攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7 YouTube動画>5本 ->画像>2枚

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
http://2chb.net/r/army/1675721212/

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ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
今後、欧米供与の戦車等によるウクライナ軍攻勢に打つ手なし
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73625

あ、IPスレにすんの忘れてたや

高いならドローンで良い

今度は「アパッチ」攻撃ヘリコプター 約100機の導入を米国政府に打診 ポーランド
https://trafficnews.jp/post/121885

>>2
>日本は、地形の起伏があり、その地理的範囲は、北から南まで3000キロもある。予想していない地域に上陸侵攻された場合の対処には、迅速に本土から島嶼などに展開する必要がある。
>それには、攻撃ヘリは最適な兵器で、絶対に必要な兵器である。
>攻撃ヘリが、ウクライナで活躍しないから、高価だからといって、無人機に置き換えるというのは早計過ぎる。

だってよ

まぁ「HIMARSキラーになれてないってことは活躍してないんだ！」などという謎理論を提唱するあたり、その論者もちょっとおかしいけど

進入も撤収も極めて迅速な上に射程も長いHIMARSの破壊は並大抵のことではないんだが、元陸自の肩書を掲げながらさっぱり特性を理解できてないのは嘆かわしい

ドイツのUボートが、停戦命令を無視して無線を発信した民間船を問答無用で撃ってたように
攻撃ヘリも、スマホで通話してる発信地点を特定して撃てるくらいのセンサーは必要かもな
ウクライナの状況を見るとそう思わざるをえない

敵にスマホを使われちゃう壊滅的な電子戦能力を先になんとかしたほうがいいだろうな

スマホもビームフォーミングが当たり前になってるからそれを妨害しようとする過剰な電波妨害は自軍の通信能力にも障害が出るので難易度高そうだな

人やミサイルと言った重いものを重い機体に載せで飛ばすってのは非効率的で
人、ミサイルは地上、カメラやセンサーはドローンで空ってのが合理的なんだろうな
数十機のAHより数の多いドローンのほうが継戦しやすいだろうし

だがグロホやシーガーディアンはアパッチとかわらん価格帯

攻撃ヘリの利点は進出速度が速いから弾を撃ち尽くしても、後方の補給ポイントで補給してすぐ戻って来られるってのがある。
ミサイルを地上部隊に依存すると、ヘリで運んでいた火力を地上部隊しかも戦闘部隊が自前で持ち運ぶ必要があるってデメリットが出てくる。

かといって、攻撃ヘリと同等の火力があるドローンは価格も高いし、NOEが出来ないので損失が攻撃ヘリを上回る可能性もある。

陸自から攻撃ヘリが無くなるのはしょうがないが、ドローンで不要になったとは思わないな。

16MCVと同様に、装甲にコストを掛けるよりC4Iや積載能力や発電力にカネを掛けた方がいい
そういう観点で自国で手が加えられないAH-64系よりもOH-1やUH-60の方が良い

その方便として「攻撃ヘリ」廃止だろう
攻撃ヘリを廃止しない限りC4I国産機開発は無理だから

OH-1が優れたヘリコプターだということに異論は無いが、しかし今更にそれが次世代のアセット足り得るのか
設計年次の差は性能の優劣に直結しないが、設計から製造に至る陰のプロセスに及ぼす優劣において、時代の格差は残酷なほどに歴然なものだ
設計や製造の現場においては、どういう環境でデザインされたかという点が非常に重く効いてくる
よく似たものだとしても新規に設計するほうが良い
材料も、20年も経てば見違えるほど優れたものが使えるようになってる筈

兵器見本市で三菱が対ドローンレーザー兵器、東芝が対ドローン探知レーダーを展示してた
不満の多いコータムもヘリ搭載だと全然違うと言われてる

そういう新技術をインテグレートする機体が国産で欲しい

50kwのレーザーなら携帯SAMよりももっと容易に攻撃ヘリを破壊できるだろう
もう友人機で近接戦闘の時代じゃないよ

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/

防衛省が島しょ防衛の強化に向け、
イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。

複数の政府関係者が明らかにした。
攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、日本の抑止力強化につながると判断した。

政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。
駐屯地や基地の警戒監視にも活用する見通しだ。

略

現在、自衛隊が保有する無人機は、米国製大型偵察機「グローバルホーク」や米国製小型偵察機「スキャンイーグル」など、警戒監視や情報収集用にとどまる。
強引な海洋進出を進める中国は攻撃型無人機の開発・配備に力を入れているとされ、自衛隊の対応の遅れが指摘されていた。

政府は、年末に改定を予定する国家安全保障戦略などの３文書では、攻撃型を含め、
様々な種類の無人機を自衛隊に積極的に導入し、活用する方針を明記する方向で調整している。

珍しく動きが早いな。

有人攻撃ヘリは廃止を決めたからね。
日本で無人攻撃機を開発はするのだろうけどそれまでのつなぎとして有人武装ヘリや今回のように海外で使用されている無人攻撃機の導入があるのだろう。

探知装置や指向性兵器で対抗されたら使い物にならんだろうに陸自はまた要らんもん買いそうだな

それをやられたら攻撃ヘリも使い物にならなくなるだろ、ＮＯＥだって上から見られれば容易に見つかってしまうしな
わざわざ味方の無意味な人死にを増やす意味などない

小型無人機の方がＲＣＳも小さくできるし、補給ポイント自体が要らないのは大きなメリットだ

>>17
徘徊型弾薬ではヘリコプターの代替にはならない

あとまあ、地味に滞空時間と航続距離が圧倒的にヘリより上なのもな…
日本のような長い国土なら、徘徊型ドローンの方がマシってなる

>>22
スイッチブレードはヘリというより中多の携帯単発版といった感じだな

>>22
何もヘリコプターの代わりを求めているのではないだろう。
目的は味方の犠牲を少なくしての敵の撃破。
それが無人攻撃機で達成できれば有人攻撃ヘリである必然性はまったくない。
ヘリであれ固定翼機であれ敵撃破の目的を達すればいい。

しかし、三菱のレーザー兵器とか見ちゃうと、ミサイルより低速の徘徊弾薬って早晩陳腐化しそう

レーダーが届かない高度から複数の誘導爆弾を落とされてしまいそう

いや、レーダーは届くと思うが…

>>26
むしろ早くレーザー兵器普及して、徘徊弾薬には陳腐化してほしいよ
安価で大量の攻撃を仕掛けられるのは、手数の少ない防戦側にはきつすぎる

レーザー兵器はどれだけ持続的にエネルギーをもったレーザービームを照射できるかによるな。
レーザー兵器と言えども使用回数に制限があるとか使用ごとに冷却しないといけないとかの問題があれば無敵ではない。
漫画のように止めどもなくレーザービームを照射できればいいんだけどね。

1回5秒を20発連続でできてくれるだけでも御の字だな…

リアクションタイムが大幅に増加して死人が増えますなぁ

ビームフォーミングスマホは電子戦に無敵だし徘徊型弾薬は絶対に撃ち落とされないし攻撃ヘリはNOEしても即死する…攻撃ヘリ不要論はここまで馬鹿げた想定をしないといけないんだね

俺そんなこと一言も言ってないけどな
あ、こいつ触っちゃいけないなあと思ってあぼ～んに放り込ん出る奴の発言なのかもしれんが見えないから

すまんな、度を越してバカな前提を持ち出す奴はみんなひとまとめにしてしまうんだ

バカな前提どころか中国は携帯アンテナ経由で無人機操縦の開発中だからな
インターネット網全部破壊すること自体の方が非現実的

民間規格の電波が使えることと、民間規格の電波で十分であることは全く別なんだが…

スターリンクもしばしば大規模な通信停止に見舞われているばかりか、マスクの気まぐれで機能を制限される事態にすらなっているのに

言葉遊びにしかなってない
5G対応のアンテナ基地局だけで日本国内に20万箇所くらいあるのに電子戦で全部潰せるとか思ってるのか
中国だともっと多いだろ

まあいくら電子戦対策したところで、スイッチブレード系は指向性兵器のマトにしかならなくなるんだろうがな

それこそ言葉遊びだろ。
なぜ全国の基地局を全部止める必要があるんだよ？
そんな必要は全く無い。

前線に電波が届くような基地局は砲撃で壊滅しとるわな

万単位もあるのは一つあたりの担当範囲がそれだけ狭いからだ

米クアルコムは２年前に５Gのミリ波帯で10ｋｍで1Gｂｐｓの送信に成功してるよ
半径10kmに十数～何十も基地局があればビームフォーミングの妨害が困難になるのは一番電波状況が良いアンテナをパケット単位でシームレスに切り替えて受信できるから

もちろんドローンやスマホ自体に電子戦への抗堪性が備わってなければ意味はないが、妨害するにも位置や方向の特定は必須
スタンドアローンの装備でも音波や電波で位置が特定されやすい上空を飛行してるドローンより地上に這いつくばってる兵士が持つスマホの位置特定は困難

まあ、Xiaomi、OPPO、Huawei辺りのスマホ使ってたら電源入れてるだけで位置がバレバレの可能性はあるけどな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10593/

こんなだだっ広い場所での実験がなんの根拠になるのやら

仮に世界の軍隊も真っ青の圧倒的な耐久性を民間の通信規格が実現していたとしても、その通信機は敵にもたくさん出回ってるわけなんだが

壊滅しなくても電気が来なくなれば基地局のバッテリー1日程度しか持たないから基地局が生きてる想定は意味無いと思うけど。

だだっ広いって、自衛隊のアンテナだって山の稜線やら平野部にあるやん
それが意味が無いって言ったら、全部衛星通信か地下埋設の回線でも使うしかないな

基地局車とか電源車とか無い設定なのか

基地局車や電源車まで持ち出して民間インフラに依存する意味って何?
しかも基地局が一杯あるって前提が崩れてるじゃん。

>>46
補給が非現実的なほど大変だろうな
北海道大停電で病院の自家発電さえ止まりかけたのに、武力攻撃事態となれば余計に

敵にも味方にも抗堪性が全くない設定ってゲームのやり過ぎやろ
有事に発電所を攻撃された時点で陸自は機能失うの？

抗堪性が無いのは陸自じゃなくてスマホの基地局。

機動通信システムにより分散運用を図らねばならんのなら結局軍用と苦労が変わらんということだ

そもそもの通信規格の脆弱性や端末の鹵獲、ネットワーク侵入リスクの高さなどなど考えれば、前線での信用性が高いとはとても言えないね

そんなのはサイバーセキュリティの方の問題
大戦中みたいに電線１本切ったらとかサイバー攻撃したら機能停止すると思ってる人がいるのが不思議

そもそもウクライナは軍用データリンクや軍用無線をろくに用意できないからスターリンクやらスマホやら使ってるのであって、スターリンクやスマホが軍用より優れているわけではないんだが。

>>49
基地局の数は病院より桁違いなんだよ

つまりスマホに依存した防空戦術に対しては、粛々とこれまでの電子戦をやるのみであり、何か特別な対策は必要ないということですね

そもそもが給油も災害拠点病院が優先されてそれ以外の病院で不足したのを、全体で不足したようなミスリードに引っかかってるような人がパニックの原因になってるんだろうな
教育レベルや民度の問題かな

災害拠点病院だったら自衛隊や自治体や関係各所から優先して給油して貰えるだろうし

>>53
端末の数が違うよね
日本国内だけでスマホが数千万台あるのと自衛隊が何万台持ってるのか知らんけど、１小隊に一つあるか無いか
それに合わせて消耗率損耗率と

スマホ自体はブースターパックが無くてもソーラー充電さえできる効率の良さだし

>>56
作戦域全体で数千規模の基地局に発電機と燃料を補給するのはもっと大変だわ
自衛隊の作戦行動に必要な補給の上に、通信事業者は攻撃を受けるのでその復旧維持の人員も必要だし
まあ、非現実的

>>57
その効率の良いスマホの通信を維持するのに10km当たり最低十数台の基地局車が必要とか頭おかしいよ。
前線の戦闘部隊、砲兵、指令部と三ヶ所に分けたらそれだけで50台必要w

>>58-59
インフラ破壊が終わってる想定しか出来ないなら、俺はそうなる前に国内の資産は全部処分してアメリカにでも逃げてるよ
国内に残るしかない君たちだけでも頑張って生き残ってくれ

