佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★22 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★20
http://2chb.net/r/bgame/1670731801/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★21
http://2chb.net/r/bgame/1671526860/

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https://number.bunshun.jp/articles/-/855318?page=2
私こと田丸九段は後日、ユーチューブで配信された23時以降の対局室の光景を見たので、ありのまま伝える。
　永瀬王座と佐藤九段は対局中、マスクをずっと着用していた。
しかし23時頃、佐藤は飲み物をとるためにマスクを片耳にかけると、以降はマスクを外したまま30分ほど考え込んでいた。
　一方の永瀬は、佐藤のマスク不着用をどのように思っていたのだろうか……。
画像を見るかぎりは、不快な様子は見受けられなかったが、マスクの着用・不着用の不公平感を持っていたと想像できる。
　永瀬にとって、佐藤は4歳年長で棋士として3年先輩だが、ある時期は研究相手という関係でもあった。
対局中は言いづらいが、規定に則ったことなので、「佐藤さん、規定ですからマスクをつけてください」とお願いすれば、
佐藤は「あっ、そうでした。すっかり忘れていました。大変に申し訳ありません」と非を認め、マスクを着用したと思われる。

日本将棋連盟は2020年の春に新型コロナ感染防止策として、公式戦の対局者（観戦記者、記録係らの関係者も含む）にマスクの着用を要請した。

しかし「マスクはコロナに効かない」「対局中は話さないので飛沫は飛ばない」などの理由で、マスクを着用しない棋士がいた。連盟の常務会は説得したが、聞き入れてくれなかった。

　そこで連盟は、感染リスクに不安を覚える棋士たちの声に配慮して、2022年2月に「臨時対局規定」を定めた。

↑
なお、永瀬も要請に応じずマスクを外して対局していた事が判明している。

https://www.sanspo.com/article/20221103-EOIK2VEG4FPFFCTWKCQR7XBPHQ/?outputType=amp

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。

白鳥士郎 「りゅうおうのおしごと！」作者

https://twitter.com/nankagun/status/1586971190941270017?t=4dC-bC2r9yRRFAKHdQLEyg&s=19

マスク着用は反則負けを生み出すためではなく、感染拡大を防止するためのはず。

であれば、マスクをしていないことを黙って確認するのではなく「マスクを着けてください」とすぐに促すことのほうが大切なように思います。

ファンとして、同様の反則負けが生まれないような制度の設計を切に望みます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「反則負け」の違和感
弁護士ブログ 北口雅章

https://www.kitaguchilaw.jp/blog/?p=17813

マスク不着用の対局者に対しては「警告の手続」を前置させるべきであり、その違反者がその警告を無視したときにこそ、「反則負け」にすべきである（このような規定にしなかった立案者がトロい。）。対局者が対局相手のマナー違反を制止することもなく、黙ったまま、不定期間の経過を待って、「反則負け」のサンクションを与えることには、およそ合理性を感じない。
　対局相手の永瀬王座においては、「佐藤先生、マスクが外れてますよ。」と警告・注意すれば足りることであって、「対局者の失態」を３０分もの長時間、じっと見続け、３０分も経過したと見定めたところで、「はい、反則負けですね」という申告を行うのは、およそ紳士的なフェアプレーとはいいがたく、私には、いかにも陰険な態度に思えるが、いかがなものであろうか。「真のプロ」であるならば、「将棋の実力で勝負を決めたい」と思うのが、正当な態度だと思う。

後味の悪い反則負け！ - 大阪の弁護士大川一夫のブログ
https://okawakazuo.exblog.jp/30158102/

それにしても佐藤九段が注意がなかったと反論したように、「コロナ感染対策」が目的のルールなら、マスクを外すのは「コロナリスクが高まる危険」なのであろうから、何故、そのときに注意しないのか全く不思議である。

ずっと放置しておきながら、一定の時間が過ぎてから「反則だ」というのはどう考えても釈然としない。
後味も悪い。

また｢将棋を提供する」棋士である永瀬王座も、佐藤九段のマスクが外れていることを指摘するわけでもなくずっとそれを見ていて、約30分は外していることを確認すると、その後、役員に｢反則｣を指摘しにいったのである。

判定後に対局室に先に戻ってきた佐藤九段の様子に、その悔しさ、その無念さが伺える。

弁護士さん、将棋連盟に苦言　「マスク対局規定は、無知の知ならぬ無恥の恥」

https://twitter.com/Sakuprotein/status/1592084592873598976?t=3ziqH2ot4LP5rBOY3Svs8w&s=19

呼ばれましたので答えますが、僕は内容がすごくしっかりしてるのは佐藤九段の抗議文の方で、将棋連盟のマスク対局規定はうんこ以下、無知の知ならぬ無恥の恥、うんこ以下だと思います。

弁護士 木下 晴耕 (@kinoshita_law)

https://twitter.com/kinoshita_law/status/1586166303328374784?t=zBFDVn1gYQw1wKkLDRSf1Q&s=19

マスク着用を頑強に拒否したとか何度も注意されても従わなかったとかいう事案ならわかるが、一度も注意することなく着用を促すこともなかったのにいきなり反則負けというのはやり過ぎではないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

青山まさゆき　政治家　弁護士

https://twitter.com/my_fc1/status/1586199832494239744?t=i59bqYIF9RZQFTEPEpAh-A&s=19

将棋のマスク反則負け、ルールだから仕方がないと頑なに言う人がいるが、おかしなルールはおかしい。
作った者に先に言えと言う人もいるが、先に言っても変わらない場合も多い。
誤解してる人多いけど、裁判ではおかしなルールは従わなくても違法ではないとされることがあり、それでサラ金は衰退した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なお、常務会で反則負けを判断するのは良くないとの主張は誰もしていない模様w

永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるのか
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
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対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

マスクを外したら反則負けというルールのもとで対局して
天彦が約30分ｘ2回もマスクを外したのでルール通りに反則負けになった

将棋のルールでは飲食などの例外を除き、マスクを外せば注意の有無にかかわらず反則である

アホコロナ脳って、このノーマスクには、なんで発狂しなかったの？
https://twitter.com/keidanren/status/1509833137190498308
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アホコロナ脳的には、連盟はノーマスクに注意するべきなのかな？
https://twitter.com/enjin01/status/1586260677819527169
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあ、いつまでマヌケな茶番続けるんだかね

そのﾂｲをコピペするのはアホコロナ脳だから？

自演厨は黙れよ

それにしても、将棋指しって本当に将棋以外のことに関しては頭が悪いよな。
若い頃から「先生先生」とおだてられているからバカなのに勘違いしてしまうのだろうな。

今回の件に関しても、その場で対局を中止させて佐藤負けの判断を下すのではなく、
とりあえず将棋を最後まで指させて暫定的な勝敗をつけてから、その後、マスクを着けなかったことについて佐藤の負けにするか否かを総会でも開いて決を採ればよかったのに。

その場で一部の理事の独断で勝敗をつけてしまったら、後々もめるに決まってるじゃん。
ああいう場合は、とりあえず最後まで指させるんだよ。
マスクを着けて指し続ければ何も問題はないのだから。

本当に将棋指しは、判断が悪いというか、段取りが悪いというか、頭が悪いよ。

将棋以外はバカ。

病的な文体で他人を見下してるの悲しくなるな

> 今回の件に関しても、その場で対局を中止させて佐藤負けの判断を下すのではなく、
とりあえず将棋を最後まで指させて暫定的な勝敗をつけてから

嫌がらせで思考を乱された永瀬にはもう集中力が無くなってるからな、あれ以上続けても無意味やわ
将棋が分からん人間にはそこが分からんねやろな

良い棋譜を作るのが棋士の務めなら反則疑いだが、暫定的に指し続けて勝敗の決着は後程に協議とかなったらまともに指し継げないと思う。
無論、全く平気な図太い性格の棋士も居るだろうが反則の裁定は後からするから取りあえずそのまま指してと言われたら崩れる繊細な棋士も居るだろう？
それで公平な環境で良い棋譜を作れるのかね？
打ち切るのが正しいと思うな。

> 本当に将棋指しは、判断が悪いというか、段取りが悪いというか、頭が悪いよ。

むしろ、スポーツ競技に触れたことのない底の浅い人間が天彦を擁護してるんちゃうかな
勝負事の本質が分かってないゆえに

>>18
とりあえず指させるって将棋指しより頭悪くないか？
将棋以外の競技でも、「後で判断するからやっといて」なんて言おうものなら無能扱いは免れんぞw

スポーツ競技に触れたことがないんやろな
哀れや

昔ゲートボールが老人にブームだった頃にケンカからの暴力沙汰とか果ては殺人事件も有った様な？
ゲートボールでもスポーツなのに、このくらい良いだろと言う甘いマイルールの老人と真剣にやってる老人で争ったそうだな。

金をとって見せるプロの試合で「一発没収試合」ってどんなルールがある？
スポーツには詳しくなくてしらないんだけど

判定を先送りするのは、サッカーやラグビーのアドバンテージ、バスケットカウント、
アメフトのイエローフラッグ、ヨットも抗議旗を立てながらレースは続行するんじゃないっけ
競馬の審議もレースを止めたりはしない

別に珍しくはないが、没収試合とは関係ないから

3月初めが最終戦なので、再戦やるなら遅くとも今月末までには結論さないと
間に合わないぞ。このままずるずる引き延ばして「時間がないので反則負けのまま」
という逃げの結論出すのはやめろよ、連盟

>>26
それらは一対一で戦う個人競技やないから、また別の話やな
例えばそうやな、将棋やと二歩とか二手指しで反則負け一発アウト

>>18
最後まで指させるってのは天彦さんに注意してマスクさせた上で？
そうやったとしても規則では反則負けって明記されてるんだから、審議の結果反則負けになるだけだよ
反則負けにならなかったらじゃあ規則はなんだったんだとなりメチャクチャ。

>>26
それらは将棋と違ってスタートしたら止められんからな
ただ少なくともブレイクしたら中断して判定するのは共通している

>>28
関係ないスポーツの話を持ちだして「スポーツも見たことない」とか侮辱したのはキミたちだろうよ

二歩とかは完全に将棋の話
駒を動かす競技で、駒を動かしてしまったのだから元には戻せない
そして「元には戻せないから競技終了が一番マシだよね」としてきた長い歴史がある

