前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part59
http://2chb.net/r/car/1536492082/
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【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
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>>サニーRZ-1乙
幻となった日産MID-4
RENAULT 5 TURBO
アンフィニMS-6
MX-6
クレフ
ホンダクーペ9
マークX
アストンマーチンDB11
Renault 12
RPS13
S140クラウン
アルテッツァ。1GのMTのやつ
イグニス
PAネロ
ウィザード
日産ラングレー
日産マキシマ
日産レパードJフェリー
どれも好きでした
日産マキシマ
日産レパードJフェリー
どれも好きでした
ラングレーは不人気じゃなかっただろ
では ダイハツ アプローズ
地味にカッコよくね？
地味にカッコよくね？
大人気910ブルの次のU11ブルーバードを今日見たよ
見た目は完全にキープコンセプトで中身はFRからFF化してるんだけど
バランスは910の方が全然いいね
スッキリとクリーンな910に対してどうも垢抜けないU11
デザインの専門家じゃないから説明出来ないのがもどかしい
見た目は完全にキープコンセプトで中身はFRからFF化してるんだけど
バランスは910の方が全然いいね
スッキリとクリーンな910に対してどうも垢抜けないU11
デザインの専門家じゃないから説明出来ないのがもどかしい
910をケバくしたのがU11
ルグランとかいうグレードあったが定着しなかった
U11って不人気だったってこと？
キープコンセプトなのに何が不満なのやら。
プレミーラ然り
キープコンセプトなのに何が不満なのやら。
プレミーラ然り
>>23
U11の後期はケバくなったけど、前期はフツーじゃね？
U11の後期はケバくなったけど、前期はフツーじゃね？
日産のキープコンセプトはコケることが多いな。
ホンダと三菱もキープコンセプトは下手
>>26
前期が化粧に失敗してケバくなり、後期はクドい印象
前期が化粧に失敗してケバくなり、後期はクドい印象
5ナンバーから3ナンバーに拡大して大失敗した車も多いね
スカイライン、シルビア、シビック
スカイライン、シルビア、シビック
>>30
スカイラインのＲ３２からＲ３３へのモデルチェンジは失敗、というのが
もっぱらの意見だけど、俺はそう思わない。
現に、Ｒ３２の後席が狭く不評だというので、Ｒ３３では普通に乗れるスペースを
確保した。
本来スカイラインは普通のセダンだが、速く走らせようとすれば速いという車。
Ｒ３１でマークⅡか？と言われるほど、走りが薄くなったから
Ｒ３２という異端児が出た。
シルビアも、３ナンバーだから失敗というより前期のデザインが
不評で売れなかったと思う。後期はそこそこ売れたと思うが。
３ナンバーと言っても、全幅が1720mm。（C34のシャシだろうから）
これが肥大というレベルか？と疑問に思うね。
スカイラインのＲ３２からＲ３３へのモデルチェンジは失敗、というのが
もっぱらの意見だけど、俺はそう思わない。
現に、Ｒ３２の後席が狭く不評だというので、Ｒ３３では普通に乗れるスペースを
確保した。
本来スカイラインは普通のセダンだが、速く走らせようとすれば速いという車。
Ｒ３１でマークⅡか？と言われるほど、走りが薄くなったから
Ｒ３２という異端児が出た。
シルビアも、３ナンバーだから失敗というより前期のデザインが
不評で売れなかったと思う。後期はそこそこ売れたと思うが。
３ナンバーと言っても、全幅が1720mm。（C34のシャシだろうから）
これが肥大というレベルか？と疑問に思うね。
RZ-1ってめちゃくちゃかっけーな
今見ないのは当然だけど、当時は売れてたの？
B15にもクーペ欲しかったね、F31をデフォルメしたような感じでｗｗｗ
今見ないのは当然だけど、当時は売れてたの？
B15にもクーペ欲しかったね、F31をデフォルメしたような感じでｗｗｗ
>>30
シビックは3ナンバーになる前から失敗してたろw
シビックは3ナンバーになる前から失敗してたろw
>>31
車の出来としたらその通りだけど、あの時代まだ3ナンバーに対する抵抗は強く
税金が高いと思ってる人も多かったし、上司が…みたいなのも強い時代だしね。
車の出来としたらその通りだけど、あの時代まだ3ナンバーに対する抵抗は強く
税金が高いと思ってる人も多かったし、上司が…みたいなのも強い時代だしね。
>>32
RZ-1は壊滅的に売れなかった。
B12はセダンは売れたのに応用車型のRZ-1、303/305/306、カリフォルニアどれもびっくりするほど売れなかった。
カリフォルニアなんかはWB310では人気車で、WB11もそこそこ売れ、世はワゴンブームに向かってたのに、四角いスタイルが災いして、見事にライトバン然とした出来だったから無理もなかった感じ。
RZ-1は壊滅的に売れなかった。
B12はセダンは売れたのに応用車型のRZ-1、303/305/306、カリフォルニアどれもびっくりするほど売れなかった。
カリフォルニアなんかはWB310では人気車で、WB11もそこそこ売れ、世はワゴンブームに向かってたのに、四角いスタイルが災いして、見事にライトバン然とした出来だったから無理もなかった感じ。
>>28
ホンダのキーコンセプトで上手くいったの2代目オッデセイと2代目フィットぐらいだよな。
あと、プレーンな前期が後期でケバくなるものも…
初代と4代目レジェンドなんか前期のデカいアコード感が良いのに
ホンダのキーコンセプトで上手くいったの2代目オッデセイと2代目フィットぐらいだよな。
あと、プレーンな前期が後期でケバくなるものも…
初代と4代目レジェンドなんか前期のデカいアコード感が良いのに
前スレ>>995
尻下がりスタイルの中でも初代ギャランは成功した方だね。あと、輸入車だけどサーブ900とか
尻下がりスタイルの中でも初代ギャランは成功した方だね。あと、輸入車だけどサーブ900とか
>>35
303とかハッチバックだっけ
存在を忘れていた
トラッドサニーはセダンの印象しかないんだ
303とかハッチバックだっけ
存在を忘れていた
トラッドサニーはセダンの印象しかないんだ
>>36
CR-X バラード･ サイバー
シビック ワンダー ･グランド･ BG
アコード CA ･ CB
これらは上手くいった。
アコードは顔がだいぶ違うけどキープコンセプトだと思う。
CR-X バラード･ サイバー
シビック ワンダー ･グランド･ BG
アコード CA ･ CB
これらは上手くいった。
アコードは顔がだいぶ違うけどキープコンセプトだと思う。
>>39
カッコインテグラも3ドアはキープコンセプトだよね。
固定式ライトになったけど、リトラ時代の顔と似ている。
カッコインテグラも3ドアはキープコンセプトだよね。
固定式ライトになったけど、リトラ時代の顔と似ている。
>>38
B12ハッチバックはちと寸詰まり感が…
あ、三角ウィンカーのテールランプは好きでした、はい
B12ハッチバックはちと寸詰まり感が…
あ、三角ウィンカーのテールランプは好きでした、はい
>>42
初代カローラFXはうまい処理でかっこよかったのになあ
初代カローラFXはうまい処理でかっこよかったのになあ
>>38
セダンの前期はプレーンで悪くなかったけど、この頃の日産って、灯火類(特にテールランプ)がゴテゴテしててくどかった印象。
リベルたビラ、ラングレー、エクサ、セドグロ、オースター、ブールバード
セダンの前期はプレーンで悪くなかったけど、この頃の日産って、灯火類(特にテールランプ)がゴテゴテしててくどかった印象。
リベルたビラ、ラングレー、エクサ、セドグロ、オースター、ブールバード
>>35
売れてないとか言っても現在のマイナー台に比べたら
多分販売台数的には当時の方が台数出てんぞ？
少なくともRZ-1とかWB12カリフォルニアが壊滅的に売れてないとかありえない
アンタはイメージだけで話語りすぎ
NXクーペあたりなら壊滅的に売れない扱いは同意だがな
売れてないとか言っても現在のマイナー台に比べたら
多分販売台数的には当時の方が台数出てんぞ？
少なくともRZ-1とかWB12カリフォルニアが壊滅的に売れてないとかありえない
アンタはイメージだけで話語りすぎ
NXクーペあたりなら壊滅的に売れない扱いは同意だがな
それ言い出したらあのエチュードだって累計で1万台出てるらしいし
ここで語れるの激減しちゃうよｗｗｗ
ここで語れるの激減しちゃうよｗｗｗ
シビックやカローラFXが売れてたから
サニーHBの不人気は否めなかったな
サニーHBの不人気は否めなかったな
>>46
「多分販売台数的には」で「アンタはイメージだけで話語りすぎ」とはまた常人にはいえないセリフでw
「多分」じゃダメでしょw 台数plz。
「多分販売台数的には」で「アンタはイメージだけで話語りすぎ」とはまた常人にはいえないセリフでw
「多分」じゃダメでしょw 台数plz。
>>46
そら過去と現在で物価が異なるのと一緒で、
「今の基準で言えば昔の不人気車は売れてた事になる！」
って言われても基準そのものが違うんだから無意味よ。
その理屈で言うと、現在の人気車種はほとんどが不人気車になっちゃう。
今の基準だと月販1000台売れてりゃソコソコの人気車種(月販トップ50)なんだ。
そら過去と現在で物価が異なるのと一緒で、
「今の基準で言えば昔の不人気車は売れてた事になる！」
って言われても基準そのものが違うんだから無意味よ。
その理屈で言うと、現在の人気車種はほとんどが不人気車になっちゃう。
今の基準だと月販1000台売れてりゃソコソコの人気車種(月販トップ50)なんだ。
NXクーペはあのCMだけ強烈に覚えている
ルキノって、いいかも。
クロノスと聞くと仮面ライダーの絶版親父が真っ先に浮かぶ
>>54
何かの漫画で悪役（敵役）として
死神クロノス ってのがあり、当時クロノスが発表されたとき
何て名前を付けるんだ。と驚いたよ
何かの漫画で悪役（敵役）として
死神クロノス ってのがあり、当時クロノスが発表されたとき
何て名前を付けるんだ。と驚いたよ
40ソアラ
デビューした時はフィル・コリンズの曲使って外国風のおしゃれな雰囲気のCMだったのに
ダウンロード＆関連動画＞＞
1年やそこら経つとBGMが吉田拓郎になって日本人の家族が車囲んでるCMになったクロノス
ダウンロード＆関連動画＞＞
売れなかったからって雰囲気変わりすぎや
ダウンロード＆関連動画＞＞
1年やそこら経つとBGMが吉田拓郎になって日本人の家族が車囲んでるCMになったクロノス
ダウンロード＆関連動画＞＞
売れなかったからって雰囲気変わりすぎや
>>58
初期はクラプトンが出て大人なセダン的キャラだったのに、後期は菅原文太で生活感出しまくったアスコットと同じだな
初期はクラプトンが出て大人なセダン的キャラだったのに、後期は菅原文太で生活感出しまくったアスコットと同じだな
>>55
時間を司る神様なのにろくな扱いをされないんだよな
車の名前につけるのはアイシスやガイアくらいいけてないかも
時間を司る神様なのにろくな扱いをされないんだよな
車の名前につけるのはアイシスやガイアくらいいけてないかも
>>59
アスコットは文太&真司が最初でクラプトンは追加グレード
アスコットは文太&真司が最初でクラプトンは追加グレード
マジでヴォルツのMT買っちゃうぞ
>>60
サンスクリット語にまで手を出した日産バサラ
サンスクリット語にまで手を出した日産バサラ
>>52
確かに、33のおちょぼ口はダサいね。後期はマシになったけど。
最低でも33GT-Rのプロトタイプ顔がGTS系に採用されてたら…とは思った。
GT-Rはあの顔カッコいい。内に秘めた獰猛さを感じた。デビュー当初はシルバーが好きだったけど、今となってはミッドナイトパープルは渋い！
確かに、33のおちょぼ口はダサいね。後期はマシになったけど。
最低でも33GT-Rのプロトタイプ顔がGTS系に採用されてたら…とは思った。
GT-Rはあの顔カッコいい。内に秘めた獰猛さを感じた。デビュー当初はシルバーが好きだったけど、今となってはミッドナイトパープルは渋い！
てか、R33前期はバブル崩壊でゴタゴタしてる中、ギリギリでショートホイールベース版のクーペやめてみたり
デザインを煮詰める暇が無かったんだろうと…大混乱の中、「もう仕方ないからこれで出せ！」みたいな雰囲気だったんじゃ。
デザインを煮詰める暇が無かったんだろうと…大混乱の中、「もう仕方ないからこれで出せ！」みたいな雰囲気だったんじゃ。
>>58
いちど豊かさを知ってしまった日本人の、次の選択肢
このコピーが何故か心に染みる。
まさか、こんな世の中になっているとは当時は思いもよらず。
いちど豊かさを知ってしまった日本人の、次の選択肢
このコピーが何故か心に染みる。
まさか、こんな世の中になっているとは当時は思いもよらず。
>>62
ヴォルツにmtって有ったのか。
それは買うしかないね。実にこのスレ向きの車だし。
自分の車はマニュアルの設定が有ったもののマニュアルの生産台数が極端に少なく、入手困難で自分はmt載せ替えという形になったよ。
ヴォルツにmtって有ったのか。
それは買うしかないね。実にこのスレ向きの車だし。
自分の車はマニュアルの設定が有ったもののマニュアルの生産台数が極端に少なく、入手困難で自分はmt載せ替えという形になったよ。
>>66
ショートホイールベースで煮詰めてたのに、土壇場で上層部から共用化の圧力来たんだよ。
クレイモデルはショートホイールベースだった。
おちょぼ口は相変わらずだったけど、今見るとセダンは渋いね。特に4ドアのGT-R
ショートホイールベースで煮詰めてたのに、土壇場で上層部から共用化の圧力来たんだよ。
クレイモデルはショートホイールベースだった。
おちょぼ口は相変わらずだったけど、今見るとセダンは渋いね。特に4ドアのGT-R
今だから白状する
本当はトヨタ セラ好きだった
本当はトヨタ セラ好きだった
AV脳w
>>67
そしてバックで流れている曲がホームレスの事を歌ったものだというね
そしてバックで流れている曲がホームレスの事を歌ったものだというね
イメージだけどルキノクーペは不人気と言えない程度に売れてたね
NXクーペと比較して明らかに安直な作り込みなのにｗ
アスティもかわいいから人気あった
インプレッサの二枚は壊滅的に売れなかったきがする、名前も出てこない
WRXの特別仕様が今すごいことになってるらしいけど
NXクーペと比較して明らかに安直な作り込みなのにｗ
アスティもかわいいから人気あった
インプレッサの二枚は壊滅的に売れなかったきがする、名前も出てこない
WRXの特別仕様が今すごいことになってるらしいけど
>>76
大人のリトナか？
ルキノは先代NXクーペに比べ至って普通のルックスになったが却ってそれが良かったのだろう
大人のリトナか？
ルキノは先代NXクーペに比べ至って普通のルックスになったが却ってそれが良かったのだろう
>>76
インプレッサの2ドア仕様
可愛い系・女性向けでなく
ぷちスポーツカー路線だったら、92レビンの後継として売れたと思う
あれは、キャラクターを間違えたな。
インプレッサの2ドア仕様
可愛い系・女性向けでなく
ぷちスポーツカー路線だったら、92レビンの後継として売れたと思う
あれは、キャラクターを間違えたな。
三大忘れられてそうインプレッサ
・インプレッサリトナ
・インプレッサカサブランカ
・インプレッサグラベルEX
・インプレッサリトナ
・インプレッサカサブランカ
・インプレッサグラベルEX
CJミラージュアスティはメカやってる時代よく売れたなあ（なぜかジジババに）
N61系RVRのターボはほとんど売れなかったレア物だった
N61系RVRのターボはほとんど売れなかったレア物だった
>>76-78
つか、初代インプレッサクーペはリトナや22B以外にもWRXタイプRがあって、普通に売れてる。
鳴かず飛ばずはリトナのみ。
つか、初代インプレッサクーペはリトナや22B以外にもWRXタイプRがあって、普通に売れてる。
鳴かず飛ばずはリトナのみ。
なぜかワゴンの方が女に人気が出てきた
要するに昔からある2ドアセダンを
強引に「クーペ」と銘打っただけ
強引に「クーペ」と銘打っただけ
>>83
そうそう。
そのブームの先陣を切ったのがシビッククーペであり、価格面ではサイノスより安価にしてきたミーラジュアスティ。
そうそう。
そのブームの先陣を切ったのがシビッククーペであり、価格面ではサイノスより安価にしてきたミーラジュアスティ。
何度か話題になったセクレタリーカーというやつね。
アメリカには戦前からスポーツクーペとは別に安ぐるまとしてのビジネスクーペってのがあった。
日本ではその用途は軽ボンバンが務めるからアメリカ用のセクレタリーカーを国内投入しても売れないね。
アメリカには戦前からスポーツクーペとは別に安ぐるまとしてのビジネスクーペってのがあった。
日本ではその用途は軽ボンバンが務めるからアメリカ用のセクレタリーカーを国内投入しても売れないね。
>>84
アスティは元のミラージュともども安かったね。
CJのアスティRSで見積もり取ったら、何もついてない競技ベースのツルシとはいえコミコミで150万くらいだったよ。
それで175馬力のMIVEC積んでるんだからオトクだったな～。
アスティは元のミラージュともども安かったね。
CJのアスティRSで見積もり取ったら、何もついてない競技ベースのツルシとはいえコミコミで150万くらいだったよ。
それで175馬力のMIVEC積んでるんだからオトクだったな～。
>>86
初代インテRもあれだけ手が込んで200万とかなあ
初代インテRもあれだけ手が込んで200万とかなあ
>>84
ミラージュアスティは結構売れたな。
今ならＮＢＯＸを乗る層が乗っていたから。
今の軽ばかりからは考えられないほど
女性は多車種を乗っていた。
ミラージュアスティは結構売れたな。
今ならＮＢＯＸを乗る層が乗っていたから。
今の軽ばかりからは考えられないほど
女性は多車種を乗っていた。
>>88
ヤンキーはミラターボかアルトワークス、田舎の娘はミラパルコ、アルトエポ。ちょっと良いとこの娘はレビンシルビア、サイノス、シビック。
ヤンキーはミラターボかアルトワークス、田舎の娘はミラパルコ、アルトエポ。ちょっと良いとこの娘はレビンシルビア、サイノス、シビック。
ちょっと上品なオバちゃんとかなら
マークⅡとかローレルなんか乗ってるの普通に居たからな
シートにレースの半カバー付けてな
マークⅡとかローレルなんか乗ってるの普通に居たからな
シートにレースの半カバー付けてな
法事で親戚のオバちゃんの車乗ったらレオーネでビックリした事が…
>>91
群馬県内限定なら
そこらのオバちゃんが初代アルシオーネ乗ってるとか
割と普通だったぞ
群馬県内限定なら
そこらのオバちゃんが初代アルシオーネ乗ってるとか
割と普通だったぞ
マニュアルしか乗れなそうなおばあちゃんがマーチニスモに乗っているのを見たことがある
>>89-90
軽から５ナンバーの２ドアクーペ・セダン。普及帯から高級車まで選び放題だったから
車が好きな人だったらいい時代だった。
ＮBOXがコンパクトカー市場を食っているというけど
手軽な普通車がハッチバックだけになったり
それ以外は、高く大きくなり過ぎた。
軽から５ナンバーの２ドアクーペ・セダン。普及帯から高級車まで選び放題だったから
車が好きな人だったらいい時代だった。
ＮBOXがコンパクトカー市場を食っているというけど
手軽な普通車がハッチバックだけになったり
それ以外は、高く大きくなり過ぎた。
所得も物価も上がってない時代にメーカー都合で大きく高価い車ばっか売りたがってもそりゃ単に売れなくなるわなあ。
ワゴンRの登場は市場にかなり影響を与えたな
20年前、町会長のおばちゃんがJフェリー乗ってたな
>>82
インプ・ワゴンの事かな？
（当時の）独身女性、金はあるから安い車は嫌
でも大きい車は運転しずらいから嫌
女性向けの可愛い車に乗る年代ではない
そう言う層にピッタリ当てはまったからな
インプ・ワゴンの事かな？
（当時の）独身女性、金はあるから安い車は嫌
でも大きい車は運転しずらいから嫌
女性向けの可愛い車に乗る年代ではない
そう言う層にピッタリ当てはまったからな
>>92
いや…日本国内の話をしてるんで国外はちょっと…
いや…日本国内の話をしてるんで国外はちょっと…
>>95
デフレの時でも車の値段は上がり続けたからな…
もうポテチとかみたいに、昔の値段に戻す代わり2/3くらいの大きさでいいんじゃなかろうか。
デフレの時でも車の値段は上がり続けたからな…
もうポテチとかみたいに、昔の値段に戻す代わり2/3くらいの大きさでいいんじゃなかろうか。
>>100
だから名前だけポロとか名前だけゴルフとかなっちゃうんだな
だから名前だけポロとか名前だけゴルフとかなっちゃうんだな
最終レオーネに設定されていた3ドアクーペ
RXか、アレはいいものだ
RX/II、乗ってた。どこに行っても目立つから「○日にあそこにいたでしょ」と言われたな～。
デフロックしたままガソリンスタンドに入って、切り替えしが出来なかった。
デフロックしたままガソリンスタンドに入って、切り替えしが出来なかった。
ハッチのガラスが大きくて重そうだったな
ダイハツ アプローズ
真面目な感じがいい
真面目な感じがいい
パイザーはCMでふざけてたけどな
ホンダの「FFミドシップ ストレート5」ってあったね
インスパイア&ビガーはかっこよかった
そのあとのドマーニがダサかった
インスパイア&ビガーはかっこよかった
そのあとのドマーニがダサかった
>>103
あのレオーネはスバル車で珍しくカッコいいと思えた
あのレオーネはスバル車で珍しくカッコいいと思えた
>>103
かっこええ。
けど真横から見るとリアハッチが重く感じた。
どこぞのショップが2ドアノッチバックに見えるようなリアゲート造ってたな。
売ったかどうかは知らんが。
かっこええ。
けど真横から見るとリアハッチが重く感じた。
どこぞのショップが2ドアノッチバックに見えるようなリアゲート造ってたな。
売ったかどうかは知らんが。
>>112-113
そうだった失礼
ラファーガは野暮ったいデザインだった
そうだった失礼
ラファーガは野暮ったいデザインだった
>>115
「背が高いこと。ホンダの新しい主張」
パッケージ重視のセダンを造るなら、ストレート5を使う必要は別にないよなー
「背が高いこと。ホンダの新しい主張」
パッケージ重視のセダンを造るなら、ストレート5を使う必要は別にないよなー
>>109
アコードインスパイアの見た目はすごく良いんだが、機械・電装とも信頼性が低すぎた。
アコードインスパイアの見た目はすごく良いんだが、機械・電装とも信頼性が低すぎた。
>>117
ウチの爺様が新車から死ぬまで20年くらい乗ってたけどトラブルは聞いた事無かった。
ホンダのセールスが代替え勧めても気に入ってるから必要ないって断ってた。
畑用のアクティが有るが自分が生まれる前からある昭和60年式が現役
我が家では世間ほどホンダに悪いイメージは無い。
ウチの爺様が新車から死ぬまで20年くらい乗ってたけどトラブルは聞いた事無かった。
ホンダのセールスが代替え勧めても気に入ってるから必要ないって断ってた。
畑用のアクティが有るが自分が生まれる前からある昭和60年式が現役
我が家では世間ほどホンダに悪いイメージは無い。
>>106・111
実際重たかった。開けるのはそうでもないけど、割と大きく開くんで
女性だと閉めるのが大変。そんな巨大リアハッチガラスが台風で割れて
修理代（部品代）が痛かった。
実際重たかった。開けるのはそうでもないけど、割と大きく開くんで
女性だと閉めるのが大変。そんな巨大リアハッチガラスが台風で割れて
修理代（部品代）が痛かった。
>>116
あくまで、今までの背が低いデザイン重視ではないよ、ということで
全長の意味ではないと思う。
上質な乗用車を作りたかったから、直４ではなく直５を使ったのかと。
あくまで、今までの背が低いデザイン重視ではないよ、ということで
全長の意味ではないと思う。
上質な乗用車を作りたかったから、直４ではなく直５を使ったのかと。
うちに24年ほどホンダの直5があるけど現在4万キロ程度の走行距離で多少壊れてる。
まったくシビアな使い方をしてないけど縦置きFFという機構上の問題とこの時期のホンダはあちこち耐久性に難あり。
ブレーキ、ミッション、クラッチ周りで交換部品が増えてきてる。
うちのはまったく壊れてないとは言えないけど、壊れまくるわけでもないかな。
出た当時は背の高さを強調して妙なスタイリングに思えたけど150クラウンや30セルシオよりも屋根は低い。
ホンダは2世代目のインスパイアの時点で直5の減価償却を終えたと考えていて北米用のボディとV6に変えしまった。
まったくシビアな使い方をしてないけど縦置きFFという機構上の問題とこの時期のホンダはあちこち耐久性に難あり。
ブレーキ、ミッション、クラッチ周りで交換部品が増えてきてる。
うちのはまったく壊れてないとは言えないけど、壊れまくるわけでもないかな。
出た当時は背の高さを強調して妙なスタイリングに思えたけど150クラウンや30セルシオよりも屋根は低い。
ホンダは2世代目のインスパイアの時点で直5の減価償却を終えたと考えていて北米用のボディとV6に変えしまった。
ホンダ車
背の低い車のイメージが強いが
背の高い車を作ると売れる法則
背の低い車のイメージが強いが
背の高い車を作ると売れる法則
>>108
おっ パイザー(´・ω・｀)
ほんの一瞬だけデミオとパイザーがライバル関係だったんだよな
1年経ったら大差つけられたが
おっ パイザー(´・ω・｀)
ほんの一瞬だけデミオとパイザーがライバル関係だったんだよな
1年経ったら大差つけられたが
>>121
24年前の車に…普通に考えて当たり前でしょ！
24年前の車に…普通に考えて当たり前でしょ！
>>122
背高で成功したのは
初代シティとシビックシャトル
歴代Nボックスくらいかな
背高で成功したのは
初代シティとシビックシャトル
歴代Nボックスくらいかな
初代ステップワゴン「せやな」
初代オデッセイ「せやな」
>>125
むしろどうにも失敗したのってロゴとザッツとゼストくらいじゃ。
S-MXやHR-V、CR-Vとかキャパとかフィットファミリーとか大成功から失敗とまで言えないとか日本ではともかく国際的に成功とか。
むしろどうにも失敗したのってロゴとザッツとゼストくらいじゃ。
S-MXやHR-V、CR-Vとかキャパとかフィットファミリーとか大成功から失敗とまで言えないとか日本ではともかく国際的に成功とか。
元祖というべきステップバンも人気はニッチだったからな
>>129
初代のバモスホンダも思った程売れなかったんじゃなかった？
初代のバモスホンダも思った程売れなかったんじゃなかった？
>>130
バモスホンダは売れないどころか明らかな失敗作だったが、実験的な車だから仕方ない。
むしろホンダが「こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ！」と提案したコンセプトカーを欲しい人には売ってたようなもんだと思えば。
バモスホンダは売れないどころか明らかな失敗作だったが、実験的な車だから仕方ない。
むしろホンダが「こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ！」と提案したコンセプトカーを欲しい人には売ってたようなもんだと思えば。
>>132
「こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ！」と提案した
時代が早すぎたってことかな
スポーツカーを除き、こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ。の提案が
ユーザーに受け入れられるのは
バブル期のレガシィまで待つしかなかったな。
「こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ！」と提案した
時代が早すぎたってことかな
スポーツカーを除き、こういう車で遊んだら人生楽しくなるよ。の提案が
ユーザーに受け入れられるのは
バブル期のレガシィまで待つしかなかったな。
>>133
まあ時代が追いつく前に法規制の方が先に来て、もうバモスホンダみたいな車は小特や行動走れないATVじゃないとなかなか厳しいと思うけどね。
まあ時代が追いつく前に法規制の方が先に来て、もうバモスホンダみたいな車は小特や行動走れないATVじゃないとなかなか厳しいと思うけどね。
イグニス、クロスビー
ホンダの直5プラットホームはアルミハニカム使ったりしてコストがかかり過ぎということでやめてしまった。
初代CR-Vも直5縦置きで開発しようとしていたが、川本信彦社長がやめさせた。
そもそもホンダ直5フロントミッドシップって、トラクション問題やミッションがフロアに食い込んで狭くなる問題は解決してたっけ？
FFのメリットをガン無視した理不尽レイアウトとしか思えなかったが。
FFのメリットをガン無視した理不尽レイアウトとしか思えなかったが。
>>138
フロアの狭さは初代センティアが抜群だった。
インスパイアがFFの癖にってのも有るが苦痛レベルではなかった。