結局屁理屈でレスバしたかっただけか

これが一番屁理屈っぽい奴が言うセリフなのか

な？延々屁理屈述べてるだけだったろ、話が通じないし何のいみもないｗ

発電所や変電所なんて最優先攻撃対象なのに、無事な想定の方がおかしい。

で、電力も燃料も無いけどドローンは稼働し続ける設定なんだｗ

ヒント：自前の燃料

しかしなんか同じ話の繰り返しになったな
よし、ここはあえてAHの代わりにF-35Bが活躍する設定にしよう

航続距離も速度も4倍、着陸だけはコンクリで固められた平地があれば可能で、ステルスだから見つからない、どうだ

自前の燃料くらい自治体だって総務省だって自衛隊だって通信会社だって確保するだろうが何処が優先されるんだろうな

>>68
流通も当然攻撃対象や避難したりするから、震災レベルの能力は発揮できんよ

自治体や総務省や通信会社の職員がバンバンミサイル飛んでくる環境でたまに消し飛ばされながら仕事できるんなら自衛隊なんていらないんだよ

>>70
１つ手が有るには有る
徴兵

しかもその仕事をする理由が戦場で自衛隊がスマホを使うからw

特攻機用の燃料だけ確保してた戦時中のようになるのか、音威子府村みたいなところで防衛線張る想定で遅滞戦術取るのか
どっちみち、自衛隊の無線なんか仕様書に周波数レンジが書かれてる時点で電波妨害されて使い物にならんだろうな

自衛隊の通信網は一般携帯電話回線を使用するので、各通信会社の皆様は戦場での回線維持にご協力下さい。

>>70
それはそれで仕事をするだけだろう、あの震災の最中でも東京は仕事をしていたからな

>>73
でもさあ、遠い洋上からどうやって妨害するんだ？
遠いぞ

>>76
何の設定で話してんの？
国内のインフラ破壊終わってしらみつぶしに携帯アンテナも破壊されてる想定なんだろ？
それで且つ上陸さえされてないって、サイバー攻撃でインフラ制圧されてるん？

>>77
だったらもう降伏秒読みじゃね？
それは単独の兵器の有無で語る状況でもないだろう、虐殺される間に自分で始末をつけろって感じだな

周波数レンジが完全に不明な通信機なんかこの世にあるのかねぇ

防衛関係が電子レンジで通信障害起きるレベルではダメだろ

そりゃあ大変だ
戦場全域に電子レンジの隣レベルのマイクロウェーブが流されたら通信が止まってしまう

その場合、妨害装置に向かっていくドローンの使用で解決弾
なんのことはない、ナゴルノ・カラバフの再現だ
戦訓だなあ

>>25
大隊隷下で勝手に使えるCAS機でなきゃ代替になんねえよ

そんなものは自衛隊には無い

つまり陸自にグリペンあるいはF-35Bを
垂直離着陸可能仕様でならF-35Bだな
離陸は無理

寧ろドローンこそ大隊隷下どころか週末小隊で勝手に使えるCAS機になりえる

無人機やドローンはいろいろなタイプがある。
CAS機として無人機なら川崎のK-RACERやヤマハの農薬散布ヘリくらいの大きさがあればそれをベースに軍事用に改良すれば結構使えるかもしれないな。

APKWSやMMPM搭載してドローン撃墜や！(…ん？

バックに入るサイズの小型ドローンを全部隊(普通科)に行き渡らせるのも重要課題だね。

昨日のさびしん坊のおっさんの設定では、ドローン使う時点で電源さえ確保できないらしいぞ

ミサイルが積める規模のドローンを大隊内で運用とか夢見過ぎだわ
サイズがでかいから普通にSAMの的になるし

K-RACERは大隊や連隊で運用可能だと思う

ちなみに燃料も無いらしいぞ

>>93
震災と比べても民間の流通が大きく細るのは事実

>>93
もしK-RACERをベースにするならエンジンなどは改良されるだろう。
今のK-RACERそのままが陸自で運用されるのではない。

ペイロード、機動性（速度）、航続距離（滞空時間）、ホバリング限界高度
このいずれかも欠けてはいけない
最低限
いくら数を揃えても性能が低ければそれ以上の仕事はできず、飼育員と発着の数ばかり増えて逆に効率が悪化する

>>95
逆にレギュラーガソリンでも稼働できるようにデチューンする必要があるんじゃないの？

逆にOH-6のターボシャフトエンジンを載せた高性能機になるかもしれないな。
OH-6は川崎で作っていたしね。
ヨーロッパではジェットレンジャーのターボシャフトエンジンを搭載したオートバイが販売されているくらいだからね。

小隊規模で運用しようとしたらドローンは逆に小型になっていくと思われ
下手したら班規模での運用になるかも

歩兵携行UAVに投射能力は必要か、という疑義
火力投射能力を前提としなければ、かなり小型化できる
現場での使い勝手を考えれば、センサ機能に限定したほうが良いのでは
どのみちCASとか大砲の支援は必要なのだから

徘徊型弾薬ってその双方の良いとこ取りした存在として生まれたんだろ

>>100
たしかどっかの軍が、手の平サイズのヘリみたいなドローンを持ってたな。
入れ物自体も財布サイズだったから、重量増加に限界のある歩兵にはうってつけだな。

>>100
だから多種多量のバリエーションがあるわけで
手持ちで行けるANAFIがそこのポジションだな、スキャンイーグルもそれに近い
ハロップあたりでようやく火薬を積んだが、それでも1両のトラックから複数台射出できるわけだ

>>5
また火力あげるのか

戦闘ヘリコプター旅団と連動するM1師団(戦車旅団2、装甲旅団1とする)と自衛隊の10式+MMPMとの違いは

自衛隊MMPMは基本後方連絡線と歩兵連隊、連隊本部、旅団司令部を固定防御するシステムで、MBT連隊の行動を追随し連携する能力がない
MMPM、MPMSは機械化師団の偵察情報と連動する能力がなく、自律的に偵察機材を投じなければまともに情報連携できないネックがある

7師団は戦車1連隊で捜索し、1連隊で崩し、1連隊で支援する打撃体系で、規模的には典型的なMBT旅団規模の能力しか有さずミサイル連動できない
20km×20kmの狭い範囲を殴るシステムで、そのエリアの敵は1大隊から連隊なので打撃の量と範囲は狭い

たいしポーランド戦車軍団+AH64は、MBT合計6大隊2旅団規模が20km×20km2ポイントの幅80-120kmの広い範囲を捜索する
MBTが前進攻撃する前にAH64大隊が100発以上のミサイル火力支援を行う
MBTは無理な前進をせず、歩兵とともに包囲し戦線を引き上げ捜索範囲を広げる
MBTが探敵する旅にAH64で火力支援、AH64がなければMBT旅団で前進掃討する

AH64はMMPMと異なり広域アクティブ支援を行い、MBT+コプター軍団は幅100km深さ50kmの7師団10個分の範囲の捜索と打撃を最短1-2日で行い、巨大な火力で縦深攻撃を行う軍団作戦理論になる

たいし7師団単独では1-2日で最大幅20km、深さ50kmの探索+打撃しか行えず、20km×20kmより離れると打撃が薄くなる

MMPMの弱点は固定防御かつ最大で幅10km、深さ10-20kmの固定縦深防御しかできないこと
ところがAH64やドローンがあれば最大で幅200ｍkm、深さ100kmの火力集中ができるER-GMLRS並みの兵器
MLRSを莫大に有するならともかく、MLRS退役させる自衛隊はMMPM→MMPM改(せいぜい射程20km+程度)では広域打撃力は不足と言える

なので攻撃ドローン求めるのは正解で、せめて即応装甲連隊で行動範囲稼げってなるわな

そういう大規模な機甲戦は、長距離ミサイルで補給拠点を叩かれるから、最早無理でしょ

日本の島嶼部で敵がそんな長物を振り回せるのかは少し疑問だけどね。

>>105
自衛隊が大量導入するスイッチブレードシリーズの航続距離は、大型の600で40㎞
創作とピンポイント打撃を行うなら、滞空時間9時間に及ぶハロップは確かにＡＨ６４より遥かに有利

>>101
徘徊型弾薬は排除すべき標的が確実に存在する前提で使用するもの
分隊配備の空中センサーの使用状況とは必ずしも一致しない、取りこぼす領域が大きい
そういう意図で呼ばれてるのではないだろうけど、弾薬は弾薬だよ

バイラクタルの戦果はプロパガンダだったけどどうすんの？
ダウンロード＆関連動画＞＞

誰もバイラクタルの話はしてないんで、どうでもいいな

弾デスを資料として引用してくるやつがいるとは…

他のCASなり戦術ミサイルなり手段が要るでしょ

ひと昔前はこんなのをソースに語る奴は袋叩きにされたもんだがな

いや、俺もウクライナ軍の戦果報告は眉唾だと思うがね

>>108
9時間も飛び切る前に叩き落とされるだろ
ナゴルノ=カラバフ戦争じゃハロップを守るために有人機が囮をやる羽目になってるし

固定翼機で空中待機しようとするなら、待機空域を後方に設定してやる必要があって即応性が落ちる

>>116
つまり相手に撃墜と警戒の負担をそれだけ強いることができる
しかもこちらの人的損失はゼロ、スイッチブレードによる多数攻撃も組み合わせれば
絶大な威力を発揮するというわけだ

だいたいその条件なら、その場で使えるドローンのほうが即応性が高いじゃないか
後方に待機させていたらAHのほうが即応性が落ちてしまうぞ、無理があるなあ

カウンター技術の発達で撃墜と警戒の負担はどんどん減っていくが
バタバタ落とされてCASの成功率が高まればその分だけ歩兵の人的損失が増えていくことになるし

スイッチブレード600は重量23kg、ハロップなんか重量100kg超えでとても「その場で使える」とは言い難いが

ハロップの運用高度は最低300m、地平線に隠れようとすれば60km以上後方に待機空域を設ける必要があり、空中待機を前提とすると即応性にはどうしても限界が出るんだよな

結局は誘導砲弾的に、要請があり次第発射する形式になってしまうだろう

>>119
要請があり次第の発射でいいじゃないか、撃墜されてパイロットが死んだら次から支援なんてもらえやしない
これなら地平線に隠れる必要もないしな
スキャンイーグルとの連携もしてたっていい、ANAFIで警戒してもいい

攻撃ヘリでATMを間接射撃したっていいな

ドローン搭載車両より進入も撤収も早いぞ

その攻撃ヘリは落とされてしまうんだ
しかも滞空時間は短く、近場に待機してもらうなら大きな面積のヘリポートも必要

ドローンなら車両にいくつも積めるし、多少落とされてもパイロットがいないから死なないし
滞空時間は長いし、車載でヘリポートいらず、そのうえヘリよりRCSも小さい

こりゃヘリ廃止するわけだよ

まてよ…ヘルファイアの射程は8㎞
スイッチブレードは20～40㎞

おいおいおい、攻撃ヘリを突っ込ませるよりこっちのほうが遠くから攻撃できるじゃないか
しかもカメラでその間に偵察もできる

ウクライナが大量に要求するわけだ、まさか日本が小型ドローン飽和攻撃を行う側になるとはな

丘に隠れる攻撃ヘリをどうやって撃ち落とすんだろうなぁ

滞空時間で勝負するには60km後方まで下がらないといけないし…記憶無くすの早すぎない？

スパイクミサイルは30km先まで届くし、徘徊型弾薬だってAHには積めちゃうんだよなぁ…爆買いするわけだよね

どうせこのまま繰り返すとまた「陸自は廃止する！！」と壊れたラジオになるんだろうね

極東の島国が廃止を決めたところで、世界のAHが発展を続けていくことに代わりはないんだ

>>124
丘より上から見下ろせば見えちまうなあ、いろいろ手段は思いつくぞ
前進して隣接高地に監視兵を置く、ドローンを使う、遠距離に警戒担当の航空機を置くなど…

滞空時間で勝負って何か知らんけど、AHは3時間でハロップは9時間、そもそも下がらなくていいじゃんｗ
徘徊型弾薬は爆買いしても、AHは廃止の方針なんだよね

>>125
陸自は廃止なんて言ってるのはお前だけなんだよなあ
俺らは誰もそんなことを言ってない、壊れた藁人形になるの早すぎない？

ああ、自分の住んでいる我が国を「極東の島国」と卑下して言っちゃうってことは、そう言うゾーンの人か
ドローン導入されると困るもんな、おまいｗ

つまりヘリが隠れる丘よりずーっと高い場所に監視装置を置かなきゃいけないんだよね
そんなわかりやすい場所に丸出しにして、SEADで即死しちゃうなぁ…これじゃあ誰も攻撃ヘリを撃ち落とせない