マスクは将棋と関係ないし
「マスクなしは競技終了が一番マシだよね」としてきた歴史もない

マスクをしなければ反則ですよ？というルールの元で対局して
約30分x2回という長時間マスクを外してたから反則になった

前例のなかったマスクを外したことによる反則だが
明らかな反則だったから競技終了でなんの問題もない

マスクもそうやけど、遅刻も盤上と関係ないしな
要は競技としてルールに組み込まれた以上、そこを区別する意味は無いてこと

>>26
柔道のロンドン五輪でアイスクリーム屋が金獲ったときの決勝は
相手の1発反則負けだけど
あれは相手を怪我させかねないプレーだったからな

あくまでもその瞬間打ち切りの反則は
競技に対する重大な違反の場合に適用されるもの
競技外の違反は後刻裁定、というケースが多い

>>34
マスクはまさに競技外の反則だろ

マスクを外すのは「相手にケガさせかねないプレー」なのか？
外した瞬間に相手が感染して入院してしまう、とかならわかるが
短時間なら１００％リーガル

審判の指導で競技続行可能と思うがね

相手の思考を妨げた時点でアウト
スポーツ競技を知らんから分からんねやろけど

>>35
両者ともにマスクを着脱しながら指すのだから競技外とは言えない

桑田もええこと言うとる

>まずスポーツの世界でお話ししますと、“これがないと一流とは言えない”という意味では2つのことを挙げたいですね。
1つはスポーツマンシップ。そして、もう1つはフェアプレーです。1つ目のスポーツマンシップとは、合理的な準備や練習（サイエンス）、心の調和（バランス）、関係するすべての人に対する尊重（リスペクト）だと考えています。
2つ目のフェアプレーとは、ルールに従い、正々堂々と戦うということです。
https://kimino.ct.u-tokyo.ac.jp/2873/

天彦の対局態度は良い方とは言えないが、規定には無いから寝坊や遅刻あのうつ伏せに更にイビキとか盤上で扇子パタパタとかは咎めないけどマスクは臨時だが規定有るからな。
それも水などを飲む為に外したのが、ちょっと長めで数分とかで永瀬が反則と騒いだのでもなく、視聴者がざわざわするほどずっと外してたからな。

>>18
もめるに決まってるって、実際は全然もめてないやん
提訴したけど、門前払いだったんちゃう？
それ以上騒いでいないところを見ると本人もポーズで提訴しただけやったんだろ

永瀬が騒ぐ前に連盟が、大介や康光が対局室に乗り込んできて
「マスクを外してるから天彦の反則負け！」と断罪して、「これにて一件落着」と大見得でも切っていれば
批判が上がったとしても自分は連盟の裁定を支持していただろう

自分たちで決めたルールだから、そのルールに則って厳しく裁定を下したならば、ね


でも実際は
連盟は、大介や康光は、ずっとマスク外しというルール違反に気付かず
永瀬が騒いでからも、あれこれ話し合って揉めて
そしてようやく「反則負け」と裁定を下した

こんなぐだぐだ裁定だから、自分は連盟を批判してんだよ

天彦：明らかにマスクを外し【過ぎ】、そりゃあ非難されて当然の愚か者
連盟：ルールを作ったくせにそのルールをまともに運用できない愚か者連中

永瀬：同情できる点もあるが、反則負けを迫る行為はプロの棋士の矜持に傷をつける愚行である

おっと、少し違うな

ぐだぐだ裁定のくせに「我々はルールに則って厳しく裁定を下した」とうそぶいているから
自分は連盟を批判してる

いやいや、あなたたち全然ルールに則ってないし厳しく裁定もしてないでしょ、と

> 永瀬が騒ぐ前に連盟が、大介や康光が対局室に乗り込んできて

残念ながら、その日2人は17時前に終局してたから無理やな

永瀬王座：ルール内で何がなんでも勝とうとした

天彦九段：故意かどうかしらんがルール違反して勝とうとした。

どっちが悪いかは10対０で明らか。

既に決着した問題を騒いでいるな

天彦が一言発言すれば、円満に
終るよ

忖度強要

>>43
残念ながら裁定をルールに則っていないなどと批判してる棋士はいない
テキトー言わないほうがキミのためだ

>>41
揉めたなんて情報出てた？

>大介や康光は、ずっとマスク外しというルール違反に気付かず

2人とも帰路についてたか、帰って風呂にでも入ってたはずやからルール違反に気付くのは無理やろな

やっぱ世論は天彦寄りなんだな。
永瀬もマスク外してたしアベマでやらかしてたからそりゃそうなるか

んなはずないけどな
競技やらスポーツ経験ある人のが多いやろし

んなはずないけどな
競技やらスポーツ経験ある人のが多いやろし

世間て、将棋を見ない人、将棋に興味のない人にはどう思われても構わんのだよ

スポンサー、そして将棋連盟が気にするのは
「将棋に興味のある人、将棋を見たい人がどう思うか」だよ

スレの勢いを見ればどう思われてるかは明白

永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるのか
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
将棋という競技をやってる棋士からも非難されてる現実があるんだよなあ

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票


対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

もはやワクチンも３人に２人は追加接種を拒否
ワクチンマスクが間違った感染対策だったのは明白

マスクしたくなきゃルール改正すればよろしい
改正しなかったのは天彦だから文句は言えない

マスクを外したら反則負けというルールのもとで対局して
天彦が約30分ｘ2回もマスクを外したのでルール通りに反則負けになった

将棋のルールでは飲食などの例外を除き、マスクを外せば注意の有無にかかわらず反則である

天彦は降級が決まってから裁判起こすのかな
その場合、判決が出るまで時間掛かるので、天彦はB級での次期順位戦は始まってしまっている
A級の地位を求める裁判ではなく、金銭を求めるしかなくなる

マスクしたくなかったらずっとしていない
お茶やお菓子を持ったままなら大丈夫だったのかw
おかしなルール

言わずに5凸する人間のほうが大問題だと

スポーツ出来ん奴の発想やな

まだ連盟は放置してるのか？

いや(笑)

提訴を受けたと連盟として公式に発表してないから途中経過とか結果を公表もしないわな。
このまま何も無しで終わりだろう。
当たり前だけど。
これを当たり前と思えない人は感覚がちょっとおかしいと思う。
周りに避けられてないか良く観察すべし。

天彦に黒星が付いたままなのが結果発表なんだろうよ
さすがに２ヶ月は長すぎるからな

>>65
じゃあ、普通なら裁判になっちゃうんじゃない？

水面下で、連盟の弁護士さんと天彦の弁護士さんで
やりとりしてるのかな？

少なくとも、連盟の対応が悪すぎる感じだけど
やはり、世間の注目を集めたんだから
途中経過くらいは報告する義務はあると思う

天彦がいつ代理人立てたの？

連盟はまだ結論出してないの？
公表してないだけ？

天彦が報告すれば済む話

せんやろ
得もないし

>>67
普通に考えて、提訴したと発表したのは天彦九段なんだから
経過報告すべきなのも天彦九段だよね
連盟ではなくて

>>72
係争中につきコメントは差し控えさせていただきますってみたことないかね？
係争が始まったら係争の外でやいのやいの言ってはいかんのだよ

大新聞社が自紙を使って全国大々的にキャンペーンを張るｖｓ個人
では公平な係争にはならんだろ

>>72
いや連盟でしょ
天彦は所属棋士なんだから
順位戦主催者側への配慮もあるだろうけど
経過は知らせるべき

いつまでも将棋村はくだらないことをやっているな。

俺は
・PCR検査を一度も受けたことがない
・ワクチンを一度も接種したことがない
・道を歩くときも、建物の中に入るときも、電車に乗るときもマスクを着けない
が、お陰様で健康的な毎日を過ごしている。
毎日のビールとメシが美味いよ。

将棋村は本当にくだらないことに一所懸命になっているね。
将棋指しは将棋のこと以外はバカだから仕方ないのかな。
　

いつまでもお前は下らない自分語りばかりしてるな

うわ
きっしょ

永瀬が記者室に５回天彦のノーマスクー指摘した。それが事実とすれば、なぜ誰も天彦にマスクをするよう指摘できなかったのか。永瀬が指摘するのではなく、違反負けにするようにけしかけたのではないか。

「マスクをするよう指摘する」
というルールがなかったからなあ
「助言だ」と難癖付けられても困るし

>>78
二歩も指摘して、やり直させて上げた方がいいということですね

イヤ、あくまで反則にするのは故意の二歩、故意でない場合にのみ注意してやり直す

その場合故意と過失はどうやって見分けんの？となるわな。
マスクも同じく見分ける方法が無い。
本人の申告と言う訳にもいかない、嘘をつけるからな。
第三者の視点から見て判断するしかないから気付いたら問答無用で反則取るしかない。
囲碁の様な注意は規定に無いからな。
それで一旦は注意して再度なら反則と言う一見優しい対応の囲碁は濃厚接触者になると問答無用で不戦敗にされるからな。
将棋はマスクは厳しいが濃厚接触者は最大限日程ずらして対応してるのよ。
その為のマスク強制なんだから守らないと。
天彦は陽性になって日程ずらして貰ったのにな？

永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるのか
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
将棋という競技をやってる棋士からも非難されてる現実があるんだよなあ

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
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対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

壊れたな
同じこと繰り返し書き込んでも何も変わらん

将棋界の人間全員が、騒動を隠すために口を閉ざす
イジメを隠すために、イジメに関わる人間全員が口を閉ざす


閉塞感はここから生まれる
日本将棋連盟は日本中に閉塞感をばら撒く公益法人か

将棋連盟

＞毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟が主催する「第71期ALSOK杯王将戦」に、inゼリー（森永製菓）の協賛が新たに決まりました。
＞ALSOKの特別協賛、囲碁将棋チャンネル、立飛ホールディングス、inゼリーの協賛を得て、「第71期ALSOK杯王将戦」を
＞より一層ご注目いただきますよう努めてまいります。

たかがマスクのことで反則負け中止にできたら、むしろ尊敬するわｗ

証拠がなく（というか証拠を捏造して）疑いだけで竜王戦を中止に追い込もうとした棋士がいたらしいが
王将戦は大丈夫かな？

今日は天彦も罪滅ぼしを兼ねて王将戦の解説しとるらしいな
しっかりやれよ

>>87
守衛室に行かなきゃ大丈夫w

今回の件は二重の意味で天彦の負け
一つは勿論順位戦、もう一つは怪しい輩に取りつかれたこと
多くの棋士がうまく宗教や政治に絡めとられないようにやってきた
橋本の二の舞にならないことを願う

>>90
何いってんだ
連盟批判を黙らせようと必死か

国内コロナ死者、累計6万人　1カ月余りで1万人増

ピコは終わりだよ

天彦に何の関係があるんだ
マジ頭おかしい

慌てふためいて>>91が出てきたところを見ると、そうゆうことか

永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるのか
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
将棋という競技やってる棋士達からも非難されてる現実があることを認めたくないのか

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

マスクを外したら反則負けというルールのもとで対局して
天彦が約30分ｘ2回もマスクを外したのでルール通りに反則負けになった

将棋のルールでは飲食などの例外を除き、マスクを外せば注意の有無にかかわらず反則である

結局どうなったの？
今度の会長とのA級の対局中に結果聞いてみたらいいのに

早く声明出さないと残留争いする他の棋士も気になるだろ

とっくに却下されているが表に出すとイメージダウンしかねないから
このまま終わりって感じか

只今、将棋棋士の日浦八段から連絡がありました。

本日「鼻出しマスク」を理由に対局で負けたそうです。

異常事態です。

https://twitter.com/jinkouzouka_jp/status/1612638560510967808?s=46&t=sgJfgfmhABuL58HoHIrQaw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日浦―平藤＠関西将棋会館

立会人 デカコバ
(他のC1関西対局の立会人から判明)