その意味では2代目のレジェンドも同等レベルだった。しかも足踏み式パーキングブレーキ。
フロアの狭さは初代センティアが抜群だった。
インスパイアがFFの癖にってのも有るが苦痛レベルではなかった。
その意味では2代目のレジェンドも同等レベルだった。しかも足踏み式パーキングブレーキ。
S-MX「呼ばれた気がした」
ラファーガが発売されて3～4年ぐらい経った頃
月刊自家用車に載ってた前月の販売台数表で
「ホンダ ラファーガ 1台」ってなってたのをなぜか今も覚えている
月に1台しか売れない車…
月刊自家用車に載ってた前月の販売台数表で
「ホンダ ラファーガ 1台」ってなってたのをなぜか今も覚えている
月に1台しか売れない車…
>>140
ＧＴＯは運転席すら狭く、まともな着座位置が取れなかったからなぁ
ＧＴＯは運転席すら狭く、まともな着座位置が取れなかったからなぁ
>>144
この前コンビニの駐車場で久しぶりにGTOの固定ライトモデル見かけたんだけど
ドライバーの人がF1よろしくステアリング外して車から降りてくるのを見た
この前コンビニの駐車場で久しぶりにGTOの固定ライトモデル見かけたんだけど
ドライバーの人がF1よろしくステアリング外して車から降りてくるのを見た
>>146
アレも運輸省にお願いして100台限定なら売っていいよって言われ、発売してみたら100台も売れなかったって話だもんな…
アレも運輸省にお願いして100台限定なら売っていいよって言われ、発売してみたら100台も売れなかったって話だもんな…
クロスビー売れてないと定期的に喚くやつはなんなんだ
>>148
そりゃトップクラスの販売台数とは言わんが、2018年上半期29位だから中堅どこだぞ？＜クロスビー
リッターカークラスのコンパクトSUVなんて需要無いジャンルでよく売ってると思うよ。
そりゃトップクラスの販売台数とは言わんが、2018年上半期29位だから中堅どこだぞ？＜クロスビー
リッターカークラスのコンパクトSUVなんて需要無いジャンルでよく売ってると思うよ。
>>149-151
ごめん、ビークロスと間違えた
ごめん、ビークロスと間違えた
ロス、ノス、シスはクルマ業界の忌み言葉
ではノロシスというネーミングで挑戦しては
シロノスだな
親父がクロノスのディーゼル乗ってたが
他に走ってるのは見た事無かったな
他に走ってるのは見た事無かったな
>>158
土地柄かな クロノスもMS-6もテルスターもディーゼルをよく見かけた。その前のカペラもほぼディーゼルばかりだった。
土地柄かな クロノスもMS-6もテルスターもディーゼルをよく見かけた。その前のカペラもほぼディーゼルばかりだった。
サイノスは初代は売れたぞ
サイノスの2代目はglobeがCMした奴だっけか？
あれは時期的にクーペが下火になってたから売れなかったよね。
コンバーチブルも用意されてたのまではあんまり知られてないけど。
あれは時期的にクーペが下火になってたから売れなかったよね。
コンバーチブルも用意されてたのまではあんまり知られてないけど。
クーペ下火以前に格好悪かった
fordのKaもglobeがCMしてなかったっけ
フォードのCMは尾崎亜美師匠の
「オートラマに、愛に恋♪」
安全地帯玉置ちゃんの「熱視線レーザー」が印象的
「オートラマに、愛に恋♪」
安全地帯玉置ちゃんの「熱視線レーザー」が印象的
>>165
してたよ
しかし件の車がMTしかない時点で売れる余地ゼロだった
してたよ
しかし件の車がMTしかない時点で売れる余地ゼロだった
>>167
CMではMTのみなのを逆手に取って「乗れたらエライ」とかやってたんだけどね。
CMではMTのみなのを逆手に取って「乗れたらエライ」とかやってたんだけどね。
>>164
そう？
2代目サイノスはカッコいいと思ってた
特にコンバーチブルは今でも好きだ
そう？
2代目サイノスはカッコいいと思ってた
特にコンバーチブルは今でも好きだ
カープラザ店は不人気車ばかり押し付けられて可哀想なイメージある
ミラージュ「せやなぁ」
>>168
まだAT限もないし
農家の嫁にはあんな玩具じみて実用性ゼロなのは論外だし
無理ゲー
まだAT限もないし
農家の嫁にはあんな玩具じみて実用性ゼロなのは論外だし
無理ゲー
>>170
コルディアXP「パソコンなら天下取ってた」
コルディアXP「パソコンなら天下取ってた」
>>173
Kaが発売された1999年って普通にAT限定免許あるんだが。
Kaが発売された1999年って普通にAT限定免許あるんだが。
ダイハツロッキーってもったいなかったよな、まさに男の匂いプンプンの硬派ＳＵＶ
エスクードが軟弱に見えたもんだ
エスクードが軟弱に見えたもんだ
>>176
だからこそエスクードに負けたんよ。
悲しいかな、RVブームにおいては「何マジでそんなゴツイの乗ってんの？ジャングルか砂漠でも行くの？」って笑われちゃう存在だったのよ…
同じ理由でプラドになる前の70ランクルワゴンも苦戦してる。
だからこそエスクードに負けたんよ。
悲しいかな、RVブームにおいては「何マジでそんなゴツイの乗ってんの？ジャングルか砂漠でも行くの？」って笑われちゃう存在だったのよ…
同じ理由でプラドになる前の70ランクルワゴンも苦戦してる。
確かあの頃のフォードのキャッチコピーが「発想の違うアメリカです」で
「発想が違うと日本にMT車しか持ってこなくなるのか」
と思った覚えがある
「発想が違うと日本にMT車しか持ってこなくなるのか」
と思った覚えがある
Kaはヨーロッパフォードの車だったのね
フォードだからってマスタングと一緒たくれに売るもんだから
客も戸惑うわな
フォードだからってマスタングと一緒たくれに売るもんだから
客も戸惑うわな
>>180
その辺がフォードの日本撤退の遠因だったりするんだよね。
ブランドイメージが定まらなかったというか。
その辺がフォードの日本撤退の遠因だったりするんだよね。
ブランドイメージが定まらなかったというか。
あの当時、初めて輸入車を購入しようとする人にとって、フォードやオペルは候補の一つとして程良いポジションにあったのにね
ただ悲しいかな、KaはOHVエンジンというだけで何か嫌な予感がするんだけど、実際に乗るとその通りで
回らない走らないドン臭いエンジンだったんだわ…アレはATにしてヘタにユーザー増やしたらもっと酷評されたかも。
欧州仕様はSOHCでもうちょいマシなエンジンを追加したらしく、ワンメイクラリーとかで活躍しただけに、>>181みたいな
ブランドイメージの齟齬は非常に惜しい。日本で売れそうなモデルやグレードに限って入れないんだもの。
回らない走らないドン臭いエンジンだったんだわ…アレはATにしてヘタにユーザー増やしたらもっと酷評されたかも。
欧州仕様はSOHCでもうちょいマシなエンジンを追加したらしく、ワンメイクラリーとかで活躍しただけに、>>181みたいな
ブランドイメージの齟齬は非常に惜しい。日本で売れそうなモデルやグレードに限って入れないんだもの。
>>183
これがカーグラの記者にかかるとノンビリトコトコ走るのに最適なセッティング、
なんて書かれるんだろうなw
これがカーグラの記者にかかるとノンビリトコトコ走るのに最適なセッティング、
なんて書かれるんだろうなw
>>182
オペルはヴィータを大量に売ったのは良いけど、
他の車種も含め、すぐに壊れまくったのがまずかったよね。
あれでかなりのユーザーが見限っちゃったし。
オペルはヴィータを大量に売ったのは良いけど、
他の車種も含め、すぐに壊れまくったのがまずかったよね。
あれでかなりのユーザーが見限っちゃったし。
>>176
ラガーよりはライトな感じだったろ
CMがアレだぞw
ラガーよりはライトな感じだったろ
CMがアレだぞw
>>186
ロッキーに相原勇
テリオスに神田うの
SUVを何だと思ってるんだw
ロッキーに相原勇
テリオスに神田うの
SUVを何だと思ってるんだw
>>187
ロッキーもテリオスもSUVじゃねーよ
なんちゃってクロカンだろ
ロッキーもテリオスもSUVじゃねーよ
なんちゃってクロカンだろ
>>185
中身はかなり古かったらしいねヴィータ
プレイステーションヴィータといいヴィータは鬼門
中身はかなり古かったらしいねヴィータ
プレイステーションヴィータといいヴィータは鬼門
>>188
ロッキーもテリオスも「なんちゃってクロカン」なら、ほとんどのクロカンは「なんちゃってクロカン」になるな。
あと、SUVって「本格的クロカン」って意味じゃないぞ？クロカンも含む「オンオフ両用多目的車全般」を指す。
ついでにRVも本格的クロカンって意味じゃなく、レジャー用途用多目的車全般を指す。
ロッキーもテリオスも「なんちゃってクロカン」なら、ほとんどのクロカンは「なんちゃってクロカン」になるな。
あと、SUVって「本格的クロカン」って意味じゃないぞ？クロカンも含む「オンオフ両用多目的車全般」を指す。
ついでにRVも本格的クロカンって意味じゃなく、レジャー用途用多目的車全般を指す。
スイフトって軽自動車ベースから質感高めた2代目にして売れたから
その理論で行くと
軽自動車ベースのソリオは売れないだろうと思ったら当たった。
質感高めたキザシが売れないとかよくわからんよなあ。
その理論で行くと
軽自動車ベースのソリオは売れないだろうと思ったら当たった。
質感高めたキザシが売れないとかよくわからんよなあ。
ソリオは2代目から軽ベースじゃないだろ
>>183
日産のA型みたいに軽くブン廻るOHVもあるから
OHVだから駄目って訳でも無いんだがなぁ
Kaはもうちょっと何とかならなかったのかとは思う
日産のA型みたいに軽くブン廻るOHVもあるから
OHVだから駄目って訳でも無いんだがなぁ
Kaはもうちょっと何とかならなかったのかとは思う
>>191
キザシはスズキにしては精一杯頑張ったつもりだったけど
世界のCセグレベルには程遠かったのね
キザシはスズキにしては精一杯頑張ったつもりだったけど
世界のCセグレベルには程遠かったのね
アルティスとどっちが売れたんかな？(期間設定が難しい問い)
>>194
キザシはDセグだろう
Cセグを飛び越して、いきなりDセグ作ってもね
たとえモノが良くたって、既存のスズキの客には売れないし
他社の客を取り込むのはハードルが高いし
そもそも店だって売り方を知らないし
キザシはDセグだろう
Cセグを飛び越して、いきなりDセグ作ってもね
たとえモノが良くたって、既存のスズキの客には売れないし
他社の客を取り込むのはハードルが高いし
そもそも店だって売り方を知らないし
>>191
日本でいう初代ソリオも初代スイフトもちゃんと小型向けの足回りなんだけどな
サスストロークが同時期のワゴンRより大きい
形式が同じだからわかってもらえないという
日本でいう初代ソリオも初代スイフトもちゃんと小型向けの足回りなんだけどな
サスストロークが同時期のワゴンRより大きい
形式が同じだからわかってもらえないという
>>197
そりゃ単に増加した車重や広がったトレッドに対してセッティング変えただけで、特に「小型車向け」って言うほどのもんじゃないよ。
そもそも初代スイフト、初代ソリオ(ワゴンR＋/ワゴンRソリオ)は足回り以前に「軽自動車に似すぎてる」ってのが問題で。
そりゃ単に増加した車重や広がったトレッドに対してセッティング変えただけで、特に「小型車向け」って言うほどのもんじゃないよ。
そもそも初代スイフト、初代ソリオ(ワゴンR＋/ワゴンRソリオ)は足回り以前に「軽自動車に似すぎてる」ってのが問題で。
>>196
ありゃ北米で売るための車だったから仕方ない…元々はGMの小型車ラインナップに加えるつもりだったんじゃないかと。
ありゃ北米で売るための車だったから仕方ない…元々はGMの小型車ラインナップに加えるつもりだったんじゃないかと。
>>198
スバルのジャスティはレックスの拡大バージョンだったな。
徳大寺先生が「少し膨らんだレックスに過ぎない」と酷評していたっけ。
スバルのジャスティはレックスの拡大バージョンだったな。
徳大寺先生が「少し膨らんだレックスに過ぎない」と酷評していたっけ。
軽の拡大版だから出来が良くないとは限らないが、割高感を払拭するのは難しい。ってか成功例って何かあったっけ？
クロスビーに評価を下すのはまだ早いかな
初代パッソ/ブーンも実質ミラだろ
トヨタの販売力でそれなりに売れたんだろうが
初代パッソ/ブーンも実質ミラだろ
トヨタの販売力でそれなりに売れたんだろうが
>>198
実はドア以外は専用部品が多いんだよ
いうだけ虚しい話だけど海外向けのワゴンR＋を日本に入れたらそう評価されるのは確か
しかしこのシリーズは意外と売れていたような
実はドア以外は専用部品が多いんだよ
いうだけ虚しい話だけど海外向けのワゴンR＋を日本に入れたらそう評価されるのは確か
しかしこのシリーズは意外と売れていたような
エテルナ全部エテ公なんで鯖は鯖だろうw
真面目なハナシとしてはE30ギャランが人気だったのにエテルナとして売れない5ドアを押し付けられてあっぷあっぷしてたカープラザを救済するためのクルマがサヴァだった。
ミラージュ系では逆にギャラン店に5ドアが押し付けられてランサーのデフォルトが5ドアになっていたが、やっぱりさっぱり売れずに存在レベルで忘れられてる。
真面目なハナシとしてはE30ギャランが人気だったのにエテルナとして売れない5ドアを押し付けられてあっぷあっぷしてたカープラザを救済するためのクルマがサヴァだった。
ミラージュ系では逆にギャラン店に5ドアが押し付けられてランサーのデフォルトが5ドアになっていたが、やっぱりさっぱり売れずに存在レベルで忘れられてる。
>>204
ワゴンRワイドは共用だったはず
初代ソリオ（ワゴンR＋）は形が違う
ワゴンRワイドは共用だったはず
初代ソリオ（ワゴンR＋）は形が違う
>>207
外形は同じだが点灯パターンが違う。
外形は同じだが点灯パターンが違う。
名前は好きだったエメロード
カープラザ専売だったっけ？
カープラザ専売だったっけ？
エメロード姫だな
>>170
パジェロが売れなかったもんなぁ
ＲＶブームの90年代初頭、デリカとＲＶＲは扱えていたが
うちの親父はスターワゴンをカープラザで買っていたな
パジェロが売れなかったもんなぁ
ＲＶブームの90年代初頭、デリカとＲＶＲは扱えていたが
うちの親父はスターワゴンをカープラザで買っていたな
現行パッソを「トヨタのK」「軽じゃないK」とか紛らわしいキャッチコピー付けて売ってるのはどうかと思う
この前マイチェンしたからもう使われてないかも知れんが
この前マイチェンしたからもう使われてないかも知れんが
>>189
Windows Vi(s)ta 「せやな」
Windows Vi(s)ta 「せやな」
>>201
ジムニーシエラ
初代ドミンゴ
くらいかな？
軽とは違うんだよ、軽とは。と言えるだけの差別が有れば売れるね
ジムニーシエラ
初代ドミンゴ
くらいかな？
軽とは違うんだよ、軽とは。と言えるだけの差別が有れば売れるね
>>213
XPの後にクソOSつかませやがってw
XPの後にクソOSつかませやがってw
VistaはSP当てるとまともになる
windowsにおけるMEに当たるような黒歴史の車ってなんだろう
マークXジオとか？
マークXジオとか？
>>217
95 すげぇ新世紀だぁ
98 おぉぉ見た目は変わらないけど、進化したぜ
Me なんじゃこりゃ
って考えると3代目ソアラかな？
95 すげぇ新世紀だぁ
98 おぉぉ見た目は変わらないけど、進化したぜ
Me なんじゃこりゃ
って考えると3代目ソアラかな？
レパードJフェリーも該当する気がする
クロスビーは兎も角、イグニスはあかんな
全く見ない
全く見ない
>>219
Me言うほど悪く無かったがな…一度OSインストールにどうにも失敗して、Meのせいに違いないって夜中に何度も再インストしたよ。
結果、グラボの初期不良が原因ということがあった。
Me言うほど悪く無かったがな…一度OSインストールにどうにも失敗して、Meのせいに違いないって夜中に何度も再インストしたよ。
結果、グラボの初期不良が原因ということがあった。
イグニスってエンブレム変えたら外車に見えそうなの俺だけ？
>>224
輸入車かぶれのおぎやはぎの小木が番組内で
狙っていた、と言っていたからそういうテイストはあるんだろう。
輸入車かぶれのおぎやはぎの小木が番組内で
狙っていた、と言っていたからそういうテイストはあるんだろう。
小木は何でも狙っていたって言うだろ
リーフ狙ってたって言ってた時は流石に嘘だろと思った
リーフ狙ってたって言ってた時は流石に嘘だろと思った
イグニスは日本だと狭すぎ
>>224
2017年からは欧州各国、インド、台湾など海外でも販売を開始との事なのでグローバルデザインでもあると思う
因みにwiki見てたら
ワールド・カー・アワーズが2017年より全長4m程度までのモデルを対象に「世界で最も都市に似合う車」を選出する部門賞として新設された「2017ワールド・アーバン・カー部門 TOP3」を受賞
とかあった
2017年からは欧州各国、インド、台湾など海外でも販売を開始との事なのでグローバルデザインでもあると思う
因みにwiki見てたら
ワールド・カー・アワーズが2017年より全長4m程度までのモデルを対象に「世界で最も都市に似合う車」を選出する部門賞として新設された「2017ワールド・アーバン・カー部門 TOP3」を受賞
とかあった
>>209
エメロードはギャラン店、カープラザ併売。
カリスマはカープラザ専売。
エメロードはギャラン店、カープラザ併売。
カリスマはカープラザ専売。
トヨタで大失敗した車ってあんまり思い出せないな
WILLシリーズくらい？
WILLシリーズくらい？
>>211
パジェロの代わりにチャレンジャー売ってた位の不人気車押しつけチャネルだからなぁ。だからこそRVRやデリカ扱えてたのは意外に感じてしまう。
パジェロの代わりにチャレンジャー売ってた位の不人気車押しつけチャネルだからなぁ。だからこそRVRやデリカ扱えてたのは意外に感じてしまう。
>>231
willシリーズはviとvsは好きだな。
結構見かけたのでそこそこ売れた印象。
プロナードとかの輸入車や限定車抜かせば、2代目istかな？
willシリーズはviとvsは好きだな。
結構見かけたのでそこそこ売れた印象。
プロナードとかの輸入車や限定車抜かせば、2代目istかな？
>>231
大失敗までいかないが、スパーキーは軽を除けばダイハツOEM(共同開発車含む)で唯一、
ダイハツ版(アトレー7)より売れなかった車。
あと2代目ブリザードもOEM元のダイハツ・ラガーともどもRVブームに対応できなかった車。
(ラガーは海外で売れたので失敗作では無いが)
あと鳴かず飛ばずだとカレンとかもそうかな？
4ドアピラーレスハードトップブーム終焉のダメ押ししたカローラセレス/スプリンターマリノとかも。
あと何でチェイサー後継じゃなくクレスタ後継なのかよくわからんかったヴェロッサとか。
トヨタの場合は販売力あるもんだから、大失敗と言っても他メーカーからしたら
「でもそんなに売ってるじゃん！」
って言いたくなる車が多い気もする。
大失敗までいかないが、スパーキーは軽を除けばダイハツOEM(共同開発車含む)で唯一、
ダイハツ版(アトレー7)より売れなかった車。
あと2代目ブリザードもOEM元のダイハツ・ラガーともどもRVブームに対応できなかった車。
(ラガーは海外で売れたので失敗作では無いが)
あと鳴かず飛ばずだとカレンとかもそうかな？
4ドアピラーレスハードトップブーム終焉のダメ押ししたカローラセレス/スプリンターマリノとかも。
あと何でチェイサー後継じゃなくクレスタ後継なのかよくわからんかったヴェロッサとか。
トヨタの場合は販売力あるもんだから、大失敗と言っても他メーカーからしたら
「でもそんなに売ってるじゃん！」
って言いたくなる車が多い気もする。
そらもう三代目カローラFXでないの
ユーノスのロードスター以外全部
>>238
オートラマのフェスティバ以外全部
オートザムのキャロル以外全部
アンフィニのRX7以外全部
そりゃ5チャネルなんて無理だわ
オートラマのフェスティバ以外全部
オートザムのキャロル以外全部
アンフィニのRX7以外全部
そりゃ5チャネルなんて無理だわ
キャバリエはアメ車を売らされたようなもんだから…
>>233
セラは成功作だぞ。
もともとバカバカ売る予定のクルマじゃない。
セラの目的は二つあって、一つは日産のBe-1系のパイクカーに対抗して若者にアピールすること。
もう一つの裏の目的は、あんな変な構造の車を高品質低コストで量産して、同業者をビビらせること。
日産のパイクカーみたいな手作業生産ではなく、液面押し付けプレスなどの変態生産技術の実験車の意味を持っている。
さらにそうして作ったクルマの実戦耐久試験の意味もあって、雨漏りとか経年破壊とか事故時の脱出困難とかセラはそっち系の問題を社会的には全く起こしてない。
目的を果たし、半実験車の癖に6年という一般車より長めのモデルライフのあったクルマが失敗のワケがない。
セラは成功作だぞ。
もともとバカバカ売る予定のクルマじゃない。
セラの目的は二つあって、一つは日産のBe-1系のパイクカーに対抗して若者にアピールすること。
もう一つの裏の目的は、あんな変な構造の車を高品質低コストで量産して、同業者をビビらせること。
日産のパイクカーみたいな手作業生産ではなく、液面押し付けプレスなどの変態生産技術の実験車の意味を持っている。
さらにそうして作ったクルマの実戦耐久試験の意味もあって、雨漏りとか経年破壊とか事故時の脱出困難とかセラはそっち系の問題を社会的には全く起こしてない。
目的を果たし、半実験車の癖に6年という一般車より長めのモデルライフのあったクルマが失敗のワケがない。
セレス、マリノは結構売れた印象があるな
セレス、マリノは大ヒット車だよ。
プレセアより売れたが、一代限りだった。プレセアはモデルチェンジしたのに。
プレセアより売れたが、一代限りだった。プレセアはモデルチェンジしたのに。
>>244
>もう一つの裏の目的は、あんな変な構造の車を高品質低コストで量産して、同業者をビビらせること。
そうだね
シャシー以外はほぼすべて専用設計の、あんな手の込んだ「市販ショーカー」を
ベースとなったスターレットの上級グレードのわずか3割高程度で出した
トヨタの生産技術の高さとコスト管理のすごさ
そしてそんな実験ができるトヨタの余力に
セルシオ・ショックとは違った意味で世界中のメーカーが驚愕した
>もう一つの裏の目的は、あんな変な構造の車を高品質低コストで量産して、同業者をビビらせること。
そうだね
シャシー以外はほぼすべて専用設計の、あんな手の込んだ「市販ショーカー」を
ベースとなったスターレットの上級グレードのわずか3割高程度で出した
トヨタの生産技術の高さとコスト管理のすごさ
そしてそんな実験ができるトヨタの余力に
セルシオ・ショックとは違った意味で世界中のメーカーが驚愕した
セレスよりマリノの方が人気あったな
>>231
トヨタ史上最悪だった１Aエンジンのターセル、コルサ。
トヨタ史上最悪だった１Aエンジンのターセル、コルサ。
ビスタ店の末期もトヨタの不人気車押しつけチャンネルって感じがするわ
専売車種迷走し過ぎやろ
専売車種迷走し過ぎやろ
アバロン、プロナード、ウィンダム
これらもトヨタ的には失敗だな
これらもトヨタ的には失敗だな
ウインダムは2代目まではバカ売れ
ＷiLLシリーズも全部失敗じゃね？
今思うとあんなデザインでよく販売GOしたもんだと
今思うとあんなデザインでよく販売GOしたもんだと
>>246
セレスとマリノはデビュー時の瞬間最大風速はすごかったのよ。ウチの実家でも買ってたし、当時基準だと
スポーティな4ドアでハイメカの4A-FEでも軽快に走っていい車だった。ちな5MT。
だが、直後に4ドアハードトップはキレイサッパリ売れなくなって、ディーラーでも下取りを嫌がるようになった。
4A-Gと6MT追加してテコ入れした頃には既に。
ディーラー勤めしてた友人は、セレスやマリノの下取り来ると「またか…今度はどうやって長そう」って、
ストップ安の株みたいな扱い(売りたくても買い手がつかない)だったそうな。
なお、見る人が見ると外装含め既存車のパーツ多かったらしくなかなかの低コスト設計だから、途中から
不人気車になっても最初売れたからトヨタはそう困らなかっただろう…って事らしい。
セレスとマリノはデビュー時の瞬間最大風速はすごかったのよ。ウチの実家でも買ってたし、当時基準だと
スポーティな4ドアでハイメカの4A-FEでも軽快に走っていい車だった。ちな5MT。
だが、直後に4ドアハードトップはキレイサッパリ売れなくなって、ディーラーでも下取りを嫌がるようになった。
4A-Gと6MT追加してテコ入れした頃には既に。
ディーラー勤めしてた友人は、セレスやマリノの下取り来ると「またか…今度はどうやって長そう」って、
ストップ安の株みたいな扱い(売りたくても買い手がつかない)だったそうな。
なお、見る人が見ると外装含め既存車のパーツ多かったらしくなかなかの低コスト設計だから、途中から
不人気車になっても最初売れたからトヨタはそう困らなかっただろう…って事らしい。
>>253
まあWillブランドである以上、トヨタでも他のブランドでも無いようなデザインじゃないとアカンかったからね。
ちなみにViは友達の彼女がぞっこんマジ惚れして、NAロードスターを乗ってた友達に
「アンタのくだらん車を売ってこれ(Vi)買いなさいよ！」
って迫ってたな。
シンデレラのカボチャの馬車のイメージらしいで？って煽ったら目をキラキラさせて、なんか火に油を注いでしまったが。
まあWillブランドである以上、トヨタでも他のブランドでも無いようなデザインじゃないとアカンかったからね。
ちなみにViは友達の彼女がぞっこんマジ惚れして、NAロードスターを乗ってた友達に
「アンタのくだらん車を売ってこれ(Vi)買いなさいよ！」
って迫ってたな。
シンデレラのカボチャの馬車のイメージらしいで？って煽ったら目をキラキラさせて、なんか火に油を注いでしまったが。
藤井フミヤのファンがマリノを二台乗り継いでいたな。
>>255
弁えを知らない女を持つと大変だなぁ…
弁えを知らない女を持つと大変だなぁ…
>>255
パイクカーに関してはニッサンが一枚上手、ってことかな
パイクカーに関してはニッサンが一枚上手、ってことかな
>>259
Willシリーズは、トヨタ以外の会社も参加しているブランドだから
日産のパイクカーとは違い、トヨタのデザインを通り越したものが必要だったと。
Willシリーズは、トヨタ以外の会社も参加しているブランドだから
日産のパイクカーとは違い、トヨタのデザインを通り越したものが必要だったと。
>>251
アバロンとプロナードはセプターなどと同様、北米向けに作ったから
日本でもとりあえず売ってみた、という感じだから売れなくても痛手というほどじゃないし
初代と2代目ウィンダムは、失敗どころかヒット作
アバロンとプロナードはセプターなどと同様、北米向けに作ったから
日本でもとりあえず売ってみた、という感じだから売れなくても痛手というほどじゃないし
初代と2代目ウィンダムは、失敗どころかヒット作
>>261
初代ウィンダムは大ヒットだな。
グリーンとグレーのツートンカラー。
大きいカムリと思わせないＣＭ。
「レクサスES300=日本名ウィンダム。
Are You WINDOM?」
初代ウィンダムは大ヒットだな。
グリーンとグレーのツートンカラー。
大きいカムリと思わせないＣＭ。
「レクサスES300=日本名ウィンダム。
Are You WINDOM?」
>>262
その辺のFFの高級モデルの人気が出たのも、ディアマンテがバカ売れしたのもありそうだね。
今度日本にもレクサスESが出るけどどうなる事やら。
この前レクサス店に行ったらグレードにもよるけど納期4ヶ月待ちみたいだし。
元の日本向けの生産割り当てが少ないのもあるみたいだけど。
その辺のFFの高級モデルの人気が出たのも、ディアマンテがバカ売れしたのもありそうだね。
今度日本にもレクサスESが出るけどどうなる事やら。
この前レクサス店に行ったらグレードにもよるけど納期4ヶ月待ちみたいだし。
元の日本向けの生産割り当てが少ないのもあるみたいだけど。
あれは日本向けもアメリカ製？
>>261
ヘッドライトが流麗にきりっとしたセダンってウインダムが元祖に思える
ヘッドライトが流麗にきりっとしたセダンってウインダムが元祖に思える
セレスとマリノって2代目のデザインは出来ていたんだっけ？
>>265
セプターワゴンだけはステーションワゴンブームのおかげでソコソコ…って気がする。
セダンとクーペほとんど見ないから、ワゴン専用車だと思ってる人もいるんじゃなかろうか。
セプターワゴンだけはステーションワゴンブームのおかげでソコソコ…って気がする。
セダンとクーペほとんど見ないから、ワゴン専用車だと思ってる人もいるんじゃなかろうか。
>>267
出来てたね。
開発中止になったあと、マガジン×でクレイモデルスクープされてた。
まぁ、カッコ悪かった。
出来てたね。
開発中止になったあと、マガジン×でクレイモデルスクープされてた。
まぁ、カッコ悪かった。
>>238.,240
ユーノスは800がそれなりに売れた
オートラマはスペクトロンとテルスターワゴンは結構売れた
アンフィニはMS-8はそこそこ健闘
オートザムは商用車のスクラムがあったし
ユーノスは800がそれなりに売れた
オートラマはスペクトロンとテルスターワゴンは結構売れた
アンフィニはMS-8はそこそこ健闘
オートザムは商用車のスクラムがあったし
