら海保は反対しないと思うよ。
海保バージョンだけガスタービンじゃなくてディーゼル強化でもいいわけで。
というか、海自の哨戒艦はそもそも少人数での運用を前提してるからガスタービンを採用するかな？
どっちにしても、民間ですらガスタービンは普通に採用してる場合もあるから海保で採用しない理由は弱いよ。
必要なら入れるだろうさ。
>>332 そもそも、もがみ型自体が軍艦の構造としては割と簡易なのを取り入れてる。
あの程度なら海保に導入しても問題ないかと。
>>329 UUVとかドン引きレベルの構想立てて研究開発中だぞ
>>332 その船体にもがみ型みたいな構造物乗るのかもね
空も海中もガチガチな訳か やっぱこれからはレールガンと分厚い装甲の戦艦だな！と思ったけど今日のテレビでレールガンの弾開発のおっちゃんの指くらいしかなくて笑ったわ
>>337 妄想もなにもメーカーがシリーズとしてポンチ絵だしてるんだから可能性はあるし。
海保の巡視船の大型化は90年代から始まってるわけで。
巡視船は輸出もされてるから、シリーズ化される可能性はぜんぜんある。
アジア地域に売るために少数でも導入する意味もあるし。
UUVは中国とフランスイギリスが強いな
フランスと組めた事は日本にとって僥倖
>>338 あれは、ガトリングガン的な使い方になるから。
てか今、戦艦つくっても魚雷にへし折られるだけだぞ。
攻撃側がすごい強いよね
どこに潜水艦が潜んでるか把握するのは難しいし
大型の超音速対艦ミサイル相手だと
大和とか米軍のスーパーキャリアでも1発で吹っ飛びそう
>>342 防御力と攻撃力の均衡が崩れたから戦艦は姿をけしたんよな。
あと、現代の魚雷は横じゃなくて艦体の下で爆発してへし折るから装甲の意味ない。
>>344 え、何十万人か信だら本気出すってことじゃね。
日本人って災害時に自分は史なないって考えてる人がめっちゃ多いらしい。
その延長で自分が先制攻撃に巻き込まれることはないって思ってるのかも。
>>345 核ミサイル撃たれて1億2500万人死んでから
誰が本気出すんだろうね。
想定が一方的すぎて草
軍板に居るようなのにはそう言うのは通用せんぞ
>>347 6500万人死ぬなら想像出来るか?
30万以上の全都市に、中国は核ミサイルの照準合わせてるよ。
>>347 マジな話、尖閣で戦闘が起きた時、中国が核恫喝したら、どうするか考えておいた方がいいよ。
普通の理性がある国家なら、この状態なら、とっくに核武装してる。
ヨーロッパ特にどいつがそうであったように。
>>350 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持するしかない
今のアメリカの体たらくを見れば日本独自の核武装が必要なのは自明の理。
本州九州四国内で侵攻阻止するために10発は必要。
沖縄と北海道は中国とロシアに占領されるけど保有する反撃能力的に報復は無理。
>>353 アメリカの体たらくw
お前が何を言ってるんだ？
>>353 体たらくも何もウクライナは同盟国ではない。準同盟国ですらない
火葬は自分のサイト立ててこもってやってくださいｗ
なお、日本が災害で自分が死ぬ可能性を高く見積もらないのは、世界的に見て超の付く高レベルの耐震構造の建物に居て、水害が身近過ぎて対処法を理解しているからかと。
殆どの国で物凄い大騒ぎする震度６強の地震で死人３人は逆に笑ったわｗ
>>332 見れば見るほどクソな資料
造波低減のイメージで正面からの断面図表示してどうすんだよ断面図つけるなら横からだろ
水面下の形状一緒じゃねーか
艦首以外の断面はこれで合ってるけどね
でも造波抵抗とは関係ないわな
いや大昔からあるやん
ウエーブピアサーに限定しても別に米軍の発明ではないし初採用でもない
ウクライナ同盟国というか敵の敵は味方だろな
もし中露と日本が紛争になったら、
ウクライナとＮＡＴＯ諸国からヘルメットと民間ドローンを
使い切れないくらい大量に供与してくれるから
心配しなくて良いよ
日本が活躍するのは戦後の掃海というのがおやくそく
ＦＦＭ行くの？それまではスレチかな
まぁ限定的な紛争じゃなくてガチ全面戦争ならミサイル戦力の差で基地や港湾、その他主要施設巡航ミサイルと弾道弾で滅多打ちにしてからの侵攻だし護衛艦の性能がどうの戦闘機の性能がどうの何てのは些細な話でしかないわな
せめて中国に売った空母と北朝鮮に売った弾道ミサイル技術に相当するものを恵んでほしいものだが
っつーか今極東でもおっ始めたらNATOは在庫切れで援助できるもの残ってないんじゃね？
全部ウクライナに吸われとる
>>364 ロシアさん全力で滅多打ちにしてウクライナのSAM防空網すら破壊できないんですがその
>>366 言うほど撃ってないじゃんロシア
火砲ばっか、それも低調
>>367 火砲より精度の高い精密誘導が出来るミサイルは撃ち尽くして
残ってるのは精度の低い弾道弾とか無誘導爆弾しか無いんだろ
>>365 アメリカも配慮してるのかなんなのか自走砲じゃなく牽引砲送ってるし在庫切れには程遠い
>>370 既に台湾向けの榴弾砲やMANPADに影響が出てる
>>371 自走砲はロシアと関係ないのではその前から延期が発表されてた
それ以外に牽引砲もあるのか？スティンガーはしらん。
>>374 この期に及んで出し惜しみ方がんなわきゃーない
>>373 米から台湾への自走砲供与、３年遅れに…ウクライナ支援の穴埋めを優先
https://news.infoseek.co.jp/article/20220503_yol_oyt1t50104/ ＞【台北＝鈴木隆弘、ワシントン＝田島大志】台湾国防部（国防省）は２日、米国からの購入が決まっていた新型の自走砲４０両の引き渡し開始が少なくとも３年遅れると発表した。台湾メディアによるとロシアのウクライナ侵攻により、米国で武器の生産ラインが混み合っているためという。
＞米政府が昨年８月、台湾への売却を決めていた。２０２３?２５年に引き渡しの計画だったのが、早くても２６年以降となる。新型で機動力や命中精度が高く、台湾では防衛力強化につながるとの期待があった。米側は高機動ロケット砲システムなどの代替提供を提案し、国防部が検討している。
＞米政府は侵攻開始以降、ウクライナに対し約３７億ドル（約４８００億円）相当の軍事支援を表明。提供する武器や弾薬などは原則、米軍の在庫から供出している。関係者によると、米軍事企業は米軍の装備品の穴埋めを優先し、増産の余裕がない場合、予定していた生産が遅れる傾向にあるという。
>>376 だからそれはマスコミの勝手な推測でウクライナが関係するかどうかは分からんでしょ
FMSが遅れまくりなのは普段からだし
>>368 再使用目論んで欲張り撃ってないだけのそれが？
自衛隊の弾薬備蓄少ないとか言われるけど中露の備蓄も軍オタが思ってるほど多く無いんだろ
>>377 机とお話してるのでないかぎり一応関係者の証言って書いてあるが…
>>378 ミサイルの再使用…？
>>375 今のままでも被害に対してのコスパに目を瞑れば露助は目的を達成する。
逆に派手にやり過ぎて欧米が本気になられても困るしな。
ウクライナが本気で押し返せるとか思っているのか？
たぶん今1番頭が痛いのはフィンランドじゃないかな？
☓ 今1番頭が痛い
○ 露助にとって今1番頭が痛い
>>380 関係者の証言なんて何のソースにもならんわ
>>381 ロシアはもう戦略目的を達成出来ないよ。
ウクライナはドネツク、ルガンスクも絶対に譲らないから。
>>380 記者の言う関係者とか政府筋とかは全て箔付けの架空の人物な事くらい知っとけ
今のまま推移するならロシアは戦術的な失敗を重ねながら戦略的に勝利する
ウクライナは文字通りすり潰されて不能国家になり滅亡する
>>386 セレンスキーが逃げずに徹底抗戦して、それを国民が支持した時点でロシアは戦略的に失敗して、
ウクライナ軍の粘り強い抵抗と欧米の支援で、戦術的勝利でさえおぼつかなくなってきてるだろ
逆に聞くと今後どうすればロシアの勝利になるんだ？
逆に消耗戦でウクライナが勝ち残ると思ってるならその根拠が知りたい
誰も彼もがウクライナが長す一方的な戦果報告に酔っ払ってる
実際のウクライナ軍の損失はどれほどであるのか
少なくともワンサイドゲームでないことは確かだ
特に現在のフェーズに移行してから、予想された通りロシアはスタンドオフウェポン中心の火力投射を大幅に増やしていて、戦線もE-3の早期警戒監視の外縁部ギリギリの領域で押しては引くを繰り返している
あの動きはある程度意図的なもので、ウクライナ軍による善戦のためではない
NATOが直線参戦しない限りウクライナ側の状況は相対的に厳しくなっていく
そもそも、なぜフェーズ移行の直前に虐殺の痕跡を見せびらかして停戦交渉の席からウクライナを下りさせたのか
あれがフェーズ2への移行に必要な要件だったからだ
こんなの当時から見えてた話だろ
中国でさえ距離置き始めたロシアには勝ち筋はない。政治的には既にうまく負ける方法を模索するべき状況になってる
>>388 停戦交渉を蹴ってるのはウクライナ側だぞ
プーチン自ら言ってるだろうに
>>383 >>385 頭わる
>>389 まぁ中国は中国でソロモンでちょろちょろし始めたが
レドンリースの無限補給に東欧の積極的支援があるウクライナ
国内では破壊活動が起こり、海外で石油売ろうとしたら応札無しでじり貧のロシア
ロジスティックス見りゃ一目瞭然でロシアの負けシナリオだよ。最近では戦略レベルどころか戦術レベルでさえ優勢に出来てないだろ
>>390 主権を放棄しないと停戦しない、なんてロシアの要求は受け入れられないだろ
虐殺の露見前は侵攻の名目（ってことにしてた）東部2州諦めるまでウクライナは譲歩してたけど
ロシアの要求がウクライナ軍即時解体と同盟選択権剥奪、露軍駐留から下がらないから流れてた
>>393 もうウクライナ側から見たらクリミアでさえ奪還出来そうなシナリオだしな
>>396 ロシアってバカなんか？
じり貧で停戦わざと蹴るとか
>>397 あのままやってたら負けただろうな
だから次の段階に移る必要があった
あの虐殺はそのための布石だった
>>381 当事国のウクライナとロシア以外ては一番頭いたいのは中国
海外資産を守る方法とか本気で議論するレベルで頭抱えてる
>370 アメリカの現行自走砲M109A6なんて何度も何度も更新掛けようとして失敗して何故か残っている、レベルですし。
で、オランダがPzH2000を供与して今ドイツで訓練中、だと。何輌かはわからんかった。
>>399 そうだな。ウクライナ専用スレででもやればいい
PKOとかでもがみ型が派遣されることってあるんだろうか？
あと、欧米で行われる訓練に参加するためにあっちに行くとか。
>>403 オランダは39両保有で、可動中は20両残りは予備として保管中らしい
いくら供与したかは不明だが使用してない保管中の19両は渡せなくは無いのかも。
>>405 就役前の忙しい時に、わざわざ玉野から広島まで女子中学生と買春かよw
艦長以下、先任までGW取り消しで服務事故処理w
海士とか乗せるからこうなる。
>>408 有ると思う。例えば掃海訓練なら当然参加候補
>>412 VLS乗せる前にいくかね？
行くとしたら掃海訓練となるとフランス行きか？
こういう多国間掃海訓練に今後はFFMも行くんだろうか
OZZ-5とEMDじゃあ技量とか要らないし
18歳未満とは知っていたとしか書かれてなかったので
16か17ぐらいと思ってたんじゃないか
本人21なら大学生が高校生と付き合うぐらいの感覚や
性欲の強い年代から我慢できなかったのやろね
>>408 そういうのとか、海賊対処にも行かせる構想。ならば必然的に今まで通りアデン湾に行き来する途中で
外国海軍との共同訓練もやる事になります。
ＤＤをなるべくそういった任務から解放し、高度な戦闘訓練を実施する機会を増やすのもＦＦＭの
存在意義と見られてますからね。
>>417 長期任務で人が少ないのは不安材料だが、クルー制でかえって負担は減るのかな
>>417 長期間の遠征にはどんくらい対応できるんだろうか？
不思議なんだが、省人化されてるという前提でなんで人員数が問題になるの？
少ないと不安という回答は無視する
>>416 公務員、自衛官としてあるまじき行為よ、若いからなんて理由にもならない。
まぁ停職12月で依願退職だろうが、就役訓練や装備試験でめちゃくちゃ多忙な時に、艦長以下の上司がどれだけ迷惑するか考えてない奴なんてさっさとクビにすべきだわ。