天彦の件は結論が出たんやろね
だからこれみよがしに抗議のマスク反則をしたと予想

抗議なら、結果が出ない、出さないことに対してだろ

まあモテのクビは㌧だ。。。。
（と思うが、そんな常識の通用する組織なら２か月も放置しないわけで）

日浦なんかマスクなくても素で勝てるだろ

>>103
日浦はマスク反対派だからね
天彦がマスク反則になったら抗議しても不思議じゃなかろ？

でも“鼻だし”やろ？
抗議なら完全ノーマスクちゃうの？
純粋に「鼻くらいええやろ」で「あかん」て言われたんじゃないの？

小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。この結果、今期順位戦の成績は平藤七段が3勝5敗、日浦八段は1勝7敗となった。

ソース/ヤフーニュース(朝日新聞社)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce


これで大介の
「反則裁定に注意は必要ない」の主張は
根底から崩れました

天彦絶対悪厨は残念だったな

「必要ない」と「してはいけない」の違いもわからない

>>108
必死にそれ主張しているけど
日浦の件で注意がなされた、という事実が残ったから
天彦に注意なしとする事が正しいとするためのエビデンスが必要になりましたよ

どちらも正しいってだけ

どちらも正しくても判定はしないとな

>>110
それを言うなら天彦の「注意がなされるべき」って主張が通りますけど、それでもいいんですか？
マスク厨さんよ？

>>112
通らないよ
どっちも正しいんだから

>>113
頭が固いね、キミ
天彦の主張が間違いだという根拠を全く示せていない
出す言葉はいつも連盟正しい、こればかり

はっきり言ってやらないと絶対に認めないんだよ

鈴木大介の「注意義務はない」発言は
天彦からの訴え「注意があってもいいじゃん」への、咄嗟の言い訳でしかなかったんだろ

と

これは注意しなかった永瀬や大介会長の立場がないな
大方の意見通り再対局になりそう

Dの自己判断
５凸矢との関係
うさんくさー

日浦先生の捨て身タックルよなw
ここまでしないとおかしい人におかしいと言えない連盟

マスクの装着仕様まで規定に記されてないのに反則負けは理不尽じゃないか。

>>114
天彦の主張は「注意すべき」という義務を求めているのが間違い

天彦可哀想だな
あれ故意じゃないんでしょ？
注意してやれば良かったのに

合計1時間は故意だろ

１時間注意しなかったのも故意

注意しないのはルール違反じゃない

対戦者が注意したら反則になるというのはガセだったね

今回は天彦に追い風になったな
注意有りと注意無し
協会がダブスタやってんじゃ筋が通らん

もう天彦勝利で決まり
康光謝罪会見引責辞任まだーwwwwwww

注意されずに負けた天彦可哀想すぎるだろ

1時間ノーマスクで息浴びせられる方が可哀想

>>129
>>4

そんな反則負けって分かってる筈なのに1時間もマスク外すようなやつに注意したら何されるか分かんないじゃん
突然キレて刺されたらどうすんの

>>131

>>128
全然
完全なルール違反やし問答無用でアウト

確信犯的鼻マスクの日浦ですら、完全マスク外しの天彦はアウトて言うとる

>再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため

言い訳する天彦が女々しいだけだよな

この件で判明したのは警告なしに反則負けを主張した永瀬の異常性
普通の棋士はこうやって警告を促すよ

天彦の結論出てないってよ
結論出た、って言ってる奴残念だったなｗ


Yahooニュース・mtmt氏のコメント：
「昨年10月28日におこなわれたＡ級順位戦・永瀬拓矢王座－佐藤天彦九段戦では対局中の深夜、佐藤九段がうっかり長時間マスクをしていなかったことによって、日本将棋連盟理事の協議で反則負けの裁定がくだされました。
　これはいわば、警告なしの一発レッドカードであり、佐藤九段は裁定を不服として提訴。その事件はまだ最終的に解決されていません。
　そこに新たに今回、日浦八段の事件が起こったことになります。
　今回は日浦八段の「鼻出しマスク」が問題とされました。
　日浦八段は何度か注意された、つまりはイエローカードが出された上で応じずに反則負けとなったのも、佐藤九段のときとは事情は異なります。
　また臨時対局規定には「できる限りマスクは着用しなければならない」と明記される一方、「鼻出しマスクNG」などの細かい「着用」の定義は書かれておらず、今後はそのあたりも議論となりそうです」

>>107
>
> これで大介の
> 「反則裁定に注意は必要ない」の主張は
> 根底から崩れました
>
> 天彦絶対悪厨は残念だったな

コレなんか典型だよな
こんなどう考えても筋の通らんアホロジック展開してて自分でアホロジックと気付けない
もう完全に糖質レベルPDだよ

連盟の一貫性のなさよ。
酷いな

日浦「無理でしょうね」

日浦には注意して天彦は一発アウトにした根拠はなんなの？
立会人の気分？

まあ見た目の問題とか意識の問題を考慮したんじゃない？
日浦の場合は一応マスクは装着してるからね。
未装着だから反則とは言えない訳で鼻まで覆って下さいと要請した上で従わないから反則になった。
鼻マスクだから反則にした訳ではなく要請に従わないからなんだよな。
あの人は今回は注意したのに不公平とはしゃぐが、注意じゃないのがポイント。
鼻まで覆って下さいと要請だからな。
天彦の件はもろに外してるから問答無用になるわ。

あなたの妄想は聞いてないから

妄想じゃないぞ？日浦は鼻出しマスクで天彦は完全に外してた。
だから日浦には注意したのに天彦は一発レッドでおかしいと言う比較対象にはならんと言う事。

同じルールで反則負けにするのに、一方は注意を聞けばセーフ、一方は即負け

ルールの運用がいくらなんでもお粗末すぎる

遂に天彦絶対悪い厨は
今回の日浦への対応で
「天彦は完全に外しているから注意を与える必要はない、日浦は鼻マスクだから注意を与えるべき」
と意味不明な主張をするようになったとさ

自説主張を正当化させるために都合よく変えすぎｗ
これだから説得力が全くないこといつまでたっても気がつかない
そうやってガラパゴスの中で生きていくんだろうなｗ

>>145
それな
康光引責辞任は今年くるわw

今回も一発アウトにしとけば一貫性も維持出来たのに。。。
連盟はアホなのか

ほんとにな
失格という重い処分なのに判定がガバガバ
協会の人間はまともじゃない

天彦の勝利は確定としていつ発表されるかだなw

>>137
ただのフリーライターである一般人とスポンサーである主要マスコミは別物だぞ
ただの一般人が結論は出ていないと騒いでもスポンサーと連盟の間では結論は出ている

微妙だから警告を出したのに従わなかったら反則負けになるのは当たり前だよな
好きに裁定出来る権利を持っている立会人の警告に反抗したら反則負けになるに決まってるじゃん
それは他のプロ競技全てに当てはまる事
それで毎年何度も退場や失格になった選手がいると思ってるだよ
勝負の世界に生きてる人の感覚では無いよね

>>150
自説の主張が通らなくてそこに拠り所を求めちゃったか
可哀想な奴だな

どう頑張って主張してもこの件は未決着なんだよ

負け決めるのにこうも運用がブレブレはダメでしょ。
なんで警告する必要あるよ。

>>152
未決着って金出してるスポンサーが納得すればどの様な決着だろうと問題無い
そしてスポンサーが納得しないならどんなささいな事でも大問題だからな
スポンサーへの説明責任だけは絶対だぞ
ただの一般人であるフリーライターとは存在自体が違う
発言の重みがあなたやYoutuberのアユムとか俺とかと全く同レベル

>>154
妄想働かせないで、現実みような

>>153
どんなプロ競技でも立会人(審判)の裁量権は有るからな
明確に反則してるなら問題にならないけど(反則負けを取らないと逆に問題)
微妙な時は警告してもし無視したり審判に反抗したらどの競技でも共通のルールの通りに反則負けを突き付ければ良いだけの話

>>155
現実は天彦の反則負け
このまま行ったら天彦はB級へ降格だよ
もう既に勝敗が降級争いに関係している時点で妄想の世界だと自覚しようね

気分で決めるクソルールかよww

天彦を擁護している人は天彦の降級か決まった段階でいきなり勝敗が逆転してA級に残るとか本気で思ってるのかな？

明確に違反だろ、鼻マスクは。
マスクは正しくつける当然だ。
微妙なんてことはない

マスクの付け方に関する規定は無いからな
微妙とか明確に違反だとかの判断は立会人に委ねられた
だから警告したのに審判に反抗とか……
プロ競技の世界では審判に反抗したら退場(反則負け)は当たり前の一般常識だぞ
日野は勝敗に厳しいプロ意識が欠如していたな

日野じゃ無い日浦だ

鼻マスク違反は裁定者の気分で決めれる。
こんなクソ規定で勝負するの将棋くらいだな。

日浦は天彦と同様プロ棋士の中での数少ないコロナ感染者だし完全に同志だよな

どんどんマスク着用規定がくそになっていくww
やっぱり連盟はアホすぎる。
いつまでこのガバガバでやるんだよ

まだ永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるな
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
日浦の件で注意という現実的な対応があったことも認められないのか

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

取締にばらつきがあるからといって、
客観的にみて100%ルール違反となることをしでかしたことの免責にはならんなあ
警察がアホで、犯罪者は免責されるのは操作が杜撰で立証できないときぐらいなものだ

こんなガバガバ運用してるとそれこそ利害関係者が裁定したから天彦には厳しい判定が下ったという説の説得力が増してくるだけだ
いい加減天彦の件については結論出せよ
ルールの運用も見直しも改善するにしてもそこからだろ

鼻マスクは微妙だから、裁定者の気分で決まるとか。
なにがアウトなのか決まってないのがヤバい

天彦の時とは違って鼻マスクは規定に明記されて無いから不服申立ての正当な理由にはなるぞ
立会人の裁量の範囲内となるのかどうかだろうけど何度か警告をしているし問題にならないと判断されるでしょ
ただ鼻マスク及びそれに類するマスクの着用方法は反則負けになると前例が出来てしまったなぁ

・注意せず反則負けにできる
・注意してからでないと反則負けにできない

これは両立できない

日浦反則負け事件において
将棋連盟側が、注意したのにという理屈を述べた場合
注意せずに反則負けにすることが不当であることが証明される

さて将棋連盟はどのような言い訳をするのだろうか

>>171
注意するかしないかは裁定者の気分で決めますって言うんじゃないかな

>>171
注意しなくても反則負けに出来る
は正しい

注意してからでないと反則負けに出来ない
は間違い

警告をする義務は無く何時でも反則負けに出来る
立会人から見て規定に明記されていない微妙な問題だったから警告した
立会人の室の問題だな

前例が出来たからこれから鼻マスクは即反則負けになる事になった
天彦も立会人常駐とか余計な事をしたけど
日浦とかも本当に余計な事をしたよな
反マスクは本当に余計な事をして周りに迷惑ばかりかけやがる

>>158
そうだよ糞だよ
だから天彦の勝利は確定してる

この人は嫌いだから反則負けにします。
恣意的運用し放題、クソ過ぎる

>>176
マスクをちゃんと着用すれば反則負にならない
極々少数のマスクをしない人限定だね
コロナにかかった人は公式で公表されてるからその人達限定で他のちゃんとマスクをしている人達以外には適応されることの無い規定だよな