隠れることもできないハロップは前に出るとバタバタ落とされる…有人機を囮にしなきゃまるで仕事ができないからなぁこいつら

しかし「極東の島国」とはただの地理的言及に過ぎないんだけどね
これを「卑下」と感じる君こそ、変な思想に染まってるんじゃないかな？

>>128
それがなかなか即死できないから、戦場って怖いんだよね
いろいろ手段はあるよ？

バタバタ落としても無駄無駄、パイロット載ってないからこっちの人的被害出ないし
落とされても相手に迎撃弾の消耗を強いることができるなｗ
まあ、相手は死ぬんだけどｗ

しかし、あからさまに手垢のついた卑下の言葉を口にしておいて
変な思想にとか言うのは卑怯だね、卑怯者の藁人形さんだ

まあ、陸自を廃止！とか相手に言いだす時点でまともじゃないけど
話を勝手に極端にするのが気持ち悪いんだよなあ…

SEADに対して無敵で攻撃ヘリを一機残らず即死させられる未知の監視技術があるんなら、ハロップランチャーなんかも即死しちゃうよね
死人出まくりじゃん

一機一億円のハロップを数百万の短距離SAMでバタバタ落とされてるんだから損耗させられてんのはどっちだろうなぁ…


何を喚いてるのか解らなかったけど、「陸自は(AH)を廃止する！！」という文脈を察せなかったんだね…
まぁ島国呼ばわりを無礼だと感じる国の人みたいだし、ちょっと日本語が難しかったかな？

ごめんね

>>131
でた、滅茶苦茶な飛躍！
普通にMANPADSや偵察兵連携、警戒機連携あるだけでAHの隠蔽は…って話してるだけだけど？

スイッチブレード300はわずか6000ドル、1発数十万のドローンを数百万の短SAMで落とすのかあ…
ごちそうさま、だなｗ

卑怯者はまだぐちぐち喚いてるけど、普通に日本への侮蔑の言葉を口にして平気な所、お里が知れるなあ

哀れだね

しかし、こうやって罵倒をしだすのがとてもなんというか…お決まりの負けパターンというか

日本ではドローンに駆逐されてしまったけれど、じゃあ代わりに無理なくAHが活躍する状況とか
将来の新機軸としてどういうものがありうるか、という話に進んでいかないんだよコイツ
ひたすら、不自然な状況やメリットを潰す使い方を言い張るだけ、呆れたよ

丘の影まで見下ろせるとこに敵の警戒機が進出してる状況の方がめちゃめちゃでは？
頭の上まで敵の制空権が及んでるってことじゃないか
そんな状況じゃハロップランチャーも即死するよなぁ

まず空軍使ってそんな事態に陥らないように避けるべきだよね

スイッチブレード300は弾頭重量が手榴弾1個分だからなぁ
これでも対空RWSやHPMをためらう安さでは全然ないし

島国呼ばわりでどんだけ顔赤くしてんだか
そんなに島国が嫌ならお近くの大陸国家に移住されてはいかがかな？

>>133がものの見事にブーメランでどんなギャグやら

不自然な状況やメリットを潰す使い方、まさに君のドローン戦法がそれだよね
徘徊型弾薬の強みをまーったく理解してない

>>134
制空権と警戒機は別だぞ、何も知らないんだな
レーダーってもんは、長い距離を見ることができるんだよｗ

そして航空優勢というものが流動的である事、現段階および将来の仮想敵が自衛隊より数質ともに
優位に立っている事など軍板では常識じゃないか

スイッチブレード600は弾頭重量でかいぞ、HPMされたらAHだって電子系は逝くわなｗ

島国呼ばわりが気に入ったようだけど、君の出身の汚い大陸からはコンプレックスなのかな？それ
手垢がついてるよ、馬鹿みたいな罵倒と無知の露出はよしときな

>>135
ブーメランとただ言っても何の意味もない件

ドローンはいくつも種類がある、NOEとやらにこだわる必要もないのさ
そんなことも理解できてないから、陸自のAH廃止についていけてない
在来の使えない戦法に固執してるのが滑稽だよ

適当に自分でこさえた勝手な想定と、つまみ食いした戦法で語るから現実についていけない
いつまで短時間の匍匐飛行に固執するんだ、現実を見ろ
索敵手段も対処手段も、敵味方共に多様化し進歩しているんだ

AHは陸自からなくなるよ、それでいい
ハロップ、スイッチブレード、ANAFI、スキャンイーグルでより取り見取りだ、戦争の季節を味わいな
味わいたくねえよそんなもん、馬鹿野郎

丘の影を見下ろすにあたってはレーダーのレンジとか関係ないんだけど…
レーダーが丘を透過できると思ってるのかな？

そんなとこまで警戒機が前に出れたらそれはもう「制空権」だよね

スイッチブレード600は百数十万しちゃうからなぁ
数倍ぐらいなら軍としてはまぁ呑むしかないよね

軍用機はみんなEMP対策とか当然にやってるから電磁波攻撃とか効かないんだ、って話も前に別の人がしてたはずだが…


島国が効き過ぎてて笑うwww

陸自についていっちゃうと世界に周回遅れになりそうだからなぁ…俺は理解できないままでいいよ

全廃なんかしたらいざ欲しくなった時がめちゃめちゃ大変だけど、本当にちゃんと考えてるのかねぇ

>>139
丘がとんでもなく高くそびえたってると思い込んでるようでｗ
大抵低いしなだらかなんだよなあ、それに「制空権」という言葉はとっくに廃れてるんだよ

EMP対策とHPM対策は別だぞ、HPMはGW級のパルス打ち込むんで対処は至難、伊達に次期兵器として研究されてない
これも知らないんだな

手垢つきすぎの「島国」にこだわってて笑うｗｗ
そうだよな、お前らそれしか言えないもんなｗ

ウクライナではドローンが大活躍している。どうする？

世界「ドローンをAHと連携させればもっと活躍できねぇ？」

陸自「これからはドローンの時代！ AHは役立たず！」

>>140
世界の周回遅れとか、そんなもんをキョロキョロ気にしてるのが滑稽だなｗ

いざ欲しくなった時ももう要らないよ、だって日本の環境じゃもう無意味だもの
おまいよりは頭のいい人間がきちんと考えてるよｗ

>>142
ウクライナではAHがどんどん落ちている、どうする？

でもあるわけだが
気持ち悪いセルフナレーションしてるぞ、そんなのいいからｗ
実際は

ウクライナ「航空機をくれ、とにかく戦力をくれ」
日本「F-35爆買い、ドローン爆買い、長距離ミサイル爆買い、とにかく戦力の向上」

AH「丘の陰に隠れるぞ！でも隠れる丘に近づくまでは、丘より高く飛ぶぞ！3時間しか飛べないぞ！少数しかないぞ！」
ドローン「どこからでも打てる、多数打てる、映像撮れる、9時間飛べるハロップも可搬近距離用のSBもある」

もうこれさあ、日本みたいな環境じゃ勝負ついてるから

通常の大型兵器は電磁波防御されてるって何度教えれば覚えるんだろ？

イスラエル空軍が装備してるアパッチは最大射程は25-30kmのスパイクNLOSを搭載できるし

>>146
その電磁波防御がGW級に耐えられるならいいけどな
HPMは敵電子機器の「破壊」が目的だし、前世代のEAとは出力が異次元だって何度言えばわかるのやら
知識が古い

スイッチブレード600は…射程距離それよりさらに長い40㎞なんでまあ

GW級のマイクロ波か
それは凄いな、アニメに出てきそうな威力なんだろうな

アパッチがスキャンイーグルその他を発射する試験やってるのも知らなそうだし

>>149
放射シーンを見てみたい気はするが、体に悪そうなんでちょっとパスだな
高出力型のTWT実用化でめどが立ったわけだ

>>149
実はなあ、スキャンイーグルって地上からも発射できるんだよ
そしてすでに陸自では、複数の部隊に配備され運用中なんだ
どうだい驚いたろう、手回しが実に早い

それが早いって事は、それだけ危機感持つ状況だって事で、下手すりゃ九州丸焼け位はなりかねんのがな

制空権(Air supremacy)はNATOでも定義されてる国際社会では現役の言葉なんだけど、英語音痴のオタクは知らなくても仕方ないよね

センサーや無線を困らせる程度ならともかく、電磁波兵器で破壊が望める射程は1000m程度だからなぁ…

ウクライナでは固定翼機もどんどん落ちてるんだが、ヘリアンチには見えないからなぁ…

>>152
チッチッチ、甘いなあ
今は制空権ではなく、航空優勢というのだよ
航空機による空域支配は流動的だからね、「権」を使えるほど堅固ではないんだ
途上国相手ならともかく、大国相手だからな

1000mはレーザーの話だろ
まあ、その射程しかないと仮定しても、AHがそれより近づけずミサイルも無効化されるなら、丘の向こうで屈伸するだけの役立たずになるわけだが
無意味な話だなｗ

>>153
全部落ちるぞ、だから日本は生存性の高いF-35を爆買いしているんだが、それは見えていないので？
AHのパイロットを死なせくてたまらないんだな、おまい

日本がドローン大国となり、飽和攻撃を行えるようになる…
それが悔しくてたまらない国の人間は、文句を付けたくてしょうがねえわなｗ

警戒機で丘の影を見にいくには「制空権」が欲しいところだなぁ…
航空優勢(Air superiority)程度じゃいつ敵の戦闘機が飛んでくるかわかったものじゃないし、とても前には出れない

秒速数百メートルのATMにHPMがどれほど効果があるやら
仮に回路が焼き切れたところで固体燃料ロケットは止まらない

国籍以外に誇るもののない人間は全く哀れだな
自国がどれだけ間違った選択をしても礼賛する以外にないんだから

>>151
残念ながらスキャンイーグルを運用し始めたのは情報部隊で攻撃ヘリ部隊では無いんだよ
奇襲的な攻撃されたら、偵察して情報得て情報大隊本部に送ってから～なんて悠長な運用してたらあっという間に拠点潰されて終わり

リアルタイムな情報が必要なのは情報部隊ではなく、攻撃する部隊なんだよ
OH-1の時点でデータリンクも出来ない偵察ヘリ不要論は出てたが、オンデマンドの攻撃能力のない偵察ドローンもあまり意味はない

>>152
制空圏はないよって２ちゃんねるで15-20年前からさんざん言われてるぜ

自衛隊のスイッチブレードはミサイル火力の延長ではなく、偵察と敵の撹乱が中心でソフトスキンですら破壊困難

ボディーアーマーをきた歩兵の高機動の真上で300ｇのグレネードが炸裂しても、軽症をおわすのがやっとで歩兵も車も壊れない
偵察と重機関銃手、迫撃手、榴弾手牽制兵器だな

歩兵中隊ー歩兵連隊司令部の下で精密砲撃で榴弾砲兵の弾薬やく(焼けるのか?)がメイン

白書に出てこないからといって概念自体が存在しなくなったわけではないが

www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2020/202006.pdf

>>157
欲しいと勝手に自分だけ言ってもなあ？

攻撃ヘリは秒速50mくらいだし、ATM撃つ前にそもそもSAMにやられるし
あ、ATM自体も迎撃されないって勝手な想定かな？

出ました「国籍以外に云々」、サヨクお得意のセリフが出るって事はお前はそうなんだなあ

>>158
そんなことはとっくに知っているが？
奇襲的な攻撃って、東シナ海700㎞の向こうからかね

攻撃ヘリやスキャンイーグルの使いどころなんだから、本土や島嶼に着上陸された後の話だろう
偵察と情報集約と連携は基本中の基本だし、突然の火力を出し合うなら誘導弾と衛星の仕事だ