クレフを売る前の軽と小型車ばっかりのオートザムで
オートザムのエンブレムの横に
ランチアやアウトビアンキのエンブレムが誇らしげに飾られていたのは
違和感というレベルではなかった
オートザムのエンブレムの横に
ランチアやアウトビアンキのエンブレムが誇らしげに飾られていたのは
違和感というレベルではなかった
まああの頃はホンダでチェロキー売ってたり、いすゞでオペル売ってたりとか、売るモン無いメーカーの
ディーラーはみんなそんな感じだったから…
ディーラーはみんなそんな感じだったから…
昭和の頃トヨタと日産以外のメーカーの販売チャンネルの区別というか個性はよほどのクルマ好きでない限りわかりにくかった。
マツダ店とマツダオート店とか、三菱店とカープラザ店とか何がどう違うのか素人にはさっぱりわからんかった。
ホンダベルノはまぁ個性的だったがプレリュードがダメになってから没個性化した。
マツダ店とマツダオート店とか、三菱店とカープラザ店とか何がどう違うのか素人にはさっぱりわからんかった。
ホンダベルノはまぁ個性的だったがプレリュードがダメになってから没個性化した。
プリモが軽や小型だったのはなんとなく
売るものがロゴとかだから察し
売るものがロゴとかだから察し
>>273
トヨタや日産だって、カローラ店とかサニー店など車名がついてるところは
それが売ってるんだということはわかるが、それ以外の取扱車種などわからんわな
トヨタや日産だって、カローラ店とかサニー店など車名がついてるところは
それが売ってるんだということはわかるが、それ以外の取扱車種などわからんわな
>>274
ロゴは全店取り扱いだったような・・・
ロゴは全店取り扱いだったような・・・
セレスとマリノ
腰高と言うか、側面から見て窓ガラスの下のライン（と言うのか？）
ボンネット～前ドアの窓カラスの下～後ドアの窓ガラスの下～トランク
このラインが高い位置に見えるデザインなので、イマイチ格好悪かった。
腰高と言うか、側面から見て窓ガラスの下のライン（と言うのか？）
ボンネット～前ドアの窓カラスの下～後ドアの窓ガラスの下～トランク
このラインが高い位置に見えるデザインなので、イマイチ格好悪かった。
篠原涼子のおっぱいが不自然
ダウンロード＆関連動画＞＞
ダウンロード＆関連動画＞＞
長きに渡ってCM打ち続けたけど全くヒットしなかったマークXジオに比べれば・・・
>>275
ホンダ店には店名の車名が皆無
クリオ、プリモ、ベルノ・・・
ホンダ店には店名の車名が皆無
クリオ、プリモ、ベルノ・・・
三菱にギャラン店ってあったけどカローラ○○（地名）やサニー○○（地名）みたいに
三菱ギャラン○○（地名）みたいなディーラーはあったんだろうか？
当時埼玉に住んでたけどギャラン店は「埼玉三菱コルト」だった
三菱ギャラン○○（地名）みたいなディーラーはあったんだろうか？
当時埼玉に住んでたけどギャラン店は「埼玉三菱コルト」だった
>>281
実はひそかに店名で区別してることはあった。
2系列で売られてたオルティアの前期にはオルティアPとオルティアVがあってプリモ店とベルノ店という区別（フォグの形とテールウインカーの色の違い）。
中期でV仕様に統一されてP・Vの表記は無くなったけど。
トヨタもクルーガやRAV4の販売店違いでV・L・Gとかつけてたことあったっけ。
実はひそかに店名で区別してることはあった。
2系列で売られてたオルティアの前期にはオルティアPとオルティアVがあってプリモ店とベルノ店という区別（フォグの形とテールウインカーの色の違い）。
中期でV仕様に統一されてP・Vの表記は無くなったけど。
トヨタもクルーガやRAV4の販売店違いでV・L・Gとかつけてたことあったっけ。
>>283
二代目エスティマはカローラ店がLでトヨタ店がTが末尾に付いていた。
エルグランドは日産モーター店がキャラバン・エルグランドでプリンス店がホーミー・エルグランドだったような記憶。
二代目エスティマはカローラ店がLでトヨタ店がTが末尾に付いていた。
エルグランドは日産モーター店がキャラバン・エルグランドでプリンス店がホーミー・エルグランドだったような記憶。
5ナンバー版エスティマはエミーナとルシーダで細部を変えて系列分けしていたな
あれほど売れたのに残存個体をほとんど見かけない
あれほど売れたのに残存個体をほとんど見かけない
三菱もコルディアでグリルのデザイン変更してギャラン店向けのXGとカープラザ向けのXPを分けてたな
マイチェンでデザイン統一されて車名もコルディアになったけど
マイチェンでデザイン統一されて車名もコルディアになったけど
シーマも
セドリック・シーマ グロリア・シーマ の二種類が有った気がする
セドリック・シーマ グロリア・シーマ の二種類が有った気がする
>>283
初代アルファードもトヨペット店がGでネッツ店がVだったな。
初代アルファードもトヨペット店がGでネッツ店がVだったな。
トヨタディーゼル店「そろそろ俺の出番だ！」
グリルやテールランプの意匠を変えただけの兄弟車の元祖はセドリックとグロリア、トヨタならターセルとコルサかな？
110カローラベースの2代目セレスマリノが没となった代わりにスパシオ出たんじゃなかったっけ？
ノアも最初はライトエースノア/タウンエースノアだったね
RAV4はRAV4JとRAV4Lだったかな
RAV4はRAV4JとRAV4Lだったかな
２代目エスティマも、カローラ店とトヨタ店向けに、エスティマTとエスティマLに分けてた。
>>285
ディーゼルも多かったから規制でやられたんじゃ
ディーゼルも多かったから規制でやられたんじゃ
>>240
広島の人間からすると、オートラマはレーザーもテルスターも普通に売れてたぞ。
オートザムはクレフはあまり売れなかったけど、それ以外はまあまあ。
アンフィニはどれも似たような台数(すなわちRX-7並み)だった気がする。
ただし、ユーノスはロードスター以外売れなかったのは広島でも同じ(一応乗用車は全車種見てはいる)。
広島の人間からすると、オートラマはレーザーもテルスターも普通に売れてたぞ。
オートザムはクレフはあまり売れなかったけど、それ以外はまあまあ。
アンフィニはどれも似たような台数(すなわちRX-7並み)だった気がする。
ただし、ユーノスはロードスター以外売れなかったのは広島でも同じ(一応乗用車は全車種見てはいる)。
ルシエミもオリジナルのエスティマとエンジンレイアウトは同じかな
もしかしたら特殊な作りすぎて入手できない部品が出てきているのかも
もしかしたら特殊な作りすぎて入手できない部品が出てきているのかも
なんかスレの流れが
バブル期の日本車を懐かしむスレ 9
http://2chb.net/r/car/1536184052/
でやったほうがいい感じになってる。
バブル期の日本車を懐かしむスレ 9
http://2chb.net/r/car/1536184052/
でやったほうがいい感じになってる。
>>285
うちの実家のお隣さんはレアな前期ルーシダSに乗ってたな。8人乗りの４独サスのやつ。
うちの実家のお隣さんはレアな前期ルーシダSに乗ってたな。8人乗りの４独サスのやつ。
>>297
あのスレも最初はほのぼのしてたんだけど、キチガイ二人乱入してきて荒れ放題になってる…
あのスレも最初はほのぼのしてたんだけど、キチガイ二人乱入してきて荒れ放題になってる…
>>295
そんな特別な地域の話をされても困る
そんな特別な地域の話をされても困る
>>301
やっばり記憶違いじゃなかった
ベースのエスティマは大排気量エンジンが積めなくてアメリカで苦戦したと聞く
天才たまごというけれど天才の考えは凡人には分からなかったようだ
やっばり記憶違いじゃなかった
ベースのエスティマは大排気量エンジンが積めなくてアメリカで苦戦したと聞く
天才たまごというけれど天才の考えは凡人には分からなかったようだ
>>290
トヨタ初にして日本初が、1970年デビューのKE20系カローラ・クーペ（カローラ店）とスプリンター（オート店）
トヨタ初にして日本初が、1970年デビューのKE20系カローラ・クーペ（カローラ店）とスプリンター（オート店）
››285
海外に旅立った奴が多い
海外に旅立った奴が多い
>>302
初代エスティマは75度エンジンを寝かした構造だったから
大排気量のエンジンが積めなかった。
本来なら開発中の2ストロークの新開発エンジンを積む予定だったんだけど、
うまく行かずに急遽通常の4ストロークエンジンにした経緯がある
その為に後からスーパーチャージャー付きを出したりしたけど
今度は燃費が悪化してミッドシップ構造は一代限りで止めてしまった。
初代エスティマは75度エンジンを寝かした構造だったから
大排気量のエンジンが積めなかった。
本来なら開発中の2ストロークの新開発エンジンを積む予定だったんだけど、
うまく行かずに急遽通常の4ストロークエンジンにした経緯がある
その為に後からスーパーチャージャー付きを出したりしたけど
今度は燃費が悪化してミッドシップ構造は一代限りで止めてしまった。
そういえば初代エスティマは2TZとかいうエンジンを積んでたように記憶してるが、
1TZってあったっけ？失敗2ストの代替だからなのかいろいろと謎が多い感じ。
1TZってあったっけ？失敗2ストの代替だからなのかいろいろと謎が多い感じ。
>>306
確かハイエースに使われてた2RZを改造してハイメカツインカムにしたんで2TZだったと思う。
発売1年を切ってたんで急遽突貫作業で仕上げたって事みたい。
2ストエンジンはモーターショーで20ソアラに搭載したテスト車を披露してたけど
排ガス規制をクリア出来ずに計画キャンセルだったって話だね。
確かハイエースに使われてた2RZを改造してハイメカツインカムにしたんで2TZだったと思う。
発売1年を切ってたんで急遽突貫作業で仕上げたって事みたい。
2ストエンジンはモーターショーで20ソアラに搭載したテスト車を披露してたけど
排ガス規制をクリア出来ずに計画キャンセルだったって話だね。
2ストエンジンは何がしたかったんだろう
燃費向上？
燃費向上？
軽量コンパクト、部品点数削減と出力向上でしょ
2ストじゃ燃費は無理だろバイクが証明している
コストダウンとパワーアップしかないな煩いし
セルボの2ストは超絶遅い車だったけど・・・
コストダウンとパワーアップしかないな煩いし
セルボの2ストは超絶遅い車だったけど・・・
トヨタは平成の車で、２サイクルのスズキ車のように
白煙と臭いをまき散らしながら走らせるつもりだったのか？
白煙と臭いをまき散らしながら走らせるつもりだったのか？
トヨタのS-2エンジンはスーパーチャージャーで掃気してポペットバルブを持つ構造だから
かつての2ストとは違う
かつての2ストとは違う
>>308
ここにトヨタのS2エンジンの説明があるよ。
どっちかというと、ユニフロー掃気ディーゼルに直噴を入れた様な構造だね。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/392760/blog/35980647/
ここにトヨタのS2エンジンの説明があるよ。
どっちかというと、ユニフロー掃気ディーゼルに直噴を入れた様な構造だね。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/392760/blog/35980647/
2ストスーパーチャージャー強制掃気はダイハツもディーゼルで試行錯誤してたけど、結局近代的な自動車には
搭載されずに終わりそうだね。
搭載されずに終わりそうだね。
丸も角もニ灯四灯とも標準規格あったでしょ
高級車は専用品付けてたけど
アフターではCIBIEのハロゲンが人気だったね
高級車は専用品付けてたけど
アフターではCIBIEのハロゲンが人気だったね
ゴバーク
>>295
ユーノスの乗用車全部見たってユーノス100やユーノスカーゴも見た事あるって事かよ・・・
ユーノスの乗用車全部見たってユーノス100やユーノスカーゴも見た事あるって事かよ・・・
>>318
ユーノス100は１度だけ見たことある。
ユーノス100は１度だけ見たことある。
ユーノス100と300はこのスレで初めて知った
>>318
ユーノス100は持ってる奴が居た。ユーノスコスモを買ったけど、
通勤のガソリン代が掛かり過ぎて3ヶ月で維持し切れなくなって
ユーノス100に買い替えてた。コスモの残債が多くてそれしか買えなかったのもあったみたいだけど。
ユーノス100は持ってる奴が居た。ユーノスコスモを買ったけど、
通勤のガソリン代が掛かり過ぎて3ヶ月で維持し切れなくなって
ユーノス100に買い替えてた。コスモの残債が多くてそれしか買えなかったのもあったみたいだけど。
>>303
トヨタ・スターレットとダイハツ・コンソルテはカローラとプリンターより後か
トヨタ・スターレットとダイハツ・コンソルテはカローラとプリンターより後か
>>318
100もカーゴもあるよ。
商用車もあったが、それは見たことない。
100＝アスティナ
300＝ペルソナ
プレッソ＝AZ-1
カーゴ＝ボンゴ＝スペクトロン
ユーノスコスモは、つい数日前走ってるの見たな。
100もカーゴもあるよ。
商用車もあったが、それは見たことない。
100＝アスティナ
300＝ペルソナ
プレッソ＝AZ-1
カーゴ＝ボンゴ＝スペクトロン
ユーノスコスモは、つい数日前走ってるの見たな。
>>328
プレッソはAZ-3な
AZ-1はガルウイングの軽自動車
プレッソはAZ-3な
AZ-1はガルウイングの軽自動車
AZ-1も希少レベルだがキャラは総販売台数どのくらいなのだろうか？
キャラなんてブルースワットでロールバーを外に付けた奴が活躍したくらいで
街では見たことない
ノーズに輝くSマークに気づかなかっただけかもしれないけど
街では見たことない
ノーズに輝くSマークに気づかなかっただけかもしれないけど
スズキではカプチーノの方が人気あったかもな
>>325
スターレットじゃなくてパブリカ
出たのは1969年でカローラ・クーペ／スプリンターより早いが
当初出た1000ccのコンソルテはダイハツ独自のエンジン／トランスミッションを
積んでいたので、単なるバッジエンジニアリングというわけじゃなかった
スターレットじゃなくてパブリカ
出たのは1969年でカローラ・クーペ／スプリンターより早いが
当初出た1000ccのコンソルテはダイハツ独自のエンジン／トランスミッションを
積んでいたので、単なるバッジエンジニアリングというわけじゃなかった
>>325
コンソルテとパブリカスターレットではエンジンも異なり、2代目パブリカに相当する車種を持たないダイハツではコンソルテに
コンパーノと同じFE型1Lエンジンを搭載するエントリーモデルを設定してたので、単なるフェイスリフト車ってわけではない。
コンソルテとパブリカスターレットではエンジンも異なり、2代目パブリカに相当する車種を持たないダイハツではコンソルテに
コンパーノと同じFE型1Lエンジンを搭載するエントリーモデルを設定してたので、単なるフェイスリフト車ってわけではない。
>>335
パブリカとパブリカスターレットって、一応別なんだぜ…2代目パブリカの上級車種がパブリカスターレットなんだ。
トヨタ75年史
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/family_tree/index.html
でも別車種として分けられてて、型式も2代目パブリカP30系に対し、パブリカスターレット(クーペ含む)はP40系。
パブリカとパブリカスターレットって、一応別なんだぜ…2代目パブリカの上級車種がパブリカスターレットなんだ。
トヨタ75年史
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/family_tree/index.html
でも別車種として分けられてて、型式も2代目パブリカP30系に対し、パブリカスターレット(クーペ含む)はP40系。
>>332
その割には結構見かけたな
今でもまだ走ってるし
やはり、大事にされてるからか
その割には結構見かけたな
今でもまだ走ってるし
やはり、大事にされてるからか
>>339
正確には
2代目パブリカ：コンソルテ（2ドアセダン）
パブリカ・スターレット：コンソルテ・クーペ
パブリカ・スターレット 4ドア：コンソルテ 4ドア
パブリカ・スターレットはミニ・セリカを謳ってまず2ドアクーペがデビュー
半年遅れて4ドアセダンが追加された
正確には
2代目パブリカ：コンソルテ（2ドアセダン）
パブリカ・スターレット：コンソルテ・クーペ
パブリカ・スターレット 4ドア：コンソルテ 4ドア
パブリカ・スターレットはミニ・セリカを謳ってまず2ドアクーペがデビュー
半年遅れて4ドアセダンが追加された
AZ-1って保険会社の調査で事故時の死亡率第1位で有名だったな
保険料もシルビア並みかそれ以上に高かったはず
保険料もシルビア並みかそれ以上に高かったはず
>>341
軽自動車の型式別料率クラスは2020年に導入予定
軽自動車の型式別料率クラスは2020年に導入予定
AZ-1はすぐスピンするんで腕があれば面白い車だったがかなり危険な匂いがしたね
初期のMR2もクルッといったなw
初期のMR2もクルッといったなw
>>340
順番からするとそれで正解か。補足サンクス。
順番からするとそれで正解か。補足サンクス。
キャラは通ってた大学の教授が乗ってたから毎日目にしてたわ
オートザムの軽自動車は
シャシーを浜松から広島まで
貨物列車で運んでたんだっけ
シャシーを浜松から広島まで
貨物列車で運んでたんだっけ
オートザムキャロルも3代目は微妙だったけどな
3代目はドアパネルを2代目から流用して内外装を変えただけ
実質2代目だったよな
5ドアならまだ売れたかもしれないが
実質2代目だったよな
5ドアならまだ売れたかもしれないが
>>348
マツダ暗黒期の始まりの頃だから仕方ない
センティア２代目もコストダウン優先のモデルチェンジ
インパネの木目ひどすぎ
マツダ暗黒期の始まりの頃だから仕方ない
センティア２代目もコストダウン優先のモデルチェンジ
インパネの木目ひどすぎ
マツダが全く売れない頃カペラワゴンの見積もりしたら最初の商談が50万円値引きでセールスの人が桁数間違えたのかと思ったわw
世間が言うほど悪い車じゃなかったけどね。
世間が言うほど悪い車じゃなかったけどね。
カペゴンはマツダでは売れた方かも
やたら見かけた
ディーゼルをレンタルで乗ってみたことがあるけどクソうるさい以外は
良かった
やたら見かけた
ディーゼルをレンタルで乗ってみたことがあるけどクソうるさい以外は
良かった
>>352
初代デミオなんか新車が70万円で売ってたぜ…
初代デミオなんか新車が70万円で売ってたぜ…
カペラのディーゼルといえば
プレッシャー・ウェーブ・スーパーチャージャー
プレッシャー・ウェーブ・スーパーチャージャー
パワーウエポンシステム
せっかくCX-5とか新型デミオで勝負かけても世間じゃ未だにその時代のイメージが後遺症として残ってるな
デミオやアクセラの新車を買おうと検討してる若者にマツダ地獄をリアルタイムで経験してる親や上司の世代がマツダなんてと反応してるのはよく聞く話だし
デミオやアクセラの新車を買おうと検討してる若者にマツダ地獄をリアルタイムで経験してる親や上司の世代がマツダなんてと反応してるのはよく聞く話だし
暗黒期のマツダはプレマシーが50万円引き、MPVが70万円引きとかザラだったみたいだしな
それが今じゃレクサスもどきのディーラーで一律10万円引き（ｷﾘｯ とかだもん
それが今じゃレクサスもどきのディーラーで一律10万円引き（ｷﾘｯ とかだもん
売れるのはフレアワゴンですねわかります
>>358
マツダ地獄を経験しているのは、もう少し上の世代じゃないか？
赤いファミリアとかワンダーシビックの頃
当時ワンダーシビックとファミリア。
購入するときは同じ値段
下取りに出すときは天と地
って聞いた覚えがある。
親や上司の世代（40代・50代）だと
５ちゃんねるのイメージが強いのでは？
マツダ地獄を経験しているのは、もう少し上の世代じゃないか？
赤いファミリアとかワンダーシビックの頃
当時ワンダーシビックとファミリア。
購入するときは同じ値段
下取りに出すときは天と地
って聞いた覚えがある。
親や上司の世代（40代・50代）だと
５ちゃんねるのイメージが強いのでは？
マツダ地獄の全盛期はフォード傘下だった○に◇マーク時代だろ
>>360
埼玉の某ディーラーとかはCX-5やアテンザだと値引きは一切ありません、
端数カットも無理ですとか言って来るし。しかも店に入っても混んでた時とは言え
こっちから声を掛けても常連優先で1時間強全員無視状態だし。
埼玉の某ディーラーとかはCX-5やアテンザだと値引きは一切ありません、
端数カットも無理ですとか言って来るし。しかも店に入っても混んでた時とは言え
こっちから声を掛けても常連優先で1時間強全員無視状態だし。
初代デミオが無かったらマツダは潰れるか他のメーカーに吸収されてたかもね。
萩原課長のカペラは敗戦処理投手
>>365
それだけは確実に言える
デミオは1300の量販グレードを買ったよ
なんか乗っていて楽しい車だった
内装の質感は軽自動車より落ちるけど
それだけは確実に言える
デミオは1300の量販グレードを買ったよ
なんか乗っていて楽しい車だった
内装の質感は軽自動車より落ちるけど
荻原課長のカペラ時々見るけどあの時代の韓国車と同様なスタイリングしてて笑うわ。んでも原点回帰で意外と評価良くて売れてたらしいけど。
家のクルマをオンボロのタウンエースから出たばかりのフレンディに買い換えさせた
自慢できるクルマだったな
自慢できるクルマだったな
あの当時年に数回キャンプに行くのが恒例だった我が家は
フレンディ発売前年にセレナを買ってしまいオートフリートップのフレンディが出た時に
親父が「しまった！」と言う顔をしていたのを今でも鮮明に覚えている
フレンディ発売前年にセレナを買ってしまいオートフリートップのフレンディが出た時に
親父が「しまった！」と言う顔をしていたのを今でも鮮明に覚えている
オートフリートップが再現されたボンゴフレンディのトミカは当時衝撃的だった
ボンゴフレンディといえば、某AVに出てきてたな
ボンゴフレンディは島田紳助
ファミリアはとんねるず
車はアレだからせめてタレントで売ろうとしていたあの頃のマツダ
ファミリアはとんねるず
車はアレだからせめてタレントで売ろうとしていたあの頃のマツダ
昭和50年の月刊自家用車に「マツダ地獄」の記載があって笑った。
そんな頃からあった言葉なんだな。
そんな頃からあった言葉なんだな。
>>363
94年の課長さんカペラから暗黒期の始まり。初代アテンザ出るまでスタイルは安っぽい韓国車みたいだった。
車の出来は悪くなかったけど…
94年の課長さんカペラから暗黒期の始まり。初代アテンザ出るまでスタイルは安っぽい韓国車みたいだった。
車の出来は悪くなかったけど…
>>374
ファミリアは所ジョージのイメージだけど、あの頃はバリバリ5チャンネルで全ラインナップ完了した頃だな…
草刈マサオとか大槻ケンヂとかが出てた頃は暗黒期のはじまりだった。
ファミリアは所ジョージのイメージだけど、あの頃はバリバリ5チャンネルで全ラインナップ完了した頃だな…
草刈マサオとか大槻ケンヂとかが出てた頃は暗黒期のはじまりだった。
>>368
それなんだよね…
個人的にはクロノスは悪くないデザインと思う。
特にMS-6は神ってた。
それなんだよね…
個人的にはクロノスは悪くないデザインと思う。
特にMS-6は神ってた。
>>375
元々はロータリー車がオイルショックで売れなくなって、下取りが低くなったから発生したものだろ
元々はロータリー車がオイルショックで売れなくなって、下取りが低くなったから発生したものだろ
>>376
GF/GWのカペラ後期のスタイリングなんか悪くないと思うけれどな…
GF/GWのカペラ後期のスタイリングなんか悪くないと思うけれどな…
>>380
あれは初代アテンザのパイロットモデルみたいなもんだったしな
あれは初代アテンザのパイロットモデルみたいなもんだったしな
>>374
とんねるずはシャレードのイメージが強いな
憲武がダイハツのディーラーに勤めてたのが縁という
とんねるずはシャレードのイメージが強いな
憲武がダイハツのディーラーに勤めてたのが縁という
>>380
質感上がったね｡
「Time After Time」が流れるCMがお洒落だった｡
質感上がったね｡
「Time After Time」が流れるCMがお洒落だった｡
>>382
初めて知った
たまに芸能人が意外な仕事を受けてるのは下積み時代の恩義とかあるな
初めて知った
たまに芸能人が意外な仕事を受けてるのは下積み時代の恩義とかあるな
>>382
その後日産のCMにも出てたな
その時のツアータイトルが「日産に乗るのが夢だった」
石橋はお笑いスター誕生の賞金でブルーバードに乗りたかったとか
その後日産のCMにも出てたな
その時のツアータイトルが「日産に乗るのが夢だった」
石橋はお笑いスター誕生の賞金でブルーバードに乗りたかったとか
>>362
ワンダーの頃のシビックも大差無いよ。
当時のホンダはボディがすぐヤレると言われてて、そのへんの砂利敷中古車屋で2足3文で売られてるホンダ車は非常に多かった。
中古車の価値としてはグランドあたりまでそんな感じで、印象良くなったEKとかDC2でもボディそのものの評価は厳しい。
何だかんだでホンダが普通の車になったのは1990年代半ばのクリエイティブ・ムーバー以降かな。
ワンダーの頃のシビックも大差無いよ。
当時のホンダはボディがすぐヤレると言われてて、そのへんの砂利敷中古車屋で2足3文で売られてるホンダ車は非常に多かった。
中古車の価値としてはグランドあたりまでそんな感じで、印象良くなったEKとかDC2でもボディそのものの評価は厳しい。
何だかんだでホンダが普通の車になったのは1990年代半ばのクリエイティブ・ムーバー以降かな。
>>379
もう少し古い。
マツダはオイルショック前から車種を中途半端に放置する悪癖があって、中古車価格に悪影響を与えていたらしい。
初代キャロル、初代ルーチェ、コスモスポーツ、ファミリアプレスト、初代カペラ、サバンナ、グランドファミリア…みんなモデル末期の数年間超をゾンビ状態でカタログに残ってた。
だらだら続く在庫処分と中古車が食い合って悲惨なことになるのが定例化したらしい。
もう少し古い。
マツダはオイルショック前から車種を中途半端に放置する悪癖があって、中古車価格に悪影響を与えていたらしい。
初代キャロル、初代ルーチェ、コスモスポーツ、ファミリアプレスト、初代カペラ、サバンナ、グランドファミリア…みんなモデル末期の数年間超をゾンビ状態でカタログに残ってた。
だらだら続く在庫処分と中古車が食い合って悲惨なことになるのが定例化したらしい。
初代のオデッセイやステップワゴンのボディもかなり問題あったと思う。
ボディのヤレよりもミッションがさきにダメになって捨てられるのが多かったみたいだけど。
ボディのヤレよりもミッションがさきにダメになって捨てられるのが多かったみたいだけど。
>>383
最終カペラはインパネが何気にソフトパッドだったのには驚愕した。
最終カペラはインパネが何気にソフトパッドだったのには驚愕した。
>>385
石橋は免許とってケンメリ乗るつもりでコツコツ貯金してたのに、買う直前になって親父さんが亡くなって、墓代に消えた。
石橋は免許とってケンメリ乗るつもりでコツコツ貯金してたのに、買う直前になって親父さんが亡くなって、墓代に消えた。
>>386
NSXの開発でボディ剛性学んだんだよな。
インテグラタイプRのような特殊な車種はボディガチガチに補強されてたけど、基本骨格の段階から本格的に展開していったのは97年のアコード&トルネコ以降。
NSXの開発でボディ剛性学んだんだよな。
インテグラタイプRのような特殊な車種はボディガチガチに補強されてたけど、基本骨格の段階から本格的に展開していったのは97年のアコード&トルネコ以降。
>>386
そうだね
90年代後半からぐっと良くなった
内装の質なんかは、むしろ価格の割に他社より良くなったくらい
最近また微妙になってきたけど
そうだね
90年代後半からぐっと良くなった
内装の質なんかは、むしろ価格の割に他社より良くなったくらい
最近また微妙になってきたけど
>>388
ボディが強くなって余計にATのショボさが露呈されるようになった。
ボディが強くなって余計にATのショボさが露呈されるようになった。
>>391
DC2もまた微妙でね…ボディ剛性欠けてるのがたまたまハイパワーFFクーペには幸いして
「加速の安定感は4WDみたい」なんて言われてたが、まあそういう解釈もアリかってなもんでｗ
元が元(EGシビック)だけに、必要な補強したとこでそれ以外のとこへシワ寄せきたり、何かを
犠牲にして走りを良くしてた形。
さりとて本当の意味で全体的にガチガチにするとどうなるかってのがFD2で、ホンダとしても
自動車メーカーとしての試行錯誤は2000年代後半でようやくマニアックの域を脱せたかも？
DC2もまた微妙でね…ボディ剛性欠けてるのがたまたまハイパワーFFクーペには幸いして
「加速の安定感は4WDみたい」なんて言われてたが、まあそういう解釈もアリかってなもんでｗ
元が元(EGシビック)だけに、必要な補強したとこでそれ以外のとこへシワ寄せきたり、何かを
犠牲にして走りを良くしてた形。