>>421 逆に不思議だわ
レンタカーを一日二日乗り回すのと訳が違うんだぞ？あらゆる事態に対処できるように旋盤なんかも積んでるのが護衛艦
警戒監視も含めて人手があるに越したことはない
>>421 ソマリア派遣なら6か月以上の期間に、ケガや病気、メンタル異常や日本の家族の不幸や妻の出産やらで何人も途中帰国してるって思うに至らないのか？
>>421 もともと人が足りなくて定員割れしてるからでしょ
例えば8時間勤務3交替制を12時間勤務2交替制にして無理やり動かしてる感じ
艦橋がチンポにしか見えないと話題の護衛艦くまのの海士長が女子中学生にNORA-50アンテナ挿入 [769643272]
http://2chb.net/r/news/1651734276/
具体的に根拠なりソースあげてくれよ、それをどうにかするための先進cicだろ
仮にもともと船の定員が240人で3交替制で動かしていたとすると船を動かすのに80人必要
ただ最近の定員割れは酷く60％とかになっている
240人の60％は144人だ
これを動かす為に72人の2交替制を取るしかなく不足している8人分の仕事を何処かにしわ寄せする事になる
陸や空の不寝番なんて高が知れてるが、こと船に限ってはそういうわけにもいかんからな
人員足りん→キツくなる→辞めるの悪循環にもなってるし
48隻態勢が崩れるのも、「いつか」ではなく「いつ」の問題だろう
予算が増えたらまず装備より人件費に充てて欲しいところ
人がいれば艦船はまあなんとかなるだろ
助けて米軍
海上自衛隊はその分給料は良いみたいだけどね
休日無しの残業だらけだけど船が基地に帰港すれば今までの休めなかった分次の出港までの長期休暇が待っている
とりあえず人員ガーと言ってれば通ぶれて格好よく思えるからな
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html ワロ
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍 若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208 案の定
>>437 そういう生活って結構キツいという話
原潜よりはマシなものの航海中に寝取られたり別れたりってのは定番だし、子供が自分の顔知らなかったり忘れてたり
親の死に目にも会えんしな
ワークライフバランスなにそれ美味しいのって時代ならそれでも良かったんだろうけどな
>>437 その給料、乗組手当があっても離職者多数なんだが？
あと最近は監視やら帰ってきてもすぐ次の訓練等があったり、そんなに休む期間も無かったりする。
運良く長く停泊してても、必ず行事や待機があるから何かと休めないから相変わらず艦艇は不人気
じゃあより防衛費積み増して待遇改善と無人艦大量導入だな
離職者多いってソースが出てこねえのはどう突っ込めばいいんだ？
そのへん民間航路での無人タンカー運航すら既に実証してる日本は強いだろうな
フリゲートひとつ取っても中国はFFMよりショボいフリゲート運用するために倍以上の人員を劣悪な環境で使い潰してるし
>>443 まあ、無人化はいずれ必ずそうなるか
｢本当に｣致命的レベルで離職者多いなら今まで考えてたより早いペースで無人化してくだろうな
自衛隊から民生無人航行研究予算が付いたりするかもな
中国、韓国、ロシアが武装ガン積みするのは人員の問題だよなあ
結局集約しないといけないという
>>443 船は動いてしまうから劣悪になるけど、飛行機は動かなくなるから劣悪にならないんだろうな。
>>444 平時哨戒負担を減らすために大量の無人機ばら蒔きしたらいい
30年代には無人機母艦が実現する計画で装備開発してるし近い将来出来るだろう
>>445 自衛隊も同じだよ、定年延長、再任用制度で昇任出来ない奴らがいるし、営内居住が嫌で辞めていくんだから。
人員連呼厨に聞きたいけどそんなに自動化概念難しい？
徴兵制の導入しかないよな、根本的な人為不足の解決は
徴兵制でも増えた兵力に応じて任務が拡大したら同じことやで
勘違いしてる奴多いけど
旧軍に人手不足が存在しなかったとでも思ってるんかいな
徴兵で解消とか色んな意味でアホだろ
ます、憲法の職業選択の自由に抵触するから改憲必死で絶対成立しない。これは散々右左関係なく指摘されてる
対処策は無人化だよ。自衛隊が公式に言ってるしな
しかし、結局人員ガーはダメだって言いたいだけでまともな解決策も考えない奴なんだな
お前ら終わってるよ
>>455 まあ無人化もそうだがその技術の応用での少人数化だろな本命としては
ウクライナでは防御戦に徴兵が活躍してるけど（逆に攻勢のロシアはダメダメ）
そろそろ徴兵制よりAI兵器の方が優秀ってなりそうだしな
次期DDとか150以下ところが120でも驚かない
FFMが90なんだから
>>458 ロシアは戦闘単位で失敗してるからな(;^ω^)
最初から徴兵して歩兵の数を増やしとけばなんとかなったかもしれん。
>>458 空海は特に
陸は頭数勝負の部分は有るけど日本は島国だし
>>460 キーウ急襲してゼレンスキーを殺すか叩き出して救世主ロシアがウクライナに迎え入れられる
こんなのが前提なんだからそもそもムリ
>>459 ズムウォルトみたいになるんだろうなぁ
>>460 総動員かけてないだけで徴用兵は大隊戦術グループに含まれてる（確か半分ほど）
そいつらの練度が低すぎてグダグダに
>>463 実際船体も
>>332みたくウェーブピアサーになるだろしな
>>459 普通に現行の人員数ではむらさめ型で150人切ってるんじゃね。
次期DDは120くらいが妥当かと。
>>462 実際、今日もアゾフ製鉄所を歩兵つけずに走り回ってるT72の動画が出てたけど。
歩兵の数がマジ足りんのだろうな。
ズムちゃんねえ
米は相変わらずいい人柱だよ。ズム建造の前に日米で省人化の研究してたからズムでやったとこの大雑把内容は日本も知ってる。加えてFFMの結果も反映するんだからズムとは別の物になる
>>463 そのために、既存の歩兵に戦闘指揮できる程度の教育をしといて受け入れる体制をととかないといけない。
旧ドイツ方式にしてたんだと思ったけど、普通に突っ込んでいって負けてある('ω')
無人化してもプログラムは中国製だから簡単に乗っ取られそうだな。
タンブルホーム型主船体の左右にアウトリガーでサイドデッキ航空機多数運用
さらに船体前後に背負い式レールガン砲塔2基ずつ合計4基か
>>468 今の中国人ってこんな妄想で毎日オナニーしてんの？
>>469 連装四基八門かもしれん
実際後部VLSや後部電磁砲とか載せたいなら副船体採用は有り得るのよね
>>469 サイドデッキの航空機が潮被りまくりじゃね(;´･ω･)
うらが型を無人機実験艦にすれば、その無人機管制能力で訓練支援艦の業務もできるようになる
くろべ型訓練支援艦の艦齢が34年ぐらいになり限界に近いので除籍し、人員をうらが型無人機母艦に回す
うらが型はOPS-48等のAESA搭載し無人機管制用の装備増設改修する
>>472 いや格納庫に仕舞おうよ……
副船体と主船体の間に格納庫を左右に付けて二機収納するのだろ
>>471 被弾時に切り離したりするってこと(; ･`д･´)
>>474 サイドデッキに置ける数に対して格納庫が足りなくね？
>>475 弾除けにはなるかもしれんが切り離しはしないんでね？
>>476 今のDDやFFMよりは倍搭載できるんだがなあ……
足りないなら船内に格納してエレベーターで出入りさせるとかでね？
>>477 どうせなら、浮力体は水面下においてVLSコンテナとかは水上にあるだろうから被弾したら外側をパージでもいいかと思ったんだが。
>>421 そうすると決まってるわけじゃないけど、可能性として、たとえばソマリア派遣なら途中でクルーを交代してもいい。
人だけ輸送機で運んで交代とかね。
海保の8名をどうするかは海保の方で決めるだろうけど。
>>478 それなら、昔あったキエフみたいな護衛艦でもいいような。
ぶっちゃけミサイル戦闘艦であることに本当に特化しちゃうとさらに人員減らせそうな気もする
>>482 ロシアのネフスキー設計局が作成したストーム
がかっこいい。これの縮小版希望。
>>484 まんま、8300トン級dlhをDDとして復活せればよくないか。
>>452 逆に聞きたいが、現在就役中の艦艇はまだ10年以上使う艦艇ばかりだぞ？
未来、将来大幅な自動化が実現しよいが、今の艦艇が自動化されるわけじゃあるまいし。
艦艇の乗員不足は防衛省、海幕に限らず、元高級幹部すらマスコミ等でさんざん報道されてるだろが？
イージスアショアが陸自担当になってたのも、当時の陸幕長の火箱が防大同期の海幕長だった武居から海自が人的リソースが厳しいからと言われた経緯を話ている。
12式地対艦誘導弾能力向上型の艦発型をSSM枠で積むなら
地発型と別物にしない限りMk41には収まらないだろうから
今のSSMと同じ形式（だいぶデカくなるけど）でランチャーを装備するんかな？
>>485 アーセナルシップは弾薬庫であって、レーターとかはそうでもないしな。
なら、FFMとかDDにVLSを増設した方がアーセナルシップより継戦能力は上がるかと。
>>487 今現在は自衛隊は人手不足より艦艇不足の方が深刻、致命的に足りてないと言うソース持ってこい
>>465 「むらさめ」型の定員ぐらい知ってから書き込みしろよ。
「むらさめ」型以降、DDの定員は逆に増えている、次期DDが出てくるのはあと10年後以降だから自動化の技術は上がってるだろうが、実際どんな艦になるか分からないのに、定員がどうなってるかなど今は誰にも予想出来ない。
>>488 そのVLSが25年か26年に出てくると言われてる。
fmf-aawのポンチ絵ではSSM発射機がVLS化してる。
>>490 恥ずかしくないのか？
これだけ各メディアで報道されてるだろ、ならイージスアショアを導入しようとした経緯さえ知らないんだな。
それでよく軍事板に書き込みしようと思うなぁw
>>491 定員が165人だとしても、どう考えてもそれよりも少ない人員で運用されてるはずだが。
お前こそ勝手に定員だと勘違いしてるだろ。
>>493 それはソースになってねえそw
恥ずかしいのはお前だな
>>493 横からだが、アショア導入の話はMDに対応できるイージス艦が不足してるからであって別にそれ以外の護衛艦の問題とは無関係なんだが。
>>494 勝手に定員と勘違いしてる？
このキチガイは何を言ってるんだ？
>>495 お前みたいなアホはテレビや新聞、ネット情報も見ないんだなw
>>499 よくわからんがソース出したら
ちゃんと明確な数字でさ
>>500 なぜFFMで少人化、将来の自動化、無人化を目指してるか理解出来ないなら何を言っても無駄だろ。
>>497 え、俺は「人員数ではむらさめ型で150人切ってるんじゃね。」と書いてるんだが。
定員割れしてれば150人以下で運用されてるんだから少人化するなら当然150人よりも少なくなるだろうって言ってる。
むらさめ型の定員なんて知ってるし、その後の汎用護衛艦の定員が増えてるのも知ってるんだが。
そもそも、10年後の予想って書いてるが検討はもう始まってるだろうし、設計とか考えればそんなに時間無いぞ。
>>504 FFMって構成的にはDDの要素一通り持ってるから次期DDはヘリ要員足して110人とかでも有り
>>501 アショア導入でイージス艦のMD任務が軽減され、本来の艦隊行動を行えるようにすることが主眼だぞ。
別にそのおかげでDDやFFMの任務軽減はそんなにない。
>>505 fmf-aawが本命なのか、全然違う設計を採用するかだね。
仮にfmf-aawなら110人も不可能ではないかもしれんが、ダメコンどうするんだろうか？
なんでも機械がやってくれるダメコン無視のやつだろう
ほっとけばいい
艦艇の充足率については防衛省も海幕も明かしていないが、お察し案件
設計は違ってもFFMと同じCIC使うので中の人の使い勝手はほぼ同じかと
これは次期輸送艦も多分そうなる
CICというか統合管制システムだな共通化するの
そして直近だととわだ後継だと思われ
何をするにも予算だね
自民党の提言どおりに対GDP比2%になるなら艦艇も増やして待遇改善もできんじゃないの？
人や艦の運用の見直しや予備自の拡充なんかも併せてやれば割と何でも解決できそう
状況把握と消化は自動化されてるので人間は救助と防水処置に専念できる