>>160
スイッチブレード600は本体質量9倍なんでまあ
どちらかというと01式と中多の間のような位置になるのかもね

制空権があってすら警戒機をそんなに前に出すことはなかなかないのが実情だからなぁ…

丘に隠れたAHを撃ち落とせるSAM…ああ、山頂に丸出しの監視装置がなぜかSEADに狙われない想定なんだっけ

しかし積極的なSEADが行われていないウクライナですらそんなことにはなっていないようだ…なぜだろうね？

しかしATMの撃墜すら危惧される環境を想定しながら、亜音速の徘徊弾薬の有用性を主張するとは支離滅裂

>>165
SEADは電波発してないものには向いてないからなあ

そんな事には…なってるやろがい！ヘリ落とされまくってるじゃないか、ダメだなあ

>>166
ATMより前に搭載してるヘリが撃墜されるって話なんだけどね
亜音速の徘徊弾薬は、多少落とされてもパイロット死なないだろって話をよく拒むなあｗ

まあ、サヨクさんにとっては、日本人が死ぬほうがお好きだもんな

攻撃ヘリを落とすために広範囲に布陣した歩兵の犠牲は無視なんだな

恣意的に、攻撃ヘリにSAM撃つときだけオン、攻撃ヘリに攻撃されるときはオフになってる警戒レーダーと言う都合の良い設定

>>169
犠牲にならないようにするために落とすんだから、犠牲は減るんだよ

>>170
光学観測は電波出さないんだよなあ
簡易なレーダー置くにしても、ほかの手段と組み合わせて不要な発振絞るのは大原則でしょ

電波を発さない対空索敵じゃあ距離が全然たりないなぁ…
MANPADSですら野戦レーダーの支援は大前提なのに、どんな手段を考えてるんだろう？
光学観測がレーダーに代えられるんなら、野戦レーダーなんか絶滅してるよなぁ

攻撃ヘリは今でもSAMの射界の下を掻い潜って飛んでるんだよなぁ
一方固定翼機はSAMの射程の外からちまちまミサイルを投げるだけ…残念無念

亜音速の徘徊弾薬がバタバタ落とされてる一方で、AHは丘の影から超音速のATMを発車して確実な支援を提供できるんだなぁ

そりゃあ各国がこぞって買い集めるわけだよね
どっかの島国は違うみたいだけど

>>173
ウクライナ紛争ではそのように大活躍しているAHはしらないなあ。
ロケット弾などを散弾銃のように眼暗打ちしてフレアを炊いて逃げ帰るAHはニュースなどで見たことがあるけどね。

>>173
君って、地形とか他国との運用上の問題の差とか考えずに騒ぐタイプだな。
日本で運用するのにレオ2戦車の方が強いから最適だ!!とか平然と抜かしそう。

>>174
そのロケット弾攻撃ほどの効果すら、他の兵器では達成できないんだな
スイッチブレードや正体不明のフェニックスゴーストが多数配備される中でもAHは使われ続けてるわけ

>>175
じゃあ具体的にその「差」について論じてくれ
「本土上陸の蓋然性が低いから～」とかバカな主張をしてくれるなよ

>>176
俺はウクライナ紛争での戦闘現場に行ったことがないので実際のところは知らないなあ。
おれが知っているのはあくまでもニュースの映像だけどな。
「そのロケット弾攻撃ほどの効果すら、他の兵器では達成できないんだな」
おまえは断言しているので実際に見たことがあるんだな。

>>176
まず1つ目に、国内においてAHが匍匐飛行を行える場所及び遮蔽物として使えるものがあまり無い。
海外でAHが使われている場所に状況が近いのは日本では地方ぐらいなので、地方の地形を前提として説明するが、ありがたいことに地方もインフラが整っているおかげで電線や電柱があるため、地上から数メートルを飛ぶ純粋な匍匐飛行を長い距離で行える場所が少ない。電線などの少ない田畑の上を飛ぼうにも、最近は田畑を潰して建物を建てている場所も多いため、まっすぐ飛び続けることもできない。
山の方を飛べばいい？高低差が敵に回るだけだ。
遮蔽物も小さな小山ぐらいのもので、場所によっては平野にポツンとあるだけで遮蔽物として使えない。
島嶼部となればさらに深刻で、島内にでも配置されてない限りは海から展開するしかなく、海に遮蔽物が無い以上墜ちることが前提となる。

もう1つはパイロットの問題だ。AHのパイロットともなれば、育成するには通常のヘリパイロット以上のコストと時間がかかる。適性の問題もあるがね。
問題となっている島嶼部での展開において、墜ちることが前提もしくは限りなくその可能性が高いにも関わらず、人材不足な自衛隊の中でも特に少ないヘリパイロット、さらにその中でもごく少数のAHパイロットを殺すようなやり方は回避しなければならない。
本土であったとしても墜ちる可能性が高く、死ぬ可能性もかなり高いのに、数少ないパイロットを無駄死にさせるわけにはいかない。



よって無人機でこれを代替する。現代戦において物資の消耗が激しいことがウクライナでわかった以上、消耗戦に向かない日本でその消耗に人間まで入るような事態は避けるために。

>>173
残念ながら自衛隊にはそんな素晴らしい攻撃ヘリは無い

数の上で主力攻撃ヘリのミサイルがTOWだからなぁ。
FOTTやTOW FFが開発されてれば良かったんだが。

>>177
戦時下にある彼らが特筆すべき効果のない兵器の運用を継続して燃料弾薬と人命を無意味に浪費しているわけではないと確信しているので、当然断言できるよ

命懸けで戦う戦士たちの活動に異議を唱えたいなら、動画の印象ではなく相応の根拠を持ってくるべきじゃないかな

>>178
電線、電柱群が多大なクラッターを生じるので、「純粋な匍匐飛行」をせずともその上を飛べばいい

AHが「落ちることが前提」という環境であればAHに限らずUH、CH、ドローン、さらには船舶による接近も困難でありまだ陸自の出る幕ではないね
地表面積が狭い島嶼戦においては大型防空設備の駆逐は容易だし、隠匿されやすい短射程設備に対しては海岸線から一定距離保てば絶対的な安全が確保可能でAHはむしろ動きやすいぞ

>>179
アパッチがいますけども
AH-1でもAPKWSを積めば距離は短いが同じことができる

>>181
>その上を飛べばいい
やった瞬間に敵の近・中・携SAMに捕捉されると思われる。

それにAHの撃墜される可能性が高くなるのは前線で飛び回る必要があるからで、ヘリの中でも前線での戦いが多いAHであるがゆえに撃墜される可能性が抜きん出て高くなる。
敵防空システムについても、あなたの想定したものならわざわざAHを使わなくても、F-35にやらせるほうがいい。その場に留まる必要が無く、「破壊するだけ」なら戦闘機に任せるのが最適かつ安全だ。
陸自がAHに求めてたのはヘリボーン部隊の護衛であって、「目標の破壊」ではなく「その場に留まって友軍の援護として撃ち続ける」こと。

そうだな。
F-35Bでできるならわざわざ鈍足で被弾しやすいAHを使う必要がないな。

>>183
電線や電柱も結局は地形に沿って存在するわけであり、低所の電線の直上を飛行するヘリはより高所の電線に隠れる
電線は電波を反射するのみならずそれ自体からも電磁波が放たれておりレーダーの運用に於いては大変なノイズになるぞ

大型防空設備の駆逐はそりゃあF-35の方が得意だろうな
でもってそれが済んでからのCASもF-35でやるのかね

海上運用を考えてもAHはF-35よりはるかにフレキシブルに運用可能になる

汎用護衛艦との相互運用訓練は既に実績があるし、もがみ型でも補給所ぐらいにはできるだろう


そもそもいずも型はローテーションに数が足りておらず、F-35Bの空母機能を常に維持できるかは定かではない

>>171
落とすために犠牲になってる話を逆に捉えるんじゃお話にならないよ
DIRCMの普及とともにまたスティンガー類の命中率は下がっていくだろうし、
お互いに暗視カメラやレーダー、赤外線に対するステルス能力などは攻撃ヘリの方が現時点でも上

警戒レーダーと火器管制レーダーの区別が付いてないレベルの人じゃお話にならないよ

世界でのAHの運用=日本でのAHの運用とするのに無理がある。
日本は島国、海岸線や島嶼の防衛が主な任務になる。
それをヨーロッパの大平原などでの運用と同じように考えることに無理がある。
それで日本政府は有人攻撃ヘリを廃止して無人機攻撃機に変更する道を選んだ。
日本は日本のやり方をすればいいだろう。

戦車不要論者の理屈を聞いてるみたいだな

>>189
日本政府、防衛省が決めたことだから仕方がない。
何なら防衛省、首相官邸前でデモでもやれば？

>>185
残り物を無人機が担当する。
撃ち落とされても痛くも痒くもないからな。

崖が多く山も多い海岸線の着上陸戦こそAHの独壇場なんだがもう日本に、と言うか陸自にマトモな航空戦力維持する力はねーんだわ

輸送リソースが限られる島嶼戦においては無人機であろうとおいそれと落とされるわけにはいかんな

そしてトロくさい無人機でも落とされることなく仕事ができる環境なら、有人機の運用を躊躇う理由もない

>>192
そこに至るまでにバレるって言ってるんですが。レーダー配備してないのか？

>>193
現在自衛隊で運用されている無人機リーパーは最高速度が約480km、巡航速度が約300kmほど。
それに対してアパッチは超過禁止速度を実用上の最高速度とすると約360km。ヴァイパーは超過禁止速度が約410km。
で、無人機の方がトロくさいと？有人機の方が遅いみたいですけど。

MQ-9は制限荷重2.2Gで操作には最大数秒の遅延があり、レーダーからは隠れようもない高度を飛ぶ
AH-64は3.5G、さらにシークラッターの中を飛べる

つーかそのMQ-9はどこから飛んできてどこに帰っていくんだよ
ミサイル切らしたら戻ってくるのは何時間後になりますかね？

>>193
有人機なら損害はPとコパイの2人+機体。
無人機なら機体のみ。
無人機のほうが人命を考えるとよさそうだ。

無人機が落とされると支援を欠いた部隊の死人が増えるんだよなぁ

無人機でも仕事がこなせるなら有人機が落ちるわけないし

MQ-9とかバイラクタルみたいなドローンはあくまでも人手を節約するために飛ばすもんで、「人が死なないから落とされてもヘーキヘーキ」なんて代物ではないんだよなぁ

むしろこいつらを守るために有人機がSEADしてやるレベル

>>197
そうかな。
今度のウクライナ侵攻でアメリカの無人偵察機がロシアの戦闘機にぶつけられ墜落したけど運用していた部隊に犠牲者が出たんだな。
知らなんだ。

>>196
無人機って一言でまとめすぎ
軍事目的に使えるDJIのようなローエンドからグロホ系のハイエンドまであるのに
都合よく簡便性の時はローエンド寄りのドローンの例を出して、航続距離や滞空時間等の性能の時はハイエンドを例に出す

それでは議論とは言えんよ

>>199
あの文脈からこの曲解をひり出せるとはたまげたもんだ

>>197
その考えでいったロシア軍のAH部隊が酷い目にあっているようですが。

>>202
無人機でもバカスカ落とされる仕事に有人機が真昼間に中高度で突撃したらやっぱりバカスカ落とされたというだけだが

それよりMQ-9の運用について説明してくんない？

>>203
夜間でも変わらねぇわ。ましてや島嶼部なんて遮蔽物が極端に少ないのに。

そして都合が悪くなったら話を島嶼部に移すかね。
無いなら作るだけのことだろう。

>>202
各軍管区から師団ごと抽出されて、横の方向の情報共有が無いてんでバラバラの指揮系統じゃ同じ失敗の轍を踏むわ
攻撃ヘリが弱いんじゃなくて運用の仕方が悪いだけ

ドローン部隊だって、これから先「ドローンキラーやHPMを装備してる敵がいる」って情報共有がなされてなければポロポロ落とされるだろうに

>>204
中高度、は無視か
MANPADSは照準が目視頼みなんで昼か夜かはめちゃくちゃでかいが

ましてや島嶼部なんて～と無理やり繋げたレスの中でその口の利き方は大したものだな

島嶼部は遮蔽物がないのと同時に地面もないから、むしろ防空側の方がきついんだよなぁ
レーダーを分散配置するスペースがないからレーダーはあっという間に絶滅し、防空側の交戦距離は目視の及ぶ数キロ圏内にまで縮んでしまう

そして幅の狭い島嶼であれば、その距離に踏み込まなくても海上から十分な支援ができてしまうわけで

>>206
いま問題になっている尖閣なんてヘリが縦横無尽に活躍できるとは思わないな。
海から突然出現したような竹島のような島。
硫黄島のように中央部が平原のようになった島。
これなら航空機、艦船からのミサイル攻撃、艦砲射撃で十分だろうな。
尖閣で有人攻撃ヘリを使えば間違いなく犠牲者続出だろうな。