さりとて本当の意味で全体的にガチガチにするとどうなるかってのがFD2で、ホンダとしても
自動車メーカーとしての試行錯誤は2000年代後半でようやくマニアックの域を脱せたかも？
>>390
そうそうケンメリのエピソードもあったね
そうそうケンメリのエピソードもあったね
>>392
最近のは中国製とかの部品を多用してるのが原因かな？
最近のは中国製とかの部品を多用してるのが原因かな？
>>391
不思議のダンジョンとか行ったりするの？
不思議のダンジョンとか行ったりするの？
>>321
3ローターは高額だったが２ローターはそうでもなかった。
それより、いすゞビークロスに買い替えたときユーノスコスモからの
買い替えの客が結構居ると言われたぞ
3ローターは高額だったが２ローターはそうでもなかった。
それより、いすゞビークロスに買い替えたときユーノスコスモからの
買い替えの客が結構居ると言われたぞ
MPVはエスティマと車体サイズもエンジン排気量も似たようなもんだったが、
定価がかなり安い上に値引きもとても大きかったから、トヨタでいえばシエンタくらいの支払額で買うことができた。
それでいて乗ってみれば満足感はシエンタよりもはるかに上だった。
リセールバリューが低いという弱点はあったが、こういうクルマがなくなったのは惜しい。
今のマツダは内容もいいけど、値段も他社以上。
定価がかなり安い上に値引きもとても大きかったから、トヨタでいえばシエンタくらいの支払額で買うことができた。
それでいて乗ってみれば満足感はシエンタよりもはるかに上だった。
リセールバリューが低いという弱点はあったが、こういうクルマがなくなったのは惜しい。
今のマツダは内容もいいけど、値段も他社以上。
>>383
イメージ・キャラがウィレム・デフォーっていうのも渋かった
イメージ・キャラがウィレム・デフォーっていうのも渋かった
2代目MPVは末期には100万円引き出たとか聞いたことある
今の日産て滅茶苦茶放置してるよな。
R35GT-Rの初期型が11年前な件。
まあ個人的には全メーカーどの車もこれくらいの間隔は開けて欲しいけど。
熟成されるし部品も調達しやすいし、型落ちで古臭く見えない。
R35GT-Rの初期型が11年前な件。
まあ個人的には全メーカーどの車もこれくらいの間隔は開けて欲しいけど。
熟成されるし部品も調達しやすいし、型落ちで古臭く見えない。
日産の場合ほとんど熟成されず放置が多いがな
ティアナとか海外モデルはフェイスチェンジしてるのに日本のは未だにテコ入れもなし
ティアナとか海外モデルはフェイスチェンジしてるのに日本のは未だにテコ入れもなし
>>406
一度もマイナーチェンジどころか特別仕様車すら追加してない現行シルフィに死角は無い
一度もマイナーチェンジどころか特別仕様車すら追加してない現行シルフィに死角は無い
>>406
しかも日本向けだけ殆どの車種が放置とか。海外向けにはモデルチェンジや
新規車種をどんどん導入してるのに。CMFプラットフォームも
国内はエクストレイルのみでセレナは従来のCプラットフォームとか。
特に今の国内販売担当のトップになってから露骨に放置されてるし。
しかも日本向けだけ殆どの車種が放置とか。海外向けにはモデルチェンジや
新規車種をどんどん導入してるのに。CMFプラットフォームも
国内はエクストレイルのみでセレナは従来のCプラットフォームとか。
特に今の国内販売担当のトップになってから露骨に放置されてるし。
>>408
まあ…実際そういう市場規模だから仕方ないんじゃないか？
ハッキリ言っちゃえば、日本で売れたからって誰も褒めないだろ今時。
どのみちN-BOXどころかスペーシアにも勝てないし。
まあ…実際そういう市場規模だから仕方ないんじゃないか？
ハッキリ言っちゃえば、日本で売れたからって誰も褒めないだろ今時。
どのみちN-BOXどころかスペーシアにも勝てないし。
最量産車種のノートですら2012年発売だからな
次期型の噂も聞こえて来ない
次期型の噂も聞こえて来ない
>>410
e-POWERで息を吹き返したからな。
何気にe-POWER 4WDまで追加してきた。
ま、e-4WDを足しただけだが。
テコ入れをせずに放置されている車種よりは
だいぶ待遇はいい。それはセレナも同様。
デイズシリーズ・ノート・セレナ・エクストレイルと
商用車のキャラバン。それ以外は国内では放置。
e-POWERで息を吹き返したからな。
何気にe-POWER 4WDまで追加してきた。
ま、e-4WDを足しただけだが。
テコ入れをせずに放置されている車種よりは
だいぶ待遇はいい。それはセレナも同様。
デイズシリーズ・ノート・セレナ・エクストレイルと
商用車のキャラバン。それ以外は国内では放置。
>>411
e-Powerは各社ハイブリッドに並んだだけで
イケメンになったのが一番だと思う
e-Powerは各社ハイブリッドに並んだだけで
イケメンになったのが一番だと思う
>>405
34Zは'08だから一応R35より一年新しくないか?
まあ33と対して変わらんか。
34Zは'08だから一応R35より一年新しくないか?
まあ33と対して変わらんか。
キューブなんていい車なのに勿体ないよね
あのパッケージングはとても良いとおもう
あのパッケージングはとても良いとおもう
次期キューブを3列スライドドアにしてシエンタフリードの当て馬にする計画はとん挫したのかな
>>415
今の日産なら下手にモデルチェンジしない方がいいからなw
今の日産なら下手にモデルチェンジしない方がいいからなw
>>416
先に市場に手をつけたのは
他ならぬキューブキュービックなのがもったいない
先に市場に手をつけたのは
他ならぬキューブキュービックなのがもったいない
ドミンゴ「呼ばれた気がした」
ドミンゴで男六人乗り長距離は地獄だった
それはドミンゴじゃなくてもキツそうだがなw
スバルはホモ
>>418
2015年のコンセプトカー「TEATRO for DAYZ」がそれに近いが、サイズや名前からしてソリオやトール4兄弟相当の
2列シートトールワゴンな「でっかいデイズ」っぽいから、3列シートはあるとしても別なんじゃないかな？
無理に作ってもシエンタやフリードに対してあまりにも商品性低すぎる。
2015年のコンセプトカー「TEATRO for DAYZ」がそれに近いが、サイズや名前からしてソリオやトール4兄弟相当の
2列シートトールワゴンな「でっかいデイズ」っぽいから、3列シートはあるとしても別なんじゃないかな？
無理に作ってもシエンタやフリードに対してあまりにも商品性低すぎる。
タウンボックスワイド「せやな」
エブリィランディ「せやろか」
アトレー7「せやせや」
エブリィランディ「せやろか」
アトレー7「せやせや」
>>409
国別で言えば、まだ世界3位の市場なんだけどね
欧州とかと違ってガラパゴスなのが辛い
国別で言えば、まだ世界3位の市場なんだけどね
欧州とかと違ってガラパゴスなのが辛い
パッソ・セッテ「ヒンジドアで3列シートの車を作るのですか？」
ブーン・ルミナス「やめておいた方がいいんじゃないですかねぇ？」
>>430-431
キミらの問題はヒンジドアじゃなくて、エコカー減税対象外だったことだ。。。。
キミらの問題はヒンジドアじゃなくて、エコカー減税対象外だったことだ。。。。
今だと荷物が詰めて安い下駄としての中古需要はありそうなルミナスセッテベア
>>433
積載性だと軽1BOXにも勝てんよ。
軽1BOXだけじゃない、軽に限らずトールワゴンにも。
何だかんだで高さ方向の余裕ってのは荷物をただ積むだけじゃなく「積みやすさ」にも関わる。
車がハイルーフやSUV(床面の高さが余裕になる場合もある)ばかりになったのには理由があるんだぜ？
積載性だと軽1BOXにも勝てんよ。
軽1BOXだけじゃない、軽に限らずトールワゴンにも。
何だかんだで高さ方向の余裕ってのは荷物をただ積むだけじゃなく「積みやすさ」にも関わる。
車がハイルーフやSUV(床面の高さが余裕になる場合もある)ばかりになったのには理由があるんだぜ？
>>434
今アームレストだけトランクスルー出来るセダン乗ってるが、積載性悪過ぎるもんなぁ
今アームレストだけトランクスルー出来るセダン乗ってるが、積載性悪過ぎるもんなぁ
昔はそれが「キャリアー使わずともスキー板が積める！」ってウリだったのだがなぁ…
JPNタクシーをもっとオラオラ風に仕立ててミニアルファードみたいな位置付けで売り出せばいいんじゃね？
DQNタクシーかw
「脚立が積めるセダン」という売り文句のカペラもあった
>>440
毎年、地区の川・用水路の草刈りで、軽ワンボックスに刈払い機を積んでやってくる人がいるぞ
毎年、地区の川・用水路の草刈りで、軽ワンボックスに刈払い機を積んでやってくる人がいるぞ
>>438
JPNタクシーって個人では買えないんだっけ？ぜひとも誰かやっていただきたい。個人タクシーでもいいからｗ
JPNタクシーって個人では買えないんだっけ？ぜひとも誰かやっていただきたい。個人タクシーでもいいからｗ
>>442
個人でも買えるけど安くても330万近くするし、燃料がLPガスのみなのがネックかな。
個人でも買えるけど安くても330万近くするし、燃料がLPガスのみなのがネックかな。
個タクは既に結構いる
個タクでコンフォートとかJPNタクシーってやる気無さすぎだろ。
>>445
維持管理コストを考えると、あんまり変な車は選べない。
http://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2017/06/123923/amp
維持管理コストを考えると、あんまり変な車は選べない。
http://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2017/06/123923/amp
>>441 うちの爺さんは30系セルシオのトランクスルーを使って刈払機を
運んでいた。
車内に草の切れっ端が散らかっていた。
運んでいた。
車内に草の切れっ端が散らかっていた。
そういえばもうギャランΣとかマツダのカスタムキャブのタクシー見なくなったな
数年前まではたまに見たのに
数年前まではたまに見たのに
>>447
刈払機を使うような人が、セルシオ以外の車は持っていないの？
軽トラぐらいありそうな気がする。
刈払機を使うような人が、セルシオ以外の車は持っていないの？
軽トラぐらいありそうな気がする。
>>450
郊外に家庭菜園の畑を借りてる人が普通にメルセデスのCクラスに
小型の耕耘機を積んでやってくるとかなら見掛けるし。
練馬辺りの菜園なら時々見掛ける。
郊外に家庭菜園の畑を借りてる人が普通にメルセデスのCクラスに
小型の耕耘機を積んでやってくるとかなら見掛けるし。
練馬辺りの菜園なら時々見掛ける。
ときどき野菜を持ってきてくれるおっちゃんが最終のビスタで菜園として借りた畑に通っているなぁ
ビスタはワゴンのアルデオはともかくセダンのほうはトヨタの割に売れなかったなぁ その反省で修正したプレミオアリオンが
まずまず売れたからいいんだけど
一回乗せてもらったけど広くてよかったなぁ 福野礼一郎が「生きててよかった」って表現したのは大げさだけど
ビスタはワゴンのアルデオはともかくセダンのほうはトヨタの割に売れなかったなぁ その反省で修正したプレミオアリオンが
まずまず売れたからいいんだけど
一回乗せてもらったけど広くてよかったなぁ 福野礼一郎が「生きててよかった」って表現したのは大げさだけど
>>448
絶版になって久しいし維持コストが馬鹿にならんだろ
絶版になって久しいし維持コストが馬鹿にならんだろ
>>452
そうかなぁ？
兄弟車のカムリが普通の窓枠のあるドアに対して、ビスタは４ドアハードトップだったから
２～３代目は売れたと思うけど。
そうかなぁ？
兄弟車のカムリが普通の窓枠のあるドアに対して、ビスタは４ドアハードトップだったから
２～３代目は売れたと思うけど。
最終ビスタはカッコ悪かった
あとオーパってあんまり売れなかったよね
徳大寺御大は「新しいカローラ」って褒めてたけど
あとオーパってあんまり売れなかったよね
徳大寺御大は「新しいカローラ」って褒めてたけど
>>456
書き方が紛らわしい。
最終のビスタのことだけを書くなら
２行目頭の「ビスタは」余計だろ。
反論する前に、自分の書いたレスを読んでみろ。
書き方が紛らわしい。
最終のビスタのことだけを書くなら
２行目頭の「ビスタは」余計だろ。
反論する前に、自分の書いたレスを読んでみろ。
どう見ても>>452は最終のビスタしか話題にしてなくねーか？
ビスタがなくなったのにトヨタビスタ店
そのうちネッツに吸収されてしまった
そのうちネッツに吸収されてしまった
それを言ったら日産サティオの方が
サニーが無くなったのは分かるけどサティオって何だよ
サニーが無くなったのは分かるけどサティオって何だよ
>>461
日産プリンス「せやせや」
日産チェリー「せやかて」
日産プリンス「せやせや」
日産チェリー「せやかて」
サニー＋サニーの後継車ラティオ→サティオ
な訳ないな、サニー現存時に改名してるし
な訳ないな、サニー現存時に改名してるし
日産プリンス店→言う
日産サニー店→言う
日産店→言わない
日産モーター店→言わない
日産チェリー店→店自体ほとんどない
日産サニー店→言う
日産店→言わない
日産モーター店→言わない
日産チェリー店→店自体ほとんどない
バブル期のマツダ多チャンネルが有名だが、日産もなかなかの迷走っぷりだなw
>>461
Satisfaction(満足)からの造語
Satisfaction(満足)からの造語
>>465
レッドとブルーに区分けしても機能しなかったもんな
レッドとブルーに区分けしても機能しなかったもんな
ブルー、レッド、イエロー、スクランブル交差点～♪
>>458
いや、どう考えても最終ビスタの話だろ…
そもそも、くだんの二行目頭のビスタのすぐ後にワゴンのアルデオって書いてあるし
いや、どう考えても最終ビスタの話だろ…
そもそも、くだんの二行目頭のビスタのすぐ後にワゴンのアルデオって書いてあるし
>>458
読解力無さすぎ
むしろビスタとプレミオアリオンとの関連性の方が良くわからない
読解力無さすぎ
むしろビスタとプレミオアリオンとの関連性の方が良くわからない
>>465
ホンダなんかクリオ、ベルノ、プリモの3チャンネルだけで破綻したのよ。
売る車も開発費も無いから、シビック(プリモ)とドマーニ(クリオ)とインテグラSJ(ベルノ)を併売して笑われてたんだから。
ホンダなんかクリオ、ベルノ、プリモの3チャンネルだけで破綻したのよ。
売る車も開発費も無いから、シビック(プリモ)とドマーニ(クリオ)とインテグラSJ(ベルノ)を併売して笑われてたんだから。
>>471
5ナンバーサイズミドルクラスセダン
そもそもビスタ店はトヨタ5チャンネル体制時代において、車種や販売体制の実験店舗という意味合いもあって、
最終ビスタやヴェロッサ、古くはブリザードみたいな奇抜な車を売る余地があった。
もっとも成功したのはクレスタくらいだけど。
で、トヨタが「これからも受け入れられる5ナンバーセダンでこういうのはどうだろ？」って売ってみたのが最終ビスタで、
その結果を経て最終的に量販されたのがプレミオ/アリオンだと思れば流れはわかりやすい。
5ナンバーサイズミドルクラスセダン
そもそもビスタ店はトヨタ5チャンネル体制時代において、車種や販売体制の実験店舗という意味合いもあって、
最終ビスタやヴェロッサ、古くはブリザードみたいな奇抜な車を売る余地があった。
もっとも成功したのはクレスタくらいだけど。
で、トヨタが「これからも受け入れられる5ナンバーセダンでこういうのはどうだろ？」って売ってみたのが最終ビスタで、
その結果を経て最終的に量販されたのがプレミオ/アリオンだと思れば流れはわかりやすい。
>>465
結局日産チェリー店を維持できなかったのが迷走の始まり。
トヨタ以外はどこもオート三輪とかを通じて抱えこんだ毛の生えたバイク屋「モータース」の整理が課題だった。
チェリー店は←日産コニー店←ヂャイアント号販売店だから協力店ばっか多くて乗用車を安定して販売する体制を築けなかった。
ディーラーリストに載ってるような正規日産チェリー店はほぼ壊滅したが、いまだに古いモータースとかに日産チェリーの看板が下がってる店はけっこうある。
三菱ギャラン店の協力店(←みずしま号とシルバーピジョン販売店の名残り)、マツダモータース店→オートザム店、ホンダプリモ店、ダイハツモータース店なんかも同じ。
スズキだけは逆にそういう協力店をうまく活かして農村とかに強固な販売体制を築いている。
結局日産チェリー店を維持できなかったのが迷走の始まり。
トヨタ以外はどこもオート三輪とかを通じて抱えこんだ毛の生えたバイク屋「モータース」の整理が課題だった。
チェリー店は←日産コニー店←ヂャイアント号販売店だから協力店ばっか多くて乗用車を安定して販売する体制を築けなかった。
ディーラーリストに載ってるような正規日産チェリー店はほぼ壊滅したが、いまだに古いモータースとかに日産チェリーの看板が下がってる店はけっこうある。
三菱ギャラン店の協力店(←みずしま号とシルバーピジョン販売店の名残り)、マツダモータース店→オートザム店、ホンダプリモ店、ダイハツモータース店なんかも同じ。
スズキだけは逆にそういう協力店をうまく活かして農村とかに強固な販売体制を築いている。
>>474
山形でも無いのに日産チェリー岩手がチェリーにこだわり続ける理由がよくわからんのよね。
山形でも無いのに日産チェリー岩手がチェリーにこだわり続ける理由がよくわからんのよね。
>>476
ダイハツモータース店って今でいうダイハツショップと同じようなもんでないかと…専売車種があったわけでもない、単なるサブディーラー扱い。
ダイハツモータース店って今でいうダイハツショップと同じようなもんでないかと…専売車種があったわけでもない、単なるサブディーラー扱い。
>>478
そう。要するにダイハツのオート三輪を扱ってた町のモータースの生き残り。
そう。要するにダイハツのオート三輪を扱ってた町のモータースの生き残り。
アルファード、エスクヮイア、ノア等がマイチェンでより押しの強いスタイルになって
マイルドヤンキーたちが徐々にネッツから離れているそうだ
マイルドヤンキーたちが徐々にネッツから離れているそうだ
日産アプリーテっていうディーラーが何県かあって
そこは日産の全車種扱ってますってのが売りだった記憶がある
今となってはどこでも全車種扱う世の中になったけど
当時は結構新鮮だった
そこは日産の全車種扱ってますってのが売りだった記憶がある
今となってはどこでも全車種扱う世の中になったけど
当時は結構新鮮だった
>>478
ウチの地元ではモータース店が最大派閥
ダウンロード＆関連動画＞＞
ウチの地元ではモータース店が最大派閥
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他のメーカーと違ってトヨタの販社は地元の有力資本が元だからなかなか販売網の再編が難しいみたいね
プリウスアクアCH-Rですら全店取り扱いに反対する販社もあったとか
プリウスアクアCH-Rですら全店取り扱いに反対する販社もあったとか
日産もだよ
最終ビスタは不恰好だったけど乗ってみると割と良いのよ
室内広くて窮屈感が無い
D4エンジンがクソ過ぎたんだ…
室内広くて窮屈感が無い
D4エンジンがクソ過ぎたんだ…
>>480
マイルドヤンキーがエスティマを購入するのにトヨタ店へ出向き
客層が違う。と言う事でトヨタ店の中の人が困っていたことが有ったな。
マイルドヤンキーがエスティマを購入するのにトヨタ店へ出向き
客層が違う。と言う事でトヨタ店の中の人が困っていたことが有ったな。
地方のトヨタ店でクラウンとかランクル200買ってるのって地元の土建屋の社長とか飲み屋のママが多かったりするな
>>485
日産の場合、地場資本の日産販売店と本社直轄の子会社の
日産ネットワークホールディングス傘下の販売店に数年前に整理された。
地区ごとにディーラーの再編で売却されたディーラー網とかもあったりした。
http://www.nissan-network.co.jp/group/
日産の場合、地場資本の日産販売店と本社直轄の子会社の
日産ネットワークホールディングス傘下の販売店に数年前に整理された。
地区ごとにディーラーの再編で売却されたディーラー網とかもあったりした。
http://www.nissan-network.co.jp/group/
日産チェリーって都内にもまだ数店あるよね
大体が古びたレッドステージの看板掲げた整備工場だけど
大体が古びたレッドステージの看板掲げた整備工場だけど
チェリー店はローレルスピリットとかラングレーなどの兄弟車が整理された時に整理対象になった店舗
チェリーという車自体がとうの昔にパルサーに変わってたし
チェリーという車自体がとうの昔にパルサーに変わってたし
>>489
親のマーチがディーラー登録車で、名義変更しようと思ったら販社が合併しまくりで大変だった。
親のマーチがディーラー登録車で、名義変更しようと思ったら販社が合併しまくりで大変だった。
>>491
バネットのサブネームで80年代中盤までチェリーの名は一応残ってはいたけどね
バネットのサブネームで80年代中盤までチェリーの名は一応残ってはいたけどね
プリンス石川メーカー資本のクセにそこまでヤバかったんか
>>493
サティオ埼玉の本社は、すぐ近所の同じVT系のホンダカーズと店舗を入れ替えして
とても狭い店舗に押し込められてる。
サティオ埼玉の本社は、すぐ近所の同じVT系のホンダカーズと店舗を入れ替えして
とても狭い店舗に押し込められてる。
某チューニングショップと組んで改造車両の不正車検かまして車検資格はく奪された日産プリンス福井というのがあってな…
当時、近くのサティオ店がプリンスに看板架け替えて元のプリンスと合併（店舗はそのまま）という事があった
当時、近くのサティオ店がプリンスに看板架け替えて元のプリンスと合併（店舗はそのまま）という事があった
>>497
地元のトヨペットもバニングのペーパー車検で指定工場剥奪されて閉店してたわ
別の店舗は生きてる
地元のトヨペットもバニングのペーパー車検で指定工場剥奪されて閉店してたわ
別の店舗は生きてる
最終ビスタセダンとランサーセディアセダンは雰囲気が似てたな。
いくぶんセディアの方がスタイリッシュだったけど。
いくぶんセディアの方がスタイリッシュだったけど。
香川県のニッサンも基本２系列だな
香川日産自動車(ブルー側)のオーナーは
鉄道会社やセブンイレブンのFCも手掛けて
「地元じゃ負け知らず」の実業家
日産プリンス香川販売(レッド側)は
プリンス自動車時代から連面と続く、こちらも名門企業
サティオ店もここに合併合流した
香川日産自動車(ブルー側)のオーナーは
鉄道会社やセブンイレブンのFCも手掛けて
「地元じゃ負け知らず」の実業家
日産プリンス香川販売(レッド側)は
プリンス自動車時代から連面と続く、こちらも名門企業
サティオ店もここに合併合流した
高知県ではサティオ高知が幅を効かせていて
関連企業としてコンビニやスーパーマーケットを展開している
お店の名前は「サニーマート」
http://www.sunnymart.co.jp/
関連企業としてコンビニやスーパーマーケットを展開している
お店の名前は「サニーマート」
http://www.sunnymart.co.jp/
埼玉あたりのギャラン店でコルトギャランGTOを最後にコルトの車名が消えてからも
「なんとか三菱コルト」の社名をZ50でコルトが復活するまで維持してた販社があったような。
また消えちゃったけど。
「なんとか三菱コルト」の社名をZ50でコルトが復活するまで維持してた販社があったような。
また消えちゃったけど。
>>502
そこは関東の数件のディーラーが合併して関東三菱に名前を変えたね
そこは関東の数件のディーラーが合併して関東三菱に名前を変えたね
>>492
日産車でまだよかったよ。
ホンダ車だったらえらい事態に・・・
今はどうか知らんが、所有権留保車の名義はすべて三重県鈴鹿市ってことがあった。
日産車でまだよかったよ。
ホンダ車だったらえらい事態に・・・
今はどうか知らんが、所有権留保車の名義はすべて三重県鈴鹿市ってことがあった。
ディーラー登録車って残価設定型ローンで買った車＝リース車って事？
>>505
残価じゃなくてもディーラーのローンで買うと基本そうなるはず。
残価じゃなくてもディーラーのローンで買うと基本そうなるはず。
>>500
プリンス繋がりだと、トヨタの勝又グループも
元はプリンス自動車のディーラーだったんだよね。
日産とプリンスの合併の時に、今までライバルだったメーカーの
車を今度は自社で売るのは道義上どうなんだとかで揉めて
トヨタ系列に鞍替えしたんだよね。
最初はディーゼル店だったから、いきなり乗用車から
トラックの販売に変わってセールスマンは戸惑ったらしいけど
プリンス繋がりだと、トヨタの勝又グループも
元はプリンス自動車のディーラーだったんだよね。
日産とプリンスの合併の時に、今までライバルだったメーカーの
車を今度は自社で売るのは道義上どうなんだとかで揉めて
トヨタ系列に鞍替えしたんだよね。
最初はディーゼル店だったから、いきなり乗用車から
トラックの販売に変わってセールスマンは戸惑ったらしいけど
日産車を売るのは道義的に問題だからトヨタ車を売ると言う理屈がよく分からん
>>506
なるほどなぁ
>>506
なるほどなぁ
ディーラー所有の車他社に下取りに出すときって何か言われる？
今まで同一系列店ばかりで買い換えてたから気にしてなかった
今まで同一系列店ばかりで買い換えてたから気にしてなかった
ディーラー登録車なんて初めて聞いたな。
そういう場合は普通、所有権留保といわないか？
そういう場合は普通、所有権留保といわないか？
>>512
そうです
コトデンそごうの失敗などで倒産寸前だった琴電を再建させたやり手として知られてます
そうです
コトデンそごうの失敗などで倒産寸前だった琴電を再建させたやり手として知られてます
なんのスレかわかんねぇなw
石川三菱→中部三菱→金沢三菱で地元資本に戻った石川県
三菱はギャラン系列とカープラザ系列が
社名見ただけではわかりづらい
どっちも「○○三菱自動車販売」だもの
社名見ただけではわかりづらい
どっちも「○○三菱自動車販売」だもの
今日ホンダのラグレイト見た
初めて見た。あんな車あったんだな
初めて見た。あんな車あったんだな
地元の三菱は倒産した後に2つあった店舗が放火されたな
あれは保険金狙いでやったのかな？
あれは保険金狙いでやったのかな？
オーテック・ザガートステルビオとかあったんだな
>>487
トヨタ店の想定する客層ってどんな層なんだろ？
トヨタ店の想定する客層ってどんな層なんだろ？
>>519
実物を水戸のディーラーで見たことがあるけど
なんでこんなものが存在しうるのかと思った
実物を水戸のディーラーで見たことがあるけど
なんでこんなものが存在しうるのかと思った
>>521
たぶん、いつかはクラウン(かつてあったロイヤルサルーンシリーズ)を買うであろう客層だと思う。
だから昔は一番安いのでもカリーナだったし。
たぶん、いつかはクラウン(かつてあったロイヤルサルーンシリーズ)を買うであろう客層だと思う。
だから昔は一番安いのでもカリーナだったし。
>>520
ほとんどATアボーンで10年も持たなかった。
ほとんどATアボーンで10年も持たなかった。
北米オデッセイ、今も導入すればそれなりに人気でそうだけどな
>>525
全長5161mm、全幅1993mmの車を日本に入れても買うのは僅かでしょ。
これでも先代よりは全幅が狭くなったみたいだし。
http://autoc-one.jp/news/5001886/
全長5161mm、全幅1993mmの車を日本に入れても買うのは僅かでしょ。
これでも先代よりは全幅が狭くなったみたいだし。
http://autoc-one.jp/news/5001886/
全幅2mとか箱車のレーシングカー並みだな
むこうの奥様方こんなデカイの転がしてるんだ
旦那のナニもデカイしな
70年代後半にダウンサイジングが始まるまでは
大衆ブランドのシボレーやフォードでさえ
フルサイズは全長5.5m超、全幅2m超だった国だから
大衆ブランドのシボレーやフォードでさえ
フルサイズは全長5.5m超、全幅2m超だった国だから
>>521
トヨタ店とトヨペット店で購入してるけど、確かに客層は年配の人が多いかな。
友人はトヨタ店とトヨペット店は入りにくいと
エスクァイアではなくノアとヴォクシー見に行ってた。
トヨタ店とトヨペット店で購入してるけど、確かに客層は年配の人が多いかな。
友人はトヨタ店とトヨペット店は入りにくいと
エスクァイアではなくノアとヴォクシー見に行ってた。
高校生がフルサイズSUVやピックアップを転がして学校通ってる国だぜ？
FJクルーザーも向こうじゃ女子高生が乗るような車という扱いだし
FJクルーザーも向こうじゃ女子高生が乗るような車という扱いだし
>>533
まあ、アメリカだからってそんなにフルサイズ乗ってるわけじゃないけどね
売れ筋はミドルクラスだし
まあ、アメリカだからってそんなにフルサイズ乗ってるわけじゃないけどね
売れ筋はミドルクラスだし
スバル360
アメリカから引き合いが来たぞー やっほーい
実はアメリカの遊園地での遊具扱い（ゴーカート）としての購入でした。
アメリカから引き合いが来たぞー やっほーい
実はアメリカの遊園地での遊具扱い（ゴーカート）としての購入でした。