ぐだぐだ
恣意的に運用できるルール
注意するかしないか決めておけよ

>>171
中学生の生徒会の意見みたい

天彦九段は注意なしで反則負け、日浦八段は注意して従わず反則負け。
恣意的運用だよなぁww
気分で運用してる

日浦は反則負けになると説明された上で理解した上でわざと反則をした
これは擁護しようも無い
わざと反則負けする奴は将棋界から追放で良いよ

>>180
永瀬は反則の裁定を求めた
藤平は注意を求めた

恣意的でもなんでもない
馬鹿？

天彦もこんな人達の御旗になるのは嫌だろうから退く（既に退いてる？）だろw

＞第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、(ry)等を想定しており、
＞その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。

今回は「その他のケース」で、常務会の判断が必要なんじゃないかなぁ
「理事２人がからんでるから常務会の判断と言って良し」理論再びか？

＞連盟役員とも協議し、(ry)と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えた

日浦さんはマスクはつけてたからちゃんとつけるように注意された
天彦はなにもつけてなかった
同じ状態じゃないので比較できない

これが結論
・天彦の反則負けは規定の通りなので確定
・規定は注意してもマスクを着用しない棋士のためでありマスクを直し忘れの棋士への処分を想定してなかった
・それを悪用して30分待ってから処分だと騒いだ永瀬はスポーツマンシップに欠ける
・日浦の例のように普通の棋士はまず警告を促す。永瀬の異常性がよくわかる

>>186
> 天彦の反則負けは既定の通りなので確定

その“結論”は【日本将棋連盟が下した】“結論”のことであって
連盟の作ったルールがおかしい上に、運用法までおかしい連盟が下した結論に批判が上がっているのだよ

連盟はルールに則って正しく裁定を下しているのではなく
その時々で裁定方法が変わる滅茶苦茶なことをしている

正しく表記すると
「連盟が批判を受け付けず我々の裁定（天彦は問答無用で即反則負け）は間違っていないと言い張る事すらせずダンマリで押し通そうとしている」
ですね

>>186
> ・規定は注意してもマスクを着用しない棋士のためであり
これだと鈴木大介氏の「注意義務はない」が明らかにおかしい


> 天彦の反則負けは既定の通り
> 規定は注意してもマスクを着用しない棋士のためであり

天彦は注意を受けていない
天彦が「注意があってもいいじゃないか」と反論しても、注意義務はないと突っぱねられた
上の文と下の文で矛盾しているとすぐわかる事ですよ

>>186
> ・それを悪用して30分待ってから処分だと騒いだ永瀬はスポーツマンシップに欠ける

私個人も、マスクをするよう促さず反則負けを要求する永瀬氏の行動には疑問と違和感を持っています
スポーツマンシップだか、棋士精神だか、そのような言葉で永瀬氏を批判もできますが
しかし
それと同時に、天彦のマスク外しに気付けなかった放置し続けた連盟が、怠慢だと批判がある


>>186が書いた“結論”からは
連盟の失態だけが消されている、とても上手に連盟への批判を消している

>>187
規定には「マスク非着用は失格」とあるので、連盟の対応は規定通り。警告をすると記載がない

日浦は警告を何度も受けてからの反則負けとなったので
天彦は差別されている、もしくは日浦だけ優遇されている
ということになり、ルールの恣意的な運用が行われているのは確か。

>>188
規定には「警告する」とはないので、大介の証言は正しい
「マスク非着用棋士をなくすため」に規定したので、マスク直し忘れを処分しろと迫る棋士が出てくることは想定外だった
普通の棋士なら「マスク外れてますよ」と指摘する
だが、規定に「警告が必要」とない以上、永瀬と大介の対応が間違っているとは言えない

>>191

対局棋士の申し出の違い。日浦の対局棋士が「警告してくれ」と立会人に申し出たのだろう

>>193
対局棋士との関係性が勝敗を左右するような
ルールの運用はそもそもおかしいだろ
そんなことにも気づけないのかよ

自身の失態を隠すために、口を閉ざして風化を待ったりウソをついて誤魔化す
いわゆる保身と言われる行為

保身行為は基本、後ろに下がる、内に籠るといった後退行為なのだが
ルールの不備、運用の失態への批判に対して、敢えて不備を指摘されたルールを適用して見せた今回の裁定
保身によって前に出る行為、これを暴走と呼ぶのだ

保身による行動で前に出たら、それは終わりの始まりである

>>194

おかしくない。将棋は審判がおらず、対局者だけで進行する競技。対局者の意思が最も尊重される。昔は二歩などの反則をしても対局者が許せば負けにならなかった。
永瀬は立会人に「反則」を主張し、日浦の対局者は「警告」を促した。立会人はそれに従っただけ。

>>194
全くおかしくない
二度指ししようとした相手に黙っているか注意を促すかが対局者次第になっているのと同じ

反則にするか注意にするかは対局者の意向で決まるなんて対局規定のどこにも書かれてないし妄想も大概にしろ

日浦を注意するなら天彦も注意しないとフェアじゃない

>>198
ダメよ
ここのマスク主義者は天彦絶対悪にするために妄想こねくり回しているおじいちゃんたちだもの
頭カチコチだから自分の主張がおかしいことに全く気付かないのよ
成仏させるのが一番手っ取り早いのよ

何せ、「天彦の提訴結論はもう出た」と信じて疑わない人たちだからね
そして、まだ結論でてない、って記事が出たのにも関わらず、それをウソだと決めてしまう人たちなのよ

>>198
平藤が永瀬のように反則負けを求めたのに注意したというならフェアじゃないね
また永瀬が平藤のように注意を求めたのに天彦に一発反則を下したならまた同じ

不公平を主張するなら前提条件を整理しましょうね

>>200
その前提条件は対局規定のどこに書かれてるの？

>>201
はい？
前提条件は事実の話なんだからルールに定められる訳ないでしょ
比較論理の話だよ？
バカ？

>>202
反則にするか注意にするかは対局者の意向で決まるなんて対局規定のどこにも書かれてないし妄想も大概にしろ

日浦を注意するなら天彦も注意しないとフェアじゃない

>>203
だからフェアかどうかは前提条件が同じな場合だけ

二歩した人と二歩しようとしてる人に、反則負けにするか注意するかを選んだ場合、それぞれ連盟が出す答えが違うでしょ？
だって前提が違うんだから

>>203
天彦は規定に書いてある通りマスク不着用で即反則負け

日浦の場合は鼻マスクが規定に無かったのでマスク不着用に該当するかしないかで立会人が判断出来なかった為に可能性が有ると何度も警告
警告を出している間に連盟と相談した結果鼻マスクもマスク不着用として反則負けになる事が決定し日浦も反則負けへ

これから先は鼻マスクもマスク不着用として即反則負けになる事が決まった

規定に書いて無かった為に判断までに時間がかかっただけだな
ただ規定に無い事だから今回の事は不服申立てをして審議する価値はある

>>199
アウアウウーは、常時ここに貼り付いて
自演までして天彦が悪いと言い続けてる異常者だからな

>>203
対局規定に全てを書けるわけがない。マスクに穴が空いていたらダメとかもちろん記載はない
将棋は対局者同士で作りあげる競技。天彦の場合は永瀬が処分を要求したから規定の記載通り失格とした
日浦の場合は警告を要求したから立会人はその通りしたが従わないので規定通り失格とした

このままなんも起こらずに勝敗確定した時の8条くんの言い訳が楽しみでならない
用意しとけよ

8条さん支持です

前提条件として、公の場ではパンツを履いていなくてはならない。天彦はパンツを履いてなかったからアウト。
日浦はパンツを履いていたけど局部が見えていた。
だから注意を促してもらったけどそのまま露出したままだった。だからアウトになった。

ということかな。

>>210
似ているようで違うよ
そのケースだと後者は反則にならない

局部が見えたからではなく、後者もパンツを履いていないと判断されて反則負けになったというなら今回と同じケースになる

そして、同じ理由での反則負けなのに、何故か後者の場合だけ注意があったから一貫性が無いと言われている

モロ出しは連盟ルールじゃセーフ

>>126
「注意したら反則」の真偽はともかく、どうやってガセだと判明したの？
今回注意したのは、立会人であって、対局者ではないんだが

日浦のは鼻だしだがマスクは着用してるから非着用で反則となると又揉めるから理事が協議したんだろ。
それで鼻だしだと正しくマスク着用とは言えないから未装着とみなして反則負けと言う事だと思うな。
規定に無いケースだから慎重に判断しただけなのに日浦と天彦で扱いが違う、これはおかしいと言うのは連盟を悪にしたいがゆえの屁理屈だよ。

天彦は故意ではないので心のマスクはしてた

また連盟がやらかしたようだな
動けば動くほどボロがでるな

全然
ルールすら守れんアホを2匹捕まえただけ

天彦　千田　日浦「反則負けは納得できない」

>>191
日浦八段は着用していなかった天彦九段のケースとは明確に違い、
着用はしていたが、正しく着用していなかったため、鼻を覆うよう繰り返し要請したが、応じなかった、
と報道されていますね
また日浦八段の対局時には立会人がいたけれど
天彦九段の対局時には立会人がいなかった
まったく状況が違うのに、同じ対応のはずがないと思う

>>217
ルールを守れば済むもんじゃなく運用が大事
あなたは制限時速を絶対にオーバーしないのか？
ルールの背景と意図がわからないと正しい運用はできない

>>213
対局者も注意してるよ
ソース読んでみ

>あなたは制限時速を絶対にオーバーしないのか？

しまへん
免許取消になって以来、車の運転してへんから

どのソース？
yahooの記事には平藤が対局者に注意とは書いてないが

>>223
https://mainichi.jp/articles/20230110/k00/00m/040/226000c

立会人を務めた小林裕士七段によると、日浦八段は午前10時の対局開始時にマスクから鼻を出したままの状態で、対戦相手の平藤真吾七段（59）がしっかり着用するよう求めたが応じなかった。相談を受けた小林七段が理事と協議し、再三注意したが、「着用はしているが、鼻を出してはいけないというルールはない」と拒否し続けたため、対局開始から48分後に日浦八段に反則負けの判定が下った。

デイリーの記事はこんなんでしたわ

>それによると、対局開始前に、日浦八段が鼻を出してマスクを着用していたことから、平藤七段が鼻を覆った「正しいマスクの着用」を求めたが、日浦八段がこれを了承せず、平藤七段が対局開始後に立会人に対応を求めた。
　立会人は即座に日浦八段に対して臨時対局規定に従って、「正しいマスクの着用」を行うよう注意したが、本人が聞き入れず、その後、３回に渡って立会人が同様の注意を繰り返した。
　しかし、日浦八段が「正しいマスクの着用」を拒み続けたため、立会人から注意に従わない場合は反則負けにする可能性がある旨を通知。それでも本人は従わないと回答。立会人が臨時対局規定第３条及び第４条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定した。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/30/kiji/20221030s00041000086000c.html

この日は佐藤がマスクを外して約30分後に対局相手の永瀬が関係者に指摘。連絡を受けた連盟の鈴木大介理事が佐藤康光会長と協議し、最終的には同会長の判断で反則負けが決まった。対局が中断され、別室で判定を告げられた佐藤は驚きの表情で、「注意」や「警告」などがなかったと主張。鈴木理事は「注意をする義務はない」と反論を退けた。