>>206
日本の仮想敵国はウクライナじゃないんで目視照準とか関係無いんですけど？

というかそこまでなら余計にAHに拘る必要が無くなるわけでして。
レーダーの破壊を先にやるなら戦闘機でやればいい話だし、AHより生存率が高い。射程に関しても、攻撃を行う機体の速度が速ければ速いほど撃墜しづらいなら戦闘機の方が向いている。

陸地から機体を飛ばしてて間に合うかって？
ちょうど今、戦闘機を飛ばせる護衛艦が生まれようとしてるのに、使わない手はない。

海上からの支援が航空機なのか艦艇なのかは不明だが、どっちだとしてもそれで済むなら尚の事AHが要らない子になるだけ。
わざわざ、ステルス能力が高いわけでもなく、速度も速いわけではなく、脱出もできず、優れていることが対地火力が周りよりほんの少し優れているだけ。だったらその機体にかかる労力を他に回す方がよっぽどマシだ。

>>186
航続距離考えるとAHはもうね
ってこんどはいずもにケチつけ始めたぞ、恥ってものを知らないなｗ

>>187
でも落とさなければもっと犠牲は出るでしょ
おもうし、ってこうやって撃墜されてんの、これが現実なの
本日の攻撃ヘリ撃墜どうぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞



どっかで聞いたような意味不明なことを言い出したな

>>193
>>197
無人機はたくさん購入するし、輸送は自前で飛んでいけるんでいくら落とされてもなあ？
有人機が落とされたら困るから、無人機で落とされてもいい仕事するんじゃん

前提を自分で逆転させてどうするんだよｗ

>>208
どう考えてもその距離はF-35にでもやらせる話になるな…
もうAH厨はボコボコだ、彼らは雑に結論ありきで思考するから今のテクノロジーと前提についていけてない
>>193なんかもう前提が逆転して支離滅裂で、かわいそうになってくる

>>211
有人AH厨はボクの考えた最強の有人攻撃ヘリが活躍するだけが生きがいなのだからそれが戦場でどうなろうとも思考はできないんだろうな。

別にAHの存在を否定してる訳じゃ無いのにねぇ。
現在の日本では他の兵器で充分にやれることだから、正直いらないよねえって話なんだけどな。

>>212
だから逆転したことを言って、おかしいとも思わないんだよな彼…かなり悲惨
まあ、駄々こねでしかないんだから、むしろ物分かりがいい方が変か

>>211
別にヘリ型に拘るならMQ-8Cみたいな前例も存在するんだから、AHをベースに無人システムを組み込むことを考えればいい話なのに、有人に拘る意味がわからないね。

>>210
無人機はGPS電波遮断されただけでもう行動不能だよ、その場で滞空を続けるか着陸着水か墜落しかない
有人だったら計器類が狂っても何とかデータリンクか音声通話ができるし自力で作戦遂行と帰投も可能だ

無人機は脆弱なんだけど、手軽に索敵に出せる
先に見つけた者が勝ちだよ

>>216
その場合はGPSに頼らない無人機を使えばいいと思うのだが。

>>215
C形で大分滞空時間も伸びたしね、まあ海軍オンリーの採用なのはちょっと懸念点ではあるけれど
使い分けを考えてない彼らにはその思考はないだろう

>>216
まず、GPS電波遮断できるほどの電子戦を仕掛けられるなら相当の近距離だし、攻撃段階であれば
映像をAI判断したり電波傍受で終端の誘導できるわな

有人機がGPS遮断されたら結局行動不能になるじゃん、そのレベルの電子戦を仕掛けられた状態で
音声通話？データリンク？いくら何でもご都合が過ぎるってもんだな

>>218
ドローン厨は遠距離索敵ができるから～ってのがドローンの強みなんだよね？
長距離遠征で慣性誘導にでもするの？
>>220
残念ながら敵国GPSの電波を拾って違う位置の自国衛星から同じ電波を出すだけで使用不能になるものだし近距離から妨害されてるとは限らない
自衛隊の通信システムは旧式で情報の圧縮度は低いが電波強度が強いので抗堪性がある、はず
海上や山頂等、自軍のアンテナ見通し可能な位置なら音声通話程度なら数百キロは可能だと思われる
ドローンの場合は映像や位置情報の送受信は断片化して操作不能になりやすいので、それなりに大がかりな中継が必要になるはず

>>221
おまい、本当に何も知らないんだな

ウクライナで実証されたドローン攻撃、世界の現状と対策を詳解
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72466?page=5
GPSとINSをひとまとめにしたGPS組込慣性航法装置（EGI：Embedded GPS/INS）が登場してきた。

はず、思われる、はず、そんなんばっかり

2．電子戦の攻撃に弱い通信・強い通信
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71707?page=4
旧式のアナログ通信で、特に同じ周波数で長時間通信を行うと、瞬時にして攻撃を受ける。

短時間通信の周波数ホッピング方式は、前述の短時間（約1秒）で送信できるように圧縮されたデータを、100～200に分割し、さらに、周波数を変化させている。

「抗堪性がある、はず 」じゃねえよ
旧式のFM通信なんぞ戦時じゃ使い物にならねえっての、何言ってんだバカ何も知らねえな

>>215
遠隔操作ではNOEの難易度が高過ぎて実用にならないんだよ。

というか、もうNOEでどうにかなる戦場じゃない

>>222
なんかすごくズレたレスしてるな？日本語大丈夫か？お爺ちゃんなら寝た方が良いんじゃね？

>>223
今の陸自はFM通信じゃないよ、お爺ちゃん
広帯域多目的無線機つって一応インターネットプロトコル機器への更新が進んでまっせ、それでも民生品に比べると2～3世代遅れの機器だけど、
今の方式よりはEWには強い、はず

>>227
ん？こうそちらは書いてるのだから、今の陸自をそちらはFM通信だと言っているようなもんだよ
いまはな、コータムっていうデジタル機器を使っているんだ
でもこれをヘリに搭載しているかどうかは知らん

> 自衛隊の通信システムは旧式で情報の圧縮度は低いが電波強度が強いので抗堪性がある、はず
> 海上や山頂等、自軍のアンテナ見通し可能な位置なら音声通話程度なら数百キロは可能だと思われる

ちなみに、コータム自体はシステムを構成する端末でしかないので、はずも何も…
それ単体では長距離通信はできない

>>226
ズレズレの人に言われても…
はず、や思われる、では何の意味もないし、会話として成立しない

見通し位置で音声通話、なんてのは大昔の昔話なんだよ

>>228
ん？こちらが広帯域多目的無線機と書いてるのがわかんないほど眠いならお爺ちゃん寝た方が良いよ

>>230
ん？まさかまだ、それが「システムを構成する端末」でしかないのを知らないの？
すんごい無知みーつけたｗ

コータムはねえ
> 見通し可能な位置なら音声通話程度なら数百キロは可能だと思われる

単独じゃこんなことできないんだよ
なぜなら、これ自体は端末でしかないからね、長距離を支えるバックボーンが必須
もう何も知らないし滅茶苦茶じゃないかｗ

しかも、ドローンにEGIも知らない、駄目だこりゃ
ヘリ中のお爺ちゃん、あんまりにも無知すぎてダメダメ

いずも艦載のF-35BでCASとは随分贅沢だな
多数の護衛艦を引き連れた空母艦隊を制空でもシーレーン防衛でもなく近接航空支援のために戦場に肉薄させるとはね

俺はヘリを使った方がよかろうと思うが


MQ-8なんか持ち出すほどならなおのこと無人にこだわる意味がない
AHなら適当な島を取れればそこを拠点化して、以降は海自の手を煩わせることもなくなる

無人機だとずーっと海自が管制してやるか、ヘリ拠点に加えて管制センターまで陸上に設置するか…どっちにしても面倒がだいぶ増える

>>231-232
お爺ちゃん、時代に付いてこれてないのがバレバレだよ
めんどいから簡単に説明するけど昔、トランシーバーみたいに双方向で複数台で相互中継できるのがアドホックネットワークって言うんだよ
ネットが遅かった時代にスカイプ通話とかやったことあれば程度がわかると思うけど、通信ラグがあると会話がぶつ切りで何言ってるかお互いにわからない
IEEE 802.11bの時点でお察し

>>233
ヘリじゃ速度も遅いし航続距離も短い、ついでに現状のAH-1やAH-64じゃステルス性もない
日本じゃF-35Bなんてたくさん買う戦闘機なんだから、ケチらず最高の戦力使えばいいのさぁ

拠点化を行うのはヘリじゃないよ、手段と目的が食い違ってる
それと、飛翔体は何であれ管制を必要とする、そこはおかしな話じゃない

>>234
あっちゃー、その言い方だとやっぱりコータムは構成端末の一つでしかないのを知らないんだね
見通しでコータム2個だけで数百キロ音声通信、なんてできねえんだわ
アドホックの話だれもしてないの、おわかり？

ネットワークインフラ側の各ノードと管理装置がある前提だからな、やっぱり何も知らずに書いてる
で、そんな話しても意味ないでしょ
電子妨害への抵抗性の話だったのに、ズレていくのはやっぱりダメオタクだなｗ

>>233
そもそもF-35に対戦闘機能力はそこまで求められてないんですが？
速く、確実に、安全に、大量の火力を投射するならF-35が最適なんだよ。

君たちが発狂してるのはAH並の戦闘力が無人機に無いからだろう。しかし、AHをベースにした無人機が作られた場合、その差は有人か無人かだけになる。そうなれば有人に拘り続ける理由が無い。
艦艇からの管制についても、そもそも陸自隊員にやらせればいい話だし、指揮システムについても、最近流行りのコンテナを利用した指揮システムを作っておけば、有事に艦内の格納庫に搬入後、艦艇の通信システムと接続して指令を飛ばすなり、甲板に陸自の通信システムを後付けすればいい話。これならおおすみ型でも可能になる。

>>235
いずも型には10機そこらしか乗らんのだからケチって当たり前だが
最低限の哨戒ローテですら回るか怪しい数だぞ
無人機の数といい、お前ら在庫品の全てをいつでも手元に持って来れる前提で話すよな

遠隔操縦の無人機と有人のヘリじゃ管制のレベルがまるで違うんだが…

>>237
制空能力を求めてないならいずもにはその分ヘリをたくさん載せて対潜母艦として運用した方が開示としては効率が良かろうがね

管制ユニットを陸上げするのはだいぶ手間だけども

AHをどうしても無人がしたいがために滑走路を潰すか甲板を潰すか選べってのかね
有人機ならそんな馬鹿でかい管制ユニットの始末に悩む必要もないんだが

戦車も火砲も極限まで減らしたし
もう本土決戦する気ないでしょ

パイロットを2名減らすそのための代償として、DDないしは輸送艦1隻を管制艦に専念させる必要が出てくるんじゃまるで割に合わんな

>>238
いや、F-35は全部で146機だろ、何言ってんだ
いずもに乗せた分だけの縛りが意味不明、航続距離自体長いから本土からも出せるし
空中給油機も大量追加するから距離のアドバンテージは最大限生かせるだろ
やっぱり最新兵器の性能に認識がついていけてないのでは？

無人機は使用時の負荷が有人機に比べて著しく低いからな
遠隔操縦だけど自動操縦だから管制は大きな差はない、必要な情報に基づいて行動させるだけ

>>241
ヘリ10機分なら減るパイロットは20名、そしてこれは死ななくて済む20名だ
あめなみつきひ、もがみにイージス、これら合わせて50隻
1隻くらいの専念を許せんわけもないな

ま、しないか

>>239
えーっと、知らないんだとは思うが、なんと「ひゅうが」という「アスロック」を積んだ大型艦があってだね
なんと、これはヘリを多数乗せて対潜活動できるんだ、すごいだろう

もう滑稽すぎるなこれ、離島ならそもそも普通にF-35バリバリだせばいいだけだし、AHの存在がどんどん消えてく

>>239
ご安心を。海自の護衛艦の特徴としてどの艦にも航空機格納庫があるので、対潜ヘリの置き場には困りません。

それに輸送艦であるおおすみ型は元から回転翼機のための甲板なので、どこか1箇所が埋まっても何の問題も無い。

>>242
AHを使いたくないがために、ステルス戦闘機をATMの配達のためだけにそんな遠出させんの…？
空中給油機まで大量動員して…？

制空させるわけでもなく…？

管制ユニットを近くまで運んでくる手間が有人機以上っすね…
自動操縦だからってオペレーターは寝てていいわけじゃないんだけど…

>>246
おやおや、最初にレーダーや対空システムを目標に挙げたのは君たちなのに、都合が悪くなったら装甲車両に目標を変えるのか。
それならいずも型とおおすみ型を同時に運用すればいい話。どうせ水陸機動団を連れて行くために、おおすみ型も一緒に来てるんだから。