シエナはたまに見かけるな
日産クエストは見た記憶がない
日産クエストは見た記憶がない
バラードやクイントって当時でも見かけたこと無いな
東北かどっかの大学病院が日産のフルサイズバンを救急車に改造して使ってたような
初代？クイントはシビックカントリーをブサイクにしたようなよくわからないやつだった
学校の先生が載っていた
学校の先生が載っていた
>>536
600万とかかけて並行輸入のシエナ買うんだもんな
内装とかノアヴォクレベルなんだけど
600万とかかけて並行輸入のシエナ買うんだもんな
内装とかノアヴォクレベルなんだけど
>>540
あの存在感と広さが良い。
円高の時はもっと安く買えた。
あの存在感と広さが良い。
円高の時はもっと安く買えた。
アメリカは簡単に免許が取れて、車が安くて維持費も安いのは羨ましい
日本のラインアップにない先鋭的なデザインの車種とかもあるしね
日本のラインアップにない先鋭的なデザインの車種とかもあるしね
>>539
初代クイントは欧米で必ずラインナップに上がる5ドアHB(今でいう20以降のプリウスのカテゴリ)
次代のクイントインテグラは3ドアHB・4ドアセダン追加
更に次代のカッコインテグラ以降は3ドアHB(クーペ)・4ドアセダンに
そして最終インテグラは3ドアクーペのみ
初代クイントは欧米で必ずラインナップに上がる5ドアHB(今でいう20以降のプリウスのカテゴリ)
次代のクイントインテグラは3ドアHB・4ドアセダン追加
更に次代のカッコインテグラ以降は3ドアHB(クーペ)・4ドアセダンに
そして最終インテグラは3ドアクーペのみ
クイントは5ドアだからこその命名（ラテン語で５番目という意味）だったのに
２代目でその設定が崩れてしまったのでインテグラのサブネームを付け
やがて本名が消えてサブネームが昇格というありがちな展開だったな
２代目でその設定が崩れてしまったのでインテグラのサブネームを付け
やがて本名が消えてサブネームが昇格というありがちな展開だったな
ベルノ店は取り扱い車種の個性が強すぎた
バラードは妹の旦那が乗っててそれであの世へ行ったわ
>>542
その代わり保険がクソみたいに高いから
若者がスポーツカーとか乗れないんだぞ
何だかんだ年間コストは日本とそう変わらない位
だからこそ無保険者が多くて
その対策としてやはり保険に加入しないと
危なくて乗ってらんない
その代わり保険がクソみたいに高いから
若者がスポーツカーとか乗れないんだぞ
何だかんだ年間コストは日本とそう変わらない位
だからこそ無保険者が多くて
その対策としてやはり保険に加入しないと
危なくて乗ってらんない
>>548
ビガーにしろ、バーラドにしろ、本家よりわざとカッコ悪くされてたからなぁ。
3ナンバービーガはカッコ良かった希有な例
ビガーにしろ、バーラドにしろ、本家よりわざとカッコ悪くされてたからなぁ。
3ナンバービーガはカッコ良かった希有な例
>>548
80年になって、クイント・バラード・ビガーなど専売車種がたて続けにデビューしたけど
それまでの２年近く、ベルノはプレリュードだけで
よく経営が持ったなと思う
80年になって、クイント・バラード・ビガーなど専売車種がたて続けにデビューしたけど
それまでの２年近く、ベルノはプレリュードだけで
よく経営が持ったなと思う
>>551
初代のバラードはBLに供給してたやつだよね
トライアンフ・アクレイムだったかな
初代のバラードはBLに供給してたやつだよね
トライアンフ・アクレイムだったかな
>>550
その保険料が居住地域や年齢、車種区分が日本以上に細かくて高いんだよね。
その保険料が居住地域や年齢、車種区分が日本以上に細かくて高いんだよね。
>>551
初代ビガーのハッチバックなんて現存しているか怪しいレベルやな
初代ビガーのハッチバックなんて現存しているか怪しいレベルやな
つーか、初期ビガーはどれもアコードとの差が微妙すぎてあっても見逃されそう。
>>556
初代ビガーは角目４灯だからアコードとの差異は明確だろうよ
初代ビガーは角目４灯だからアコードとの差異は明確だろうよ
ガビーン
リトラのは見分ける自信がない。
あとアスコットだっけ？も雰囲気しか違ってなかった記憶。
あとアスコットだっけ？も雰囲気しか違ってなかった記憶。
>>559
リトラのやつは本当に分からない(笑)
ただ、テールだとダサい方がビガーなのですぐ分かるね。
リトラのやつは本当に分からない(笑)
ただ、テールだとダサい方がビガーなのですぐ分かるね。
>>559
そんなことはない
初代アスコットは6ライトウインドーだから、これもアコードとの差異が明確
2代目アスコットとラファーガは細部しか違わないけどな
そんなことはない
初代アスコットは6ライトウインドーだから、これもアコードとの差異が明確
2代目アスコットとラファーガは細部しか違わないけどな
>>562
初代RAV4、2代目エスティマ、初代アルファードは販売店向けにサブネーム付いて、微妙な差異がつけられてたけど、ほぼ判別不能レベル。
初代RAV4、2代目エスティマ、初代アルファードは販売店向けにサブネーム付いて、微妙な差異がつけられてたけど、ほぼ判別不能レベル。
>>562
6ライトのアスコットは、欧州アコードだな
6ライトのアスコットは、欧州アコードだな
と、欧州アコードはイノーバのほうか
>>563
2代目エスティマはリアウインカーで見分けろ
2代目エスティマはリアウインカーで見分けろ
間違い探しレベルの難易度w
イノーバはサッシュレスだが欧州アコードはサッシュ有
とローバー600乗りが言ってみる
とローバー600乗りが言ってみる
>>564
イナーバじゃないAセダンの方は国内専用。
イナーバじゃないAセダンの方は国内専用。
100人乗っても大丈夫な感じの車ね
俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）
>>550
それで考案されたのが保険料の安いピックアップトラックのスポーツグレードなんだよな
向こうのピックアップは日本の軽トラ並に維持費が安いとかで
それで考案されたのが保険料の安いピックアップトラックのスポーツグレードなんだよな
向こうのピックアップは日本の軽トラ並に維持費が安いとかで
イノーバの顔が当時のプレリュード似だったな
90年代初頭、ちょうど三菱がRVブームでイケイケ、年度末の3月のパジェロの月販8000台だった頃
セダンは凋落傾向に陥る前兆だった時にホンダはセダン乱発したな
アコード、アスコットのみならず、ラファーガ、アスコットイノーバ
インスパイアとビガーの3ナンバーモデル、ドマーニ等
イノーバはほとんど見たことがないなぁ、見た感じ悪くないと思うが
3ナンバーと2.2Lと中途半端なんのが仇になったんだろうけど。
セダン乱発してそこそこヒットしたのはインスパイアとシビックフェリオだけかな
90年代初頭、ちょうど三菱がRVブームでイケイケ、年度末の3月のパジェロの月販8000台だった頃
セダンは凋落傾向に陥る前兆だった時にホンダはセダン乱発したな
アコード、アスコットのみならず、ラファーガ、アスコットイノーバ
インスパイアとビガーの3ナンバーモデル、ドマーニ等
イノーバはほとんど見たことがないなぁ、見た感じ悪くないと思うが
3ナンバーと2.2Lと中途半端なんのが仇になったんだろうけど。
セダン乱発してそこそこヒットしたのはインスパイアとシビックフェリオだけかな
イノーバは2.0と2.3か
2.2なのはアコードの方か。中途半端でなんで同じエンジン積まなかったのか!?
2.2なのはアコードの方か。中途半端でなんで同じエンジン積まなかったのか!?
イノーバは2.0と2.3か
2.2なのはアコードの方か。中途半端でなんで同じエンジン積まなかったのか!?
2.2なのはアコードの方か。中途半端でなんで同じエンジン積まなかったのか!?
2.2リッターエンジンってアメリカ向け4気筒によくあるけど何故その数値？
あの頃のホンダは同じエンジンでATとMTの馬力変えてたよな
アスコットイノーバはCMが良かった
もう忘れたけど、BGMが良かった記憶ある
もう忘れたけど、BGMが良かった記憶ある
同じころホンダは2.1Lエンジンが有った記憶がある
同じエンジン形式（と言うのか？）で 2.0 2.1 2.2 2.3 と4種類のエンジンがあったよね
同じエンジン形式（と言うのか？）で 2.0 2.1 2.2 2.3 と4種類のエンジンがあったよね
>>576
あっちにはローカルな単位がドヤ顔で占拠してるからもしかしたら向こうだと
キリがいい数値なのかも
あっちにはローカルな単位がドヤ顔で占拠してるからもしかしたら向こうだと
キリがいい数値なのかも
>>579
日本向けではプレリュードSiステイツだけだな。
日本向けではプレリュードSiステイツだけだな。
1600ccは大抵スポーツモデルだったから許容できても、2100とか2200は自動車税が高い印象しかなくて不利だったと思う。
>>580
ていうか、500cc単位で税金区切ってんの日本くらいだからな
ていうか、500cc単位で税金区切ってんの日本くらいだからな
WRXじゃない2リッターのインプレッサワゴンみたいなやつ
プレリュードSiステイツはこのスレの常連だなｗ
>>578
ビガーのCMも良かった。
ビガーフォーメンってドリフトするヤツ
ビガーのCMも良かった。
ビガーフォーメンってドリフトするヤツ
歴代ビガー開発中の際、ベルノからはこんな要望があったそうな
初代→(アコードと)できるだけ変えて欲しい
２代目→できるだけ変えないで欲しい
３代目→やっぱ変えてちょ。出来れば高級車に
初代→(アコードと)できるだけ変えて欲しい
２代目→できるだけ変えないで欲しい
３代目→やっぱ変えてちょ。出来れば高級車に
>>586
Siステイツは3000台の生産台数限定車だからスレチなんだなこれが
しかもこんな微妙なグレードでもバブルの恩恵で売れちゃったというやつで
Siステイツは3000台の生産台数限定車だからスレチなんだなこれが
しかもこんな微妙なグレードでもバブルの恩恵で売れちゃったというやつで
ここまでプレリュードinxなし(´・ω・｀)
>>590
アコードCAがこのスレをみています
なかまにしますか？
→はい
いいえ
アコードCAがこのスレをみています
なかまにしますか？
→はい
いいえ
>>582
前乗ってたマツダ車が2.3リッターターボだったな
中途半端に税金が高くてちょっとムカついた
一時期マツダはこの2.3リッターターボ搭載車乱発してたけどどれも全く売れなくて今はディーゼル推しだな
前乗ってたマツダ車が2.3リッターターボだったな
中途半端に税金が高くてちょっとムカついた
一時期マツダはこの2.3リッターターボ搭載車乱発してたけどどれも全く売れなくて今はディーゼル推しだな
全く売れなかったってことはないだろ
あれだけ主力としてたんだから
車格的には2.3Lってバランスいいよね
日産2.3LやってたけどV6だった
あれだけ主力としてたんだから
車格的には2.3Lってバランスいいよね
日産2.3LやってたけどV6だった
>>592
そうでもないよ
ディーゼルがの先行きが怪しくなったので最近ガソリンターボエンジン復活したよ
そうでもないよ
ディーゼルがの先行きが怪しくなったので最近ガソリンターボエンジン復活したよ
1300 1600 1800と昔から中途半端な排気量はあるのに2200 2300は許せないおまいらって・・・ (´･ω･`)
ビッグホーンに3.1Lディーゼルってあったな
昔はディーゼル乗用車は2リッターを超えてても自動車税は2リッターの括りだった
セプターも2.2があった気がする
カムリグラシアも
90年代は中途半端な2リッター越えのセダン多かったなぁ
売れ行き不振に陥ったU13ブルーバードのハードトップARXにも直４の2.4積んだのが
出たような。確かオーストラリア向けのエンジンだったかと。
のちに出るオデッセイとかミニバン、SUVの中途半端な排気量なのは
重いからパワー不足補う理由もあるし、車のパッケージングや商品企画性の魅力が勝り、
別に許せても、セダンでは中途半端な、税金が…ってなってしまうし、
そんなんなら直6の２.0のマーク２かもうひと踏ん張りで同じく2.5の方、買うわってなるよな。
売れ行き不振に陥ったU13ブルーバードのハードトップARXにも直４の2.4積んだのが
出たような。確かオーストラリア向けのエンジンだったかと。
のちに出るオデッセイとかミニバン、SUVの中途半端な排気量なのは
重いからパワー不足補う理由もあるし、車のパッケージングや商品企画性の魅力が勝り、
別に許せても、セダンでは中途半端な、税金が…ってなってしまうし、
そんなんなら直6の２.0のマーク２かもうひと踏ん張りで同じく2.5の方、買うわってなるよな。
現在では3.0リッターが絶滅危惧種に
>>586
あんだけうじゃうじゃ走ってたプレリュードの中でも良く見たら3ナンバーな優越感。それだけ！
アコードクーペの左ハンドルをワザワザチョイスしてた奴の心境に近いね。
ただの自己満
あんだけうじゃうじゃ走ってたプレリュードの中でも良く見たら3ナンバーな優越感。それだけ！
アコードクーペの左ハンドルをワザワザチョイスしてた奴の心境に近いね。
ただの自己満
>>593
音だけはいっちょまえに高級車だったね。
それを言い出せばミラージュV6やユーノスエスプレッソも高級車になるな(笑)
やっぱり6気筒は良い。また復活してほしいな。
音だけはいっちょまえに高級車だったね。
それを言い出せばミラージュV6やユーノスエスプレッソも高級車になるな(笑)
やっぱり6気筒は良い。また復活してほしいな。
>>584
ﾄﾝ
左のナーナーナ ナナーナーが好きだった
ﾄﾝ
左のナーナーナ ナナーナーが好きだった
2合だろ
2升だと3600ccになるぞ
2升だと3600ccになるぞ
>>597 車体サイズが5ナンバー枠内であれば排気量の上限なく5ナンバーじゃなかったっけ？
ベンツミディアムクラスのディーゼルの自動車税は高かった記憶がある。
ベンツミディアムクラスのディーゼルの自動車税は高かった記憶がある。
>>607
わはは。間違ったw 2合2合。
1升瓶大のシリンダーなんて航空エンジン並だわw
わはは。間違ったw 2合2合。
1升瓶大のシリンダーなんて航空エンジン並だわw
>>608
デリカスターワゴン（4WD）のディーゼルだとエアロルーフは5ナンバーだったけど、
ハイルーフ、クリスタルライトルーフだと全高2ｍ越えで
うちのデリカがそういえば3ナンバーだった気がする
デリカスターワゴン（4WD）のディーゼルだとエアロルーフは5ナンバーだったけど、
ハイルーフ、クリスタルライトルーフだと全高2ｍ越えで
うちのデリカがそういえば3ナンバーだった気がする
>>608
外寸の縛りはあったね
補足ありがとう
外寸の縛りはあったね
補足ありがとう
>>608
2000cc以上は車体サイズ関係なく3ナンバー
2000cc以上は車体サイズ関係なく3ナンバー
ディーゼルの話題のようだが
ディーゼルは制限ないっけ
Σハードトップのデュークは現存してるのかな？
小型車の範囲
全長 ４．７ｍ以下
全幅 １．７ｍ以下
全高 ２．０ｍ以下
排気量（ガソリン車） ２．０L以下、ディーゼルは制限無し
これを一つでも超えれば普通車規格となる
全長 ４．７ｍ以下
全幅 １．７ｍ以下
全高 ２．０ｍ以下
排気量（ガソリン車） ２．０L以下、ディーゼルは制限無し
これを一つでも超えれば普通車規格となる
なお、昭和６x年頃まではホイールベース２．７ｍ以下という制限もあったはず
セドリックY30、クラウンGS120が制限撤廃後のモデル
セドリックY30、クラウンGS120が制限撤廃後のモデル
カローラの2200ディーゼルは45000円で、カローラのイメージに合わない金額だった
自動車税の話ね
>>618-619
ナンバーはともかく自動車税は排気量準拠か。
3ナンバー車の税金高かった頃だったらそれでも安かったんだろうね。
ナンバーはともかく自動車税は排気量準拠か。
3ナンバー車の税金高かった頃だったらそれでも安かったんだろうね。
意外と出ていないピアッツァの1.9L
ロータリーエンジンは変な計算式で自動車税が割高に設定されてるよね
>>622
そもロータリーはピストンエンジンにおける排気量で換算する事自体に意味が無いので…
ロータリー係数の無いモータースポーツだとEK9とRX8が同じクラスだったりするが、違和感バリバリだぞ？
そもロータリーはピストンエンジンにおける排気量で換算する事自体に意味が無いので…
ロータリー係数の無いモータースポーツだとEK9とRX8が同じクラスだったりするが、違和感バリバリだぞ？
>>624
117クーペからキャリーオーバーされたG200系エンジンは排気量が1949ccしかなかったので1.9L
117クーペの時には2000と言わず、☆☆（スターシリーズ）というグレード名で茶を濁していた
117クーペからキャリーオーバーされたG200系エンジンは排気量が1949ccしかなかったので1.9L
117クーペの時には2000と言わず、☆☆（スターシリーズ）というグレード名で茶を濁していた
三菱ギャランでは1850ってのもあった
アストロンエンジンね
アストロンエンジンね
軽規格が550ccになった時何故かスバルは500ccの車出してたな
ミニカも変な排気量無かったっけ？
>>628
規格が550ccになった時に470ccで出したやつだね。
あれは550ccエンジンの開発が間に合わなくて、急場凌ぎで作ったエンジンだね。
ちょうどその時代は排ガス規制の対応だけでも手一杯の時代だったし。
1年後にようやく550ccの2G23に置き換わったけど、まだ470ccのモデルって残っているんかな？
規格が550ccになった時に470ccで出したやつだね。
あれは550ccエンジンの開発が間に合わなくて、急場凌ぎで作ったエンジンだね。
ちょうどその時代は排ガス規制の対応だけでも手一杯の時代だったし。
1年後にようやく550ccの2G23に置き換わったけど、まだ470ccのモデルって残っているんかな？
今の車は物理的に無理だけど昔はボアアップで排気量上げてる車沢山いたなぁ
小型のバイクとかは今もkitで売ってるけどね。
小型のバイクとかは今もkitで売ってるけどね。
アドレスV125を150㏄にして高速走ってる命知らずいるしな
素直に150㏄スクーター買えばいいのに
素直に150㏄スクーター買えばいいのに
>>633 90系カローラとかFFは1500で4WDは1600だったね。
100キロ以上の重量増化には1500ではギヤ比の変更だけではお茶を濁せないくらいパワー不足だったのかな。
比較して乗ったことがないからわからんけど。
でも近年のカローラは4WDも1500だな。エンジンの進化で重量増をカバーできるようになったのか、
単に開発費削減なのか。
100キロ以上の重量増化には1500ではギヤ比の変更だけではお茶を濁せないくらいパワー不足だったのかな。
比較して乗ったことがないからわからんけど。
でも近年のカローラは4WDも1500だな。エンジンの進化で重量増をカバーできるようになったのか、
単に開発費削減なのか。
インプ1600cc
これは開発費削減だな
国内用に1500ccを作るつもりは無いのだろう
これは開発費削減だな
国内用に1500ccを作るつもりは無いのだろう
>>635
削減も何も、ガラパゴス税制に合わせて開発する意味ないでしょ
削減も何も、ガラパゴス税制に合わせて開発する意味ないでしょ
シビックもシングルカムのZCを4駆に載せてた
日産は2駆と4駆同じエンジンだったな
過渡期の軽ならスズキフロンテ7Sも2スト3気筒450cc。
4ストはトヨタからダイハツ製2気筒550を購入して2本立てだった。
日産は2駆と4駆同じエンジンだったな
過渡期の軽ならスズキフロンテ7Sも2スト3気筒450cc。
4ストはトヨタからダイハツ製2気筒550を購入して2本立てだった。
>>631
チョイノリで高速を走ってる方が命知らずだぞｗ
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チョイノリで高速を走ってる方が命知らずだぞｗ
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>>630
物理的に無理なわけじゃなく、税金変わっちゃうから。
無くなったのは純正オーバーサイズピストンで、2000年頃までは軽自動車用含め普通に存在したんだが、
「税金変わっちゃうのに純正オーバーサイズとか何それ？おたくのエンジンは今でも1950年代並に摩耗するの？」
とツッコミをくらったので無くなった。
なお、純正じゃないオーバーサイズピストンでのボアアップチューンは四輪車も今だって普通にある。
最近の車で面倒なのは物理的なもんじゃなく、むしろECUをそれにどう合わせるかであって、ポンとボアアップして
サブコンでチョロっとセッティングできる時代じゃないから。
物理的に無理なわけじゃなく、税金変わっちゃうから。
無くなったのは純正オーバーサイズピストンで、2000年頃までは軽自動車用含め普通に存在したんだが、
「税金変わっちゃうのに純正オーバーサイズとか何それ？おたくのエンジンは今でも1950年代並に摩耗するの？」
とツッコミをくらったので無くなった。
なお、純正じゃないオーバーサイズピストンでのボアアップチューンは四輪車も今だって普通にある。
最近の車で面倒なのは物理的なもんじゃなく、むしろECUをそれにどう合わせるかであって、ポンとボアアップして
サブコンでチョロっとセッティングできる時代じゃないから。
今のエンジンは4連スリーブとか当たり前だし
ブロックにボアアップ適性がないからな
ブロックにボアアップ適性がないからな
>>641
しかも最近のはライナーレスにして、ボア内面を特殊メッキコーティングして
摩擦抵抗減と軽量化するのが一般的になってきてるよね。
しかもウォータージャケットとシリンダー間のピッチをギリギリまで追い込んでるし。
しかも最近のはライナーレスにして、ボア内面を特殊メッキコーティングして
摩擦抵抗減と軽量化するのが一般的になってきてるよね。
しかもウォータージャケットとシリンダー間のピッチをギリギリまで追い込んでるし。
>>642
結局のとこ、ボアアップしないって前提ならそういう方向がりそうだからね。
これが場合によっちゃ補修でボアアップしてオーバーサイズピストン組む事もありますよなんて前提だと、そんな設計はとても採用できん。
2000年代くらいまでは、ヘッドガスケット見ると実際のボアに対して随分余裕あるなオイってエンジンがまだ残ってたんだが。
結局のとこ、ボアアップしないって前提ならそういう方向がりそうだからね。
これが場合によっちゃ補修でボアアップしてオーバーサイズピストン組む事もありますよなんて前提だと、そんな設計はとても採用できん。
2000年代くらいまでは、ヘッドガスケット見ると実際のボアに対して随分余裕あるなオイってエンジンがまだ残ってたんだが。
ディーゼルは排気量関係ないんじゃなかったっけ？
じゃなければ、4ナンバーのディーゼルハイエースとか存在しないはずたが。
じゃなければ、4ナンバーのディーゼルハイエースとか存在しないはずたが。
昭和50年代の税制がわからないけど、大衆車クラスは1200、1400、1600という品揃えが多かったが
今同様1500と1600で差があるとしたら1600は損した感じだな。
だからシビックとか70系カローラのように1500にしたのかね。
更には一クラス上のカリーナ、コロナまで1600だったものを1500に替えたりした。
今同様1500と1600で差があるとしたら1600は損した感じだな。
だからシビックとか70系カローラのように1500にしたのかね。
更には一クラス上のカリーナ、コロナまで1600だったものを1500に替えたりした。
>>645
モータースポーツのクラス区切りが1300,1600なので、スポーツグレードは1600ccを採用するのが多かったな。
モータースポーツのクラス区切りが1300,1600なので、スポーツグレードは1600ccを採用するのが多かったな。
>>647 モータースポーツには疎いのでそういうクラス分けは知らなかった。
それでカローラとかシビックとかサニーとかDOHCは1600に設定していたのか。
それでカローラとかシビックとかサニーとかDOHCは1600に設定していたのか。
>>648
マーチR（スーパーターボ）とかシャレード926ターボとか
ターボ係数を排気量に掛けた時に1600ccクラスに収まるようにノーマルモデルから排気量縮小したのもあったな
マーチR（スーパーターボ）とかシャレード926ターボとか
ターボ係数を排気量に掛けた時に1600ccクラスに収まるようにノーマルモデルから排気量縮小したのもあったな
>>649
その2車は似たようで異なり、シャレード926ターボの頃はターボ係数が1.4だったので1,300cc以下に収まるようになっていた(926×1.4=1296.4cc)。
マーチRはもっと後の時代で、ターボ係数が1.7なので1,600cc以下に収まるようになっている(930×1.7=1,581cc)
国内モータースポーツでは長らくターボ係数1.4のままだったんで、1,300cc以下に収まらないマーチR(930×1.4＝1,302cc)は1,300～1,600cc以下のクラスへ
出ざるを得ず、若干不利だったりもしたが軽かったので健闘。
なお、ターボ係数1.7時代に入ってからの1,600cc以下クラスでもっとも排気量を上げたホモロゲーション車はダイハツ・ブーンX4(936×1.7=1591.2cc)。
ちなみにダイハツ・ストーリアX4は国内競技向けターボ係数1.4で1,000cc以下狙い(713cc×1.4=998.2cc)の対アルトワークス用に特化したホモロゲ車。
その2車は似たようで異なり、シャレード926ターボの頃はターボ係数が1.4だったので1,300cc以下に収まるようになっていた(926×1.4=1296.4cc)。
マーチRはもっと後の時代で、ターボ係数が1.7なので1,600cc以下に収まるようになっている(930×1.7=1,581cc)
国内モータースポーツでは長らくターボ係数1.4のままだったんで、1,300cc以下に収まらないマーチR(930×1.4＝1,302cc)は1,300～1,600cc以下のクラスへ
出ざるを得ず、若干不利だったりもしたが軽かったので健闘。
なお、ターボ係数1.7時代に入ってからの1,600cc以下クラスでもっとも排気量を上げたホモロゲーション車はダイハツ・ブーンX4(936×1.7=1591.2cc)。
ちなみにダイハツ・ストーリアX4は国内競技向けターボ係数1.4で1,000cc以下狙い(713cc×1.4=998.2cc)の対アルトワークス用に特化したホモロゲ車。
>>648
あと海外では1.6Lを境に税制が変わる所が多いのもある。
今だとEUは200CC刻みで税金が変わるけど。
あと海外では1.6Lを境に税制が変わる所が多いのもある。
今だとEUは200CC刻みで税金が変わるけど。
スバルの2.7㍑６気筒
既存の1.8に２気筒足しただけの安直さw
2.5以内に納まっていればアルシオーネもワンチャンあったかも
既存の1.8に２気筒足しただけの安直さw
2.5以内に納まっていればアルシオーネもワンチャンあったかも
>>652
その手のだと最近は結構多いよ。ピストンやコンロッドとかの部品を共用して
コストダウンできるのが大きいし。シリンダーブロックを1～2種類にして
ストロークの変更で排気量バリエーションを作るのが多くなってるし。
例えば日産のHR12の3気筒は4気筒のHR16とボア×ストロークが同一だし。
その手のだと最近は結構多いよ。ピストンやコンロッドとかの部品を共用して
コストダウンできるのが大きいし。シリンダーブロックを1～2種類にして
ストロークの変更で排気量バリエーションを作るのが多くなってるし。
例えば日産のHR12の3気筒は4気筒のHR16とボア×ストロークが同一だし。
>>636
団塊無能経営者あるいは米国メーカー乙。
日本規模の市場規格がガラパゴスなら
配慮すべき市場規格なんぞ北米しかないぞ。
団塊無能経営者あるいは米国メーカー乙。
日本規模の市場規格がガラパゴスなら
配慮すべき市場規格なんぞ北米しかないぞ。
>>654
趨勢を見れない馬鹿？
日本市場は確かに国別では第3位だが、
今は国別ではなくもっと大きな枠組みで戦略を考える
国別で地域並みの規模をもつのは、アメリカと中国くらいなものだ
確かに、20年以上前は日本一国で大きな市場を形成していた
日本国内のラインアップ見てもわからんかね
趨勢を見れない馬鹿？
日本市場は確かに国別では第3位だが、
今は国別ではなくもっと大きな枠組みで戦略を考える
国別で地域並みの規模をもつのは、アメリカと中国くらいなものだ
確かに、20年以上前は日本一国で大きな市場を形成していた
日本国内のラインアップ見てもわからんかね
>>652
スバルでは普通。
2.2→3.3（SVX）
2.5→3.7（現行アウトバック）
今なら1:6→2.4で6発が造れるけど、そんな時代じゃないね。
スバルでは普通。
2.2→3.3（SVX）
2.5→3.7（現行アウトバック）
今なら1:6→2.4で6発が造れるけど、そんな時代じゃないね。
>>653
昔、ある自動車誌に、日産のL20はL13に２気筒追加したものだ、という記事があった。
え？ボア・ストローク値が違うけど?