ダブスタすぎる

注意する義務がない→正しい
注意してもいい→正しい

>>210
完璧でんな
まったくその通りですわ

>>226
露出狂を捕まえて下さいて言われて捕まえるのも、横チンが見えてるから注意するのも両方正解

>>229
その例え全然上手くないし今回の件とはかけ離れてるよ

日浦と反マスク連合結成するのか？

例えは完璧やし、今回のことと理屈は同じや

>>232
理解力がないんだな

言い訳しか出来へんねんな

順位戦における裁定について
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2237.html

＞　同対局開始前に、対局相手の日浦八段が鼻を出したマスクの着用を行っていたことから、平藤七段が鼻を覆った「正しいマスクの着用」を求めましたが、日浦八段がこれを了承しなかったため、平藤七段が対局開始後に立会人に対応を求めました（対局規定第3章第9条第2項）。

これで平藤は日浦に対してマスク着用を求めた野が明確になった
この点、永瀬の行動と大きく異なり、永瀬の行動が異常であることが明確になった

うっかり全裸になった天彦は一発アウトで
ホットパンツからハミちんしてる日浦は注意っておかしくね？

どうなんやろな
露出狂を捕まえて下さいて警官に頼むのと、露出狂のどちらが異常か、てことやけど

>>236
その点については
大介の行動が異常だということ

だからこそ、
天彦の提訴に対する裁定が今日になっても未だ結論が出ていない状態

うっかり1時間も全裸になるか？て疑問はあるわな
30分過ぎに一旦パンツ穿いて、すぐ脱いだらしいし

盤面に集中したら1時間位うっかり全裸になることあるだろ？

公の場でチ○チ○を露出するような人が会長やってた団体だからな

【速報】日浦八段「裁判します」

マスク着用せず反則負けとなった日浦八段が裁判すると宣言！
ダウンロード＆関連動画＞＞

対局者である平藤がマスク着用を促し、相談受けた立会人が警告したのに従わなかったら失格　これが本来想定された運用
30分待っていきなり失格にしろと言った永瀬の異様さがよくわかる

>>236
天彦は1000%アウトってことだろ　

天彦はレッド一発退場
日浦は累積イエロー

露出狂を通報するのは世間では普通やけど

脳萎縮してしまったコロナ感染者は他の人を脳萎縮させる為にコロナを広めようと必死なんだな
他の人も感染してコロナで脳萎縮しないと勝敗が悪いままだもんね

>>244
逆だよ
本来は反則即アウトが当たり前
警告をもらえた日浦のケースが異常

永瀬が悪いと言っているのは外野だけ。
天彦も永瀬は悪くないと言っている。

>>235
永瀬の行動が異なるのは、天彦は日浦と違ってマスクを完全に着用してなかったから
異常なのは前提が見えてないお前の目だよ

>>235はスポーツも勉強も苦手でっさかいな

本来は天彦の様に一発レッドなんだが日浦の場合は鼻が出てるけどマスクは着用してたからな。
規定に鼻出しマスク駄目とは書いて無い(良いとも書いてない)から慎重な判断が必要だったんだろ？
結果鼻出しは正しい着用では無いと言う社会通念と解離しない判断になった。

>>249
規定は今回の棋士のような「マスク着用を拒否する棋士をなくす」ために作られた
マスク着用を拒否していない天彦は本来適用外だが文面にはそのように記載されていないことをいいことに永瀬は悪用した

全裸で1時間外を出歩いて露出狂じゃないって主張してる奴を信じるか信じないかの問題

その例えは全然適切じゃない
ひつこいんだよ

マスクは法律にいっさい関係ない事なんだよね

>>254
変なウソついてまでアンカしなくて結構

>>258
少しも嘘はないよ
マスク着用を拒否した棋士がいたから規定を変えたと報道にあるよ

まだ永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるな
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
平藤はしっかり注意したが、永瀬は泳がせて10分たったらチクリに行ってジャッジキル狙うこの違いよ

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

>>255
一時的に全裸で良いって言われてるんだから
注意必要だよね

>>259
他人を納得させようとする気がないならアンカは結構

日浦、注意されたんだから従えば良いじゃん面倒くさい
天彦、30分も外して注意が無かったってバカなの？面倒くさいわ

天彦は飲食のために外してただけだろ
実際に将棋盤の前で飲み食いしてた

なんとなく日本の凋落を象徴するような事件だな

天彦さんは一方的な被害者

>>250
永瀬が100％悪だろ
コイツがそもそもの原因だし
一度でも「マスクしてくれ」と言えば、俺は全力で永瀬を擁護し佐藤を叩いた
それがガキみたいに告げ口とかどんだけ根性腐ってる

こんな奴が軍曹とかなんのギャグだよ
告げ口しか出来んスパイだろw

「なんで俺が反則したのを止めてくれなかったんだ！ああ俺はなんて可哀想なんだ」なんて言われても知るかいな

どうせなら、説得を受けて「じゃあ」って将棋指しちゃえば良かったのに

一段と連盟ピンチだったのにな

>>267
俺も注意さえちゃんとできてたら永瀬を擁護したわ
俺が永瀬の立場ならそもそもコロナを移されたくないし、将棋を指しにきてるんだからこれで反則勝ちだなんて全く思わないだろうな

会長かわいそう
過労で倒れないかな
アホ天彦のせいでこんな…

>>270
別に永瀬はお前に擁護されたくないからなぁ

これ落とし所として再対局ってありうるのかな
反則になった局面から持ち時間そのままで指し継ぐとか

>>273
落としどころはそれしかないでしょ
あくまでも中断地点まで成立、その後無効として
その場面から残り時間そのままで指し継ぐ

ただし永瀬は絶対にイエスと言わないと思うがｗ

連盟も超絶悪手をやらかしてしまったな

そもそも注意無しの一発退場も悪手だったが、
今後の対局でもそれを貫くならまだ筋が通っていた

それを今回は注意が受け入れられなかったから退場とはな
仮に今回、注意を受けてマスクを付け直したらスルーされたのだろうか？
この対局の他にも、表沙汰になっていない例が多数ありそうだな

>>23
ゴルフでペナルティの可能性がある行為が起きて判断が難しい時は、とりあえずプレーを進めさせてその間に役員で検討して後からペナルティを付ける事も普通にあるぞ

天彦の一件以降の順位戦

佐藤康光　●稲葉　 ●永瀬●天彦　⇒▼降級確定
鈴木大介　●阿久津●戸辺●高見　⇒２－５（降級点圏内）

やっぱり２人とも天罰が下った模様（永瀬は除く）

天彦は誰が見ても明らかな反則だから一発レッドだった
日浦は鼻マスクは微妙なラインだったので、一度イエローで警告を出してからのレッドだった

>>278
天彦さんは過失、日浦さんは故意責任の重さが違う

>>274
だよねえ
落とし所はそれしかないけど、永瀬が受け入れないので協議が長引いているのかな
まあ永瀬も天彦のマスクが気になって対局に集中できなかったとかもありそうだし無条件の再対局は受け入れられないのかも
やっぱり今回の平藤のケースみたいに立会人がいてその人に「マスクするように言ってください」と依頼する、それでも従わなければ反則、が一番筋が通ってるよな

>>275
例えば裸は一発逮捕やけど、際どいのは警官はまずは注意して拒み続けると現逮
夏の海とかよくある光景だね

裸で例えてる奴ずっといるけど変態なのか？

まぁ卑近で分かりやすいからな

>>277
会長は、降級争いの相手である天彦を
常務会全員の同意もなく反則負けに追い込んだのに
それを生かせなかったなw

>>279
過失の方には注意喚起せず一発アウト
故意の方に4回も注意喚起するって
普通におかしいだろ

そら過失でも人を死なせたら一発逮捕
故意でも腕を振り回す程度なら警告するわな
んで拒み続けたら迷防で逮捕
わかりやすいだろ

>>285
同じ規定で反則負けにするなら一発アウトを貫かないと一貫性がないよな

今回の日浦は反則負けだから俺らにも公表されたけど、他にも注意されて難を逃れた事例もあるかもしれないな

>>281
論点がズレているな
たとえスレスレても該当しなければ、そもそも罪にはならない
注意の有無とは全く無関係
逆に、スレスレで判断が難しい場合に注意して聞かなければ罪にしても良いのか？

要するに、ここに更なる連盟の悪手が露見する
すなわち「マスク着用」の定義を予め規定していなかったことだ
つくづく連盟の悪手は続くものよ

万引きでも逮捕されて実刑になる人もいれば注意だけですむ人もいるよね。
悪質性とか常習とかで違いが出るんじゃないかな。

>>288
日本で販売されているマスクの使用方法の全ては鼻を覆うことが説明されている
定義を定めてないから反則じゃないんだというのは中学生か沖縄の座り込み者レベルの反論だろうね

日浦さん勢い余って、最高裁に訴えたら
どうしょう

>>290
それならば、審議するまでもなく即座に一発退場させればよいだけの事（むろん注意も無し）

そもそも審議を要したのは連盟だろ？
その言葉はむしろ連盟に言うべきでは

アメリカの製品が分厚いマニュアルに図解まで入れて、日本人なら常識だろと思う様な事までいちいち警告書いてるが、こういう事なんだろうな。

>>293
アメリカの場合は書いておかないとそれで問題が起きた時に企業の規模に合わせて懲罰的な意味合いを持つ賠償金を請求されるから
日本だと商品交換して終わり、慰謝料10万円払って終わりの物が数千億円規模の懲罰的な賠償金に当たり前の様に発展するから

日浦の場合一応マスクをしていたのだから注意せずいきなり負けにすると裁判ではマスクの着用方法を周知徹底していないところを突かれる可能性がある。
天彦の場合明らかだから問題ないだろう。逆になぜ状況が違うのに同じように扱えと言うのかわからない。

＞香川女流四段も「事前に注意できなかったのかとか、そういう議題がよく上がっている」と話したが、
＞岡野氏は「それはそれで問題がある」と指摘した。

＞その理由について「反則負けの状態にあるところに第三者が注意すると、ある意味サポート的な。
＞それはそれで肩入れしているような感じにも見えるので」。

駄々こねた日浦に思いきり肩入れしてるよね

連盟を擁護して天彦や日浦を批判する人たちの誤った主張

１．「ルールに従え」
ルールを作ったのに、まともに運用できない連盟はおかしい

２．「ルールに文句があるなら手続きを踏んで変える運動を起こせ」
連盟はルールの適用がその時々で変わる恣意的な運用をしている
好き勝手にルールを変える連盟はおかしい


日本将棋連盟の擁護のため
連盟の失態は隠して、天彦と日浦の失態のみを殊更にあげつらう悪質な印象操作を狙った数多の書き込み
ネット上で印象操作を狙った書き込みを行いながら
実社会では無言を貫いて風化を狙う

>>295
だから天彦は将棋盤の前で飲み食いしていたわけだから
その飲食時間中にマスク外してただけだろ
何がどう明らかなんだよ
注意せずに反則負けにするのは狂ってる