>>243
もがみ型に管制ユニットねじ込むようなスペースはねーけど

無人機にもオペレーターはいるんで50名とは言わんでもそれなりに必要になるし、DDの乗員200名も道連れだな

無人機が仕事できる環境でAHが落ちるわけもないんでAHの危険性を主張するのも筋違い

>>244
いずも型がどっちか来ているということは、ひゅうが型はどちらかないしは両方とも非稼働状態である可能性が高いけども

ヘリは多すぎて困るというということはないし、空中戦がしたいわけじゃないなら汎用性の高いヘリを載せた方がいいわな

>>247
いや、SAMは当然破壊した後だけども…戦闘には「段階」というものがあるんだよ…？

>>248
>汎用性の高いヘリを
なら余計に攻撃しかできないAHは要らなくなる。有人機に攻撃させたいなら、UH-60やUH-1、UH-2に武装させれば済む話。人員を運べて攻撃もできる。壊れても元は汎用ヘリなので問題無し。

>>246
おかしくもなんともないな、4000㎞以上を機内燃料で飛行できるF-35だぞう
折角大量にあるF-35と空中給油機を使わない想定とか無理でしょｗ
なんで自分で縛りプレイしてんのｗ

当然制空もやる、日本が戦闘機大国だって理解してるか？

>>249
無人機にヘルファイアミサイルが乗らないとでも思ってんのか？

>>248
もがみは統合された大型CICあるんだけど
無人機はできてAHは落ちないって想定が完全に無意味、AHが落ちるような環境で出血惜しまず使えるのが無人機なんで
わかってないなやっぱり

ひゅうがを勝手に非稼働にしてどうすんだか、それ無意味だよ

>>250
AHは燃料貰いに隅っこにお邪魔してるだけなんで、地面が取れたらさっさと出ていくわけだが

武装ヘリ化しちゃうとペイロード圧迫して結局専用機になるからなぁ
最初から専用設計の機体にしておいた方が賢いね

>>251
うーん航空優勢獲得／維持に使うという発想はないのか…

>>252
もはや意味が不明…

>>253
大型UAVは出血結構痛いんだけど…

海自のローテ運用も知らんのか

もがみ型の大型CICに無人機操縦機能があるという妄想まで働かせちゃってるし、無人機厨えぐいな

>>254
おいおい、航空優勢なんてお前は言っちゃいけないよ、古い言葉の「制空権」と言い続けなさいｗ
当然その維持にも使う、なんせ146機だからなあ
何でもできるぞどんどん使え、貧乏性の自衛隊は過去の物

大型UAVは別に出血痛くないよ、大量に買えばいいだけだからな

>>255
ん？CICで無人機を操縦するって話じゃないだろ、相変わらず話をトンチキな方向に飛ばすなあ
自分からバカになりに行ってるｗ

>>256
146機ぜーんぶ島嶼戦に使うのか…本土も見捨ててなぁ

落とされたらその間支援に穴が開いちゃうからなぁ…その分地上の兵士が出血するんだよ

無人機操縦と関係ないなら統合CICの話はなんだったのかな…統合失調的なアレなのかな…？

>>257
おやあ？全部で146機あるって言葉がなぜ全部島嶼に使うって話になるんだあ？

またも勝手に話を捻じ曲げた、必死すぎて涙が出るなｗ
統合CICの話が何なのか分からないなら、それはお前の知識不足ですｗ
そのまま統合失調してなｗ

つうかさあ、全部でいくつ～の話を、勝手に全部投入～って変換しちゃう人ってさあ

この話の通じなさ、ASDかなあ？
まともな精神していない、話のすり替えだけで生きてる
会話が通じないので認識も更新できず、廃止が決まったAHになぜか固執し続ける…

固執性はADHDっぽいな

しかし「貧乏性は過去のもの」ねぇ

AHどころか捜索機まで全廃し哨戒戦力も絞り、無人機なんて貧乏性の象徴みたいなガジェットを大量導入してる自衛隊とは別の世界の話のようだ

知ってるかい？
なんと、P-1だけでも60機以上導入するし、予算は倍になるんだよｗ
トマホークも2000億円大人買いだ
お爺ちゃんの知ってる昭和の自衛隊とは別なんでｗ

捜索機は元々多い数ないし、そもそも戦場での捜索は撃墜と隣り合わせの危険任務、無人化できて悪い事などありはしない
無人機を勝手に貧乏性扱いするのが必死すぎてもうね…

予算は倍になっても大部分は設備投資に消えるからなぁ…

お子様にはお金が増えるとおもちゃがたくさん買えるように思えちゃうんだね

>>254
>隅っこにお邪魔してるだけ
その結果、他の機体とは整備方法が違うために多くの陸自隊員が追加で乗艦。陸地に移動の際もヘリを使っての大移動。
ましてや速攻攻撃に晒される最前線に、よりにもよってAHの拠点を移す意味がわからないし。
普通は一歩引いたところに設置するんだが。

UH-60に関しては元から多数の火器を取り付けるための余裕があるから、武装したところで何の問題も無い。
君たちは専用機が欲しいだけだろう。実用性を無視してな。そして専用機を作ったせいでいらない部分にコストがかかり、ロングボウの二の舞いをします、と。

うん？もともと物件費はごく一部なんだよなあ
お金が増えてどんどんたくさん買ってるのに、現実を認めたくないんだねｗ

空中給油機、輸送機を次期で13機も買い足すのは流石にびびった

こんなに大量に買い足すからなあ
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

でもAHは買わないよ、もういいんだ

>>263
陸自所有の無人機を運用する上でもそれは同じことだが
管制ユニットまで積み込んでもっと増えるな

一つ島をとったら最前線は別の島だろ

実際UH-60の武装型は輸送からは外されてるからなぁ

> 重点的に増額が図られた分野では、装備品の維持整備費に2022年度の1.8倍となる2兆355億円、弾薬の取得に3.3倍となる8283億円、自衛隊施設の整備費に3.3倍となる5049億円が計上されています。

> 攻撃型の無人機として、ミサイルを積めるドローンや自爆型のドローンの取得に99億円を計上しています。

やっぱドローンは貧乏人の兵器だよなぁ

>>266
もうそれ、何も言ってないのと同じだよ
いい加減無意味な言い合い辞めたら？AHは自衛隊から全廃するんだからさ
それは認めないとただのバカでしょ


次世代の戦闘ヘリに必要な、速度やステルス性の話を出せない時点でアンタ無意味

しかし戦車不要論者並みのおバカロジックで攻撃ヘリを廃止する日が本当に来るとはねぇ

財務省に発狂してたntuyが頑張って擁護するのが本当に面白区でならない

>>267
そりゃ検討や習熟の必要なものなんだから、ほかの費用と違っていきなり何千億もなるわけないじゃんｗ

やっぱそれすらわからないでドローンにアンチしてる、馬鹿だなぁ

99億円なんだよなぁ…

>>269
最新の情勢についていけない人間が、パイロット死なせたくてバカっていってもなあ

予算倍だぞぉ？
「面白区でならない」　ああ、粘着してるチャイナさんか、おつおつｗ

予算が倍！！

でも無人機は99億円…

>>271
で、これが数年後に1000億突破してぐぬぬ…となるとこまでセットｗ
スイッチブレード600換算なら1万5千発分だなｗ

なんとも迷いの見えるお金の使い方だよなぁ

ドローンシンパが狂乱するほど陸自のテンションは高くなさそうだ

おおう未来予知が始まっちゃった…

>>273
もう予算にしか噛みつけないの哀れｗ

いきなり99億ももらえた、さらにこれからどんどん増えるよ♪

>>276
勝手に迷いとか言って妄想してるｗ
今後の「予測」すらできてないお前が言ってもなｗ

うんうん、99億嬉しいね。攻撃ヘリはまだまだそれ以上の維持費をかけてもらってるわけだけど。

でも、その攻撃ヘリは全廃決まっちゃったねｗ

即死するあがきが空しいなｗ

いやぁ…対抗馬が99億だもんなぁ…

99億もあるのにビビってるｗ

むしろ代替候補がこれっぽっちでびびってるかな…
いきなり全廃と発表して何か確たる道筋があるのかと思ったら…「後のことはこれから考えます！」だもんね

「次世代の戦闘ヘリに必要な、速度やステルス性の話を出せない」

この時点でもうねえ
ただイヤダイヤダいってるだけの、無知で使えないお爺さんｗ

>>283
それでいいじゃんｗ
これから始める話なんだからさｗ
お前と違って考えるんだよｗ

結局ドローンシンパが妄想するハロップ乱舞もスイッチブレード無双もまだまだ絵餅なんだよなぁ

>>266
バカか？島の周りには何がある？島伝いにしか攻撃できないとでも思ってんのか？大昔の盤上型ゲームじゃねぇんだぞ。

しかもわざわざ拠点を陸地に固定して敵に攻撃されやすくした上に、艦艇によって受けられる支援をわざわざ捨てて、ヘリの速度で長い距離をチンタラ飛ぶつもりかバカタレ。

次世代の戦闘ヘリに速度やステルス性が必要だという謎の前提…論点先取という詭弁の典型だねぇ

>>285
とか言ってるけど>>17でもう決定してるんでｗ
お前んちの前の自販機みたいに、即金入れて買うってもんじゃねーのｗ

>>287
おやぁ？米の進めてるFARA計画ではそれが必須だぞｗ

それすら知らずに謎の前提とかいう…やっぱり馬鹿で無知、ただイヤイヤしたいだけの赤ん坊爺ちゃんｗ

>>286
島伝いに攻撃した方が楽だろJK
なんでせっかく地面を手に入れたのに、足がかりにしないでまた海から始めなきゃなんないんだよ

>>290
島伝いだってよｗ
そんなことせずに一気に行けばいいじゃん、F-35は早くて航続距離も長いんだからｗ
やっぱり昭和脳だな爺ちゃん、まるでついていけてない

なぜわざわざ技術限界が近づきつつある有人AHに拘る必要があるのか。

>>292
ただのイヤイヤしたいだけの爺さんだからさ
特性もわからず知識もなく、目の前に固執したいだけｗ
だからしつこく掲示板でいやいやする、何の意味もないのにｗ

FARAが次世代攻撃ヘリの理想という謎の前提

まぁ参考にはなるけど、別に世界の流行ってわけじゃないからなぁ

F-35だけじゃ島は占領できないんだよなぁ

99億に大喜びしておもちゃを選んでるお子様に言われちゃった

>>294
勝手に理想って話にすり替えてる、うーんこれはASD

最大の航空機大国米国が、一番金掛けてる今のプロジェクトだぞ
そこから日本も選ぶことになる可能性大だからな、馬鹿だねえ

>>295
ぷぷ、23年度は試験導入だって>>17にも書いてあるのに、勝手に話を拡大してる爺ちゃんｗ
惨めだね

AHアンチもやはり米軍がAHを継続運用する事実からは目を背けられないか

陸自は掌返すかなぁ～？

>>290
だからバカかと聞いてるんだが。
周りが海で、艦艇によって全ての海域を拠点として扱える上に、敵に察知されづらく、護衛艦による援護まで受けられるのに、わざわざそれを捨てて縛りプレイを取ります、と？

「あの島からAHが来る」って敵にバレてるのに、なぜ有利に戦えると思ってるんだ。

そもそもAHアンチじゃないしな～ｗ

手のひらは返さないっしょ、うわ～未来ヨチヨチ始めたよ爺ｗ

いやしかし、ヘリ爺本当にASDなんだなｗ

勝手にAHアンチ！理想！ふがふが！
脳内でどんなトンチキワールド展開してんだろうｗ

>>236
残念ながらお爺ちゃんはトランシーバーみたいなのを想像してるのかな？
自衛隊のは防衛機密で出力等が公開されてないけど、米軍のは携帯型でも1W程度の低出力でも人間同士の見通し線距離の8kmで通話できるんだよ
車両搭載型で20Wくらいの出力であれば数十ｋｍ離れた航空機とも通信が可能
航空機搭載型なら出力はさらにその数倍で水平線見通し距離も伸びるから、アンテナ次第で数百キロの通信が可能になるのは当たり前