L13 B：83.0mm S:59.9mm
L20 B:78.0mm S:69.7mm
昔、ある自動車誌に、日産のL20はL13に２気筒追加したものだ、という記事があった。
え？ボア・ストローク値が違うけど?
L13 B：83.0mm S:59.9mm
L20 B:78.0mm S:69.7mm
初代センチュリーの3リッターV8エンジンは、当時のコロナの1.5リッター4気筒エンジンを組み合わせて作ったという。
先代センチュリーのV12エンジンはマークⅡなんかの直6 2.5の1JZ-GEを組み合わせて作ったという。
真偽の程はわからない。
先代センチュリーのV12エンジンはマークⅡなんかの直6 2.5の1JZ-GEを組み合わせて作ったという。
真偽の程はわからない。
ベンツかBMどっかがV6辞めて直6回帰とか言ってたよね
それこそ4+2で部品共用化
それこそ4+2で部品共用化
BMWがモジュラーエンジンで効率を上げている
3気筒で1.5ℓ、4気筒で2ℓ、6気筒で3ℓ、V型8気筒で4ℓ
3気筒で1.5ℓ、4気筒で2ℓ、6気筒で3ℓ、V型8気筒で4ℓ
>初代センチュリーの3リッターV8エンジン
前身のトヨペット・クラウン・エイトV型(２．６L)エンジンのストロークを伸ばしたものだけど？
前身のトヨペット・クラウン・エイトV型(２．６L)エンジンのストロークを伸ばしたものだけど？
>>655
典型的な遅れた団塊的認識じゃねえかw
アメリカと 中 国 だってえ(爆笑)
そのグローバルな枠組なるものが破綻して世界情勢が混沌化してるのに
そんな10年以上前の希望的趨勢認識でドヤ顔されてもなあwww
典型的な遅れた団塊的認識じゃねえかw
アメリカと 中 国 だってえ(爆笑)
そのグローバルな枠組なるものが破綻して世界情勢が混沌化してるのに
そんな10年以上前の希望的趨勢認識でドヤ顔されてもなあwww
>>663
おいおい…お前はその混沌とした時代についていけてない、って言われてるんだぞ？
おいおい…お前はその混沌とした時代についていけてない、って言われてるんだぞ？
ほのぼのスレだったのに何故こんなことに・・・
>>658
ピストンやバルブ、カムとかは流用出来たのかもね
1G-GTEU（所謂ツインカム24ツインターボ）のタービンがスタタボ（シングル）のタービンと同じなのを発見したときは笑った
古いけどセリカLB2000GT（昭和50年ごろ）のドアノブはトヨタ2000GTと同じだった
ピストンやバルブ、カムとかは流用出来たのかもね
1G-GTEU（所謂ツインカム24ツインターボ）のタービンがスタタボ（シングル）のタービンと同じなのを発見したときは笑った
古いけどセリカLB2000GT（昭和50年ごろ）のドアノブはトヨタ2000GTと同じだった
>>666
タービンは規格品だから、そりゃモノが合えば流用は普通にあるよ。
厳密には同じタービンでも羽根やハウジングがちょっと違うとかいろいろあるが。
他に競技用車両なんかで別メーカー車用チューニングパーツのメタルクラッチを純正採用した例とかあるし。
何もかもその車向けに専用設計する意味なんてそうそう無いから、むしろ使えるもんは使いまわすのが当たり前。
タービンは規格品だから、そりゃモノが合えば流用は普通にあるよ。
厳密には同じタービンでも羽根やハウジングがちょっと違うとかいろいろあるが。
他に競技用車両なんかで別メーカー車用チューニングパーツのメタルクラッチを純正採用した例とかあるし。
何もかもその車向けに専用設計する意味なんてそうそう無いから、むしろ使えるもんは使いまわすのが当たり前。
>>663
お前、自分の言ってることの矛盾くらい考えろよ
お前、自分の言ってることの矛盾くらい考えろよ
>>667
BNR32のタービンとかスターレットにちょうどいいんだよな
BNR32のタービンとかスターレットにちょうどいいんだよな
2600で2個タービンだから排気量半分のスターレットにジャストなのか
>>664
北米と中国様とぐろーばる仕様以外存在しないような単純化した方向へ向かうって発想がもう古いつーてるんだがな。
北米と中国様とぐろーばる仕様以外存在しないような単純化した方向へ向かうって発想がもう古いつーてるんだがな。
>>671
やっぱりお前ついていけてないよ…ちゃんと読み返した方がいい。
やっぱりお前ついていけてないよ…ちゃんと読み返した方がいい。
>>672
決め付けばかりでなく、具体的に。
「北米や中国市場を考えるのは大事だが、日本向けの車を一生懸命作ってる会社は潰れる。
なぜなら日本市場の要求は他と違ってガラパゴスだから。
お前がそれが分からないのは世界の情勢についていけてないから。」
ということでオケ？
決め付けばかりでなく、具体的に。
「北米や中国市場を考えるのは大事だが、日本向けの車を一生懸命作ってる会社は潰れる。
なぜなら日本市場の要求は他と違ってガラパゴスだから。
お前がそれが分からないのは世界の情勢についていけてないから。」
ということでオケ？
>>673
そういうことではなく、北米と中国にこだわって、それが全てみたいな言い方してるのはむしろお前だけって事に、そろそろ気づけという話だわな。
他の皆さんは
「今の時点で単独で市場と呼べるものを維持できるのは北米と中国だけ。他は【地域ごとに】市場を形成しており、日本も既に似たような需要や
制度を持つ国との【地域】に組み込まれ」
って事で理解してる。
それを「北米」「中国」「グローバル」なんてザックリした物の見方しかできてないのお前だけ。
だから、全然話についていけてないと言ってる。
そういうことではなく、北米と中国にこだわって、それが全てみたいな言い方してるのはむしろお前だけって事に、そろそろ気づけという話だわな。
他の皆さんは
「今の時点で単独で市場と呼べるものを維持できるのは北米と中国だけ。他は【地域ごとに】市場を形成しており、日本も既に似たような需要や
制度を持つ国との【地域】に組み込まれ」
って事で理解してる。
それを「北米」「中国」「グローバル」なんてザックリした物の見方しかできてないのお前だけ。
だから、全然話についていけてないと言ってる。
>>673
さらに言えば北米と中国についても現時点の話で、それを今後もずっとそうだと解釈してワーワー騒いでるのもお前だけ。
1人だけ別な話してるから、誰もついてこないだろ？「何言ってんのコイツ？話聞いてないよな？」って扱いなんだよ。
さらに言えば北米と中国についても現時点の話で、それを今後もずっとそうだと解釈してワーワー騒いでるのもお前だけ。
1人だけ別な話してるから、誰もついてこないだろ？「何言ってんのコイツ？話聞いてないよな？」って扱いなんだよ。
>>673
さらに畳み掛けるようだが、
「じゃあ日本は中国や韓国や東南アジアと同じ市場になるのか？」
なんて言い出してガッカリさせるなよ？それは単に【地理上の地域】だからな？？
さらに畳み掛けるようだが、
「じゃあ日本は中国や韓国や東南アジアと同じ市場になるのか？」
なんて言い出してガッカリさせるなよ？それは単に【地理上の地域】だからな？？
あー鬱陶しいw
末尾Mは問答無用であぼーん
激しく尿意
売れない車ネタも近年はリスク回避で鉄板モデルばかりなんだよな
強いて挙げればOEMで店が売る気のないジャスティとか
面白くない
X-90クラスのやらかしが見たいもんだ
強いて挙げればOEMで店が売る気のないジャスティとか
面白くない
X-90クラスのやらかしが見たいもんだ
今富裕層優遇政策が着実に進んでるからそのうち庶民は車を持てない時代に突入したりして
冗談抜きで30年後には孫に「ワシらが若い頃は庶民でも車に乗れたんじゃ」とか遠い目しながら語りかけてたりしてな
冗談抜きで30年後には孫に「ワシらが若い頃は庶民でも車に乗れたんじゃ」とか遠い目しながら語りかけてたりしてな
>>681
今でさえこのスレを見てると軽でさえ新車で買えないのが居たりする。
ここを見てると、ここまで落ちたくは無いなと思ってしまう。
【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】
http://2chb.net/r/auto/1518473786/
今でさえこのスレを見てると軽でさえ新車で買えないのが居たりする。
ここを見てると、ここまで落ちたくは無いなと思ってしまう。
【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】
http://2chb.net/r/auto/1518473786/
>>681
今の時点でも一部の人らが「エコと節約のためにカーシェアリングしましょう」とかいいだしてるしなあ…
今の時点でも一部の人らが「エコと節約のためにカーシェアリングしましょう」とかいいだしてるしなあ…
平日乗らないからぶっちゃけカーシェアでも事足りるんだけど如何せんステーションが少な過ぎる
トヨタがディーラー網使ってそのディーラーの取扱全車種カーシェアで乗れる様にするとか言ってるけどどうなる事か
トヨタがディーラー網使ってそのディーラーの取扱全車種カーシェアで乗れる様にするとか言ってるけどどうなる事か
地方なんて利用者が少なくてシェアもシャアもないんだよな
マイカーありきな都市がほとんど
>>682
たしかに何であれを日本で出したんだろうw
マイカーありきな都市がほとんど
>>682
たしかに何であれを日本で出したんだろうw
>>682
アレ日本のナンバーだとアレだけど横長ナンバープレートだと本当によく似合うんだよな
ちなみに海外だと"非"ハイブリッドモデルがあるらしい。855kg…羨ましいな
アレ日本のナンバーだとアレだけど横長ナンバープレートだと本当によく似合うんだよな
ちなみに海外だと"非"ハイブリッドモデルがあるらしい。855kg…羨ましいな
>>688
国内モデルでも素グレードなら850kgだよ。買えば？
国内モデルでも素グレードなら850kgだよ。買えば？
>>689
肝心のMTが抜けていた…
https://cars.suzuki.co.uk/new-cars/ignis/sz3/
肝心のMTが抜けていた…
https://cars.suzuki.co.uk/new-cars/ignis/sz3/
ナンバープレート横長にした位でどうにかなるデザインじゃない
お前ら買わない理由に関しては饒舌だよな
>>688
フロンテクーペをリスペクトしたスタイルというなら
SUV風味は余計だった
フロンテクーペをリスペクトしたスタイルというなら
SUV風味は余計だった
>>687
単に日本で生産してるからじゃ？
SX4とかエスクードみたいなハンガリー製、バレーノみたいなインド製の方がむしろ異端であって。
単に日本で生産してるからじゃ？
SX4とかエスクードみたいなハンガリー製、バレーノみたいなインド製の方がむしろ異端であって。
カローラアクシオ
中華のメーカーが日本で新車の発表会するとかニュースに出てたけど
これがうまくいけば20年後くらいには日本の道路にはそのうちスマホみたいに中華やチョンの車が溢れ返るんじゃなかろうか
これがうまくいけば20年後くらいには日本の道路にはそのうちスマホみたいに中華やチョンの車が溢れ返るんじゃなかろうか
それはどうかな
スマホやテレビは故障したところで命をとられるわけじゃないが
クルマの場合は自分の身もさることながら、他人様を殺めてしまう危険があるのだから
スマホやテレビは故障したところで命をとられるわけじゃないが
クルマの場合は自分の身もさることながら、他人様を殺めてしまう危険があるのだから
>>698
ヨーロッパだと日本車にそういうイメージ持つ爺がまだまだいるのかな？
ヨーロッパだと日本車にそういうイメージ持つ爺がまだまだいるのかな？
>>699
いねえよ
日本車の信頼性の高さは知れわたっている
で、その日本車だと信じて韓国車を買ってしまう情弱の爺はいる
日本車と誤解させるような、あこぎな広告とかもやってるからね
いねえよ
日本車の信頼性の高さは知れわたっている
で、その日本車だと信じて韓国車を買ってしまう情弱の爺はいる
日本車と誤解させるような、あこぎな広告とかもやってるからね
最近のチョン車は20年前のマツダレベルには進化してるらしい
そういえば初代のフェスティバもチョン製だったな
そういえば初代のフェスティバもチョン製だったな
>>701
後から起亜製の4ドアや5ドアが輸入されたけど
メインの3ドアは広島謹製だよ
後から起亜製の4ドアや5ドアが輸入されたけど
メインの3ドアは広島謹製だよ
トヨタ キャバリエ
>>697
車の場合はスマホとかの家電と違って、販売店や
サービス網の整備や部品供給やPDIとかの整備が必要になって来るから
スマホみたいに壊れたら本体即交換って訳には行かないからね。
車の場合はスマホとかの家電と違って、販売店や
サービス網の整備や部品供給やPDIとかの整備が必要になって来るから
スマホみたいに壊れたら本体即交換って訳には行かないからね。
クルマを所有するってことが月額制やらでボンヤリしてくれば中韓にも付け入るスキができるかな
カナダだったかで以前、韓国車が突然売れ出して大喜びしてたようだけど
サービス体制がまるで未整備だったんであっというまに沈没ってあったなｗ
サービス体制がまるで未整備だったんであっというまに沈没ってあったなｗ
ヒュンダイって日本車みたいに思わせて買わせる事やってるみたいだけど、キアも同じことやってるのかな？
>>706
80年代後半から90年代にかけてのアメリカでの最初の韓国車ブームがまさにそれだった
80年代後半から90年代にかけてのアメリカでの最初の韓国車ブームがまさにそれだった
日産 レパードＪフェリー
>>706
日本でも同じパターンで撤退してるしな
日本でも同じパターンで撤退してるしな
そういえば久々にムルティプラ見たな
車名ならもう何度も上がってるからそれに纏わるネタを投入して語れって事だよ
内田康夫の小説で、Jフェリーのヘンテコスタイルが浅見光彦の記憶に残ったことが事件の解決の鍵のひとつになった作品があったな
>>715
新参者なんでな
だったらお前が投入してくれ
新参者なんでな
だったらお前が投入してくれ
ランティスセダン
5ドアクーペの方は印象が強かったが
4ドアはどんな車だか思い出せない
5ドアクーペの方は印象が強かったが
4ドアはどんな車だか思い出せない
>>720
車名だけ書き込んでる奴はいくらでもいるだろ
チンピラの因縁付けかよ
車名だけ書き込んでる奴はいくらでもいるだろ
チンピラの因縁付けかよ
>>713、715
触っちゃいけない奴だったな
触っちゃいけない奴だったな
>>724
5ドアのほうはモータースポーツに投入されたりしてたから印象がことさら強い気がする
成績は全然振るわなかったけど
それに4ドアと5ドアは元々別モデルで出す予定だったしな
確か5ドアは最初ファミリアアスティナの後継だったはず
5ドアのほうはモータースポーツに投入されたりしてたから印象がことさら強い気がする
成績は全然振るわなかったけど
それに4ドアと5ドアは元々別モデルで出す予定だったしな
確か5ドアは最初ファミリアアスティナの後継だったはず
>>725
日本以外ではどっちもマツダ323Fかアスティナなんで立派に後継車してますわな。
日本以外ではどっちもマツダ323Fかアスティナなんで立派に後継車してますわな。
もうスレ番60だしJフェリーごとき語ってないワケねーんだよな
ステーツマン・デ・ビルやユニキャブやワスプやオアシスですらネタに上がったし
つーか未だ名前の出てない不人気車はなんだろうか？
ステーツマン・デ・ビルやユニキャブやワスプやオアシスですらネタに上がったし
つーか未だ名前の出てない不人気車はなんだろうか？
名前すら出てこないんじゃ、不人気車じゃなくて忘れられてるんじゃない？
今日、スプリンターマリノが前を走ってた。不人気車じゃないけど。
今日、スプリンターマリノが前を走ってた。不人気車じゃないけど。
不人気「車」というか、不人気「グレード」まで広げないとアカンのかもしれんね。
マークIIのスタンダードなんかX60系になるともう見かけなかったような。
マークIIのスタンダードなんかX60系になるともう見かけなかったような。
>>727
名前が出ない車はそれだけ印象がないわけで
名前が出ない車はそれだけ印象がないわけで
>>725
V6エンジンが回そうにもレギュレーションで回転数が8500rpm制限があって
本来6気筒なら高回転化が容易なのにパワーを出せなかった上に
当時のマツダが経営悪化でレースどころじゃなく、資金力豊富な
トヨタとホンダがどんどん開発競争でパワーアップして行って
付け入る隙も無くなってしまったんだよね。4気筒勢はリバースヘッドにして
ラムエアを掛けてパワーアップするのが当たり前になってたし。
V6エンジンが回そうにもレギュレーションで回転数が8500rpm制限があって
本来6気筒なら高回転化が容易なのにパワーを出せなかった上に
当時のマツダが経営悪化でレースどころじゃなく、資金力豊富な
トヨタとホンダがどんどん開発競争でパワーアップして行って
付け入る隙も無くなってしまったんだよね。4気筒勢はリバースヘッドにして
ラムエアを掛けてパワーアップするのが当たり前になってたし。
>>729
流面形セリカのSVなんか売れたのかな？
流面形セリカのSVなんか売れたのかな？
ネタ投下
昔の中古車広告
昔の中古車広告
>>732
S13シルビアのJ.ｓとか全く見かけた事なかった
S13シルビアのJ.ｓとか全く見かけた事なかった
>>734
走行距離が書いてないんだな
1万円コスモが超気になるｗ
走行距離が書いてないんだな
1万円コスモが超気になるｗ
>>729
最近だと先代CX-5とか現行オデッセイの廉価グレードは見かけないな
最近だと先代CX-5とか現行オデッセイの廉価グレードは見かけないな
最近はグレード差が外観で区別できないのう
https://newbeetle.exblog.jp/2428672/
このカペラって低迷期から脱しようとしてるマツダにあって売れたんじゃないの？
個人ブログにしても、車専門サイトにしても、なんだかクロノスの悲劇をテンプレみたいに書いて
分かった風な気になってる記事が多いんだよな。90年代のマツダって。
このカペラって低迷期から脱しようとしてるマツダにあって売れたんじゃないの？
個人ブログにしても、車専門サイトにしても、なんだかクロノスの悲劇をテンプレみたいに書いて
分かった風な気になってる記事が多いんだよな。90年代のマツダって。
>>741
その感想は1990年代のマツダがどんな状況にあったかをリアルタイムで見てないね？
ハッキリ言えばどのメディアも控えめにしか書いてないぞ。
当時のマツダはとにかく刀折れ矢は尽き、フォード傘下に入った時のマツダファンの嘆きに
「今日から俺の車はマツダRX-7じゃない。フォードGT7だ！」
ってのがあったくらい。
カペラが売れたかと言えば、ステーションワゴンブームに乗っかってワゴンと名付けりゃ何でも
「セダンや3ドアハッチバックよりは」売れた時代だったに過ぎない。
初代デミオが売れたと言っても超絶値引きして、とにかく工場の稼働率を確保してただけ。
結果利益なんて出ないから、マツダは何とか残ったがマツダ資本を注入する余力まで無かったんで、
販社はバタバタ潰れた。
だけどそのへん説明すると長いし暗い話題なんで「クロノスの悲劇」で各自調べろという意味よ。
その感想は1990年代のマツダがどんな状況にあったかをリアルタイムで見てないね？
ハッキリ言えばどのメディアも控えめにしか書いてないぞ。
当時のマツダはとにかく刀折れ矢は尽き、フォード傘下に入った時のマツダファンの嘆きに
「今日から俺の車はマツダRX-7じゃない。フォードGT7だ！」
ってのがあったくらい。
カペラが売れたかと言えば、ステーションワゴンブームに乗っかってワゴンと名付けりゃ何でも
「セダンや3ドアハッチバックよりは」売れた時代だったに過ぎない。
初代デミオが売れたと言っても超絶値引きして、とにかく工場の稼働率を確保してただけ。
結果利益なんて出ないから、マツダは何とか残ったがマツダ資本を注入する余力まで無かったんで、
販社はバタバタ潰れた。
だけどそのへん説明すると長いし暗い話題なんで「クロノスの悲劇」で各自調べろという意味よ。
ズームズームが定着するまで、企業スローガンも紆余曲折
「マツダ、それは誠実技術」
「That's MAZDA～使えるクルマ、楽しいクルマ」
「心を動かす新発想」
「マツダ、それは誠実技術」
「That's MAZDA～使えるクルマ、楽しいクルマ」
「心を動かす新発想」
「クロノスの悲劇」ってのも90年代が終わり、それを振り返る際につけられた名前のようなものでしょ。
元々、車自体の出来は悪くない、ただ車種体系と販売チャネルの分散によってコストがかかり、
「カペラ」という基幹車種としてのブランドがあればまだ大丈夫だったろうに。
日産も低迷してイチロー「変わらなきゃ」をスローガンにやたらと芸能人を使ったCM作ってたし
トヨタも明らかなコストダウンの車になってた（カローラ、ターセル、コロナ、ビスタあたりはひどい）
三菱もRVブームが終わってからは苦戦してたし。
いすゞは乗用車製造やめちゃうし
絶好調だったのはホンダとスバルくらいだろ、
マツダがそこまで突出して暗黒期だったようには見えないんだよね。
RX-7もロードスターもあるし、ファミリア、ランティス等、車自体には手抜きを見せてないから。
なのにやたらと「クロノスの悲劇」ってことでマツダの悪印象を強調してるように見えるのよ
ネット上のブロガー、ライターって。
経営悪化としての「クロノスの悲劇」ならまだしも
いかにもクロノスが欠陥車だったかのようなアピールが大きいような気がして。
たぶん珍車としてネタにするにはうってつけなんだろうねクロノス兄弟は。
元々、車自体の出来は悪くない、ただ車種体系と販売チャネルの分散によってコストがかかり、
「カペラ」という基幹車種としてのブランドがあればまだ大丈夫だったろうに。
日産も低迷してイチロー「変わらなきゃ」をスローガンにやたらと芸能人を使ったCM作ってたし
トヨタも明らかなコストダウンの車になってた（カローラ、ターセル、コロナ、ビスタあたりはひどい）
三菱もRVブームが終わってからは苦戦してたし。
いすゞは乗用車製造やめちゃうし
絶好調だったのはホンダとスバルくらいだろ、
マツダがそこまで突出して暗黒期だったようには見えないんだよね。
RX-7もロードスターもあるし、ファミリア、ランティス等、車自体には手抜きを見せてないから。
なのにやたらと「クロノスの悲劇」ってことでマツダの悪印象を強調してるように見えるのよ
ネット上のブロガー、ライターって。
経営悪化としての「クロノスの悲劇」ならまだしも
いかにもクロノスが欠陥車だったかのようなアピールが大きいような気がして。
たぶん珍車としてネタにするにはうってつけなんだろうねクロノス兄弟は。
クロノスといえば、クロノスのオイディプス
唐沢寿明が「ZEHI！」って連呼してたCMが鬱陶しかった思い出
当時はウリナリとかうたばんとかマツダのCMが流れる番組ばっかり見てたのもあったけど
当時はウリナリとかうたばんとかマツダのCMが流れる番組ばっかり見てたのもあったけど
最後の方のファミリアなんてひどい手抜き車だったな。
とんねるずが「ねるざぶ、当たります」などというCMをやっていた世代。
とんねるずが「ねるざぶ、当たります」などというCMをやっていた世代。
>>745
やっぱり当時を知らなさすぎる…
クロノス兄弟って一部高い評価を受けてる車種「もある」ってだけなんだよ。
当時のカー＆ドラーバー誌読者レビューなんかだと、立て付けが悪いだの雨漏りがするだのって、
およそ日本車とは思えない低評価がズラリ並んで「エンジンや走りはともかく品質があまりにも」って状態だった。
「クロノスの悲劇」ってのは、クロノスを正当にカペラ後継として作り、5チャンネル体制とか夢見ないで
普通に売ってりゃ酷評されるはずが無い車を、無謀な戦略で製造現場と販売現場を大混乱に叩き込んで
ダメ車代表にしちゃったって意味での「悲劇」。
アナタまずそれを思いっきり誤解してる。
決して後から言われたわけじゃなく、フォード傘下に入る際にマツダ関係者が
「クロノスそのものは悪くなかったんだけど…」
と無念の思いをこめて振り返ったあたりで、既に定着してたんだわ。
逆にそのへんの流れを把握せず結果だけ見ようとするから、「マツダってそんな悪くなかったんじゃ？」とか言えちゃう。
やっぱり当時を知らなさすぎる…
クロノス兄弟って一部高い評価を受けてる車種「もある」ってだけなんだよ。
当時のカー＆ドラーバー誌読者レビューなんかだと、立て付けが悪いだの雨漏りがするだのって、
およそ日本車とは思えない低評価がズラリ並んで「エンジンや走りはともかく品質があまりにも」って状態だった。
「クロノスの悲劇」ってのは、クロノスを正当にカペラ後継として作り、5チャンネル体制とか夢見ないで
普通に売ってりゃ酷評されるはずが無い車を、無謀な戦略で製造現場と販売現場を大混乱に叩き込んで
ダメ車代表にしちゃったって意味での「悲劇」。
アナタまずそれを思いっきり誤解してる。
決して後から言われたわけじゃなく、フォード傘下に入る際にマツダ関係者が
「クロノスそのものは悪くなかったんだけど…」