>>297
残念ながら、まともな意見が殆どや
https://news.yahoo.co.jp/articles/afec0266ff02f27639d4bf1c56f07ff1839aa442/comments

日浦へ何度も注意したうえでの反則裁定なら
天彦の一発レッドがおかしい裁定だと判断するのが普通であり、まともな意見です

>>287
ベテランがお目溢しされてるのいっぱいいるだろうね

後２戦かぁ～
8条のジャンピング土下座にワクワク

>>300
それは「どちらも」開始直後に鼻マスクをしている場合
なんでこういうアホって前提事実を揃えるという簡単なことができないの？

>>292
それはすでに281で説明済み
違反の程度の問題

マスク厨は天彦絶対悪にしたいがために
勝手に
「天彦はマスク外しだから注意なくてもOK、日浦は鼻マスクだから注意遇ってもOK」
なっていう基準を作ってしまいました

勿論、こんな基準はガイドラインにて制定されていない限り、通るわけがありません
しかし
マスク厨は自分の意見が間違っているのに気づけないから、こんな基準を妄想で作ってしまうのです
つまり、病気です
でも、病気であることに気づけないから、マスク厨なのです


ああ、可哀想

>>304
違反の程度とは一体何だろうね？
マスクの付け方の例もあれば、外している時間、あるいは故意か過失かの違いもある

そのようは種々の場合がありうる「違反の程度」に対して、
君としては一体どのように処理すべきと思うのかね？

>>306
猥陳罪で捕まった奴の言い訳そのもの
「どこからどこまでが猥褻なんだ！法律に明記されてない！違法逮捕だ！」ww

【速報】新型コロナ 国内の死者数が過去最多489人！！！
http://2chb.net/r/poverty/1673513212/

ピコ提訴中ｗｗｗ

>>307
バカかね、君は？

俺は別に今回の件が無罪などとは一言も言っていないし、関心もない
関心があるのは、連盟の処置の一貫性だよ
この点について、君自身の見解を語ってもらえればよいのだよ

分かるかな？

今まではどちらに転んでもおかしくないような状況だったけど日浦事件で完全に天彦の勝ち
対応がブレブレというのは筋が通ってない
協会がルールを遵守してない証拠

会長謝罪会見引責辞任まだかなーwwwwwww

まだ連盟はシカトしてるの？

>>310
残念ながら、露出狂が勝つことはないわ
完全な公然わいせつやし

>>309
警察「分かった分かった。取り敢えず逮捕な。言い訳は裁判所で好きにしろ」

分かるかな？

気分で変わるガバガバ運用ということが明らかになったな

警察の対応も違うからな
露出狂とハミチンの人とでは

>>314
気分なんぞで変えんよ
永瀬は反則を求めて平藤は注意を求めた
連盟はそれに従い判定しただけ

>>313
なるほど、君が想像を絶するバカということは良く分かったよ

>>317
警察「次からはちゃんと服着ろよ？他人に迷惑かけるなよ？お前の知りたがってることなんか教えてやる義理なんかないしな」

>>318
君、自分の姿を見て恥ずかしくならない？

もし俺が君ほどバカなら、恥ずかしくて即刻自殺しちゃうけどね
その点、君は偉いよw

>>319
警察「恥ずかしいからちゃんとした服着ろ。あーそうね、常識知らないなら弁護士にでも聞きなさい。ハイ、それじゃ送検ね」

職質されたときに「俺に職質するなら他の奴もするべきだ！基準はなんだ！一貫してない！」って喚く奴にも似てるなw

こんなにも適当な運用するとはねww
連盟はアホなのか

>>320
おやおや、まだ性懲りもなく生きているのかい
周りが迷惑…あっ、君は生涯独り者、友人も皆無だからその心配はないか
失敬w

>>307
バカと遊んでいてもつまらんので、ちょっとマジレスしておこうかな

それはね、罪刑法定主義（憲法31条）の派生原則「明確性の原則」という論点だよ
法律に関わる者なら誰でも知っている基本中の基本だよ

お分かりかな？
冥途の土産に一つ賢くなって良かったねw

何の話をしてるんか分からんけど、対局終わって感想戦済んで駒片付けたら鼻マスクで屁をかましながら携帯弄ろうが立会人は飛んで来いひんから
そこを一緒くたにしたらアカンで、知恵遅れのみんな

あなた>>324、言ってる事はまとも、正しいのに
やってる事は貴方がバカにしてる相手と同じなことに気付いてるのかね？

> バカかね、君は？
> 君は想像を絶するバカ
> 君ほどのバカなら普通自殺しちゃうよ？
> 恥を知らない君は偉いね

冷笑系の旗頭「ひろゆき」が使う煽り文句と同じ
・あなた、頭が悪い人ですね
・日本語分かりますか？
・生きてて恥ずかしくないんですか？


貴方には言葉が通じると思うので、お尋ねしたい

問：その“何度も相手を馬鹿にして煽る言葉を使う書き込み”をする理由はなんですか？

１．煽り気味に馬鹿にしてくる相手に腹を立てて、思わず同じように馬鹿にしてしまった
２．元々あなた自身が普段から人を良く馬鹿にしているから
３．ネットに書き込み時は相手を馬鹿にする書き込みをしないといけないと思い込んでるから
４．その他


正しいことを言っていても
自身の言葉を罵倒でわざわざ汚す理由を教えてくれ

残念ながら傍から見てると「どっちもどっち」になってしまっている
残念ながら>>324が「ひろゆき」と同レベルになってしまっている

>>326
その選択肢のどれでもないね

煽りには煽り、マジレスにはマジレスで返すのが俺のモットーだよ
別に腹を立てたとかではなく、全て冷静にやっていること

先の流れで言えば、>>307のレスが煽りのきっかけ
だから俺は煽りで返した、それだけの事よ

対話というのは、時には相手のレベルに合せることも必要だからね
君なら分かるだろう？

連盟、心の声

天彦を一発アウトォ！
→ あー、しまったわー、規定に時間の目安とか入れてなかったわー、注意してから指摘すんのか、一発アウトかも、ハッキリしてなかったわー

日浦、アウトォ！
→ あーあー、やべーわ。天彦の件でどーしよーか、困っちゃって、ずるずる考えないようにして2ヶ月もたっちゃったので、前回の反省が全く生かせなかったわー。鼻マスクのことも何も書いてなかったわー。しかも、天彦に「注意しなくてよかったんか？」って言われてたのに、今回だけ4回も注意しちゃったわー。

>>300
と、異常者が申しており

天彦の主張は「故意のマスク外しがアウト」
日浦の主張は「マスク着用してない奴がアウト」
何のことはない、反則負けの恥晒し同士が自分を棚に上げて、両者共に反則負けてことを証言してるだけなんよな

>>327
相手から>>307で煽られたと感じて、それ以降は煽り合いだと分かっていると認めながら
煽り合いを「対話」だと取り繕う

煽られて、挑発に乗ってしまったことを
「相手のレベルに合わせた」と整えようとする

いやあ冷静さを装おうとしているが
カッとなって思わず同じように罵倒し始めただけだろう


ネット上の挑発レスは、その場で言い争う現実の口喧嘩よりも挑発効果が高い
挑発的な文字列がモニターに文字として残るから、その文字列を読む度に
本人の頭の中で、相手の挑発レスが自分の頭の中で、自分の声で繰り返し音声化されるからだよ


本当に冷静でいたのか、それともカッとなって冷静さを失っていたか
簡単に判別できる方法がある

例えばもう一度>>323と全く同じ文章を書き込んでみてくれ
>>323の書き込みが、ついカッとなって書き込んだ文章なら、煽られて腹が立ったと理解できるが
それを冷静に書き込んだのならば、あなたの人間性が疑われる

気分で決まるガバガバ規定ww

一応言っておくと>>307の人間性は最早疑いようがないレベルで程度が低い
だから相手にしない

というか相手にできない
向こうに話を聞く気もなければ、こちらに言葉を伝える気もないからだ

そんな>>307みたいな奴とは対話はできないのだよ
煽り合いになるしかない

>>327
煽り合いを対話だと言い張るのは冷静さを欠いた自分を恥ずかしいと思ってるからだろう
相手と同レベルに下がったことを恥じるのは真っ当だが、同レベルに下がったことを対話だと言い張ると
>>307のレベルが基準になってしまうことを理解しろ

>>324
まさに猥陳罪で有罪になるバカの言い訳w

たしかに
ナンボ取り繕っても変態ちゅうのは独特の空気があるわな

>>331 >>333
俺のやっていることは全て計算だよ
「囚人のジレンマ・しっぺ返し戦略」でググれば分かるハズだ

どうやら君は潔癖症で生真面目らしいね
だがね、5chでは煽りも対話の一種なのだよ
それが気に障るなら、5chは控えた方が無難かもしれないね

ちなみに俺は(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-tJlN)に対して全く腹は立っていないよ
あのような書き込みに走るというのは、自らマトモな議論では負けを認めたようなものだからね
俺は単に奴をオモチャとして楽しんでいるだけだよ
それは(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-tJlN)が一番良く分かっているだろうからね

>>334
君もワンパターンだね
煽りのボキャブラリーですら、それしかないのかい？
オランウータンですら、もう少しパターンがあるだろうに
もう少し俺を楽しませてくれよ

>>337
警察「猥陳で捕まる奴ってみんな同じこと言うなあ…通じなくて有罪になってるのに」

>>336
『２ちゃんねる５ちゃんねるは「便所の落書き」なので人をひどく罵っても許される場』
こんな思い込みが常識としてあなたの中に強く存在していることは理解した

> 自分がバカだと思った相手を
> オモチャにして楽しんでるだけ
まさに「ひろゆき」がやっていること、そのもの


『２ちゃんねるの書き込みは便所の落書き』
こんな誤った“ジョウシキ”は、ネット黎明期からパソコンが一般家庭に普及する期間
ネットに書き込む行為がアンダーグラウンド扱いされていた頃の話

誰もがスマホを手にして、いつでもどこでもネットにつながることが出来る現在では
ネット上の匿名掲示板は実社会と密接につながった公共の場と同じである

『２ちゃんは便所の落書き』なんて何十年も前の古臭いジョウシキを信じている奴は
ネット社会に適応できていない人間だ

２ちゃんねる、５ちゃんねるで煽り合い罵り合いをすると「ひろゆき化」する

その理由は、人を罵倒する者が
「２ちゃんねるでは人を煽る行為は許される」という言い訳が通用すると強く思い込んでいる、信じ込んでいるからだ


問題は「２ちゃんでは罵倒は当たり前」このような誤った常識が
ネット黎明期に生まれたこと
こんな誤った常識が生まれた理由が、２ちゃんねるの管理者の意向によるもの
そしてこの誤った常識が、ネットの当たり前の姿として人々に信じ込まれていた期間が長かった事だろう

>>339
一つ、重大なことを見落としているようだね

俺は、自分から煽るということは絶対にしないよ
あくまで煽られたら煽り返すというだけだからね
それが最低限の仁義というものだよ

逆に、相手がマトモな議論に戻りたいというなら、俺にはいつでもその用意があるけどね
ただし、(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-tJlN)のオツムでは永久に無理だろうけどw