たぶんお爺ちゃんが構成端末の一つと言ってるのは、師団間や統幕との見通し線が効かない衛星経由の通話で出力上げたり信号の暗号化等が必要なケースを勘違いしたのだろうね

たまにいるよねえ、勘違いして「俺は詳しいぞ」と語っちゃうお年寄りｗ

まぁ別にいいんじゃないの？
米軍が作ってた次世代攻撃ヘリのコマンチ引きずり下ろしたのは無人機だけど。

>>299
船を拠点にするのはそれを上回る壮絶な縛りプレイなので…

機雷を引っ掛ける心配も魚雷を喰らう心配もなければ、ちょっと溝さえ掘ってけば多少の爆撃じゃ死人も出ない不沈の陸上拠点は、船舶よりも圧倒的に抗堪性が高いからなぁ

>>302
うわ出た、勝手に前提をどんどん変えてる人ｗ

何の話してんの？電子妨害への耐性の話でしょうがｗ
勝手に航空機と大型アンテナの話にしてるけどさ、そういう流れじゃないでしょ

いいから、コータム同士の単独通信かつ電子線環境下で、数百キロ通話できると思い込んでなｗ
語るほどに墓穴掘ってるな

>>303
一応FARA計画は進んでるんで
ただまあ、自衛隊で使うにはもう地理条件的に厳しいからね…全廃はしょうがない

>>304
東側お得意のサーモバリックで、溝の中の人員ごと全員戦死だな
ヘリものろのろ近づいて…ああいや、距離があるから片道特攻しかできないか

おとなしくF-35に任せりゃいいのに、いかれだねえ

コータムをトランシーバーのことだと思ってるな…

>>308
コータムを野通まるごとの事だと思ってるのか…バカだなあ

全然通じないので野痛って揶揄してんのは誰だぁｗ

>>307
そんなものが近場の島に残存してるなら、当然SSMも残存しててそもそも上陸などできていないだろうが

>>304
で、わざわざ対空ミサイルの餌食になりに行きますって？
海自と別行動をしだしたからF-35との連携も微妙で、上陸のための水陸機動団も艦艇で行くため、1番離れてて移動に時間のかかるAH部隊に足並みを合わせねばならず、その間に敵に立て直されますって？バカだねぇ。AHに拘って反撃の機会を逸するなんて。

ちなみにコータム同士での通信も可能だが、狭域に限られる
広域はバックボーン必須だし、何より指揮システムと接続しない単独端末には意味がない
これ、オタクさんにはない視点ねｗ

>>310
だからさあ、全部早くて見えづらいF-35で耕せ、な？

>>310
で、結局は足の長いF-35頼み。

>>311
AHが出遅れるほど遠くの島をなんで攻めなきゃなんないの？
AHだけでなく我が方の砲やSSM、ドローンの運用拠点も設置できて、近場を攻める分にはこれらを艦対地支援にプラスできるんだけど、なんでそれを捨ててまで船にこだわるの？

>>312
見えづらい状態のF-35にそんな搭載量はないんだよなぁ…

哨戒&支援体制を24時間維持しようとしたら稼働機の大部分を食っちゃって他が疎かになるし

>>314
おやおや今度は搭載量に難癖付けたぞ、狭い島に揚げられる敵兵器なんて数が知れてるじゃん
10機で行って2000ポンド20発落としてボコボコにすればよろしい

おわかり？24時間も様子見なんぞせずにさくっといってボコりゃいいんだよｗ

>>305
ああ、爺様が知らなかったことを教えてあげた人に対してそうやっていつも顔真っ赤にして…酒乱なのかな？
或いは隣国人みたいに病気持ちなのかな…

強度の弱いGPSの電波妨害の発生源が近距離にあるとか通信不能時に攻撃フェイズはAIだー言い出した時から頭が悪いのはわかってたけど、性格に難があるだけなのかもしれないね

AIはあくまでも人間の補助であり攻撃意志の決定までAIに行わせてはならないって国際的に定義されてる事も知らないんだからただのバカか

>>314
>なんで攻めなきゃなんないの？
とうとう思考停止して任務放棄しやがったな。
だから陸地に置くなって言ってるんだが。
拠点ゲームと同じにしてんじゃねぇぞアホ。

ましてや周りが海ということは敵だってどこからでも攻撃できるのに、わざわざ逃げ場の無い島内に虎の子のAHの拠点を置いてどうするバカタレ。

>>316
だからさ、勝手に前提変えて変えた前提に突っ込んでるのって…
酒乱、そのものじゃん？必死で罵倒してるの可愛いねｗ

>>220では映像判断のAIって書いたのに、酔っぱらってるから攻撃意思決定のAIと勝手に勘違いしちゃったんだｗ
攻撃意思の決定を行った後の話だよ、やっぱりわかってないな

>>312
＞何より指揮システムと接続しない単独端末には意味がない

だったら音声通話機能しか無かった前世代の野外無線機は全く無駄な装備品だったとまで言い出したん？
お爺ちゃん痴呆が進み過ぎだから明日朝一で家族に老人科？病院にでも連れて行ってもらいなさい

>>318
勝手に前提変えて突っ込んできたのはお前だろ、爺さん

>>319
何言ってんだ？そんなもんは電子戦闘環境下じゃ真っ先に使えなくなるだろって話だよ
馬鹿だなあ、話ずらして発狂するの気持ち悪いんで、自分で病院に行ってらっしゃい

更年期障害特有の怒りっぽさと、認識のゆがみがモロに出てるから…本当に病院いきな、あんた病気だ（ギュッ）

>>320
なるほどやはり気づいていない…

これ、更年期と痴呆ちょっと入ってるよ、本当に煽り抜きで病院行きな
カウンセリングも受けて来い、軍板でどなっちゃうんです！ってね

>>317
ガッツリ上陸戦をしてる時点で制海権はこっちのものってのが大前提だろうにどこから攻撃されるんだ？

制海戦も制空戦も未達なうちから水機を特攻させるつもりだったのか？

>>318
＞>>220では映像判断のAIって書いた

お爺ちゃん、そもそもAIが何かわかってないよね？
通信途絶してる時にAIに判断させるって、そうなるとドローンにそれなりに大きなデータバンクを積んでおく必要があるね
スイッチブレードにそんなデカいの積んで突っ込ませるとかTB2よりデカくて高価な機体になりそうで夢があっていいね

>>323
おっと、潜水艦を知らない奴がいるとは驚きだ。

>>324
なにいってんだ、スイッチブレードに積むなんて話はしてないだろ
あれは近距離短時間滞空しかしないぞ、せいぜい射程は40㎞だ

…頭本当に大丈夫？

>>323
F-35でさっくり制空して…おいおい、制空権って言えよｗ
俺らは航空優勢確保っていうけどｗ

んで爆撃、敵の地上部隊ぶっころす、OK？

>>325
制海権をとってんなら潜水艦も駆逐済みだろうが…

仮に潜水艦が鬼の対潜海軍のお膝元で生存に成功してたとして、どうやって地上を攻撃するんだ？　ミサイルを撃ってくるのか？　撃った瞬間沈むぞその船

しかし99億円くんはair supremacyという単語を知らなかったのがそんなに恥ずかしいのかね

別に恥じることないよ
5chに生息するにわかミリオタが英語読めないのなんて当たり前なんだから

もうなんかめんどくさいんで、全部F-35で押しつぶせばいいんじゃね？（鼻ほじ花摘み

>>329
でた、制空権！
それ、もう今の時代じゃ古いんだよ～ｗ
言われて顔真っ赤にしながらわざわざ書いたんだね、ありがとうｗ

制空戦！とわざわざ書いてたのに、制空権に戻した上に無意味に英語に直して…
ふぎー！ってしてんのおもしろすぎだろ、自分でバカ丸出しにしてどうするｗ

防衛白書に存在しない概念は世界にも存在しないことになるんだもんな…白書信者の思想は理解し難し

流動化しやすい状況に適した言葉になったのを、認めたくなくて白書がーとか言い出すｗ

妄想信者かな？ASDだねやっぱりｗ

NATOでは使ってるからなぁ

白書は「制」の字面が悪いから使わなくなっただけ…

それにしても、ASDくんやコータムくんは何でどうでもいい話にばかり固執するんだろう

めんどくせえ、全部爆撃しちまいな！
これができる組織になったのが一番凄いところだな…
F-2へのSNIPER搭載は遅いが、高性能版積んだF-35が予算化67機

戦闘部隊のF-2は確か70機、来年には超える勢いかやべえよ

>>334
流動するんだよなあ、特にこういう場所では…

また一つ賢くなって良かったね、お爺ちゃんｗ

爆撃だけで制圧できるなら陸自が島嶼戦の準備する意味ないじゃんね

無人機も徘徊弾薬もいらね
小銃小隊がボートで乗り付けて掃討すればOK

そうなってくれるのがベストだよね、よかったよかった

ドローンシンパが妄想するハロップ乱舞も必要なさそうだな

はいはい不要不要ｗ
そうなってくれるのがベストだよな

DoDの軍事用語辞典にもAir supremacyは乗ってるからなぁ

日本語しか知らない白書信者がどんだけ喚いたって概念が無くなりはしないんだ

日本近辺じゃその名前通りの権確保が難しいから、航空優勢という言葉になったのにねｗ

ASD爺はやっぱりズレてる、さすがASDだ…ｗ
なぜそうなったか、を考えず辞書を振り回してる、滑稽滑稽ｗ
バカ丸出しｗ

いやぁ君らは国外の事例についても全く認めようとはしないからなぁ…

国外の事例の話しても意味ないっしょ、日本の攻撃ヘリ廃止の話してるんだからさあｗ

本当にASD爺って頭悪いな、話の軸を全く理解できてない

だから島国は世界に置いていかれちゃうんだなぁ

などと言ってる間に、世界最先端のステルス機とドローン多数導入確定ｗ

なぁんだやっぱり頭が悪い、現実を見れてないｗ

ただただ後乗りをしてるだけなのに最先端…

難癖雑だなw
F-35が最先端じゃないならなんだぁ？バカだねｗ

いやまぁ最先端には違いないけど…西側先進国は大体持ってるからそこを自慢してもなぁ…

つまり、最先端だとは分かってるけど難癖をつけたい、ってことなｗ
そういうとこが駄目なんだよｗ

確かにこれまでの自衛隊のガラパゴスっぷりを考えると、順当に流れに乗っかる殊勝さを会得できたことは誇っていいと思うよ

世界最先端だと大いに喧伝してくれ

お、わかってくれたかｗ
ってか昔からF-4やF-15大量購入してるし、普通に順当に流れに乗ってたけどなｗ

バカはすぐ特別視するから困る、これに懲りたらAHぎゃーぎゃーわめかないようにｗ

F-15は純粋な戦闘機としてはF-16にコスパで完敗してしまったがなぁ…

戦闘爆撃機としてはその後目覚ましい発展を遂げたけど、その恩恵はJではほとんど受けられず…

そりゃ支援はF-1とF-2の領分なんだから、戦闘爆撃機としての手入れはせんだろ、馬鹿か？

早い段階でAPG-63のV1に改修するわ国産AAMは乗せるわしといてよく言うｗ
今後も83搭載決定してるくせにｗ

話さんざん脱線させてそれか、これだからASDは気持ち悪いんだ

F-4がF-15がと言い出したのはどっちだっけ…海馬がまだ未発達なのかな

ガラパゴスがどうとか言い出したのはそっちだなあ
お爺ちゃん、痴呆だねｗ

そら君が最先端がどーとかよくわからんアピールをし始めたからだね

そもそもが近接航空支援という領域において本土から飛んでくるF-35を持ち出すというのが脱線もいいところだ

引っ込みつかなくなった結果謎火力で全てを更地にしドローン戦隊構想も粉砕してしまうハイパーF-35が生まれてしまったけど

>>326
だろうね、通信途絶しても自律型画像識別AI搭載自爆ドローンは最低でも小型ジェット機並みになるだろうね、お爺ちゃん

>>359
いずも型

>>359
おやおや、F-35の航続距離の長さを知らないから、一番適したものを無視する愚行に出るｗ

「近接航空支援」ならF-35が最適に決まってるだろ馬鹿ｗ
AHをそれに充てたらバシバシ落とされるのが今の戦場だよ、遅れてるな～ｗ

>>360
日本語滅茶苦茶ｗ

通信途絶しても「自立行動可能な」自律～
が抜けてるぞ、何が言いたいのか欠けてる分になってるｗ

小型ジェット機並みになるわけないだろ、ホーカー400でも４～５tあるぞ
ハロップでも（自立電波逆探知）135㎏くらいだ、Ⅲ0倍違うもんを混同してる無知ｗ

相変わらず無知な爺さんが発狂してる

日本語崩壊指摘されて涙目ですね、分かりますｗ
ドローンが小型ジェット機並みって、いったい「何」が並みになるのかな～？ｗ

川崎のこれが本当に作れちゃうとしたら攻撃ヘリなんて作ってる場合じゃないわな
https://pbs.twimg.com/media/FrRSXwtaMAEck-s?format=jpg