館内の搭載システムを全部統合するのはひゅうが以降のJSWAN/ATECSで確認済みで実績があるのでそれほど心配する必要はないかと
>>513 米軍みたいにスマホ使える様にしないとな
というか海自は艦艇要員は余ってて
船が足りんって話のはず
>>490 陸自隊員が輸送船の乗組員になる時代だぞ
なんか省人化の認知の歪みって、現行の省人化率だと増勢しようにも人手が足りない、かと言って省人化すると今度は人手が余るって理解しないとどうしようもないな
充足率と適正員数ぐらいは流石に軍版ならきほんだよな？
>>521 別の世界の住人なんだろうな
それか、数十年未来からやってきたのか
>>516 米海軍艦艇はWi-Fi完備
乗員はスマホもiPadも使えるし、艦内からAmazonに注文したりしている。
>>518 はい、艦艇要員が余っているというソース出して。
>>525 クルー制は艦艇要員＞艦艇数
艦艇の実態数が不足してるからクルー制にするとによって平時の任務可能艦艇数を稼いで誤魔化す制度
FFMクルー制：28クルー×90人＝2520人
FFM艦艇人員：22隻×90人＝1980人
有事の際にはこの差分が余剰になり艦艇数の不足状態にかる
>>527 隻数足りないことと艦隊勤務を受け入れる隊員が少ないのはまた別だから
両者の折衷案がもがみと哨戒艦になる
当然、妥協なり割りきった部分が両艦艇にはある
それとフルスペックDDも省人化だーとわめくのはこれまた別の話
そうしなくていいように他で妥協してるんだから
高烈度対応のDDはダメコンで手を抜かないはずだよ
>>527 >>528 何の説明にもなってなくて笑うわ
そもそも艦の頭数が足りないからクルー制で誤魔化そうとしてるだけか
>>488 12式能力向上型は戦時急造型みたいなもんでないかね、新対艦はMk41VLSに入れられるようにするつもりだったのでそれが作られれば入るんでね
>>531 休みが定期的にとれるのでスケジュールが作りやすいとかもあるのでな、待遇改善の面も大きいだろ
>>529 それは今を基準にしてるからだな
米軍はゴーストフリート計画を検討してるがここまで一気に進めなくても有人艦に技術を適用して人員を段階的に減らすというのはこれから行われてくだろ
幽霊艦隊はどこに向かうのか−米海軍USV開発の動向−【実業之日本フォーラム】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20210730_00520210730 >米海軍において装備の研究開発を担当する「海軍海上システム司令部（Naval Sea Systems Command）」は、USVを５つのカテゴリーに分類している。
>全長７m以下を「Very Small」、７m～12m以下を「Small」、12ｍ～50m以下を「Medium」、50m以上を「Large」とし、Largeより大きいもののうち100mを超えるものを「Extra Large」としている。
>海軍の艦船建造計画では、「Medium」に前方展開型センサー、ノードとしての役割を、「Large」に武器プラットフォーム、弾薬等の運搬そしてセンサーとしての役割を、そして「Extra Large」に多目的な役割を期待するとしている。
>>536 早すぎたんだ腐ってやがる……
実際コンセプトは正しかったとは思うのよな、技術が追いつかなかっただけで
一番の問題はイラク戦争の戦費で当面不要とされたズムウォルトの建造費用が出なくなり
32隻の予定がたった3隻で打ち切られ主砲弾も生産中止されてしまったことだろうな。
>>540 砲弾も非対称戦での舐めプの用の対地攻撃装備だし、イラクがなくてもどのみち対中国シフトでズムウォルトはお蔵入りだっただろう
ズムウォルトは非対称用舐めプのLCSの戦闘能力の不足を補う存在なんであれ自体は対中でも十分使える
155mmAGSも（コスト管理に失敗していなければ）日米が当面対中両用戦で依存しなくてはならない127mmより遥かに高威力
っつーか対中では艦砲使わないと思ってる？
むしろテロリストや途上国の軍隊よりもずっと強力な中国軍相手に強襲上陸しないといけないので出番は増えるぞ
だからFFMもあのサイズで127mm載せてんだしよ
>>540 湾岸戦争で一兆円出した日本を金しか出さず自分で血を流さないﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗｰと叩かなければ今回も戦費供出してくれてズムウォルト建造継続できてたかもしれないのに…(´・ω・`)
でも仕方ないね
軍資金なんかじゃ誰にも感謝されないと言っちゃったからね
>>544 弾ねえ
自衛隊の備蓄使い切ったら米軍でさえ短期間での建て直しが不可能程度には持ってるぞw
アーレイバークの後継艦となり量産され、2門持つ155m砲とその砲弾は大量量産されるはずやったんやでぇ
ズムウォルト級の先進的な設計は各国に影響を与え、近代水上艦の手本となるはずだった
>>543 巡航ミサイルの方が何倍もいい
価格も、飛距離も攻撃力も命中精度もAGSは劣ってる
>>543 MK54の開発を再開しないかなぁ
今こそ
隻数も人も足りないせいで、1隻当たりの仕事量が多くて休みがとれず、新人が定着しないっていうどん詰まりだからな。
だから1隻あたりの乗員数が少ないFFMと哨戒艦で隻数を増やして1隻あたりの仕事量を減らし、
少人数艦での更新で人員が確保できたらクルー制をFFMに適用して人員への負担を低減する、
っていうこれの他に手段ある？（なお仕事量減らせないものとする）
って感じだからな……
どうしてもダメコンとかについては人員面で妥協してるから、DDXについてはFFM比で多めに人を配置するだろうな。
従来艦よりは少人数化してるだろうけど。
>>542 ズムウォルトの155mmAGS、陸軍の155mm砲弾と共通性なかったのも痛かったな……
おかげで本気で撃つ弾がなくなってしまった。
あと最近だと155mm砲の対空砲としての使用が米だと研究されてるけど、
再装填のために砲身を真上に向けないといけないAGSじゃ連射速度不足でそんなことできないだろうし……
予算増えるしクルー制やめてその分の建造数増えれば良いのに>FFM
現状は22隻＋6クルーだっけ？
28隻いけるやん
哨戒艦12隻と合わせて40隻もあれば平時の監視・追尾任務が捗るやろう
乗員負担の低減あるからクルー制はやるんじゃない？
艦艇勤務嫌がられる理由に、長期のスケジュールたてられないとか緊急出航で休みが突然消えるとかあるようだから。
クルー制なら休みの日程はほぼ確定してるから長期スケジュールは立てやすくなる。
チャイナロビーの影響もあると思うが、中国が大海軍建造に乗り出すと想定しなかった時点で
海軍の建艦計画は根底から修正を余儀なくされた
>>555 クルーの総数は変わらんから大丈夫やろ
ガチに戦争に備えるなら隻数ほしいし
>>555 クルー制度を導入するには、あぶくま型やあさぎり型をさっさと除籍させ、余剰人員を捻出し、FFMへの慣熟訓練等をやらなければならない。
やるにしても、まだかなり先の話だろ。
>>557 艦の数を増やすパターンだと台風避泊などがあると出航したければならない。
クルー制だと勤務中のクルーがやってくれるからその分だけスケジュールの確実さが確かになるわけで。
艦艇勤務の難点はスケジュールがどうしても流動的にならざるを得ないとこがあるから、単にその艦が休みってだけだと何かあったら行け、ってのは変わらないからな。
>>558 別に今すぐやるとか何も書いてないわけだが……
護衛隊でもがみ型が最初に配備されるのは第13護衛隊(佐世保)とみていいんかね。
あさゆき除籍後、2隻体制だし。
くまのともがみの就役では何も除籍されなかったけど、FFM就役による護衛艦や掃海艇の除籍はいつ始まるのかな？
凄い単純計算で毎年FFM2隻分180名ずつを捻出するためには従来DD1隻か掃海艇数隻を数隻分続けなければならないわけだが
>>562 こうして見るとデカいよな中SAM改
いや素の中SAMもデカかったけど
んでもってゴン太だなSM-6
絶対的なサイズがSM-6よりは小さくても弾頭も相応に軽いし
同じ質量比なら細い形してる方が空気抵抗は下がるんで
さぞかしよく飛ぶだろうよと
中国の054フリゲートは限定的なシースキマー対処できるんだな
範囲が10kmと制限付きなだけだけど、イタリア製1980年代システム+CIWSの防御力は最低限の水準をクリアしてる
但し中国の搭載SAM2種は両方信用できない、レーダーも
中国の個別防空はCIWS+RAMは一定の信頼をおける水準ではある
SM-2MRの長さが4.72m
中SAM改の長さが4.9mだから、中SAM改がそんなに長いわけないんだよなぁ
A-SAMで追加されるブースタ直径は45cmのはずだし
別の人が作ったモデル↓
>>562 ワンちゃんｍｋ25キャニスター4連装あるだろ
あれがあれば無改造(ｍｋ25は買う)でSAM32+VLA8発搭載できる
32セルDDでもASAM×VLA12+ASAM48+SM6orSM3×8発搭載できる
>>568 低空警戒用レーダーは別途のせてるからそっちとリンクしてるんじゃない？
中国のramもどきみたいなミサイルは複数発車後の数珠繋ぎは解決されているのかしら
XRIM-4惜しいよなARHだし
FCS-3とARH短SAMで同時対処能力32発以上だったろうに
>>561 昨年までに、残ってた「ゆき」クラスを相次いで先行除籍させていた事実をお忘れなく。
おかげで二けた部隊は16隻から14隻に減少し、かしま以外の練習艦も3隻から2隻体制に減った。
「あさぎり」は舞鶴で定期修理を終えたのが確認されたので、あと4年は年次修理だけで動ける。
今年34歳なので次の定期修理のタイミングで除籍になる公算が高いかと。
あぶくま型は6番艦の「とね」が定期修理をもうすぐ終える。1番艦が再来年あたりに再び定期修理に入るのか、
それとも除籍されるのか注目。
来年3月から、はやぶさ型ミサイル艇が毎年2隻ずつ、来年か再来年あたりからは、すがしま型掃海艇の除籍も始まると思われる。
また、当面いずも型ＤＤＨが交互に空母化改装のため長期間ドック入りになるので、これが護群の人員問題を若干緩和するかも知れない。
>>577 マジならフガーレット系の武器体系は終わりなんじゃないか(;^ω^)
マジなら太平洋艦隊が大湊所属艦隊突破できないくらいの話だが
おそらくというかほぼ間違いなく飽和攻撃でない、亜音速のシースキミングだけでやられてるなら致命的だわね
ロシア系軍事技術は韓国海軍も大量に導入してるんだよなぁ
イージス艦のVLSからして48セルはロシアからの技術導入で作ったコールドローンチタイプだし
>>579 アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートはこっち側に配備されてないから本気で出航すら危ういレベルになった( ﾟДﾟ)
え、今なのか…
西側はこれ他人事で笑ってるけど中国韓国タイベトナムインドネシアインドあたりの将官は青ざめてるだろうな
>>581 一番困ってるのはトルコとインドじゃね？
トルコはこんなののためにF35をご破算にしてるし。
インドはまさしく、アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート買ってる…
日本のたかなみ型相当のフリゲートという名の主力駆逐艦だろこれ？
>>583 フィリピンは笑ってるだろうな( ;∀;)
あ～まじでFFM買いにくるかもしれん。
日本国財務省も注視してそうだな
DD、DDGよりコスパがいいと
>>586 おめでとう、中国^^
糞の役にも立たないガラクタをいっぱい作ったね
>>584 インドは今年のG7にも招待されてるな
西側が秋波送ってるのもあるんだろうけどインド的にもこんなのに義理立てしても仕方ねーって感じなんだろうなぁ
>>585 建造はあきづき型よりも後だけどね。
てか、ロシアはここで戦争しかけないとジリ貧だと自覚してたんだろうな。
六隻しかないのになあ
主力艦が欠けると戦略的にも影響でる
wikiよるとたかなみ型より15年くらい劣後してるみたいだけど
>>586 さすがに054Aのレーダーはモンキーモデルだからロシアに失礼だぞ。
>>589 一応、食糧問題があるからウクライナ、ロシアの小麦が無視できないので今年いっぱいはどっちつかづじゃないかな。