と無念の思いをこめて振り返ったあたりで、既に定着してたんだわ。
逆にそのへんの流れを把握せず結果だけ見ようとするから、「マツダってそんな悪くなかったんじゃ？」とか言えちゃう。
>>749
ついでに当時乱立したマツダ系新ディーラーではとにかく車が売れないもんで、新たに販社を経営した会社の母体では
「ウチの子会社でディーラー始めたんで、社員の皆さんマツダ車買ってください…」
とコネで売ってるような状態だった。
つまり元の設計はともかく生産品質劣悪な車を、身内に売る事でどうにか糊口をしのいでた状態。
そしてその悪循環のメインボリュームを担わされたのがクロノス兄弟だったという「悲劇」もある。
時代背景とか当時の情勢をちゃんと把握するためのキーワードなんだよ、「クロノスの悲劇」ってのは。
別にクロノス叩きではなく、当時のマツダの悲惨な状況を象徴する存在だったって意味なんだ。
だからこそ、負のイメージを払拭して過去に時間を巻き戻すため、カペラが復活したっていきさつがある。
ついでに当時乱立したマツダ系新ディーラーではとにかく車が売れないもんで、新たに販社を経営した会社の母体では
「ウチの子会社でディーラー始めたんで、社員の皆さんマツダ車買ってください…」
とコネで売ってるような状態だった。
つまり元の設計はともかく生産品質劣悪な車を、身内に売る事でどうにか糊口をしのいでた状態。
そしてその悪循環のメインボリュームを担わされたのがクロノス兄弟だったという「悲劇」もある。
時代背景とか当時の情勢をちゃんと把握するためのキーワードなんだよ、「クロノスの悲劇」ってのは。
別にクロノス叩きではなく、当時のマツダの悲惨な状況を象徴する存在だったって意味なんだ。
だからこそ、負のイメージを払拭して過去に時間を巻き戻すため、カペラが復活したっていきさつがある。
>>747-748
センティア ショーン・コネリー
カペラ ショーケン
ファミリア とんねるず(MC前)→アンドレ・アガシ(MC後)
デミオ スコッティ・ピッペン
キャロル 後藤久美子
ボンゴフレンディ 島田紳助
当時はこんな感じだったっけ
で ブランド全体のイメキャラとして唐沢寿明がいて「ゼヒ」連呼してたと
センティア ショーン・コネリー
カペラ ショーケン
ファミリア とんねるず(MC前)→アンドレ・アガシ(MC後)
デミオ スコッティ・ピッペン
キャロル 後藤久美子
ボンゴフレンディ 島田紳助
当時はこんな感じだったっけ
で ブランド全体のイメキャラとして唐沢寿明がいて「ゼヒ」連呼してたと
ウリナリで思い出したがポケビvsブラビの企画で初めてプロシードレバンテの存在を知ったなぁ
実車を見た事はない
実車を見た事はない
>>クロノス兄弟って一部高い評価を受けてる車種「もある」ってだけなんだよ。
一部みたいなあいまいな表現じゃなくて具体的に言って欲しいんだが。
もしかしてユーノス500のこと？
「クロノスの悲劇」ってキーワードがマツダ全体を落としてる感はあるんだよな。
「マツダ地獄」ってのもそうだけど。 だけど言う側って説明があいまいなの。
一部みたいなあいまいな表現じゃなくて具体的に言って欲しいんだが。
もしかしてユーノス500のこと？
「クロノスの悲劇」ってキーワードがマツダ全体を落としてる感はあるんだよな。
「マツダ地獄」ってのもそうだけど。 だけど言う側って説明があいまいなの。
初代デミオを買った身からしたらわかる部分もあるが
そういうスレじゃないんだよ
そういうスレじゃないんだよ
結局クロノス兄弟で一番売れた車種って何になるのかね(復活カペラは別として)
最低がクレフなのは予想つくけど
最低がクレフなのは予想つくけど
ただ一言言える事は最近のマツダは調子にのり過ぎだわ
またヤバい時期が来そうな気配がする。
またヤバい時期が来そうな気配がする。
>>755
恐らくクロノスだけど、それでも約34,000台しか生産されなかったから
工場の稼働率で考えたら完全に大赤字。ユーノス500は約24,000台位。
1995年に新車を買う時にR33GT-RとスープラRZとFDのRX-7の見積りを貰いに行ったけど
FDでさえ一声30万引きから始まった上に、日曜なのに他に全く客が居ない上に
展示車のユーノス500には80万引きのPOPがデカデカと掲げられてて
節電の為か照明が1/3位は消されて暗い雰囲気だったし。
恐らくクロノスだけど、それでも約34,000台しか生産されなかったから
工場の稼働率で考えたら完全に大赤字。ユーノス500は約24,000台位。
1995年に新車を買う時にR33GT-RとスープラRZとFDのRX-7の見積りを貰いに行ったけど
FDでさえ一声30万引きから始まった上に、日曜なのに他に全く客が居ない上に
展示車のユーノス500には80万引きのPOPがデカデカと掲げられてて
節電の為か照明が1/3位は消されて暗い雰囲気だったし。
>>753
だから「クロノスの悲劇」をキーワードにして自分で調べなさいな。
アナタみたいな人って結論だけしか求めないから、それを知ったとこで「えーそんなことないけどなー」にしかならん。
何でその結論になったのかは調べるとだんだん見えてくるから、とにかく調べて自分なりの結論にたどりついてくれ。
たぶん、だんだん周りがすごく控え目な表現してるのに、だんだん気づくと思うから。
イジワルしてるんじゃなく、結論だけ知ろうとする人には自分で調べてもらうのが一番早いのよ。
だから「クロノスの悲劇」をキーワードにして自分で調べなさいな。
アナタみたいな人って結論だけしか求めないから、それを知ったとこで「えーそんなことないけどなー」にしかならん。
何でその結論になったのかは調べるとだんだん見えてくるから、とにかく調べて自分なりの結論にたどりついてくれ。
たぶん、だんだん周りがすごく控え目な表現してるのに、だんだん気づくと思うから。
イジワルしてるんじゃなく、結論だけ知ろうとする人には自分で調べてもらうのが一番早いのよ。
>>756
マツダはスバルやいすゞと違ってトヨタとの不協和音が聞こえてこないから、案外大丈夫かもしれん。
つか、トヨタは潰しの効かないスバルを見切ってマツダに乗り換えてるようなフシがある。
何しろマツダはトヨタと新車購入のための金融部門合併を決めたくらいで、今や自動車メーカーとしては
ダイハツに次ぐトヨタベッタリだし、互いの利害が一致する部分も多いからね。
マツダはスバルやいすゞと違ってトヨタとの不協和音が聞こえてこないから、案外大丈夫かもしれん。
つか、トヨタは潰しの効かないスバルを見切ってマツダに乗り換えてるようなフシがある。
何しろマツダはトヨタと新車購入のための金融部門合併を決めたくらいで、今や自動車メーカーとしては
ダイハツに次ぐトヨタベッタリだし、互いの利害が一致する部分も多いからね。
>>756
SUVブームが去ったらヤバくなり始めそう
SUVブームが去ったらヤバくなり始めそう
ときめきのナマズ軍団（確か三本爺命名）、
中学生の頃、クロノス兄弟のクルマ乗っていた人は変態扱いしていたなぁ
クロノス以降前のカペラは端正な感じで好きだったが。
中学生の頃、クロノス兄弟のクルマ乗っていた人は変態扱いしていたなぁ
クロノス以降前のカペラは端正な感じで好きだったが。
>>748
その方のファミリアベースだったのがランティスなんだよな
スケジュールの関係でファミリアより先に世に出てしまったが
その方のファミリアベースだったのがランティスなんだよな
スケジュールの関係でファミリアより先に世に出てしまったが
>>763
ファミリアベースだっけ？
カペラ（クロノス）ベースだと思ってた
ファミリアベースだっけ？
カペラ（クロノス）ベースだと思ってた
>>764
プラットフォームは専用のマツダ・CBプラットフォームだから
ランティスはベース車とかはないと思う
エンジンはクロノスと同じKF型が5ドアに使われてたけど
プラットフォームは専用のマツダ・CBプラットフォームだから
ランティスはベース車とかはないと思う
エンジンはクロノスと同じKF型が5ドアに使われてたけど
>>745
スバルもレガシイまでは一部のマニアにしか売れなかった。
レオーネって乗りやすくて丈夫だったけど、デザインがね…
スバルもレガシイまでは一部のマニアにしか売れなかった。
レオーネって乗りやすくて丈夫だったけど、デザインがね…
>>766
デザインは今もあんまり良くない気がするけど。
スバルの場合、例の水平対向の4WDのレイアウトが足を引っ張ってると思う。
今時あんなにオーバーハングより前にエンジンを積んでるレイアウトじゃ
性能云々よりデザインの制約がどうしても出るしね。
アウディでさえ最近は凝ったレイアウトにしてフロントのデフを
前に持ってきてオーバーハングを削ってるしね。
デザインは今もあんまり良くない気がするけど。
スバルの場合、例の水平対向の4WDのレイアウトが足を引っ張ってると思う。
今時あんなにオーバーハングより前にエンジンを積んでるレイアウトじゃ
性能云々よりデザインの制約がどうしても出るしね。
アウディでさえ最近は凝ったレイアウトにしてフロントのデフを
前に持ってきてオーバーハングを削ってるしね。
>>765
無いと思うじゃなくて実際ランティスのプラットホームはホイールベース2605mmでBHファミリアと共通
当時発売された雑誌にも次期ファミリアがランティス共通になるとハッキリ書かれていたよ
無いと思うじゃなくて実際ランティスのプラットホームはホイールベース2605mmでBHファミリアと共通
当時発売された雑誌にも次期ファミリアがランティス共通になるとハッキリ書かれていたよ
>>767
その水平対向エンジンが仇になって今回大量リコールが車体からエンジン下ろさないと対策不能なんて事になってしまったね。
ディーラーでは修理不能で整備拠点を慌てて準備してるとか経営的にもヤバいレベルですわ
その水平対向エンジンが仇になって今回大量リコールが車体からエンジン下ろさないと対策不能なんて事になってしまったね。
ディーラーでは修理不能で整備拠点を慌てて準備してるとか経営的にもヤバいレベルですわ
>>768
ランティスはCB型プラットフォーム（ランティス専用）
BHファミリアBH型プラットフォーム
なので型番見ると共通プラットフォームではないよ
ランティスはCB型プラットフォーム（ランティス専用）
BHファミリアBH型プラットフォーム
なので型番見ると共通プラットフォームではないよ
>>だから「クロノスの悲劇」をキーワードにして自分で調べなさいな。
結局具体的に説明できないのでしょ。あなたは。
結局具体的に説明できないのでしょ。あなたは。
>>771
はいはい。その話題はもうおしまい。あとは自分で調べて結論出してね。
はいはい。その話題はもうおしまい。あとは自分で調べて結論出してね。
結局無知なんだねこの人。
どこまでもあいまいで、調べろしか言えない。
だから簡単にクロノスの悲劇でくくっちゃうんだろうな。
この人はマツダ地獄についても知らないし説明も出来ないようだ。
どこまでもあいまいで、調べろしか言えない。
だから簡単にクロノスの悲劇でくくっちゃうんだろうな。
この人はマツダ地獄についても知らないし説明も出来ないようだ。
クロノスばかりスケープゴートにされてるけど
RVとか多目的車が当時のマツダにないから１シリーズでのマイナスを埋め合わせる力が
なかったんだろうな
MPV、カペラカーゴは末期でマイチェン処理
ボンゴフレンディーは用途が限られすぎる
プロシードはでか過ぎるし。
カペラカーゴの後継、クロノスワゴンがあればまだましだったかもしれない。
RVとか多目的車が当時のマツダにないから１シリーズでのマイナスを埋め合わせる力が
なかったんだろうな
MPV、カペラカーゴは末期でマイチェン処理
ボンゴフレンディーは用途が限られすぎる
プロシードはでか過ぎるし。
カペラカーゴの後継、クロノスワゴンがあればまだましだったかもしれない。
>>747
オプション５万円連呼してたような記憶がある
オプション５万円連呼してたような記憶がある
8代目ファミリア（新方向ファミリア）って車としての出来はどうだったんだろう？
デザインは洗練されてるし基幹車種だしそれだけではマツダの建て直しには至らなかったのかな。
NEOが不人気ってのばかりクローズアップされるけど。
デザインは洗練されてるし基幹車種だしそれだけではマツダの建て直しには至らなかったのかな。
NEOが不人気ってのばかりクローズアップされるけど。
>>773-774
うんうんそうだね。わかるー。
うんうんそうだね。わかるー。
>>776
当時からやたらと低価格ばかりアピールしてたのもあって
とにかく安普請だった記憶しかない。
しかも当時基幹車種なのに月販台数100台とかの記録まで作った位だし。
http://s.response.jp/article/2015/10/16/262188.html
当時からやたらと低価格ばかりアピールしてたのもあって
とにかく安普請だった記憶しかない。
しかも当時基幹車種なのに月販台数100台とかの記録まで作った位だし。
http://s.response.jp/article/2015/10/16/262188.html
>>779
リンク先間違えた。こっちね。
http://car-moby.jp/147036/2#c1
リンク先間違えた。こっちね。
http://car-moby.jp/147036/2#c1
>>780
ありがとうございます。
そのリンク先みたけど説明文がWikipediaのBGファミリアの項目の文章丸パクリですね。
しかも「NEOが不人気で月販100台前後しか売れなかったことがあった」の記述を
ファミリアシリーズ全体みたいな意味に書き換えてる。。。、
やっぱりブロガー・ライターって手っ取り早く記事を書くために調べもしないでいい加減な
こと書いてるのかねえ（全てとは言いたくないけど）
ありがとうございます。
そのリンク先みたけど説明文がWikipediaのBGファミリアの項目の文章丸パクリですね。
しかも「NEOが不人気で月販100台前後しか売れなかったことがあった」の記述を
ファミリアシリーズ全体みたいな意味に書き換えてる。。。、
やっぱりブロガー・ライターって手っ取り早く記事を書くために調べもしないでいい加減な
こと書いてるのかねえ（全てとは言いたくないけど）
>>769
1台に丸2日かかるとか。
整備拠点作ってもそこへの陸送なども含めると1週間かかるらしい。
その間の代車とかも必要だろうし莫大に費用掛かるな。
1台に丸2日かかるとか。
整備拠点作ってもそこへの陸送なども含めると1週間かかるらしい。
その間の代車とかも必要だろうし莫大に費用掛かるな。
まあNEOは売れない部類だったが街で見かけはしたからな
ロードペーサーを見たら1日幸せだったかもなあ
ロードペーサーを見たら1日幸せだったかもなあ
>>761
今となってはときめきのなまず軍団も良デザイン多いんだよね。
MS-6とか、センティアとか、ユーノス500とか
ただしオートダムクレフ、おまえはダメだ。
今となってはときめきのなまず軍団も良デザイン多いんだよね。
MS-6とか、センティアとか、ユーノス500とか
ただしオートダムクレフ、おまえはダメだ。
>>776
辛うじてセダンが堅調に売れたけど、如何せん安っぽすぎた。
辛うじてセダンが堅調に売れたけど、如何せん安っぽすぎた。
>>784
「お楽しみはこれからだ」ってCMで高らかに宣言した割には
特にお楽しみが来ることなくひっそりと終わったな(´・ω・｀)＜クレフ
3代目ソアラとかCR-Xデルソルとかクレフとか
ああいう顔の車は日本じゃ受けないよね
「お楽しみはこれからだ」ってCMで高らかに宣言した割には
特にお楽しみが来ることなくひっそりと終わったな(´・ω・｀)＜クレフ
3代目ソアラとかCR-Xデルソルとかクレフとか
ああいう顔の車は日本じゃ受けないよね
>>786
T200系セリカは成功組だね。
同時期のインテグラは不評というかセリカに似ててセリカよりカッコ悪かったため旧型にそっくりな顔に戻した。
T200系セリカは成功組だね。
同時期のインテグラは不評というかセリカに似ててセリカよりカッコ悪かったため旧型にそっくりな顔に戻した。
もしインテRがあの丸目だったら不人気車になってたかも
>>786
ソアラは顔以外のデザインも素晴らしかった。
むしろ後期のグリル付いたりエアロ付いたりして安っぽくなってしまった。
ソアラは顔以外のデザインも素晴らしかった。
むしろ後期のグリル付いたりエアロ付いたりして安っぽくなってしまった。
>>787
200系セリカはマッシブなラインも相まって、カッコ良かったな。
保険で出したカランの方がコケるという想定外の事態(笑)
200系セリカはマッシブなラインも相まって、カッコ良かったな。
保険で出したカランの方がコケるという想定外の事態(笑)
カラーンコローン下駄の音
カレンに限らず2ドアに市場があった最期のあたりが20年くらい前なんかな
カレンに限らず2ドアに市場があった最期のあたりが20年くらい前なんかな
40代後半だが、振り返ってみたら、2台中1台はずっと2ドアの車に乗り続けてきてた
当時を知らない坊やの独り言は終わった？
>>791
90年代に入ってから2ドアクーペと3ドアハッチの需要が失速して
2000年前後には、どのメーカーも日本のラインナップから外した感じだね
90年代に入ってから2ドアクーペと3ドアハッチの需要が失速して
2000年前後には、どのメーカーも日本のラインナップから外した感じだね
>>788
米国のアキュラ版は丸4灯だったけどな。
米国のアキュラ版は丸4灯だったけどな。
>>794
それまでライトバンってバカにしてたステーションワゴンが売れたのと、どうせ後席なんて乗らんしと思ってた軽やコンパクトに
普通に後席フル乗車ファミリカーとして使うようになったから、5ドアじゃないとダメになったんだよね。
それまでライトバンってバカにしてたステーションワゴンが売れたのと、どうせ後席なんて乗らんしと思ってた軽やコンパクトに
普通に後席フル乗車ファミリカーとして使うようになったから、5ドアじゃないとダメになったんだよね。
>>788
角目の標準車もあまり売れてなかったし、丸目のままでもタイプRは売れたかもね。
国内版でもMC後も丸目仕様のグレードは残されてた。
角目の標準車もあまり売れてなかったし、丸目のままでもタイプRは売れたかもね。
国内版でもMC後も丸目仕様のグレードは残されてた。
ＲＺ１ クソ車 ＲＺ１
９２がクソ売れてＲＺ１ニスモとか糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いし９２に比べて優位度全く無し
９２がクソ売れてＲＺ１ニスモとか糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いし９２に比べて優位度全く無し
>>797
アメリカ受けは良かったらしく、アキュラ版は最後までタイプR含め丸目だったね。
アメリカ受けは良かったらしく、アキュラ版は最後までタイプR含め丸目だったね。
2ドアを受け入れる市場がまだあったとしても
NXクーペは外したな。フロントマスクさえまともなら。
NXクーペは外したな。フロントマスクさえまともなら。
>>794
日本専用車をはずしたじゃねえか？
日産は常に2ドアクーペ複数車種ラインアップしてるぞ。
日本専用車をはずしたじゃねえか？
日産は常に2ドアクーペ複数車種ラインアップしてるぞ。
セリカ系列のクーペ(ノッチバック)は
初代意外はあんまり成功してないね
「平目マスクにカニテール」といわれた３代目
次のコロナクーペ、カレンも地味に終わった
初代意外はあんまり成功してないね
「平目マスクにカニテール」といわれた３代目
次のコロナクーペ、カレンも地味に終わった
>>802
コロナクーペもカレンも本来のセリカ顔なら全然イケテるんだよな…
コロナクーペもカレンも本来のセリカ顔なら全然イケテるんだよな…
カレンって若い女子向けに作ったんだろ？
そもそも若い女子が3ナンバーの地味クーペなんて買わないわ
そもそも若い女子が3ナンバーの地味クーペなんて買わないわ
リフトバックが出てから形勢が変わったんだよね
プレリュード無双、シルビアの台頭もセリカの影を薄くした
プレリュード無双、シルビアの台頭もセリカの影を薄くした
>>734
今じゃプレミアが付いて高騰しているクルマもあるんだろうな。
今じゃプレミアが付いて高騰しているクルマもあるんだろうな。
それはまあ、、平成の終わりまで維持するだけでもかなりコストかけてるし
>>806
昨日BSフジで私スキやってたけど、やっぱり見た目的にST165がGT-FOUR系の中でも一番クリーンなデザインで好きだな
矢野(三上)が乗ってたカローラ2リトラGPターボは売れた車の範疇に入るのか？ターセルコルサも含めるとまぁまぁ見たけど
昨日BSフジで私スキやってたけど、やっぱり見た目的にST165がGT-FOUR系の中でも一番クリーンなデザインで好きだな
矢野(三上)が乗ってたカローラ2リトラGPターボは売れた車の範疇に入るのか？ターセルコルサも含めるとまぁまぁ見たけど
>>802
FF化された後もノッチバッククーペがラインナップされていた、北米向けのセリカだな
FF化された後もノッチバッククーペがラインナップされていた、北米向けのセリカだな
>>809
やっぱりこの時代は良いな。
良い意味で緩いというか、雑というか。
当時は小学生だったが、大人になると仕事もそこそこに贅沢な生活できて、こんなに楽しい毎日送れるんだと本気で憧れたもんだ。現実は就職超氷河期で、当時隆盛を極めてた山一が潰れた。
やっぱりこの時代は良いな。
良い意味で緩いというか、雑というか。
当時は小学生だったが、大人になると仕事もそこそこに贅沢な生活できて、こんなに楽しい毎日送れるんだと本気で憧れたもんだ。現実は就職超氷河期で、当時隆盛を極めてた山一が潰れた。
>>811
40歳
くらいかな？
小さい頃は車のカタログやチラシが好きでたまらなかったものだ。
セリカやスープラに乗るんだと思っていたもんだ。
今の車の方が断然性能はいいけど、ワクワク感は無くなっちゃったね。
最後にそれを感じたのはスバルの4駆ターボだな。
40歳
くらいかな？
小さい頃は車のカタログやチラシが好きでたまらなかったものだ。
セリカやスープラに乗るんだと思っていたもんだ。
今の車の方が断然性能はいいけど、ワクワク感は無くなっちゃったね。
最後にそれを感じたのはスバルの4駆ターボだな。
>>812
40だよ。
小学生の頃に、家にトヨタの営業が来て、初代カリーナEDと2代目ソアラと7代目クラウンのカタログを置いていって、ボロボロになるまで読み漁ったし、高校くらいまでカタログ集めにはまってたなぁ。
世はトレンディ、ジャパンアズナンバーワン。
俺が大人になる頃には、ノストラダムスが当たるか日本が世界一の経済大国になってるかのどちらかと信じてやまなかった。
車でワクワクしたのは4代目レガシィの3.0RスペックBが追加された頃かなぁ…
リーマンと原油高、震災と立て続けに災難が起こって、車もエコ一辺倒&安っぽい造りになって、中国韓国が今まで以上にが調子乗って来て、車熱は冷めた
40だよ。
小学生の頃に、家にトヨタの営業が来て、初代カリーナEDと2代目ソアラと7代目クラウンのカタログを置いていって、ボロボロになるまで読み漁ったし、高校くらいまでカタログ集めにはまってたなぁ。
世はトレンディ、ジャパンアズナンバーワン。
俺が大人になる頃には、ノストラダムスが当たるか日本が世界一の経済大国になってるかのどちらかと信じてやまなかった。
車でワクワクしたのは4代目レガシィの3.0RスペックBが追加された頃かなぁ…
リーマンと原油高、震災と立て続けに災難が起こって、車もエコ一辺倒&安っぽい造りになって、中国韓国が今まで以上にが調子乗って来て、車熱は冷めた
当時セリカに乗ってたわ
青春時代のイイ思い出
青春時代のイイ思い出
主題歌がユーミンだが、映画公開時ぐらいは確か三菱のCMでユーミンの楽曲使ってなかった？
バブル期の三菱のCM＝ユーミンというイメージなのだが。映画公開よりもう少し、あとなのかな？
なりゆきから車両提供が三菱になりそうだが、トヨタなんだよね。
その4年後くらいの91年の「就職戦線異状なし」だと三菱なんだが。
バブル期の三菱のCM＝ユーミンというイメージなのだが。映画公開よりもう少し、あとなのかな？
なりゆきから車両提供が三菱になりそうだが、トヨタなんだよね。
その4年後くらいの91年の「就職戦線異状なし」だと三菱なんだが。
>>814
平成7年頃、当時女子高生だったけど、30代独身の富永一郎似の先生がスキーキャリア乗せたセリカに乗ってたなぁ。
キモかったけど、あの先生もワタスキみたいな青春を謳歌したんだね。
羨ましいわ。
平成7年頃、当時女子高生だったけど、30代独身の富永一郎似の先生がスキーキャリア乗せたセリカに乗ってたなぁ。
キモかったけど、あの先生もワタスキみたいな青春を謳歌したんだね。
羨ましいわ。
>>815
三菱のつもりで企画通してたけど、いざ依頼に行くと門前払いされたとかで、仕方なくトヨタに行ったんだよね確か。
でもセリカ&カーロラ2で正解だったと思う。
コルディアでスキーなんて全然トレンディじゃないし
三菱のつもりで企画通してたけど、いざ依頼に行くと門前払いされたとかで、仕方なくトヨタに行ったんだよね確か。