俺の行動を決めるのは俺自身ではない、全て相手次第なのだよ
それが「しっぺ返し戦略」というものだからね

なぜ２ちゃんねるに入り浸ると人を罵倒する傾向に流れてしまうのか？


>>336の言い分を聞いて分かった
・自分が冷静さを欠いた状態であったと認められないこと
（冷静さを欠いたことを恥ずかしいと思っている）

・２ちゃんねるでは罵倒は当たり前だと強く信じ込んでいる
（２ちゃんの罵倒を長年放置し続けた管理者「ひろゆき」の責任は重く大きい）

・人を罵る行為を自己弁護することで「バカだと思った奴をオモチャにして楽しんでるだけ」という理屈が生まれる
（冷笑系の大元）

>>338
やけに猥陳に拘っているが、もしかして君の体験談なのかな？
もちろんパクられる方のねw
面白そうだから、君が経験したムショ内の生活でも語ってくれよ

もはや>>341も>>307と同レベルに堕ちているが、それでも
【あなたは煽り合いで自分を見失っている】のに
【そんな自分を恥じて冷静さを装っているだけ】だと
分かり易く伝えられるので、これだけは言っておこう

> 俺の行動を決めるのは俺自身ではない
自分の行動を自分で決められないことを、自分を見失っているというのだ

> 全ては相手次第なのだよ
相手の煽り行為に煽られるがまま、を取り繕って述べると、こんな文言になる



まあね、ネットで見ず知らずの匿名に煽られたら怒りが湧いて収まらなくなるのは、大半の人がそうなんだけども
だから２ちゃんに限らずネットではどこでも罵り合いが生まれてるんだけど

しかし２ちゃん５ちゃんはそれが顕著で、そしてネット掲示板の代表と思われてるからね

>>342
思い出したけど、君、このスレに何回か長文を書き込んだことあるよね？
「ひろゆき」というワードを使った文章をね
その結果はどうだっただろうか？

誰かからレスがあったか？
直接のレスがなくとも、無言のうちにスレ全体の雰囲気が変わったか？

俺の見る限り、何も無かったように思えるけどね
結局のところ、そんなものなのだよ

自分の文章がどの程度の影響力があるのか、自覚した方がいいと思うね
君が同じような文章を何回も書き込まざるを得なかったというのが、何よりの証拠だよ

>>343
そりゃまあ言い訳が猥陳で捕まった奴そのものだから…w

ま、直近の問題は
日本将棋連盟が、ネット上での連盟批判を封じるために
２ちゃんねるでのジョウシキ「煽って」「罵倒して」「嘲笑って」批判を無力化させる攻撃手段を取っている点だよ

火消し工作で罵倒をばら撒く
こんなネット工作に連盟だけじゃなく多くの企業が頼ったから、ネット上に誹謗中傷が大量に蔓延った
というのが私の結論

このマスク騒動でそれを実感した
ネット上の罵詈雑言の多くは企業の火消し工作、利益誘導、印象操作によってばらまかれたもの
そんな工作によって多くの人が煽られ、煽り合いへの道に引きずり込まれたのだろうと

>>344
君も、もう少し物分かりがいいと思ったけど、そうではなさそうだね

別段、この件で君にどう思われようが俺には全く影響ないんで、好きにしていいよ
君がどのように言葉をあげつらおうが、
俺の行動は経済学の理論に裏打ちされているという、絶対の自信があるからね

〉俺の行動は経済学の理論に裏打ちされているという、絶対の自信があるからね
oh…

>>347
工作？
過疎化した5chの、それもこんなマイナースレがそんなに影響力あるかね？
ちょっと信じられないよ

それに、工作だったらもう少しマトモなオツムの人間を揃えるだろうね
俺の見るところ、法的素養の全くないド素人ばかりだよ

残念ながら煽りの流れは止められないと思うよ
君も随分頑張ったんだろうけど、今でもこの有様だからね
それとも、何かこの状況を変える妙案でもあるのかい？

>>346
ほぅ、それで君は前科何犯なのかね？

>>349
興味あるのかね？
それとも、経済学の分野で何か議論でもするかな？w

明確性の原則という周知の知識を大袈裟に披露する低知性
自分を楽しませてくれと言い出して必死に精神的に余裕を守ろうとする精神的未熟さ
脈絡なく自分は何々学に通じていると宣言しだす論理的思考力の欠如

なかなか実習ビデオも馬鹿にはできん
ちゃんと実在のモデルがいるんだな

天彦の主張（概略）

「過失だったわけだし、注意くらいしてくれてもよかったのでは？
一発アウトってひどすぎない？」

日浦の件
意図的に鼻マスクにしていたが、4回も注意。
それでも鼻をマスクで覆わなかったためアウト。

何故、天彦だけ「注意なしで一発アウト」なのか？？
連盟には説明していただきたいです

>>352
ほぅ、君のような猿並みのオツムの持主にしては
結構整った文章を書いているじゃないか、中身は全然アレだけどねw

君を刺激すると、どのような反応があるのか楽しみになってきたよ

感染を減らしたいという点からまずやるべきことは遠隔でやる
次が対局中に私語、飲食をしない。する場合は部屋をでる
これらを通り越してマスクだけに拘泥するのは

武鑓でB29を落とす、バケツリレーで焼夷弾に立ち向かう
というのと思考的になんの変化もない

日本人の大きな欠点だな

そもそもコロナを大事に見すぎるというのが諸悪の根源だが

まだ永瀬が棋士からも世間からも叩かれてる事実を認められないやつがまだいるな
負けそうな永瀬が意図的に対局者に伝えず、記者室に５回チクリに行ってまでルール悪用してジャッジキルした事実は覆らない
平藤はしっかり注意したが、永瀬は泳がせて10分たったらチクリに行きジャッジキル狙うこの違いよ

佐藤天彦九段が日本将棋連盟・常務会に対する「不服申立書」で示した
「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」という点について賛同しますか？

はい 59.8%
わからない 14.4%
いいえ 25.8%
8,672票

対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。
２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

マスクを外したら反則負けというルールのもとで対局して
天彦が約30分ｘ2回もマスクを外したのでルール通りに反則負けになった

将棋のルールでは飲食などの例外を除き、マスクを外せば注意の有無にかかわらず反則である

【コロナ】ふじみの救急病院の院長が警鐘「本来であれば、助けられた命が、どんどん失われていく。医療崩壊の状況に確実になっている」
http://2chb.net/r/newsplus/1673341221/

天彦はやく土下座しないとヤバイよ…

>>354
精神的未熟、と
ハイ次は？

正式コメント出てるじゃんかよ
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/post_2237.html

＞立会人は即座に日浦八段に対して、臨時対局規定に従って、「正しいマスクの着用」を行うように注意しましたが、
＞本人が聞き入れず、その後、対局規定第3章第9条第3項に基づき、3回に渡って立会人が日浦八段に対して同様の注意を繰り返しました。
＞(ry)立会人から注意に従わない場合は反則負けにする可能性がある旨を通知しましたが、本人より従わないとの回答があったため

これだけ読むと日浦がおかしいだけだけど

佐藤の件をどうするつもりだｗ

あり得ない話だけど
藤井竜王に「マスクを強制されると力が出し切れないので、マスク着用ルールが解除になるまで休場します。」って届けを連盟に出して欲しい
連盟の対応に興味があるから

>>360
全裸徘徊と社会の窓が空いてるのとでは対応は当然違う

>>362
警官に引き留められて「閉めなさい」と何度言われても従わない者と
気づかず歩いてただけの者とも違うわな

>>359
つまらないねぇ
やっぱり君は猿未満のゴミだよ

精神的未熟性を指摘されると萎縮するのも講習通りか
攻撃的になるパターンよりも意外と多いと教わったが確かのようだ

>>363
全裸に気付かないのは精神鑑定必要なレベルだね

>>365
なるほど、君はそうやって自分自身を慰めているんだ
まったく哀れだよね
君のようなゴミでも自我があったんだね

天彦と日浦の露出癖はコロナの影響なんかも
怖いウイルスやな

>>366
他のことを忘れるほど将棋に集中できるのも、才能と訓練の結果だよ
素人と一緒にしてはいかんよ

>>367
ひろゆき云々の時とは違って煽りがワンパターン化してきたな
やっぱりそんなもん？

橋本天彦日浦、こういう変なのがあぶりだされて排除されるのは悪いことじゃない
今は連盟も会長も大変だろうけど膿はしっかりと出しきるべき

ホンマに大変よな
呑気に局部露出して暴れ回る奴を始末するのは

まだ同じこと書き続けてんのマヌケ野郎？

>>370
ほぅ、君のパターンが変わったね
それで次はどうするのかな？

マスク強制は棋士総会で承認された規定だからな。
日浦は反対してたんだろうが少数派だから。
従えないなら辞めるしかない。

イエスマンだけ残ればいいとか
まぁ凡そ民主的ではないからな

今の連盟幹部による独裁体制を作りたい人たちがいるってことか

全裸、露出、局部での例えを続けてる奴いい加減気持ち悪いんでNGにしたらスッキリした
連盟もこんな変態に擁護されたくないだろうに

そうだな、自演してるやつとかなw

で結局どうなったのこの問題
6文字で教えて

>>380
結論でてない

結論出てないまま順位戦で天彦に引導を渡された康光とかどんな気持ちだったんだろうか

そういえばそうか
よく考えたらすごい気まずい対局だったんだな昨日は

>>374
警察「あ、もう終わり？んじゃ送検するからね」

連盟のダブルスタンダードが~とか言ってるけど大元は国のダブルスタンダードだからな。
国民にはマスク強制は止めろと言ってるが、コロナ発生したらマスク無しで近くに居た人は濃厚接触で隔離される可能性大なんだよ。
その基準もハッキリしてなく保健所毎に違うから連盟は安全策で厳しく行くしかないからな。
天彦に注意無かったのは誰がどう見ても一発レッドの状態だから。
日浦は鼻だしと言う姑息な手口で規定に鼻だしダメとは書いてないとかゴネて裁判もちらつくから慎重に判断したと思われる。

> 天彦に注意無かったのは誰がどう見ても一発レッドの状態だから。

お陰で天彦も、変態貴族ちゅう新しいあだ名が付きましたしな

このスレッドで連盟を擁護するために天彦が悪いと言い張る者たち>>385の吐くウソ
【天彦は誰が見ても一発レッドの状態だった】


“誰が見ても一発レッドの状態”であったならば
そんな状態を何十分も見過ごしていた連盟の怠慢が批判されて当然

もしも本当に“誰もが一発レッド”だと思っていたのならば
連盟が気付くまでにタイムラグがあったとしても
気付いた鈴木大介が駆けつけた時点で即座に反則負けを宣告できたはずである