来年、作付けが上手くいけば一気に西側にくるかと。
インドはラファイエット級買ったほうが良かったたんじゃないのかこれ
>>590 何もしなかったら西側の援助受けてるウクライナとの軍事格差はどんどん開いていってたからなぁ
だがそれでもおそらく2、3年遅すぎた
>>592 今後FFMと入れ替わるあさぎり型よりも性能低いかもしれんね。
>>595 となると、オリンピックずれたのって割と痛手だったりするんかな。
中国やらかしたな('Д')
モスクワのときは対空警戒してなかったらしいし今回もそうじゃないの？
じゃなければあまりにも脆弱すぎる
>>597 おそらくコロナ流行りだしたぐらいの時に動いてないといけなかった
どのみち中国やらかした
>>594 台湾はニッコニコやろうな。
てか、台湾有事なんてもうありえないだろ。
中国は何隻沈められるか分かったもんじゃないぞこれ。
>>599 そのタイミングしかないな。
実は、ロシアが航空エンジンを中国に売るんじゃないかと心配してたんだが…
ここまでやられると売らないかも。
>>598 旗艦沈められてなお緩んでるならそっちの方が問題だわ
モスクワはバイラクタル警戒してそっちにレーダーリソース注ぎ込んでたとか一部で報道あったが
ロシアパクってOPS-24を2枚背中合わせにしたレーダー作ってあめなみに載せよう
もがみ型輸出しちゃいなよ
政府がその気になれば買う国が沢山あるだろう
友好国に限るがｗ
>>603 マカロフと同型が2隻とそれよりも古い70年代設計のが2隻…
2～3隻送ればなんとかなるかな。
>>606 良く考えたらアメリカって今イージスシステムの無い艦ってほぼなくね。
割とまじめにFFM買いにくると思う。
Mk41搭載モデルは輸出用か( ﾟДﾟ)
>>609 コンステ級もイージスシステム搭載艦だから東南アジアには売れんだろ。
もがみ型モンキーモデルはマジで買うところはありそうだな
ドローン、ネットワーク能力削除すればなんぼか安くなりそうだし
>>612 多分、ガスタービンをやめてディーゼルだけにするんだと思う。
>>587 今すぐ戦闘システムをタレスの純正品に戻せ！とガチギレ中なのでは？
アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート
A-190 100mm単装速射砲×1基
AK-630 30mmCIWS×2基
3S90 12連装VLS×2基
(シュチーリ-1SAM用)
3S14 UKSK 8連装VLS×1基
(P-800、カリブルNK SSM用)
RBU-6000対潜ロケット砲×1基
533mm 連装魚雷発射管×2基
エンジンはガスタービン、武装は全領域対応とモロに近代主力艦
これをあっさり喪失するのは半端ではないダメージ
そういやクリミア後のウクライナとの関係悪化したからガスタービン調達できないとか
報道されてたけどそこらへんは大丈夫だったのか
>>613 AICICなんて必要なのかね、インドネシアとか
>>604 海自にとってのFFMは22隻作る消耗品だけどロシアにとってのこれは6隻しかない虎の子なんでなぁ
アドミラルゴルシコフも出し惜しみしてる場合じゃないな
>>617 逆に練度の低い途上国の海軍だからこそあの手の装備はめっちゃ助かると思うがな
>>618 たかなみ語り合いましょうみたいな近代主力艦ってだけでも
中小国には威嚇になるけど
それをあっさり喪失だもんなあ
各方面軍に二隻しかないのに
>>610 レスだけみたらアメリカが買うって読めるから間違えた
>>615 もう一隻燃えてるっぽいぞ。
未確認だけど。
>>617 防衛型の海軍だし速力いらんだろ。それよりも物持ちが大切。
>>619 ゴルシコフと色々混同してたわグリゴローヴィチの方か
まぁどの道ロシアにとって貴重な戦力であることに違いはないが
>>622 ああ、ごめんアメリカには売る艦が無くねって話をしてた。
>>623 クリヴァク型もやられたみたいね
未確定だが
>>624 一応グリゴローヴィチはゴルシコフのダウングレード版でロシアの主力駆逐艦の座にある
つまるところ最新鋭艦
ゴルシコフも高すぎてダメだったらしい
せめて日本のむらさめ型と渡り合う性能は欲しかったようだが
>>626 へたすると、ミサイル艇はやぶさとかでも壊滅させれる？
陸送できるサイズのミサイル艇ってどっか持ってたっけ？
ゴルシコフは現在のところロシア海軍の最強駆逐艦の座にあるが、はたしてどこまで通用するのか
>>630 ゴルシコフ級がだめだとAESAレーダーもロシアはダメってことになるから。
海軍どころか、陸空のすべてが終わる('Д')
売り出してるステルスもしょぼいのが露見してしまう…
六隻しかない近代主力艦の一角を喪失したことでどこからか補填せにゃならわけでな
>>634 補充もなにも黒海に持ってくるルートが無い('ω')
陸送は無理だろ。
なら昼寝かwいや、そうした方がマジでいいのかもしれんが
ロシア艦の根本性能が低いのか、運用がダメなのか、そもそも現代戦において水上艦が脆弱すぎるのか、それらの一部かぜんぶの要素なのか・・・
>>637 というか北海艦隊はNATOと米の艦隊と事実上にらみ合いになってるのでは？
>>638 どう考えてもロシアがダメなだけかと。
>>638 純軍事的には日本にとってそこが最重要の分析だわ
ジャベリン、ドローンに対する戦車なんかよりも
古来、戦闘艦を陸上輸送した例はいくらでもあるからな！
>>630 北方艦隊所属なので今回は関係ないのでは
でも今回やられたのはダウングレード版とはいえ個艦防護までケチるかなぁ？
>>644 CIWSと短SAM積んでケチってるのか？
>>608 アメリカでフリーダム級全部退役させようかって話が出てるんで、これが実現すれば・・・
フリーダム級欲しいと思う国があるかは分からないが
>>647 まともに近代型汎用フリゲートに改装するのにいくらかかるかだな
vls自体の搭載余地はあるようだが
>>641 まあ、分析は大切だと思うわ。
ただ、イタリアのラムみたいな変な戦訓もあるから…
>>647 タダでも要らないだろ(;´･ω･)
絶対、東南アジアでは維持できん。
中小国向けには本当にラファイエット級は適した性能なんだよな
>>650 あの国は自国で使うんじゃなくて売る前提で作るからな。
>>651 あいつらに売るくらいなら漁礁にするだろ(;´･ω･)
>>652 あさぎり型もワンチャン(・∀・)
アドミラルは、黒海艦隊には後2隻は配備されてるから
ロシア側からしたら、旗艦モスクワとマカロフが沈んだ程度どうとでもないって感想かと
原潜もあるし、ミサイル艇やコルベットなど小型だけど対艦誘導弾を発射できる最強過ぎる小型艦が満載だから
まだまだロシア黒海艦隊は健在
>>654 ご自慢の新鋭艦が他国にまーるで通用しないと判明して大したことないってか
>>654 攻撃原潜も戦略原潜も古いのばっかじゃん。
25歳以下の若い艦が何隻あるのかと
アドミラルマカロフって対潜、対空にも対応してる汎用艦でコルベットやミサイル艇、空母をまもる役割なんだが
ある国が海軍作るとすれば汎用駆逐艦を運用できるかどうかがバロメータになるくらいの基本的な艦でな
海上戦力が皆無なウクライナ軍相手にこの有り様じゃ
護衛艦隊や潜水艦隊、ミサイル連隊が待ち構えてる日本には到底勝てないな
アドミラル・グリゴロヴィチが役立たずとなるとロシア艦隊は本当に動く能力を持っていないことになる
速報、ロシア太平洋艦隊が対潜ミサイル発射演習
そんなに僕たちの力が見たいのか？挑発してくるお前らヤポンスキーが悪いんだぞ？
ダウンロード＆関連動画＞＞ 艦艇不要論あるな
長射程の地対艦ミサイルさえあれば良いんじゃね
>>661 たぶん、あの辺に米日の潜水艦がうっきうきで鎮座してるんだと思う(・∀・)
>>667 カウンターで撃ち込めばいいだけじゃね
大体の場所さえわかれば
アクティブホーミング式なら敵に勝手に向かって行くわけだし
というか実際に地対艦だけでウクライナは戦えてるじゃん
Sコリアさんとこは腐ってもイージス運用してるし割と頑張ってる方では
そうだよ。
アメリカからデータリンク切られてても、数億ドル相当の予算かけて独自の海軍戦術データリンク
作るっていうんだから超がんばってるよ。
ブラックボックス開けた事を隠蔽するのにも骨が折れるだろうし。
>>672 そいえば、あの国って中国とのホットラインをイージスの中に置いてるんだよな。
で、たしか北の対応でホットライン繋いだら相手から呼び出し虫されたって話だろ。
>>662 水上艦が脆いのなんて今さらすぎるから不要論にもならないだろ
イージス誕生以前なんてF-1にとって護衛艦は洋上標的扱いだったんだ
というかLINK16がイージスだけだっけ
主力艦とは繋げろよやる気なさすぎだろう
>>600 これから先中国はクリミア後のロシア以上の速度で衰退していくことは確定してるわけで
せめて今動く方がまだマシかもしれない
まぁそういう判断ができてアメリカ本体にある程度までの損害を与えられたのは歴史上
大日本帝国以外に存在しないわけだが
ソ連（ロシア）はビビって直接対決を避け続けた末に最後っ屁にすらこのめっちゃショボい
花火を打ち上げることになったな
今動くのは水上艦艇の、無能振りが明らかになった直後だし不味くない？
どうせ軍事的には勝てないの分かってるんだからしょうもない見栄張らずに経済頑張ればよかったのに
これはロシアだけでなくソ連にも言えることだが
今ロシアという中国の砕氷船は沈没しつつあるわけで
これを放置すれば砕氷船もろとも中国も四方を氷に閉じ込められて圧壊されるだけ
今のロシア系艦艇がどれだけ無能だろうと今後どれだけ待っても
中国にそれ以上の艦隊なんて手に入らない
なんか中国海軍はインドが倒してくれそうな勢いになってきてるし
>>678 どうせ経済で張り合っても日本みたいに潰されるのは明らかだからなあ
正直中露如きではどうにもならん
ロシア海軍には我らハンガリー海軍が加勢をしよう
あっ、海軍なかった(笑)
ロシア軍艦、ミサイル被弾か 黒海、火災の情報
https://nordot.app/895295842341847040 今のところウクライナメディアが報じてるだけっぽいな
Twitterでは被弾映像とされる動画もあるが不鮮明で分かりにくい
ロシアに限らず、対艦ミサイルに対しては実はどの国の船も脆弱ってことはないのかな
適切な陽動や特性に合わせた撹乱、電子戦闘を行なわれたうえで、船やSAM自体の対応可能範囲を
うまく超えたり飽和させたり…
そういった下準備を適切に行なわれたら怖いなとは思うね
実際巡航ミサイルは一番対処がしんどい相手なんだ、どの国の船も脆弱ってのは正しい見方かもしれない
程度の差はあるが
>>687 それはどうだろうな？本当に艦の防空に脆弱性があるならそもそも超音速SSMを作る必要なくね？
脆弱性もあるし、それはそれとして超音速ＳＳＭも作るんだろう
いやもっとストレートに言って、ロシアがまさかあのザマとは思わなかった
>>686 スイッチ入れてなかったのか、撃墜に失敗したのか・・・
故アンドレイ・ポルトフ氏によれば、冷戦期、すでにソ連海軍技術者がＡＫ630はアメリカのファランクスに
劣ると認めていたそうだし。
モスクワの場合は沈没前画像を見る限り個艦防空用の短ＳＡＭも作動していなかったようだ。
054A型のSSM対処能力は後期あさぎり型相当と見てたけど、以下かもしれない
そもそもSSMを迎撃する難易度が実際はものすごく高いという事のような
いつレーダーに突然出現するかも分からない物に常に最大限の警戒を払うのは
人間の性能的に不可能なのでは
だから海自はAEWを欲しがってるんだよ
シースキマーを先に見つけられれば、リアクションをとれる可能性（ひいては得られるリアクションタイム）が物凄く高まるから
>>693 ロシアの末期的ド貧乏崩壊っぷりを金満イケイケ中国に適用するのはさすがに怪しい
>>696 結局そういうことよな
巡航ミサイル怖すぎる、難度高すぎんだよ…
>>692 モスクワやられたばかりでスイッチ入れてないはないでしょ、いや常時OFFの仕様なのかもしれんけど・・
>>694 間違いなく以下だと思う(・∀・)
>>698 そのロシアの技術に頼ってるのが中国なんだが、金があってもどうにもならないことはある。
>>699 どうなんだろう？日米はそこまで神経質になってないと思うが？