>>351
わかるわかる。ウクライナ戦争でそれは改めて浮き彫りになった

ミサイルは壁になるが前進できない
装甲歩兵は前進できるが消耗がやば2-3倍の余剰物量が必要だ
榴弾砲は壁となりヒットストップ効果があるが消耗品だ
MLRSは安く消耗に強く後方連絡線を破壊できる
でも広大なエリアの防衛はトマホークのような長い槍が必要

jsfあたりのどんぶり勘定鵜呑みにするやつってマジでいるんだなぁ
f-35が4000kmとか

寝起きで推敲せずに「書き込み(w)」押しちゃったんで書き間違いに気付いて書き直そうかと一瞬思ったけど、荒し化してる知ったか爺さんと同レベルに落ちたくなかったんだよ

>>366
ステルス性や用途とか何も考えてない気がするな
有事には使い捨てにできるくらい安く作れれば使い道はあるだろうけど

無人機の使い捨て容易性は重要なスペック

>>2
ロシアが頭80年代だったな

>>368
ええ？まさかヘリが４０００㎞飛べると思ってるのかい？
恥を上積みしたねえ

>>369
推敲できないくらい眠いなら寝ればいいんだよ、眠いのにどうしても書きたくてガーッとおかしな文章書くなんて
それ、何も書かない方がはるかにマシじゃん…ｗ
論点もズレズレだし、恥をあんまり晒すなよ、昭和の爺さんｗ

レスバに勝ちたいがために日本語力を底の底まで落とす輩ってすごいよなぁ

俺はそこまで一生懸命にはなれん

>>371
ものによるだろ

即死前提の使い捨てドローンじゃ失敗しても損益の小さいような任務にしか就けられない

>>376
被撃墜の話と損益の話は別でしょ

意図的にごっちゃにするからいつまでたっても理解ができない

単独の対地ミサイルによる爆撃
戦闘機搭載の対地ミサイルによる爆撃
この間位に、航続距離の長いドローンによる攻撃が入るってとこだな

あとはドローンによる短距離攻撃
MPMSやMMPMでの近攻撃
となっていくわけで、相手の強度や状況に応じて使い分けるだけ

任務の成否の話を非撃墜の話と勘違いしてんのはどっちだろうなぁ

「即死前提の使い捨てドローンじゃ失敗しても損益の小さいような任務にしか就けられない」

そっちだわな

敵が高価値かつ堅固な対空陣地を構築している前提の場所なら、近い将来は超音速弾なり滑空弾なり打ち込めばいい
敵が高価値ではなくとも一応の対空装備を持っているなら、被撃墜リスクがあるし爆撃なり索敵伴うドローンなり打ち込めばいい

こっちが死なずに相手を殺す、基本だろ

生存性を高めてより高価値の標的に使うって発想はないと

より高価値の標的は、より防護が堅固になる、この思考が抜け落ちてるんじゃだめだね
何百時間考えても現実に追いつけない

だから生存性をな…

B-21が無人化できるの知らんのか

そういう話してないんだけどね
まだ分かってないらしい、あきれ果てたな

つーか、勝手に目標の価値をすり替えたうえに、生存性云々の具体的なものがない
何も言ってないのと同じ

B-21を無人化するからAHをどうすんだよ、ドローンをどうすんだよ書いてみな

>>384
シコルスキーもUH-60の無人化を実験しているよ。
ネットでパイロットがいないUH-60が飛行している写真を見たな。

無人ヘリや無人爆撃機ってさあ
つまりドローンだよね…それ

B-21と聞いて生存性云々について具体的なものを想像できんのか

あたりまえだろ、想像だけならいくらでも何でも広がるんだからさあ

ああ、つまり無人化したB-21イコールドローンだと言いたいわけね、はい完了

いやまてよ、B-21ということはステルス…
つまりAHより、F-35のほうが近接航空ふさわしいという話だな！
これもやっぱり終了じゃないか、これ以外はないのでもういいな

それでお前が満足ならいいんじゃない？

なーんで生存性を高められれば作戦成功率も上がるとかいうアホ理論を堂々と言えるのやら。

>>392
言い出したのはお前だけどな

生存性を高めても任務成功率が上がらない……？

そりゃ別の物だからな、あたりまえだろ

敵に対してどれだけ十分な火力を叩きつけられるかどうか
その火力及び運搬手段をどれだけ効率よく叩きつけられるか

生存性は後者にかかるだけの話だろ
そしてRCSクソデカで航続距離短いAHはその点でも不利
ステルス性の高いドローンなら生存性も高く、コストも安く、足も届き、数も揃えられるってこと

だから日本じゃAHを置き換えるわけだな

うーん自分の言ってることすら理解できてない手合いか…

自分、何も言えてないのに何言ってんのｗ

生存性、つまり人間の命を考えればある程度の所で作戦を諦める必要がでてくる。しかし、人間の生存性など関係の無い無人機であれば多少の無茶を押し通せるし、その結果撃墜されたとて、人は失っていない以上、その人の経験は別の無人機機体でいかせる。

しっかしこんな初歩的な話すら、認識拒むんだからなあ
AH厨は頭が悪すぎるな

有人機が投入できないようなリスキーな任務は無人機でも達成できない

無人機が使われるのは、有人でできる仕事をより省人化したい場合なんだよな

有人機が投入できないようなリスキーな任務だからミサイルを撃ち込む、ドローンにやらせる

OK？省人化と言っても整備は同様にかかるし
オペレータもパイロットと同様に任務中コンソールに拘束される
はぁ

>>402
そのリスクの壁の原因が人命だと何故わからない？
人命由来のリスクを下げることで出来る任務の数も増やせるのに、未だ有人に拘って人命をリスクにし、選択肢を減らす愚を犯すバカって理解出来てなさそうだな。

君たちはまず、前提条件を整理しなさいな

>>404
そりゃ勘違いだね
軍隊は人道組織ではないし、戦争をやる以上人命も結局は数字

育成や補償の問題でコストが高めになるが、消耗し生産される物資の一つでしかない
決死の任務となると宗教的にNGではあるが、それだけ

>>406
で？パイロットを死なせて組織が瓦解。降伏しますって？
人道云々関係無く、継戦能力の問題に関わってくるのにそれすらわからないとかバカなのか？
結局兵器を扱うのは人間だ。その人間を失うのは不味いのに、自分から失いに行くとか愚の骨頂すぎる。
お前は「AHを存在させるために、それを扱う人間は死んでもいい」と言ってるって自覚してるのか？

組織構造がが破綻するほど有人機が落とされまくるような馬鹿げた任務なら、無人機戦隊も壊滅して任務達成は不可能だろうな

>>366
用途が被ると考えてるならもう数年間書き込まないでくれノイズでしかない

>>405
AH中は意図的に前提条件をあいまいにしてるからどうしようもない
こっちがある程度整理しても、適当なように話をずらすから、最初からヘリヘリ喚くのだけが目的なんだ

ウクライナの話をしたと思ったら日本の話をし、日本の話をしたかと思ったらウクライナの話をするドローンシンパほどでは

>>406
人命が数字だというなら、その補充の難しさもわかっているし無駄な消耗を避けるのも組織だ
お前のように愚かでないから、攻撃ヘリをやめるんだよ

>>408
その任務がバカげていると思うなら、ミサイルなり無人機なりでやるだけの話
勝手に混同して極端化してるところがあまりにもバカすぎ

ま、こういう馬鹿の嫌がる方向に話が進んでるってのはありがてえわ

>>411
意味もなく無人B-21とか言い出す人に言われても

それ、ドローンじゃん

有人機部隊が壊滅的損害を被り組織の破綻に直結するような絶望的任務をスマートに解決する無人機部隊…

スマートにをつける意味はないのでは？
要するに固い相手に巡航ミサイル・滑空弾飽和攻撃ってことでFAじゃん

わざわざ有人でやらせんでもいいって話だな、遅れてるね

>>411
海外の話を持ち出すのはAH厨なんだよなぁ。
日本の話なのに、海外の平野での実戦経験を出されても、「ふーん。で、それが日本に当てはまるわけないけど？」としかならないんだが。

その壊滅的物量はどこから湧いてくるんだろう…

>>416
しかも、そのウクライナでばんばん落とされてる情報がすでに上で出ているというね
ヘリ厨は狂ってるのさ、直前の話も>>414普通に即論破できる話だし…

>>414
お前のような能無しが上にいたら、旧軍の二の舞いになるっつってんだよ。

>>417
トマホーク400発購入のニュースはご存じ？
しかも長距離ミサイル部隊も大量整備って3文書で出てたでしょ

何も知らないふりするの止めたら？

人命にかかる金と時間をやたらと誇張しておきながら、無人機にかかる費用と時間はガン無視するドローンシンパの支離滅裂な様よな

未だに活動を続けてるウクライナヘリ部隊と、夏までには壊滅してたらしいドローンの比較の話する？

>>421
有人機は人にかかるコストプラス機体のコスト

無人機は機体のコストオンリー

で？有人機の必要性がさらに無くなったわけだけど、何かある？

>>421
トマホーク400発
12式シリーズ7部隊
滑空弾2部隊、滑空弾2型と超音速弾2部隊

壊滅的物量そのものだな、さらにF-35もあるぞ
人命を意味もなく軽視するお前よりずっと堅実な事実だな、12式はすでに5部隊あるぞ
ほかに航空機搭載も考えりゃ、実に筋の通った話じゃないか

バカだね

>>422
既出

お前だけが馬鹿だな

>>422
そりゃ代わりにドローンが盾になってるからな。優先度がヘリの方が低かっただけだろ。

ウクライナのドローン部隊は数ヶ月で壊滅して、供給はパトロン頼みなんだよなぁ

ロシアも数が足りなくてイランに頼んでる始末よ

ヘリはまだ飛んでるのに、ドローンはみんな落とされちゃったんだ

>>427
そうかいそうかい、でも日本のAHは廃止するんだよ

ウクライナと違って航空部隊が充実してるからね

ほらこれだ

ウクライナの話をするとすぐ日本の話に戻す

そんで日本の話を続けると「ウクライナでは落ちまくってる～」とか数字も出さずに嘘をつく

>>429
で、それをお前がごね続けてどうなる？

ここはウクライナじゃなくて日本だし、お前の主観に価値はないんだよ

そんで最後には人命軽視のどうでもいい法螺と雑想定に逃げる、馬鹿すぎでしょ

>>427
そうかいそうかい、でもAHは今の日本ではお荷物なんだわ。

ウクライナと違って仮想敵国と地続きでもないし、隠れる場所すら無い海上での能力が優先されるからな。

隠れる場所すらない海上じゃドローンなんてなおさら即死しちゃう…

アウトレンジしないと…

こういうとF-35持ち出すんだろうなぁ…

要請したら本土から離陸するF-35…1時間かかっちゃう…
到着した頃には支援要請した部隊は壊滅してるだろうなぁ

ロシア軍ヘリは次々と落とされてるし、ウクライナ軍は最初から大した規模のヘリ部隊がない

つーかこのパターン、リグ坊のアショア連呼の時と全く同じだな
なあんの意味もないのに、ASDやADHD特有の異様な執着を見せる
気持ち悪い

>>432
RCS少ないし航続距離長いんでヘリよりまし、巡航ミサイルと戦闘機とドローンの戦場だよ
馬鹿だね

>>432
ならF-35がいるし、艦艇もいる。AHと無人機が使う弾薬はほぼ同じなので射程に差は無い。