もしも本当に“誰もが見ても一発レッド状態”なのであれば
天彦からの提訴を受けても連盟は堂々と提訴を退けて、その結果を公表できるはずである


【誰がどう見ても一発レッドの状態】とは
反則負けを下した連盟および連盟の守護者気取りの者の、後付けの言い訳である

連盟は自分たちのいい加減な裁定に対する批判が多く集まったため
後付けの言い訳を重ねて自己弁護を図った

そして
その後付けの言い訳を正義として棋士全員に扱わせることで
自身の権威を維持しようとした

保身のための言い訳が正義となり、その偽りの正義を棋士たちが黙認することで
組織が腐ったのだ

今、私たちは「日本」「文化」「公益」と言葉で頭上に掲げた将棋連盟から
腐り落ちてくる保身から生まれた言い訳を一身に浴びせられている
世間に汚物をばら撒く日本将棋連盟にはほとほとうんざりだ

このまま先送りにして会長が全力で糸谷叩けば天彦も残留して問題を誤魔化せるって算段か？
連盟らしいと言えばらしいけど、そんなやり方じゃまたすぐに別の大問題が起きるから今回の件は今回の件ではっきり決着つけろよ

連盟が何の対応もしないと天彦に有利になっていく感じ

残念ながら日浦曰く、変態貴族はやっぱりアウトやねんて

>812名無し名人2023/01/13(金) 12:50:17.76ID:S33esLAo
ここでは日浦批判が多いけど、この人筋通っているよ。対談動画の要点

・科学的に考えると、マスク着用が感染を予防する証拠はない。マスク着用は低酸素状態を作り健康に悪い。
・マスク着用規定がなかった頃、日浦の対局中に理事や職員が来てマスクを着用するよう圧力をかけるようになった。
・日浦にマスクをさたるために理事会のみでマスク着用規定を作った。棋士総会にかけて採決したものではない。
　日浦はせめて棋士にアンケートをとるように頼み、理事は了解したが、結局やっていない。
・マスク着用規定がコロナ禍が始まった頃に作られたならわかるが、二年経って弱毒化してから作られるのはおかしい。
　例えば緊急事態宣言の時のみマスク着用など基準があるならわかるが、これではマスク着用の終わりが見えない。
・規定に鼻を出してはいけないとは書いていないから、日浦はずっと鼻マスクで対局している。
・この規定は片方だけマスクをするのはパフォーマンスが落ちて不公平であるという考えに基づいている。
　裏を返せば故意に将棋の質を下げるものである。マスクのせいで質の落ちたプロスポーツを見たいファンがいるのか。
・天彦は反則負けになって仕方がないが、永瀬が記者のところへ行って外部と連絡をとった行為も反則ではないのか。

現役棋士の見解として、やっぱりそうなんやな
これもビンゴやったで

>330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b101-bZgb)2023/01/12(木) 23:50:57.22ID:FVATgM+00
天彦の主張は「故意のマスク外しがアウト」
日浦の主張は「マスク着用してない奴がアウト」
何のことはない、反則負けの恥晒し同士が自分を棚に上げて、両者共に反則負けてことを証言してるだけなんよな

妄想いっぱーつ

裁定来た　却下
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e247e94cd71fcd699b3bae6ccd637ca64c86475

2　結論

　「本判定」は当連盟の臨時規定及び対局規定に即した妥当な判断であった。したがって、
「本件不服申立」における、反則負け判定の取り消し、並びに、対局のやり直しの主張については、いずれも採用できない。

　なお、既存の規定や運用方法については、今後改善に向けて継続的な議論を行っていく。

>>394
よし、天彦さん裁判よろしく！！

うおおおおおおお
天彦裁判してくれ

>>394
まあ普通の見解だわな

当たり前。天彦はここで終わり。
日浦はマジ裁判までいく

ようやく来ましたか
当たり前のことながら、予想通りでしたな

これ一発アウト、注意アウトについての違いや公平性について書いてないんじゃないか？

必然的に鼻だしマスクになる阿部のマスクが
禁止にならないのはなぜ?
国の見解としては鼻だしマスクO.K.ということになるのでは?
回収するどころか再配布しようとしているが

却下か
正直どっちに転ぶのも有り得ると思ってたけど、情に流されない裁定だったな

弁護士による事実関係の調査、関係資料の精査などを踏まえた調査報告書兼意見書などを参考としながら審議。「『本判定』は当連盟の臨時規定及び対局規定に即した妥当な判断であった。したがって、『本件不服申立』における、反則負け判定の取り消し、並びに、対局のやり直しの主張については、いずれも採用できない」と結論づけた。

転ぶかいな
変態貴族に何一つ理があらへんのに

将棋連盟が不当な判断を確定させたので
将棋ファンはこれからずっと将棋連盟を糾弾し続けないといけなくなったな
こういう遺恨のせいで界隈全体の治安悪くなる

なんか三浦事件みたいなやり方だな

本判定だけみれば妥当だろうな。
普段からの規定の運用が妥当だったかは見解なし。
日浦は注意があったが天彦には注意がなかったことに対する見解もなし。

注意・警告や相当性が要件とされておらず、対局規定8条では、マスク不着用の反則についても、他の反則行為と同様に反則行為の発生時は「即反則負け」とされている以上、

これで日浦には4回も注意っておかしいだろ
即反則なんだから平藤から指摘があった時点で反則負けにしろよ
なぜ日浦には情をかけて、天彦は一発アウトだったんだ？

日浦はマスク付けてただろ

>>409
あ、それはハミチンと露出狂に対する警官の対応と一緒ですわ

>>404
ここまでは概ね予想通りでしょ
むしろ、天彦側がそう言ってくることを待っていた感じ

ただし、これを以って
天彦側が次の訴訟への動きができる、ということ
やっぱりこの報告書の見解が
明らかに連盟と永瀬絶対正しいという偏った内容だからね

マスクの適切な着用についての定義がされていないから、鼻出しマスクは悪意が確認できないと反則にできないんだろ

> 天彦側が次の訴訟への動きができる、ということ

いやいや、これも2900%おまへんけどな

>>413
立会人がジャッジしていいってなったんじゃなかった？

悪意かどうかの判断できないよ普通。
逆に注意されても無視するのが悪意あるとおもうけど

刑法持ち出して過失と故意とか言ってた的外れなキ○ガイを一蹴

>>414
ちょうど、日浦の件で
天彦のときには無かった新事実が出てきたから
それを以ってさらに上訴の機関、つまり裁判に持ち込めるということ

日浦と違って連盟常務会の上訴を噛んだ上での対応になるから
裁判所も門前払いにはできない

>>413
いや故意も過失も関係ないって連盟の裁定にでてるから
日浦と天彦の裁定を元に公平にルールを適用するなら鼻マスクで対局してるヤツらがいたら1発で即失格でなければおかしい
2歩な2手指しと同様の扱いになるので対局相手からの申告の有無も関係なく発覚した時点で即反則負け

天彦のマスク未着用の反則負けも
日浦の鼻マスク反則負けも
どっちも確定して終わりだからな
これからもマスク未着用や異常なマスク使用方法は反則負けを取られるだけ
2回の反則負けの前例でマスクによる反則負けはより厳しい取り締まられる様になる

>>418
なるほど
ほんならまた後々笑わせてもらいますわ、ところでいつ裁判しまんの？て

将棋連盟の対局規定が公開されてない側から良いも悪いも判断できないまま3ヶ月経過してるんだけど、やる気あるの？

将棋連盟は対局規定を公開していないため
非公開の部分に将棋連盟にとって都合が悪いことが書かれていることは容易に想像できる

【速報】勝率　１月１３日現在
藤井五冠　０．８３７　３６勝７敗
大橋貴洸　０．８２４　２８勝６敗
徳田四段　０．８１６　３１勝７敗

>>425
誤爆

>>425
なんでこんなスレに貼ってるのか知らんが
徳田の勝率ずんぶん下がったな

その誤爆はオモロいな、笑たわ
このタイミングで

> 第一は、当連盟が臨時規定の解釈を誤っていると主張される根拠として、故意犯処罰の原則が挙げられていますが、これを刑法以外の法領域、わけても団体の内部規定や将棋対局のルール等に常に妥当するとはいえないものと考えられます

ここの文章なんかおかしくない？
言いたいことはわかるけど

日浦の件が影響して、完全却下になった可能性あるんじゃね。

>>424
後半読め
第３ 本判定の評価
○約 1 時間のマスク不着用との事実には争いがなく、約 1 時間は「一時的な場合」に
該当しない。同事実は、臨時規定 3 条に基づく反則負けの要件を充足。
１ 臨時規定の解釈を誤ったとの本件不服申立における主張について
○故意犯処罰の原則が、刑法以外の法領域やルールにまで一般的に妥当する法原理で
あるとは考えられない。現に対局規定 8 条は通常は過失事案の「二歩」等も規定。
○これに対し、「二歩」等はもともと過失事案を想定した反則なので、明文がなくとも
過失事案も対象として差し支えはないと主張するが、そのような例外を設けないの
が故意犯処罰の原則。マスク不着用にも過失事案は当然に想定される。
○臨時規定の趣旨は「新型コロナウイルスの感染拡大防止の徹底」であり、「あえてマ
スクを着用しないという事態を防止するもの」ではない。同趣旨は過失事案にも妥当。
２ 相当性を欠くとの本件不服申立における主張について
○反則負けは将棋のルールであり、懲戒規定ではなく、臨時規定上、注意・警告や相当
性は要件とされておらず、反則行為の発生時は「即反則負け」となる旨が規定。マス
ク不着用にのみ、明文にない注意・警告や相当性を要求する合理的理由がない。
○対局相手や記録係が感染者や濃厚接触者となった場合の行動制限や、臨時規定の制
定経過に鑑みると、即反則負けとする規定・判定が相当性を欠くともいい難い。
○そもそも、注意・警告がなくとも、約１時間のマスク不着用は、違反態様として重い。
3 その他の本件不服申立における主張について
○その他の主張も上記結論に影響を与えない。
4 小括
○以上のとおり、本件不服申立の主張はいずれも採用することができない。
第４ 永瀬王座の本件対局時の行動に対する評価
○永瀬王座の本件対局時の行動は対局規定に即した正当なものであったため、永瀬王
座が佐藤天九段に対する注意・警告などを行わなかったことが不適切であったとも
到底いえず、規定上も道義上も何ら非難されるべき点はない。

第５ 結論
○以上のとおり、佐藤天九段のマスク不着用は反則行為となるから、業務執行理事とし
て立会人の任を代行した佐藤会長及び鈴木常務の本判定は正当である。
○したがって、本件不服申立が求める、⑴反則負け判定の取り消し、⑵対局のやり直し
は採用できないから（規定改定等を求める⑶、⑷は「意見」として受け止めることと
なる。）、常務会は本判定を維持する旨の決定を行うべきである

大介が当日酔っぱらってたかどうかの言及なしかあ

>>430
第三者委員会から報告書を受理したのが12日なだけで、
その前に報告書自体は完成しているでしょ
ただ複数の弁護士事務所の印鑑とかが必要だから内部で時間がかかった際に
ちょうどのタイミングで日浦の事件が起きた（10日）

>>431
既に目を通してるわ、それは

○反則負けは将棋のルールであり、懲戒規定ではなく、臨時規定上、注意・警告や相当
性は要件とされておらず、反則行為の発生時は「即反則負け」となる旨が規定。マス
ク不着用にのみ、明文にない注意・警告や相当性を要求する合理的理由がない。

ただ、これだと
マスクだけ８条１項不適用になっているという事実に
完全に反した主張になっているがな