>>700 普通、ああいう人間では対処が間に合わない可能性がある攻撃にはオートで対応できるように設計すると思う。
それも出来てないってならロシアの防空はそうと弱いことになる。
ただ、大元のシステムごと落としてた可能性はあるけど、それだと戦争舐めすぎだろ。
>>697 E-2Dに艦隊防空に入れたいなら空母はどうしても35000トン超えてくると思う。
オスプレイとかドローンならもう少し小さいのでいける。
英国面のあれは無しで('ω')
>>704 やっぱりアゾフスタリ周辺のレーダー網をロシアは維持できてないんじゃないか。
だから、どうしても艦艇を岸近くにもってこないといけないんでは？
モスクワも撃沈まえから海外の民間アナリストに定期的に同じ地点に来てるって情報あったぞ。
AK-630
最大射程4km
発射速度 5,000発/分
ハープーンの時速1000kmとして、4km進む時間は14.4秒
14.4秒間で発射できる弾数1200発
これね、上空を飛ぶ飛行機は予測位置の精度を出すのが大変だけど
こちらに直進してくる場合は機関砲の弾道の中を飛んでくるので最終的に当たらない方がおかしい
(直進しないのかもしれんけど)
照準の設定が狂ってるとか何か機械的に問題があるのでは？
>>703 だからあんなバカみたいなもん作らないでカタパルト付きのCATOBARを作らなきゃならない
仮に警戒監視能力が同じだとしても、固定翼かどうかで運用効率がまるで違う
>>706 さすがに、亜音速のミサイルを迎撃できないガトリングはどうかと思う。
これさ、俯角でマイナスが取れないとかじゃないだろうな。
>>707 ひゅうが型はどっちにしても対潜に絶対いる。
いずも型がブルーリッジみたいな使い方すればいいかと。
問題は海自が次の輸送艦をどうするつもりなのか？
空母は別に作るのか？
以下の動画が当該艦のものとすれば、艦の前部で命中火災、火災中もマスト頂部のレーダーは回転を続けてる？
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>709 上で回ってるのは低空警戒用のレーダーじゃないな。
低空警戒用は後ろにあるでっかい球体だと思う。
これモスクワの時も言われてたけど正面の船首より低い高度が完全にブラインドになってるんじゃないか(;^ω^)
>>708 DDHはDDHで残してほしかったよなぁ
なぜあんな中途半端なことをしたのか…
政治的な意図、ステップとするためだとする意見もあるが、それこそが防衛力整備計画を歪ませる本質的な悪であろうとも信じる
>>706 モスクワと共通の問題としてレーダーがポンコツだからじゃない？
探知距離というカタログスペックだけよくて実際の精度が低いとか
>>712 普通にDDHの増産はあると思う。
とくに、ひゅうが型は対潜戦闘専門に4護衛艦群に一隻づつ欲しい。
いずも型が中途半端だけどF-35Bの艦載のためには必要だし仕方ない。
というか、いじも型も4隻にしてひゅうが型とあさひ型ともがみ型×2で前衛艦隊、いずも型とDDGを本隊にできる。
俺は不要だと思うがDDH増勢論は多いね
まあ対潜専門だったのが空母化されるのだから対潜能力低下が危惧されるのでそういう意見も出る。
>>715 割とまじめに、いずも型をライトニング空母化すると対潜ヘリが足りなくなる。
なので、ひゅうが型といずも型はセットで使った方がいいかもしれん。
こうなると、もがみ型が作戦を行うときに旗艦になる艦が欲しくなるな。
それを、ひゅうが型みたいなＤＤＨにするのが拡大型FFMにするか。
あるいは、混ぜて重航空巡洋艦にするか。
これは大破か？
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
老朽艦のモスクワとは違い新鋭感は沈まないのかな？
>>716 これはあくまで個人的な考えだが
・DDHの運用能力上限までヘリを載せる事はあまりない
・いずもがF-35B搭載してもヘリを1機も乗せないわけじゃない
・汎用護衛艦にはヘリを載せる能力がある（整備はできなくても）
・無人航空機、無人船艇も導入されるので対潜のやり方が変わる可能性がある
という事で不要だと考えたが、ヘリの運用能力が減るのは火を見るより明らかなので、
DDH追加というシナリオはあるかもしれない。
>>716 自分としてはDDhやDDGhになってくか無人随伴艦にヘリ載せて運用とかになるんでないかと思うのよな
そもそも論的には1個護衛隊群には何機ヘリがいるんだろうか?
というとこから始めないとな。
>>718 確かに上限まで乗せることはないと思う。現行のDDHで一番重要なのが整備スペースだと思う。
なので割り切って、SH-60Kを5～8機と掃海ヘリのMCH-101を1機か2機に整備スペースにする。
艦の形はキエフ級みたいなアングルドデッキにサイドエレベーターにして、前部甲板はVLSかな。
これなら、掃海隊の旗艦もできるし、二桁護衛艦隊の旗艦にもなれる。
とにかくDDXに期待だ(￣д￣)
>>719 多分、昔DDが対潜と対空で別れてたのを統合されたみたいにヘリ搭載整備能力も不可されていくんじゃないかと思う。
DDGはさすがにDDGを維持するんじゃないかな。
>>720 1護衛艦群にはヘリ8機が基本だったはず。ただ、ちょっと面白いのがひゅうが型に掃海ヘリも積んでること。
このせいか、前からひゅうが型が掃海隊旗艦になるって話はあった。
対潜無人機が導入されればDDでも昔のDDH並みの能力を獲得できるから
そうすると大型DDHは要らないだろうというか、ひゅうが型で打ち止めになるだろう
>>723 さすがに、そんなすぐには入れ替わらないと思うけどな。
あと、ひゅうが型は大きいってほどじゃない。
基排だと米の次期DDXに負ける可能性すらある。
>>724 まあ、短絡的なんだがもがみ型が活動する場合、艦隊防空と対潜をどうするかって問題はでてくると思うぞ。
防空能力は足りないけど、ひゅうが型はもがみ型と行動するには都合のいい艦なのは事実かと。
前から疑問に思ってるんだけど
日本の護衛艦と空母って想定される交戦距離が違っていて、混ぜて使うのおかしくない？
DDで対艦ミサイル使うには200km程度まで敵に肉薄しないといけないけど
そんなところへ空母を連れていくのは普通はないわけで、
空母様は大事だからと置いていくと、ヘリ空母は殆ど非武装だから護衛が必要になって他の艦まで攻撃に参加できない。
例えば、尖閣諸島に中国艦隊が突入してきたとき、
従来では日本の護衛艦隊も突入するのだけど、
逆に、米国の空母部隊は現場を離れて500km程度は距離を取るはず。
要するに、通常の艦隊は領土を守るための艦隊なのだけど、
空母が導入されるとそれが玉になり、空母を守るための艦隊になって、
できること、やるべきことが正反対と言っていいくらい変わるのに僚艦がいつの間にか空母になってる。
>>727 対艦ミサイルの射程が17式で400km、12式能力向上型で1000km以上になると言われてるのだからその前提から変わるという話では？
>>728 でも、ロシア軍じゃないけど開発するだけで、部隊では弾貧乏だから艦齢尽きるまで入れ替えは殆どないのでは
>>728 そういえば哨戒機用の対艦ミサイルは何キロ飛ぶんだろ？
>>729 弾は足りて無いことは無いが、途中で入れ替えるかは分からんな。
どちらにしてもまずは地対艦ミサイル仕様からの配備になる
>>722 今はもう8機じゃないよ
ひゅうが型建造する前の大綱改正でいわゆる88ではなく必要な時に必要な数積むことになってる。今現在では平時でも一群に8機以上になってる
>>729 弾が足りないってのは認識に誤りがあると思うが
今までだと積み替えはあまりやってないなけど防衛費増加で資金れるかもよ
海自艦のSSM対処能力は中国艦を上回るだろうから
17式SSMの射程がもう少しあれば、旧式DDに載せても中国艦を圧迫できるのだが
（もがみ型はステルス性が良いから間合いは詰まって400kmでも足りるかも）
海自の次の大型艦、強襲揚陸艦と言われてるがこれだと最大速度22ノットの鈍足、
艦形からこれ以上出せない。主力艦にはならない。ここは是非「いずも型」の発展型で。
30ノット出ないと護衛艦との艦隊運動が困難だ。
>>730 S-400をアウトレンジする程度は必要だろから400km位では？航空機からだからブースター外してるが17式と同程度かと
>>735 逆に考えるんだ、速度が出せる強襲揚陸艦にすればよいと考えるんだ
>>373 艦尾にLCAC用のウェルドックがある船で、２２ノット以上出せる船って無いのでは？
だから強襲揚陸艦は皆最速２２ノットの鈍足だ。ウェルドックが無きゃ普通に空母・・・・・
×： ＞３７３
〇： ＞７３７
ロシアがフランスから買おうとしてた強襲揚陸艦は、最大速度僅か１９ノットだったな。
>>739 ミストラルは自動車運搬船みたいなもんだったからなあ、あれ冬の日本海やオホーツク海で使ったら沈んでたかもしれん
結果的に地中海で使われるようになったのは船にとっても幸せだったな
>>714 百歩譲ってクロスデッキの意義は認めつつも、我が国が自前でF-35B飛行隊を編成する必要などなかった
あれも「米軍のために空母を用立てるのか」というバカな批判を政治がかわしたいがために生み出された非合理な合理にすぎない
>>738 つまりなっちゃんワールドみたいな双胴なり三胴なりの多胴船だな解決法は
>>682 いや、それがあるんだよ
ドナウ川小河川艇海軍がw
実際は陸軍の一部だけど
>>727 そもそも海自の護衛艦は積極的に対艦攻撃するための艦艇じゃないから問題ない
護衛艦にとっては対艦ミサイルも対空ミサイルも、
対潜戦を邪魔されずにやるための護身用と言っていい
今後射程900kmの新型導入されたら変わるかもしれないが
>>735 護衛艦じゃなくて輸送艦のおおすみ型後継だってことを忘れるなよ
>>742 んなわきゃない<双胴や三胴が解決策
どこにウェルドック置くの？
ウェルドック置けるだけの幅持たせたら、その時点で複胴のメリット消えとるがな
>>732 なってないし、「ひゅうが」型「いずも」型も3機しか積んでいかない。
>>748 大綱でプロバイダとユーザーの関係明記されたのはだいぶまえだけど
>>701 逆なんだよ、金がないから技術を伸ばせないしどうにもならない
金さえあれば分かりきった欠点も改良できる、その金が豊富な所と貧乏な所は一緒にしちゃだめ
新八八艦隊が放棄されたのってもう20年近く前の話だろ
今は護衛艦ｰヘリパッケージとか言って必要な数を詰め込む方針だろ
>>746 後継になるか怪しい部分も有る
掃海母艦の方の後継にして、おおすみ型は使用継続の可能性もあるかも？
>>752 金があればすぐ技術を揃えられるのは誰かが移転してくれる場合のみ
ロシアはもういくら金積んでも西側から売ってもらえないからな
>>756 中国のお隣に、お人よしで学者が技術いっぱいもたらす国があるじゃないですか
そして金もあり、時間もじっくり経ってるっていうね
>>738 Wikiによればトリエステは最大速力25ノットらしい（その速力が達成可能な条件は知らんけど）
トリエステはCODOGだそうだし、もしもっと速力が必要ならそういう設計も可能なんじゃまいか
>>759 早く富岳より性能の高いスパコン作って？
>>761 ちょっとまえまで長期間抜かされてたんで、そんなこと言うと本当に作られかねんからやめれ
>>755 どっちにしたって護衛艦じゃないし30ktの速力が必要な理由にはならないでしょ
>>763 アメリカにたくさん半導体売ってもらえていい時代だったよね
嗚呼、もう二度と戻れないあの頃…
>>765 中国に完全に抜かされるまでの時間稼ぎにはなる、この貴重な時間をどう生かすかで日本の安全が決まる…
あっちもArm互換品作ってくるようになったのはえぐいな…
よりによってArm買収したのが売国会社ソフトバンクとか冗談じゃねえ
必ずしも1対1で置き換えられるとは限らないにせよ、概ね10年以内に退役時期を迎えるであろう船が40隻くらいある
就役まで4～5年かかるから単純に考えれば代艦は5～6年以内で予算計上が必要な計算
一方、予算化済で未就役の船は12隻
（もがみ型FFM8隻、あわじ型掃海艦2隻、ひびき型音響測定艦1隻、3500トン型海洋観測艦1隻）
はたかぜ型練習艦2隻、あさぎり型DD8隻、あぶくま型DE6隻
はやぶさ型ミサイル艇6隻、すがしま型掃海艇11隻、ひらしま型掃海艇3隻
とわだ型補給艦3隻、くろべ型訓練支援艦1隻、ひびき型音響測定艦2隻
妄想としては高性能艦を期待したいけど、現実を見ると数が揃うことは重要そう
>>706 そもそも低空警戒レーダーを搭載してなかったがため、あるいはレーダーがゴミだった
あるいはレーダーがあってもアクティブな自動迎撃プログラムを搭載してなかった
そこらへんの事情
そもそもこの手の低空警戒レーダー+CIWSシステムは70年代に実現したローテクだからロシアが備えないのはおかしいレベル
おかしいのにロシアアホだから、備わってなかった
中国であればイタリア製低空警戒レーダー+RAM+CIWS+自動警戒プログラムでアメリカciwsシステムをパクってるから2発は迎撃できるよ
迎撃できないロシアは1980年代防御システムすら備えない雑魚
これロシア艦隊はエリアディフェンス不可能で個別防御もクソって立証された
ジョージアのSSMを迎撃出来たから一応役に立つこともあるけど
5～6年以内と考えると現状の延長のままでも
もがみ型FFM12隻、哨戒艦12隻、あわじ型掃海艦3隻＋アルファくらいは何とか予算化できるだろうから
予算化済み未就役の12隻と合わせればハチャメチャに船の数が減ることはなさそうではあるけれども
>>768 FCNを早期に有効な物にしていくには数を揃えるのも重要だよね
>>767 必死でFFMと哨戒艦作るのもわかる気がする
そして補給艦もっと作って欲しい
次期補給艦は海自で始めて空母部隊への補給を前提とする艦になるんやろね
要求速度からガスタービンしか選択肢なくて燃費悪いと定評のましゅう型と違って、今はFFMと同じ機関構成にするという選択肢もある
>>662 > 艦艇不要論あるな
イージスアショア復活だな
もがみ型FFMの残り12隻をMHI系が、哨戒艦12隻は三菱やJMU以外も(が？)参加して造って
減勢する掃海艦艇に加え補給艦や訓練支援艦はJMUが、音響測定艦はMHI系になった三井玉野が造るんだろうな
>>749 中国軍艦が来てもF2に丸投げして何もしないの？
中国艦隊なんてF-2、P-1、地対艦ミサイルで十分じゃね？
>>512 それは無理だわ。
現状で底抜けそうやん。
>>783 第二次大戦の頃から開戦時の最優先目標は航空基地で、中国の参謀が常識人なら作戦立案時に目処をつけるはず
> 例えば、1941年には第2次世界大戦の独ソ戦において、ドイツ空軍の奇襲攻撃によりソ連空軍機2,000機が地上で撃破された。
> 1967年の第3次中東戦争では、エジプト空軍機450機がイスラエル空軍に地上で破壊されたという事例もある。
https://www.reuters.com/article/idJP00093300_20200831_00520200831 Wikiにあさひ型やまや型は電気推進のみだとそれぞれ15ノットや18ノット程度しか出せないのは艦隊行動には不足みたいな記述があるけど、
もしレーダー等にも電力を供給しつつかつ20ノット超出そうとしたら今よりも相当に発電能力を増強する必要がありそうな気がするのは勘違い？
Wikiを見る限りだと特にあさひ型は発電機を推進には使わないあきづき型と大差ない発電能力しかないっぽいし
海上自衛隊はそもそも米海軍との艦隊行動が前提！
米空母は原子力で30ノットでスイスイとｗ
>>786 あきづき型の場合、3基の2.4ＭＷＧＴ発電機のうち通常～戦闘状態時で2基まで運転し、1基は予備になる。
つまり4.8ＭＷまでで艦内給電が間に合うという事。
あさひ型の場合、レーダー覆域が小さいのでより少出力で間に合うと思われる。かりに戦闘状態で３ＭＷが艦内給電所要だとすれば
全発電機フル稼働7.4ＭＷのうち残り最大4.4ＭＷ分、約5,900馬力相当を推進に回せる計算になる。
おそらく個人的な推測だけど電力所要が今後増えれば強速15ノットからＬＭ2500ＩＥＣ主機を起動するという運用になるんじゃないかと。
ＬＭ2500ＩＥＣによる運転でも、あきづき型より燃費いいそうだし、出入港時や回航、係留替え、洋上補給時といった
所要速力12ノット以下（約2.2ＭＷ、3,000馬力）の状況でＧＴ主機を起動しなくて済むというだけでも相当燃料が節約できるからね。
つまり、こういう割り切りすれば全発電量7.4ＭＷのうち5.2ＭＷを艦内給電に回せる。
もちろん主機による機械推進に切り替え後だと総発電量全部回せる。
まや型にも同様のことが言えると思う。
日本の護衛艦が統合電気推進になることってあんのかな？
あすか代艦か、かしま代艦でテストして様子見てからＤＤ、ＤＤＧに本格採用、と予想
取り敢えずアドミラルカマロフの撃沈はロシア政府が否定したから誤報だったのかな？
とは言え、SSMの射程内に艦を入れたら余計な流言飛語が飛び交うと言う事だし、もし損傷してるなら陸自が考える艦砲射撃って危険すぎないか？
>>789 レールガンにHPMとこれから大電力を要する装備を導入しようとしてる海自としては
物になるかどうかは分からんけど準備はしておくべきだと思う
艦内のエネルギーの分配がやりやすくなる統合電気推進は導入して損はないような気もする
モスクワも未だにロシア側は火災事故って主張を変えてないんだろ？
短期間に主力戦闘艦にこれだけ火災が相次ぐのってどうよ？
それはそれでロシア海軍のメンツ丸潰れだろう。
それでも被弾を認めるよりはマシという究極の選択か？苦しいなあ。
海軍の偉いさんの誰かがまた更迭されるのかな
>>792 だからレールガン大電力いらんて
いらないから計画推進してるの
重量15ｋｇまで、一撃1-10MJラインが主砲耐用性×速度追求事情で限界域
なのでわざわざ100-300kw級の20-40mmレールガンに落ち着いてる
ここで電力がいるならばひつようなのはコンデンサとバッテリでそれらの搭載スペース確保できるDDならば問題ない
車載の場合コンデンサ+バッテリが結構かさむから、電源別枠みたい
巨大な電力とか云々の新聞記事はあれ中国やロシアを代弁する工作記事だよ
いやらしく狂言抜かしてオウム生んたらと関係ないネガキャン展開
でその後に中露のアホが反対を主張したそういう茶番
困るから金使って反対声明出す前にネガキャン記事書かせたんだよ、よくある手口
>>766 現実逃避のしすぎで頭おかしくなってますやん
オオカミ少佐が言う通り長期間予算がなくて乗員の練度が地の底に落ちてた可能性が高いと思うけどなモスクワは
同型艦に乗ったことあるけど対艦ミサイル2~3発が迎撃出来ないような艦じゃないとも言ってたし
まぁ本職パンチ( ∩ ˙-˙ )⊃は強すぎるからしゃーない
>>788 ありがとう
同Wikiのワスプ級マキン・アイランド（CODLOG）の説明で
運用実績として全航行時間の70～75％が電動機（最大12ノット）での推進とあるし
護衛艦と揚陸艦の違いはあるにせよ、艦隊行動に足りない出力でもだいぶ燃費には寄与しそう
非戦闘状態の低速航行と戦闘状態かつ20ノット超だと必要な出力が全く違いそうだから
その意味であさひ型の割り切り（？）は別に不合理だとは思わない
>>783 護衛艦の艦載SSMはそもそもお守り
だったはずなんだが、昨今の長射程化で接近拒否にも使えそうになってきたな
中国の恐ろしいところは
内陸部、沿岸部、駆逐艦・巡洋艦隊、戦闘機群、爆撃機群からの
凡その誘導による、長射程ミサイル、弾道ミサイルによる飽和攻撃戦術があるから、
正直、沖縄とか多分１～２回の攻撃で島のほとんどが海に沈んでそう
>>781 哨戒艦は鶴見で連続生産なんじゃね。
あと国産LCACの検討をメーカーに出してなかったけ。
>>802 付け加えると、あきづき型とあさひ型の基準排水量と満載排水量は同じ数字、つまり燃料搭載量も
ほぼ同じと判断できるので、設計陣も当初から最悪ＧＴ主機常時運転でやっても航続距離が極端に減らないように
配慮してる気がする。
まや型はあたご型に比して基準排水量は500トン増えたが満載排水量はほぼ同じ。
発電量大幅増加や電気推進で賄える速力19ノットぐらいまでに増した分燃料搭載量が減ってるようだ。
主機の出力は減ってるけど真夏でも主機だけで30ノット出ると思うよ。
秋、冬、春なら機械推進だけで32ノット出てもおかしくない。
>>804 沖縄にそんなことしたら米軍からの攻撃で中国沿岸部が沈むぞ
米軍の恐ろしさを逆に軽く見すぎ
45型とかを念頭に日本もさっさと統合電気推進を導入しろみたいな話をたまに目にするけど
その得失はさておき、ググると出てくる砕氷艦しらせの機関の解説を素人なりに読んだりすると
護衛艦クラスの出力が必要な場合、気軽にポン付けな感じで置き換えが出来るようなものではなさそうな印象はあるな
ここで言われてるのは将来装備（HPM・レーザー・レールガン）を踏まえての電力マネジメントの必要性からだと思うけど
>>804 ロシアもそんなこと言ってたけどモスクワとマカロフが沈んだぞ
>>715-716 そもそもいずもは対潜専門じゃないから
設計時から対潜ヘリに加えて広域水上監視用の機材を積むことを前提に格納庫のサイズを決められていた
空母とは別にDDHを整備する必要あるとすれば、インド洋とかp-1の哨戒範囲外で本格的に活動が求められる時とかじゃね？
西大西洋で活動する分にはP-1の哨戒範囲だし、艦隊直掩以上の艦載哨戒機は求められないと思う
>>813 P1は陸上基地での運用なんだから情勢次第では使えない可能性は十分あるかと。
アドミラル・マカロフはガセの可能性でてきたが・・・
今日、揚陸艦２隻目を殺ったようだな
今度こそバイラクタルの戦功の様だが
もうグダグダのヤラレ海軍がやられるてるだけで
ドローンスゴイみたいなのも
既にないな
大きさが上陸用舟艇みたいに見える
なんであんなん攻撃したんだろう
>>819 輸送任務についてたようなんでそれの妨害、後は小規模揚陸作戦とかとられると戦力を分散させないといけなくなるのでそれの阻止とかは考えられるのでは
>>818 まあ、だいたいちゃんと電子戦やってるならあんなにひょいひょい飛び回れるはずないからな。
ロシアは性能のいいレーダーを車載化で来てないんだろうな。
だから、本国から離れて最前線になるととたんに防空がダメになってるのでは。
地上の大型レーダーの代わりに艦艇のを使ってたらやられたと。
将来的にダメコンもこういうロボットを遠隔なり自律なりで操作することになりそう
防水・防火仕様にしておけば人間が活動できないような環境にも突入して船体修繕や負傷者の回収に当たれるだろうし
そもそも従来のようなダメコン（損傷への対処）が必要なのかどうか、そこから議論する必要があるテーマ
例えば、乗員が入らないまたは通らない区画は不燃性の発泡剤を充填して埋めてしまうというやり方もあるのではないか
戦闘中の水域を遊泳可能なロボットがいれば魚雷で水面下に大穴が開いても外から鉄板を当てて
内外の圧力差で接合するなんていう意味分からんダメコンもできるかもしれんぞ
水圧に逆らって穴を塞ごうとするから大変なんだ
逆に考えるだ、水圧で蓋をしてしまえばいいさと考えるんだ
>>826 別におかしくはない
グレートイースタンの外板修理で開発された有名な手法
ドックに入れずに外板修理ができる。
ダメコンに使えるようなものではないが多分現代でもあるのでは
あと、砲弾の穴とかは今でもヒンジ式の板を船体内部から人間が外部に差し出して展開して水圧で防水する
>>827 あり得ない
>>828 馬鹿馬鹿しいw
>>809 統合電気推進は高コストだし、幾らレーザーやレールガンとかでもそこまで電力消費するのか？ってのはあるからな。
それこそ米の開発失敗した5インチ砲を代替するレールガンほどの代物でないとそこまで食わない。
新しい護衛艦の主発電機は今やほとんど2000kW越えてるが、
まだ実用化されてないレーザー兵器の目標値が500kW級で、今は100kW級だからな……
無理に統合電気推進せずとも、COGLAGやCODLAGで賄いきれるのでは？ってのはあるよな。
>>823 単純に沈めないだけでやるのか、そこから修理して任務に復帰することまで考えるのか、ってあるからなぁ。
その発泡剤ってのがどんなもの想定してるのか知らんけど。
>>829 テレビでやってたよな。
最近はバラエティでもなかなか見れない奴が出てくるから油断できない。
>>834 イギリスは自前でタービン調達できないだけだからな
>>831 嘘つくのもほどほどにすれば？
知識がないなら黙ってろ
これも完全に水圧だけで固定されているわけではないが、外から防水する方法
45型はもう残りの期間殆どモスボールされる運命なのかな？
元の乗組員は26型に回されるだろうし
いや新型SAMの統合改修とかするしまだまだ働かされるんじゃねーの？D級は
>>811 モスクワは乗員の火の不始末による火災だし、マカロフは沈んでないぞ。
イタリアレーダークソなイメージだが
その点スペインはSPY-7なので問題ないな
ミサイル駆逐艦は割と大規模な転換点にいるのかもしれんな。
ヘタするとここ10年くらいで就役してる駆逐艦の中から使い物にならないのが出てくるかも。
>>840 軍艦が乗務員の火の不始末で沈んだとしたら敵のミサイル攻撃で沈むよりヤバいわw
軍隊として末期症状
>>844 中国製冷蔵庫の火災でも沈みはしなかったしな。
てか、VLS内でミサイルが爆発しても沈没はしてないよな。
火の不始末で沈むとか軍というか軍艦の設計思想自体から間違ってるんじゃないかとは思う。
どっちにしても恥だけど
ウクライナにやられたとは言えないメンツを取ったか
ボノム・リシャールの火災が洋上で発生してたらどうだったんだろうな
乗員が大勢いるからダメコンできて被害はむしろ抑えられたか
アレは作業中で可燃物がいっぱいあったから
洋上で発生してたらボヤで終わってた
>>847 消火設備が切られてる状態で火災だとどうしようもないだろう。
洋上なら設備は稼働させてるだろうからあんなことにはならんだろ。
>>850 韓国海軍ですら火災で沈没はしてないからな(;´･ω･)
漂流したり水没したりはしとるが。
>>841 アル・ズバラ級の２番艦が引き渡されたって記事上がってたんだが。
カルロ・ベルガミーニ級ってそんなに設計が優秀なんだろうか(; ･`д･´)？
>>836 内側から水圧で防水すると？
防水作業を全く理解してないなw
低空水上レーダーが
3~4面固定か--->SPY系、OPY系
回転式2面合わせ--->SPQ-9B、サンプソン
これ以外は安定した対SSM迎撃の条件が整わない
>>854 一枚目の写真を見て理解出来ないようなら君はやはりバカだな
>>854 「ぼくは蝶番パッチのつかいかたが現物見せられてもりかいできません」をそこまで偉そうに言えるとは一種の才能やなw
>>845 しらね型のＣＩＣは艦橋構造物の02甲板にあったけど、1甲板レベルの魚雷庫やアスロック弾庫
に引火、誘爆するようなことは無かったからね。
>>845 VLSうんたらかんたらの下りで思い出した
ズムウェルト級ってVLSを艦の防御に使ってるんだよな
よくもま～考えつくと思った
>>788 そんな問題はコンデンサとバッテリで、解決するし、コンデンサないとレールガン打てないんだよ
>>859 分散配置して防御にしてるけど。
そのせいで建造費が爆上がりしたんよな(;^ω^)
メンテもめっちゃ面倒になったし、給弾も面倒だし。
>>852 まぁ米帝さんがワークホースとして採用したのは箔がついたわな
これからもっと売れるかもな
あと5年早ければもがみ型も入札出来たかもしれんと考えると悔しいね
>>862 一本マストに集約と先進的CICは
アメリカ大きく嫉妬してしまうから
旧来の艦のほうで良かったかと
>>862 2008年起工だから近いのはあきづき型なんだがちょっとあきづき型は大きいからね。
でも、コンステレーション級はあきづき型よかでかくなってる。なら、あきづき型でも良かったのではとは思う。
結局、沿海域戦闘艦については米ももがみ型で良かったんじゃね？みたいな話はあるみたいだしな。
というか、イージスシステムを乗せるならホバート級とかバサン級、ナンセン級とかあるのになぜベルガミーニ級にした？
>>863 コンステレーション級の乗員数って普通に200名前後になるみたいなんだが。
これから、25年使うってこと考えるとやらかしたんじゃね？
やらかしたやろなぁ
最も他に選択肢もあまりなかった…いやインディペンデンス発展型でよかったんと違うか？
ある程度LCSと共通化で運用コスト下がっただろうし40人乗りの船にVLSつけた程度なら
別にそこまで人員も増えなかっただろう
早期退役させられるフリーダムと違って今後も存続する程度には船体設計も間違いない
（間違いあったけど修正済）なわけだし
議会を説得できる程度に保守的（＝古臭い）なデザインであること
が宗教的な至上命題と化して目的と手段が転倒した例かもなぁ
結局、LCS2種類とズムオルト級が元凶だよなぁ・・・。
バーク級を補完するための拡大型OHP級クラスの船があれば中国との差を埋められたんだろうけど・・・。
>>866 インディペンデンス級は小さすぎる。
そもそもLCSが小さすぎて対中で使えないと言うのがコンステレーション級の調達理由だから議会が納得しない。
OHP級のワークホースこそ必要だったのかもしれん。
>>867 イラク戦争のせいで海軍予算減らされたからねシャーナイ
予定どおり作ってれば結果的には安くすんだ(若しくは戦力確保できた)のだろけどな
コンステレーション級ってVLS全部SM-2MRでESSMは載せないんかねぇ？
縦深防御的にSM-2とRAM/57mmのあいだをあけてるのが気になる…
コンステレーション級には5インチ砲無いのか、思い切ったな
あんまりFFに武装積むと「DDなんか要らねんじゃね」って議会につっこまれちゃうし
>>871 その分SSMは16本積む予定なんでそれで間に合うという考え方なんだろ、対空だけ考えるなら57mm砲の方が5インチ砲より向いてるだろしな
>>866 もうLCSの改良だと予算下りないだろ(;^ω^)
改ナンセン級が正解だったんじゃね。大量生産できればノルウェー海軍が追加で一隻安く買えたし。
今回のロシア問題でノルウェー海軍は焦ってるかもな。再生産は無理だろうから、何を導入するか？
>>870 載せるんじゃね？新型のESSM使うためにイージスシステム化したんじゃないんかね？
これ、もう米海軍は古い船を海外に売れないのでは？中古でもイージスシステムは議会の承認がいるだろ。
>>873 まあ、日本も三景艦にアームストリング砲のっけてたしな。
役に立つ方を乗せるのは仕方ない('ω')
>>865 あのフリゲート艦って７０００？８０００？トンの下手したら巡洋艦クラスの大きさだからな
もがみ型じゃ小さい、せめて あさひ型がベースにならないと・・って思ったが
あさひ型にイージスシステム搭載できるスペースってあったけ？って思った
76mmと57mmの優劣が気になる…
イマイチ57mmって砲桿として心許ない希ガス…
>>878 コンステレーション級が満水7300トン、あさひ型が満水6800トンだね。
十分載せれるとは思う。ただ、正直フリーゲートじゃないし、本来バーク級がその役目のための艦だろと思う。
>>879 小型艦、ドローンも含むのと
自動砲塔化じゃなく、完全”無人”砲塔化なら、一切の人員を入れる必要ないから人員を減らせるメリットはある。
>>880 数で用意したいけど、アーレイバーク級では1隻の人多すぎて分散させたいってのが本音だろうな。
ニミッツだってアフガン以降は艦載機数大きく減らしてるし
特殊部隊の輸送艦の役割でしかないってのもあるから、自由に動けて少人数の軽空母欲しがってるわけだし
>>881 それでも、200人は多いんじゃないかな。
まあ、予定されてる20隻の後どうするかは分からんだろうね。
経緯を考えるとここで画期的な省人化システム採用とかブチ上げたら逆に議会を通らないんじゃまいか
現状でさえ議会から建造費の上振れリスクを疑われてるんでしょ？
FFMもがみ級って地方隊配属なんだろ？
もっと大型の発展拡大版は建造されないの？
>>879 微妙だし、程度問題だとも思えるけどね。
顕著な差はない気がする。一定時間に少しでも多く弾数叩き込みたいなら57ｍｍに軍配上がるけど、
対高速艇ならより少口径の機関砲でも良いわけで、ズム級では結局そうなった。
>>882 イージスシステムに人手がかかってるんだと思うよ。
>>884 後期建造分が発展拡大型になるというプランは今のところなし。個人的にはそうなるといいなとは思うが、
ＦＦＭの場合、年2隻建造可能な予算に収める事と少ない人数で運用可能なのが何より大事なので。
海自の護衛艦は細いから欧米艦のスタンダードから外れてる
>>885 そもそも、ワークホースにイージスシステムがいるかって話になるしな。
新型のESSMを使うためならかなり無駄の多いやり方に見える。
>>887 どうなんやろ、28年までに22隻建造してしまうのを優先する可能性はあるかと。
海自のDDXがどうなるかが本番かと。
あと、海自のDDGXが割と米のDDGXに影響受けそうなんでフライトⅢで濁すしかないんじゃね。
>>888 日本の周りは波が高いから船体長くしたいのかな？
バーク級の口径は駆逐艦よりも巡洋艦扱いした方が議会対策に良さそうだな。
だが、結局はバーク級で良いよね？となってフライトⅣ位まで建造されたりしてなw
・・・バークの後継はバークで、になりそう。
次期アーレイバークだと前方のVLS64セルを 極超音速滑空弾16セルに改修できたり
全体的にシステムは良くなってるが、艦そのものは変わらずだからな
>>889 案外、もがみ型の大型ベースで次期DDは進む？ もがみ型と汎用性持たせれば維持費も安く済むし
必要なのは、DDの300人前後を150人に減らして、余った150を新造艦に移動で
人数変えず、艦を増やす流れで進むかもな
言えることは、対ドローン対策備えないと
ラプター型ミサイル艦？2隻？ ドローンで轟沈したっぽいからな
>>891 コンステレーション級が万が一にも失敗(コスト超過含む)したら
DDGXも作らせてもらえなくてホントにバークのフライトIIIAとかになったりしそう
>>892 DDXをもがみ型の拡大版にはならんと思う。
もがみ型はそこまで高い烈度を設定してないんじゃなかったけ。
DDXは新設計なんじゃないかな。
あと、まともな軍隊ならドローンとかの対策はちゃんとやってると思うけどな。
>>893 人さえ確保できればワンチャンそれが一番いい可能性はある。
>>894 人員削減があんまり出来てないから数が揃えられない。
イージスシステム搭載でコスト超過。
この辺は割と本気でずっこける可能性がある。
特に、次の選挙で共和党になった場合やり玉にあがるかのうせいはアル。
>>892 現状でも安いドローンは電子戦で無力化しない？
電子戦に対抗できるような高価なものは数飛んで来ないから普通にハードキルすればいいし
むしろロシアの対応の出来て無さに困惑するのだか
>>897 軍用じゃない安いドローンは電子戦で無力化できるし、その技術はある程度公開されてる。
ハードキルが必要なドローンは基本的に高高度や遠方にいる母機だな。
近接してくるのはドローンというかミサイルだし。
仮にDDXがむらさめ型とたかなみ型を1対1で置き換えるとすると
むらさめ型とたかなみ型は10年で14隻作ってるから同じペースで作るのは予算的に楽ではなさそう
同時期にDDGXもあるとしたらなおのこと
>>900 次期DDXに何を求めるのか良く分からん部分があるからね。
というか、DDXがコンステレーション級より排水量が少ないとかあり得るだろうか？
8000トン級ならあきづき型みたいにSH-60Kをちゃんと2機運用できる。性能も削らなくていいだろうし。
28年までにFFMは建造終わると思われるのでそこからDDXは年2隻で建造するんじゃね。
>>894 レーダーが実績のないSPY-6の派生型
CODLAGもアメリカで実績がない
一応コンステレーション級はトランプ政権の時に建造数を増やそうとしたから意外と共和党も引き継ぐんじゃないか？
米国内にイージスの廉価版ではなく、イージスを補完するシステムがあれば良かったんだろうけど、今ではイージスシステム以外は絶滅してるからなぁ・・・。
>>901 中国の055型に対抗できなくてはいけないのでは
DDXは拡張性を重視して大きめに作った方がいい
果たしてDDXに進むのだろうか？
おおすみ型、ましゅう型の後継艦は、そのころになったら必要になるかと
ましゅう型以前に、とわだ型は退役だよな。
>>903 一番の問題は海外にほとんど売れないことだろうな。
どうすんだろう？この辺もコストを下げれない要因になりそう。
>>904 DDGXじゃなくてDDXで対抗するとか酷いなお前(・∀・)
一応あっちはDDG相当として作ってるんだぞ。
>>905 むしろ海自はDDXには全力で取り組むと思うぞ。DDGXがアメリカ次第ってところがあるからな。
あと、とわだ型とかおおすみ型、ましゅう型なんかの後継の検討はちゃんとやってるから問題ないかと。
LCACも国産化するみたいだし、イロイロと大変ではある。
>>907 むしろDDGXとの兼ね合いがあるから
DDXだけで防空出来るようにもしてくるだろうからなあ
DDGXでBMDを
艦隊防空はDDXで
となりそうなわけで
DDGXは何かしらコケる可能性もあるからな
>>908 A-SAMは普通に艦隊防空に使うだろうし、ネットワーク化もされるだろうからかなりエグイことになりそう。
あと、限定的なＭＤ能力もDDXに持たせる可能性はあるかも。
>>906 DDGXはどうなるかわからんし、あれに期待してDDXの船体規模や装備をケチるのは危険では
>>910 そうやね、だから絶対にDDXは8000トン級以上じゃないといけないと思う。
というか、もうさDDGXは米に投げてDDXは補完としてじゃなくて主力をはれるようにするべき。
イージスを12隻にって主張する政治家もいるし、
6個護衛隊群にして、DDの数も増やし、そのかわりハイ/ローの2種類のDDXを作る
ローはもがみ拡大型、ハイはイージス艦規模でお願いします
>>912 その計算だと、ハイのイージス規模のDDXが30隻っていう恐ろしい陣容になるんだが(;^ω^)
しかも、ローのもがみ型のが少ないという…哨戒艦ももがみ型にするか。
防衛費の増枠があるなら
はたかぜ型除籍のタイミング(2020年代後半)で就役するDDX先行試作型が見たいなぁとか
>>914 そういえば、試験艦あすかもそろそろ入れ替えの次期じゃね。
試験艦をDD級用とFFM級用で二隻ってのはどうだろうか？
もがみ型のアップデートには専用艦があった方がよくね。
>>913 増勢する2個護衛隊群は
4×強襲揚陸艦(おおすみ型輸送艦とうらが型掃海母艦の後継として)
4×イージスDDG
4×イージス規模のハイDD
4×もがみ拡大型のローDD
従来の4個護衛隊群は
4×DDH
8×イージスDDG
4×ハイDD(つき型の役割の代替)
16×ローDD
こんな感じでお願いします
あすかは艦自体は護衛艦なみの酷使をしないので40年使えると思う。
まあ、だとしても2030年度計画で成立させないといけないので、どんな艦にするかの
研究はそろそろ始まると思う。
優先順位として、まずは「とわだ」代艦、訓練支援艦くろべ代艦、かしま代艦あたりが先に
>>916 さすがに一桁にもがみ型入れるのは無理だろ('ω')
それにこんごう型がもう退役の次期だけどどうするんだ？
DDH×1 DDG×2 DD×5を基本単位に空母と強襲揚陸艦をFFMと一緒に護衛ってやり方かな。
たかなみ型、むらさめ型14隻はどうやっても新造しかないし。
ついでに、10隻増産するか。
>>918 たしかにもがみ型にバウソナーつけろとかXバンドレーダーでいいのかとか、
A-SAM載せるとしてもESSMも使えるようにしておきたいとか言ってると、
事実上別の船になるので、ローはもがみベースじゃなくても正直良いです
>>917 とわだ型の代艦はそうだけど単純に低速でいいから補給艦の純増か遠征海上基地の導入をしてほしい。
訓練支援艦と訓練艦はもがみ型の改造でいけないかな。
まあ、あすかは潜水艦ときみたいにやり方を大幅に変える可能性はあるかと。
>>919 一応、海自はESSMを乗せる予定がないはず。
イージスだけは新型のESSMを追加する可能性はあるけど。
まあ、問題としてはもがみ型の構造をどれくらい強化すれば高烈度戦闘に使えると海自が判断するかだろうね。
>>920 訓練支援艦は専用艦を作ったほうが安い。
たとえば「てんりゅう」は1997年度計画で建造費120億弱。
同時期建造のＤＤむらさめ型は600憶強。
海自が求めていた4,700トン、25ノット以上艦型が実現してたらＤＤとの建造予算の差はもっと縮んだろうけど、
次の訓練支援艦も改てんりゅう、ってレベルになるとＦＦＭの半額以下で済むかと。
練習艦は、予算もそうだけど、設備面から結局専用艦が必要という話になると思う。それプラス練習用ＦＦＭ数隻という
編成が理想かも知れない。
護衛隊群増やす場合って考えた事あるけど、
大幅に予算増やして中大型艦8隻純増とかでなければ
2桁に行くはずのもがみ型も含めてガラガラポンしないと数が足らなくなるんだよな
2%化が実現しそうなのでわざわざ中途半端な事はやらんだろうけど。
>>918 こんごう型は50年コースもあり得るんじゃない
>>924 あくまで護衛隊群の編成案なので二桁護衛隊は書いてません
>>869 湾岸戦争で戦費を負担してくれた日本をおおはしゃぎで叩きまくったツケが自分に刺さってるな
そもそも兵糧を軽視するとか戦略を知らんとしか思えん
>>922 船体ベースはさすがに古いのは使わないんじゃないかな。多少値段があがってもFFMを使うのが合理的に思える。
訓練支援艦、訓練艦、戦闘艦をすべてFFMベースでそろえられれば輸出もしやすいと思うんだが。
>>925 SPY-6化してベースラインを上げればまあ40年以上はいけそう。
50年となるとMD専門艦として各軍港に置いとくことになりそう。
>>928 英国っぽことをやり始めたときの米国はわりとグダル('ω')
>>930 自分にできないことはやらないのが一番なんだがなぁ
お父ちゃんの真似してみたいんだろうね(´・ω・`)
>>914 はたかぜ型はsm1発射機をvlsに換装したり、艦砲をmk45にしたりして、使い続けて欲しい
>>928 湾岸戦争で日本がやったことはウクライナ戦争のドイツレベルだから叩かれても仕方ない
金出したと言っても金額は費やした戦費の数分の1だったから印象が悪い
くろべ代艦は、うらが型掃海母艦に4面レーダー設置等の訓練支援機能付与
てんりゅう型とうらが型改修の3艦で35~40年運用
2500トン以下 海防艦
5000トン以下 駆逐艦
10000トン以下 軽巡洋艦
20000トン以下 重巡洋艦
にしよう
退役インディペンデンス級沿海域戦闘艦を購入して哨戒艦に転用する
オプスレイが発着艦できる広い甲板がメリット
ギアボックスを日本製にする
アジマスを大型化して常用にする
>>944 インディペンデンス級はこれからも使われるぞ
フィリピンの哨戒艦調達プログラムは日本、フランス、スウェーデン、トルコ、インドを下して韓国が勝利したみたいだな
ODA巡視船に散々滅ぼされていた韓国造船業には久しぶりの朗報だなぁ
>>946 スレ違いの護衛艦スレに書き込まないといけないほど嬉しいのかw
>>947 また赤字受注だろ。韓国造船は全部赤字体質だから
調達理由は過去に導入した韓国艦船とのアフターサポート一本化が決め手だってよ
韓国の小～中型艦船はよう売れるね
今回のを除いて日本のODA巡視船に敗戦続きだったがな
あーだこーだしてる内に別枠のはずだったアショア代替艦2隻がこんごう型2隻の代艦になったりして
>>952 むしろこんごう型後継とイージスシステム搭載艦が統合されて六隻のイージス艦になるとかかもしれん
日本は中小国向け艦艇がまだないからこれからに期待だな
もがみ型と哨戒艇は割と売りやすいと思う
アショア本体の予算1700億円強が計上されたのは2019年度
ウダウダしてる内に2022年度予算でも代替艦の建造費が盛り込めなかった
米国のインフレなんかもあって更に高くなりそうなこんごう型後継のイージス艦がすんなり認められるにはかなりの変化が必要そう
イージス艦なんて必要ないとかそういうことを言いたい訳ではないのだけれども
アショアはレーダーを空自サイトとかに置いてミサイルをTELにすればいい。
FFMも一線級DDと比べてコンパクトで安価と言われるけど
置き換え対象の二線級DDやDE、掃海艇と比べたら大型で高価なんだよね
FFMなんて要らないとかもっと簡易な船にしろとか言うような趣旨ではないけれども
というかddに求められる任務をはっきりさせないと
たかなみ型にできてもがみ型にできないことはなんなのか
韓国は他国の開発投資を横取りして補助金注いでるんだから、価格的に対抗できない
欧州も日本製を排除できるから韓国企業に協力的だし
>>963 残念だが欧州でも韓国をダンピングや補助金で問題視してるぞ
>>961 まあ、二桁の戦力じゃ人員を遊ばせてるようなもんだったしな。
あと、FFMは国内の主要な港のほとんどに入港できるサイズで建造されてる。
もう新造艦はDDを無くしてDDGとFFMの2種類にした方がいい
DDGはBMDも改修で可能になるように十分に能力のあるセンサーを持つこと
FFMじゃ対潜が心許ない
DDGを対潜に回すのは勿体ない
FFM程度でDDが賄えると思うのは日本の軍事技術を過小評価しすぎだなぁ
まぁシナチョンの願望なんだろうけど
世論調査によっては防衛費を増やすべきだと見解に賛成する人の比率は以前より上がってるんだろうけど
まだ何かを犠牲にしてでもそうした方が良いという切迫感ではなさそうだし、
防衛費の増額を訴えて顕著に選挙で有利になったというような実績も今のところはない（か薄い）と思う
（何もトレードオフがなければ福祉も公共事業も防衛も潤沢な方が良いし税金は安い方が良いに決まってる）
国防って相手がある話だから、絶対的にはともかく相対的にはずっと軍縮してる訳だけれど
ウクライナ戦争前から補正を気前よく7000億もつけてたが
>>975 まあＦＦＭでの知見は当然生かされるだろうけども
バウスラスターの存在や、騒音対策は為されてると言ってもディーゼル機関がどの程度ソーナー
の探知性能に影響するのか。
海自の許容範囲に収まるなら大雑把なデザイン踏襲はあり得るかもね。
AICICがDDXにも適用されるのかは気になる
FFMみたいな思い切った運用には出来なそうだけど
FFMみたいに被弾したら戦闘どころではなくてダメージコントロールに専念しなければいけない艦ならともかく
DDだとダメージコントロールしながら戦うようなことも想定されるからな
何もかも集約したら指揮所であるAICICだと錯綜する危険性があるし破壊されたときがまずい
AICICというコンセプトを踏まえた上でDDでは指揮機能を少し分割や分散したほうがいいということだろう
>>502 元海上幕僚長ですら、人員不足をはっきり認め、一番の問題点と言ってるがな。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 所詮もがみ型はワークホースのワークホース、雑務艦
真の令和日本主力戦闘艦はDDXでお披露目になるのさ
>>982 哨戒艦→海防艦
FFM→軽巡
DDX→重巡
DDGX→戦艦
DDHX→空母
>>981 雰囲気レベルの話なら大綱で対策すると名言してるだろ
それ以上なら数字持ってこないと話にならない
非パイの幕長タモと違って河野氏はミスター海自というべき経歴だからなあ
FFMを次期DDに反映させるのは当然だろうけど、FFMファミリーが次期DDにはならないと思う
バウソナーが無いし、機雷戦能力は邪魔だし
>>987 その人が策定に関わって人員不足を想定して作ったのが今の大綱
人員不足というか募集対象人口は右肩下がりだからそれに耐えられるように組織自体の省人化を図ってる
哨戒機部隊もどれかは無人機基地になると思われ
数字ってことだと今年度予算概要の数字見ると年間平均人員/定員は95%こえとる
実際に艦艇勤務ができる人員数とかどう考えても公表されるわけないのに具体的な数字とかいっても無理だろ
定員などから間接的に予想するしかない
一度に何百人も送るんだから中には被る奴も出るだろうそりゃ
>>989 ついに海幕長経験者の話さえ否定し始めた自衛隊員の経験すら全く無い妄想馬鹿オタw
>>990 無人基地でどうやって哨戒機の整備や給油、航空管制やパイロットをどうするんだ？
アニメばっかり見てる妄想馬鹿w
全くだ
中国軍は、ゴミ！
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html ワロ
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍 若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208 案の定
自分より技術的に上のロシア軍があの体たらくでぶるぶる発狂しながら書き込んでるのやろなぁ
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