でもセリカ&カーロラ2で正解だったと思う。
コルディアでスキーなんて全然トレンディじゃないし
>>817
「パジェロで苗場に行ってユーミン」がトレンディな時代だろうが
「パジェロで苗場に行ってユーミン」がトレンディな時代だろうが
>>815
ユーミンの楽曲が三菱のＣＭに採用されていた。
”BLIZZARD”と”リフレインが叫んでる”だった気がする。
ユーミンの楽曲が三菱のＣＭに採用されていた。
”BLIZZARD”と”リフレインが叫んでる”だった気がする。
>>818
ワタスキ以降のスキーブームだよ。
パジェロブームも。
ワタスキ以降のスキーブームだよ。
パジェロブームも。
RVブームは結構息が長かった…というよりクロスオーバーSUV含めれば今でも続いていると言えるから、
そのへんの車は「ブームの解釈」が難しい。
パジェロ好きな人にとっては、常人の思いつかないような時期でもブームって解釈があるだろうし。
そのへんの車は「ブームの解釈」が難しい。
パジェロ好きな人にとっては、常人の思いつかないような時期でもブームって解釈があるだろうし。
>>813
同い年だ。7台目クラウンは親父が乗ってたのでカタログあった。今も持ってるよ。
前期の3.0ロイヤルサルーンGだったな。
18歳の頃、30歳でポルシェ911を買うはずが、20歳で初代プリウス乗って
乗り降りしにくい車高の低い車に乗れなくなったw
同い年だ。7台目クラウンは親父が乗ってたのでカタログあった。今も持ってるよ。
前期の3.0ロイヤルサルーンGだったな。
18歳の頃、30歳でポルシェ911を買うはずが、20歳で初代プリウス乗って
乗り降りしにくい車高の低い車に乗れなくなったw
スレ違いもほどほどに
>>823
ここPart.60までのレスの８，９割はスレ違いだがｗ
ここPart.60までのレスの８，９割はスレ違いだがｗ
隙あれば自分語り
>>813>>822
俺も53年生まれだ。
みんな13クラウンのカタログが家にあったんだ。
俺の家にあったクラウンのカタログ見てて、4リッターロイヤルとスタンダードの差に萌えた変態小学生だったわw
クラウンが当時の40代50代の憧れの車だったんだよな。うちは違ったけどw
俺も53年生まれだ。
みんな13クラウンのカタログが家にあったんだ。
俺の家にあったクラウンのカタログ見てて、4リッターロイヤルとスタンダードの差に萌えた変態小学生だったわw
クラウンが当時の40代50代の憧れの車だったんだよな。うちは違ったけどw
>>817
当時カローラⅡのCMに出ていた原田知世が出てるのに最初は三菱のつもりだった？
矛盾してね？
当時カローラⅡのCMに出ていた原田知世が出てるのに最初は三菱のつもりだった？
矛盾してね？
>>827
カローラ2のCMに出てたおかげで主役の車はスプリンタートレノの設定だったのが変わった
スキー以外に草レースも楽しんでた設定だったから本来はレギュレーション上マッチしない1500ターボに乗るはずなんか無いのにトヨタにはホイチョイも逆らえず、せめてもの意地でウインディにはしなかった
知世ちゃんはウインディじゃなきゃヤダ～ってCMで言ってたんだけどねw
カローラ2のCMに出てたおかげで主役の車はスプリンタートレノの設定だったのが変わった
スキー以外に草レースも楽しんでた設定だったから本来はレギュレーション上マッチしない1500ターボに乗るはずなんか無いのにトヨタにはホイチョイも逆らえず、せめてもの意地でウインディにはしなかった
知世ちゃんはウインディじゃなきゃヤダ～ってCMで言ってたんだけどねw
>>826
当時は5代目ベンツマスクのクラウンがあって、7代目クラウンとか、V20ビスタとか、Z20ソアラとか凄く憧れた。特に7代目クラウンの後期にはメロメロだって、昭和63年に親父が8代目クラウンのスーパーチャージャー買った時は本当に嬉しかったなぁ…
翌年にセルシオ出て、マークIIに3ナンバー追加されたり、すぐに霞んでしまったけど(笑)
当時は5代目ベンツマスクのクラウンがあって、7代目クラウンとか、V20ビスタとか、Z20ソアラとか凄く憧れた。特に7代目クラウンの後期にはメロメロだって、昭和63年に親父が8代目クラウンのスーパーチャージャー買った時は本当に嬉しかったなぁ…
翌年にセルシオ出て、マークIIに3ナンバー追加されたり、すぐに霞んでしまったけど(笑)
>>749
クロノスの悲劇で調べたら、このスレにふさわしい車を見つけたぞ！
オートザム・クレフ
四半世紀ぶりくらいに見かけた名前だわ
アンサイクロだと、発表翌月の販売数2桁とか
クロノスの悲劇で調べたら、このスレにふさわしい車を見つけたぞ！
オートザム・クレフ
四半世紀ぶりくらいに見かけた名前だわ
アンサイクロだと、発表翌月の販売数2桁とか
>>821
わたスキがヒットしたのが1987年～1988年頭
バブル真っ盛り以直前で、街の様子とかに雰囲気は出てる。
当時はまだパジェロは初代で、劇中にモブで1台出てる
初代パジェロが売れ出したのはその後で、大ヒットしたのは2代目
バブル崩壊後にもかかわらず月1万台売れてたのよ
3代目のモデルチェンジで大失敗、このスレに相応しい車になった
今にして振り返れば、パジェロの失敗が
その後一連の三菱不祥事と不調の始まり
わたスキがヒットしたのが1987年～1988年頭
バブル真っ盛り以直前で、街の様子とかに雰囲気は出てる。
当時はまだパジェロは初代で、劇中にモブで1台出てる
初代パジェロが売れ出したのはその後で、大ヒットしたのは2代目
バブル崩壊後にもかかわらず月1万台売れてたのよ
3代目のモデルチェンジで大失敗、このスレに相応しい車になった
今にして振り返れば、パジェロの失敗が
その後一連の三菱不祥事と不調の始まり
三菱は3代目パジェロ出す前、GDIでやらかしたのが転落のはじまりだと思う
タイヤ脱落事故も追い討ちだったよね
>>832
三菱の場合、リコール隠しの直前にも総会屋への利益供与や
米国でセクハラ訴訟をやられて高額の罰金刑になったのがあったからな。
思えばそこからが転落の始まりだった気が？
三菱の場合、リコール隠しの直前にも総会屋への利益供与や
米国でセクハラ訴訟をやられて高額の罰金刑になったのがあったからな。
思えばそこからが転落の始まりだった気が？
パジェロミニ発売時にはディーラーがお客で溢れたとか
>>832
というより、ミニバンブームとSUVブームを完全に勘違いしていたのが原因のような。
正解としてディオンが売れた時にはもう手遅れだった感。
ある意味、パジェロの大ヒットこそが間違いの始まりだったとも言える。
というより、ミニバンブームとSUVブームを完全に勘違いしていたのが原因のような。
正解としてディオンが売れた時にはもう手遅れだった感。
ある意味、パジェロの大ヒットこそが間違いの始まりだったとも言える。
>>835
ようやく登場したライバルに色気出したスズキがジムニーJ2とか出してみたけど、
「やっぱり軽クロカン4WDなんて大したパイの無い、細く長くやる商売じゃん！」
って気づかせた功績は大きい＜パジェロミニ
おかげで新型ジムニー/ジムニーシエラがどんだけ売れても、ちょっと生産台数増やすだけで静観。
一方、三菱はパジェロJr後継としてパジェロイオまで深追いして爆死。
ブラジルでは長いこと売れたが。
ようやく登場したライバルに色気出したスズキがジムニーJ2とか出してみたけど、
「やっぱり軽クロカン4WDなんて大したパイの無い、細く長くやる商売じゃん！」
って気づかせた功績は大きい＜パジェロミニ
おかげで新型ジムニー/ジムニーシエラがどんだけ売れても、ちょっと生産台数増やすだけで静観。
一方、三菱はパジェロJr後継としてパジェロイオまで深追いして爆死。
ブラジルでは長いこと売れたが。
転落と言えばSUBARUがヤバいね、去年の不正発覚後先月まで不正しててリコール対象車数が年間販売数の何倍にもなってしまった。
特に深刻なエンジンリコールは対策するのにエンジン下ろさないと出来ないのでディーラーじゃ修理不能、整備拠点にエンジン送って修理期間約10日とか、それが10万台なんて利益吹っ飛ぶわw
特に深刻なエンジンリコールは対策するのにエンジン下ろさないと出来ないのでディーラーじゃ修理不能、整備拠点にエンジン送って修理期間約10日とか、それが10万台なんて利益吹っ飛ぶわw
>>836
ミニバンブームもそれまでは旧来の1BOXカーが
マニア向けに売れてただけなのが
工場の制約だらけで仕方無く背の低いミニバンを
出さざるを得なかったオデッセイが想定外のヒットをしちゃって
各社追随する事になって、それまで売れてたクロカンが
下火になったのもあるんだよね。
結局背の低いミニバン自体がここ10年位は下火になって
日本では完全に廃れる一歩手前まで来てるけど。
似たようなのはスバルがレガシィのヒットに胡座をかいて
エクシーガを出した時点では既に手遅れだった例もあるよね。
ミニバンブームもそれまでは旧来の1BOXカーが
マニア向けに売れてただけなのが
工場の制約だらけで仕方無く背の低いミニバンを
出さざるを得なかったオデッセイが想定外のヒットをしちゃって
各社追随する事になって、それまで売れてたクロカンが
下火になったのもあるんだよね。
結局背の低いミニバン自体がここ10年位は下火になって
日本では完全に廃れる一歩手前まで来てるけど。
似たようなのはスバルがレガシィのヒットに胡座をかいて
エクシーガを出した時点では既に手遅れだった例もあるよね。
>>838
ディーラーでも認証工場取ってるかどうかの違いだから、全部のディーラーがダメなわけじゃないぞ？
まあ数を考えれば仮に全ディーラーがOKでもさばききれんが。
ディーラーでも認証工場取ってるかどうかの違いだから、全部のディーラーがダメなわけじゃないぞ？
まあ数を考えれば仮に全ディーラーがOKでもさばききれんが。
>>839
いや、そのオデッセイ的なミニバンの先駆者が、日産プレーリーと同時期にシャリオを発売した三菱なんだけどね。
でも、スバルのエクシーガもそうなんだが、結局のとこミニバンって
「なるべく安くてカッコ良くて経済性が良くないと売れない」
ってのを三菱もスバルも理解しなかったんだな。
3列シート7人乗り5速MTの4WDターボのシャリオリゾートランナーGTなんぞ、誰も欲しくなかったという。
つか、スバルは理解はしてたんだが、ボクサーエンジンしか無いのにどうしろとって状態で、エクシーガ発売は気の迷い。
いや、そのオデッセイ的なミニバンの先駆者が、日産プレーリーと同時期にシャリオを発売した三菱なんだけどね。
でも、スバルのエクシーガもそうなんだが、結局のとこミニバンって
「なるべく安くてカッコ良くて経済性が良くないと売れない」
ってのを三菱もスバルも理解しなかったんだな。
3列シート7人乗り5速MTの4WDターボのシャリオリゾートランナーGTなんぞ、誰も欲しくなかったという。
つか、スバルは理解はしてたんだが、ボクサーエンジンしか無いのにどうしろとって状態で、エクシーガ発売は気の迷い。
>>840
認証工場でも今時エンジン下ろしの修理はディーラーではしないよ
ピットに余裕が無い
認証工場でも今時エンジン下ろしの修理はディーラーではしないよ
ピットに余裕が無い
>>842
全くできないわけじゃないが、現実問題としてスペース無いとこ多いのはその通りやね。
結局アチコチ外注出すしか無いんじゃないかな。品質保証をどうするんだか知らないが。
全くできないわけじゃないが、現実問題としてスペース無いとこ多いのはその通りやね。
結局アチコチ外注出すしか無いんじゃないかな。品質保証をどうするんだか知らないが。
>>841
エクシーガの発売経緯は、レガシィユーザーが家庭を持つとオデッセイに流れてた、
という理由に基づくもの。
だが、いかんせん出すのが遅すぎでライバルのオデッセイ自体が撃沈した頃に出してしまった。
3年くらい早ければまた違ったと思うよ。
エクシーガの発売経緯は、レガシィユーザーが家庭を持つとオデッセイに流れてた、
という理由に基づくもの。
だが、いかんせん出すのが遅すぎでライバルのオデッセイ自体が撃沈した頃に出してしまった。
3年くらい早ければまた違ったと思うよ。
>>841
そういえば、プレーリーリバティにも4WDターボのハイウェイスターGT4があったな。
前に乗ってたけど、パルサーGTi-Rの4連スロットルとタービンに交換して
ECUもセッティングしてたけど過剰な程速かったな。
リバティに改名した時に廃止されたから2年ちょいしか販売しなかったから知ってた人が少ないけど。
そういえば、プレーリーリバティにも4WDターボのハイウェイスターGT4があったな。
前に乗ってたけど、パルサーGTi-Rの4連スロットルとタービンに交換して
ECUもセッティングしてたけど過剰な程速かったな。
リバティに改名した時に廃止されたから2年ちょいしか販売しなかったから知ってた人が少ないけど。
エクシーガは発売した時点でフルメカしかったな
レガシィの廉価モデルみたいな見た目で地味
その前にオペルのやつをスバルマークで売っていたけどアレの方が
使いやすそうだったな
レガシィの廉価モデルみたいな見た目で地味
その前にオペルのやつをスバルマークで売っていたけどアレの方が
使いやすそうだったな
>>835
大々的に命名公募したくせに、当時の社長のトップダウンでパジェロミニに決定したんだよな。
大々的に命名公募したくせに、当時の社長のトップダウンでパジェロミニに決定したんだよな。
走りのミニバンでは2代目オデッセイアブソルートV6が、見た目と走りとコンセプトが良かったな。ATがクソで10万キロ超えた辺りで壊れたけどね
今のようなメッキギラギラDQNグレードに成り下がって悲しいわ。
今のようなメッキギラギラDQNグレードに成り下がって悲しいわ。
そう言う意識高い系の人は口は出しても金は出さない買わないからな
メッキギラギラ大好きな人達の方が気前良くお金を落としていくからそういう車が多くなったんだよ
マスプロダクションだから仕方ない
メッキギラギラ大好きな人達の方が気前良くお金を落としていくからそういう車が多くなったんだよ
マスプロダクションだから仕方ない
>>844
そりゃただの「販売サイドからの悲鳴」であって、スバルという自動車メーカーにとっての理由じゃないよ。
そもそもそこまで発売しなかった理由は
「ボクサーエンジンじゃ経済性で誰にも勝てない」
だから、どうしようも無い。
スバルはヤケクソ気味に個性と宣伝してるが、ミニバンユーザーにとってボクサーエンジンなんて百害あって一利無し。
そーでなけりゃ、あんだけコンセプトカー時代を何年もズルズル続けて塩漬けにしませんて。。。
最後に発売した意味はよーわからんが…まあ、販売にGOサイン出さなかった人間の正しさが証明されただけだったね。
そりゃただの「販売サイドからの悲鳴」であって、スバルという自動車メーカーにとっての理由じゃないよ。
そもそもそこまで発売しなかった理由は
「ボクサーエンジンじゃ経済性で誰にも勝てない」
だから、どうしようも無い。
スバルはヤケクソ気味に個性と宣伝してるが、ミニバンユーザーにとってボクサーエンジンなんて百害あって一利無し。
そーでなけりゃ、あんだけコンセプトカー時代を何年もズルズル続けて塩漬けにしませんて。。。
最後に発売した意味はよーわからんが…まあ、販売にGOサイン出さなかった人間の正しさが証明されただけだったね。
iQ好きだったな
免許取るタイミングとかでEVとか出てたら買ってたかもしれない
結局、ピクトラでしのいで今年念願のハイラックス買ったけど、ハイラックスも数年でここの仲間入りしそう
免許取るタイミングとかでEVとか出てたら買ってたかもしれない
結局、ピクトラでしのいで今年念願のハイラックス買ったけど、ハイラックスも数年でここの仲間入りしそう
日本三大リアシートの狭さ
CR-X
iQ
R360クーペ
CR-X
iQ
R360クーペ
シグネット乗りたい
全然ないけど
全然ないけど
ドミンゴで男7人フル乗車
スバルのミニバンでといえばトラヴィックってあったよね
オペルのOEMだっけ
割といいと思ってたんだけど
オペルのOEMだっけ
割といいと思ってたんだけど
スバルで扱っていたけど4WDが無かったのでスバルユーザーへの訴求が出来なかった
>>857
つか、タイ製のオペル車って段階で売れる要素がゼロ。。。
つか、タイ製のオペル車って段階で売れる要素がゼロ。。。
スズキかGMオートワールドで売ればよかったのに
>>860
ミニバンがなくて困っていたスバルが欲しがっただけで
別にGMが売りたかったわけじゃないから
いちおう本家オペルでも売ってたけど、売るつもりのない値付けだったし
ミニバンがなくて困っていたスバルが欲しがっただけで
別にGMが売りたかったわけじゃないから
いちおう本家オペルでも売ってたけど、売るつもりのない値付けだったし
>>853
ギャラン・クーペFTO
いすゞ・ベレット・GT
スズキ・フロンテ・クーペ
もな
ギャラン・クーペFTO
いすゞ・ベレット・GT
スズキ・フロンテ・クーペ
もな
>>862
フロンテクーペは仕方ない
もともと「２人だけのクーペ」をキャッチフレーズに掲げて2シーターで売り出したのに
４人乗りを求める販売店の声に押されて、無理やり2＋2を仕立てたのだから
フロンテクーペは仕方ない
もともと「２人だけのクーペ」をキャッチフレーズに掲げて2シーターで売り出したのに
４人乗りを求める販売店の声に押されて、無理やり2＋2を仕立てたのだから
ベレットはクーペとしてはありがちなレベルだったような。ウエストラインから下2ドアサルーンと変わらんし。
ギャランFTOも小さい車だから広くはないが、特段に小さな後席でもなかったような。
あ、でも後の横窓はめ殺しだったかもしれない。
どっちもフロンテクーペとかSA22Cとかの申し訳のリアシートよりはだいぶマシなはず。
ギャランFTOも小さい車だから広くはないが、特段に小さな後席でもなかったような。
あ、でも後の横窓はめ殺しだったかもしれない。
どっちもフロンテクーペとかSA22Cとかの申し訳のリアシートよりはだいぶマシなはず。
つまりFD3Sのリヤシートは余裕あるワケか(納得)
物心がついた頃に母ちゃん用の車としてフロンテが少しの間だけ家にあった
ちびっこだったのでリアシート狭いとは感じなかったけど、パパラパパラうるさいのと、2ストエンジン臭くて嫌いって思ってたw
ちびっこだったのでリアシート狭いとは感じなかったけど、パパラパパラうるさいのと、2ストエンジン臭くて嫌いって思ってたw
なおCR-Z
R32スカイラインもじゃないか？
>>868
86トレノからの乗り換えで4人でスキーも行ける車探してて、180SXは狭いからってHCR32最終セール50万匹で買ったんだけど
86トレノからの乗り換えで4人でスキーも行ける車探してて、180SXは狭いからってHCR32最終セール50万匹で買ったんだけど
CR-Xの後席は狭いというより不快というか居心地の悪さというか罰ゲームというか、そんな意味では一番だと思う…
乗った瞬間は「え？そんなに狭い？」とか思うんだけど、走り出して5分で「もういいから下ろしてくれケツ痛い！」と言い出すレベル。
アレ何なんだろうな？
乗った瞬間は「え？そんなに狭い？」とか思うんだけど、走り出して5分で「もういいから下ろしてくれケツ痛い！」と言い出すレベル。
アレ何なんだろうな？
>>859
おっと
現行マーチの悪口はそこまでだ
おっと
現行マーチの悪口はそこまでだ
>>853
自分ピアッツァなんだが、新入社員の頃、目上の人を後部座席に乗せていた。
それが普通だと思っていたが、先輩の平成ftoに乗せてもらったとき助手席に乗ろうとして怒られた。
あんなリアシートが狭いとは。
因みにピアッツァのリアシートは大人が乗っても快適。
自分ピアッツァなんだが、新入社員の頃、目上の人を後部座席に乗せていた。
それが普通だと思っていたが、先輩の平成ftoに乗せてもらったとき助手席に乗ろうとして怒られた。
あんなリアシートが狭いとは。
因みにピアッツァのリアシートは大人が乗っても快適。
>>873
謝れ！名前すら出ない現行ミラージュに謝れ！
謝れ！名前すら出ない現行ミラージュに謝れ！
ミラージュは顔が変わってから多少は見る
初期型をアクアとよく見間違えたのは内緒
初期型をアクアとよく見間違えたのは内緒
ミラージュは前期顔の方がプレーンで良かったのに。
安かったし
安かったし
ミラージュディンゴとかいうどっちの名前で呼べばいいのかわからない車
>>877
同意
今の顔はトムヤムクン風味で好きになれない
かといってダイナミックシールドに整形されても困るなぁ
同意
今の顔はトムヤムクン風味で好きになれない
かといってダイナミックシールドに整形されても困るなぁ
>>876>>877
ミラージュにワイドフェンダーと派手なエアロに高パワーエンジン積んでWRC出れば爆売れ間違いナシデナイノ
コラモウ下を見てフィットに勝るとも劣らないのではナカロウカ
ミラージュにワイドフェンダーと派手なエアロに高パワーエンジン積んでWRC出れば爆売れ間違いナシデナイノ
コラモウ下を見てフィットに勝るとも劣らないのではナカロウカ
ラリーアートのない三菱なんて
ビーフの入ってないビーフカレーみたいなもんだ
ビーフの入ってないビーフカレーみたいなもんだ
それより日産車にラリーアートのステッカー貼ってる阿保を何とかしてくれ
消滅後も残ってたラリーアートのサイトも閉めるしもうモータースポーツとは金輪際関わらないだろうな
ピクシスのバンにレクサスエンブレムつけてるアホなら最近見たな
トヨタの車にアストンマーチンのエンブレムなんか着けやがってと思ったらコラボ車だったでござる。
むかーしむかし、日産チェリーにプリンスのエンブレムを付けていたや・・・
え？それ仕様なの?
え？それ仕様なの?
アリストにレクサスのエンブレムって結構いたよな
>>889
チェリーは荻窪（旧プリンス）で開発されたクルマだから、いいんじゃないの
だからブランドも日産の小型車が冠していたダットサンではなく、ニッサンだったんだよね
チェリーは荻窪（旧プリンス）で開発されたクルマだから、いいんじゃないの
だからブランドも日産の小型車が冠していたダットサンではなく、ニッサンだったんだよね
>>890
10年くらい前は3台に1台はレクサスエンブレムハリアーの時代もあった。
10年くらい前は3台に1台はレクサスエンブレムハリアーの時代もあった。
>>890
エンブレム変えてやがるwだっさwww
と思って左ハンドルに気づくまでがテンプレ
エンブレム変えてやがるwだっさwww
と思って左ハンドルに気づくまでがテンプレ
ハイエースにレクサスのエンブレムも見るが、アトレーにアストロを見た時のがバカっぽかった
>>880
ミラージュR5でググれ。
https://www.rallyplus.net/31881
実は現行ミラージュも世界的にはモータースポーツで結構活躍してるんだが、いかんせん
三菱が国内でそれを宣伝する気が無いので仕方がない。
まあ宣伝したとこで
「ミラージュエボ作れよ！早くしろよ！(買わないけど)」
しか言われないので、しなくて正解だが。
ミラージュR5でググれ。
https://www.rallyplus.net/31881
実は現行ミラージュも世界的にはモータースポーツで結構活躍してるんだが、いかんせん
三菱が国内でそれを宣伝する気が無いので仕方がない。
まあ宣伝したとこで
「ミラージュエボ作れよ！早くしろよ！(買わないけど)」
しか言われないので、しなくて正解だが。
>>895
東南アジアあたりって90年代日本の香りがして楽しそうだよな
東南アジアあたりって90年代日本の香りがして楽しそうだよな
このスレ的に日産と三菱は名車が多いな
販売チャンネルの数が多くなると
必然的にそれだけ車種の数も多くなる
よって味わい深い不人気車の数も増える
今みたいにどこのディーラーに行っても同じ車種が買える時代でもなかったしね
必然的にそれだけ車種の数も多くなる
よって味わい深い不人気車の数も増える
今みたいにどこのディーラーに行っても同じ車種が買える時代でもなかったしね
>>899
トヨタを見るとチャンネル数だけが原因とも思えんが…トヨタでそれを原因とした不人気車ってあったっけ？
たとえばスプリンターを不人気車とは言わんよな？
トヨタを見るとチャンネル数だけが原因とも思えんが…トヨタでそれを原因とした不人気車ってあったっけ？
たとえばスプリンターを不人気車とは言わんよな？
>>900
トヨタは例外だと思うw
例外というか別格というか
宣伝にかけられる額が違いすぎて他社とは比較できないというか
トヨタは例外だと思うw
例外というか別格というか
宣伝にかけられる額が違いすぎて他社とは比較できないというか
ナディアとか？
でも思えばアレは似たコンセプトの他社製も大して売れなかったからコンセプトの問題か….
>>900
ヴェロッサは失敗でしょ。
SAIもビックマイナーをしてテコ入れをしたが、一代で終了。
ヴェロッサは失敗でしょ。
SAIもビックマイナーをしてテコ入れをしたが、一代で終了。
>>900
ナディア、オーパ、ベロッサ、GMのSUV、キャバリエ、パッソセッテ
ナディア、オーパ、ベロッサ、GMのSUV、キャバリエ、パッソセッテ
>>905
「多チャンネルが原因の」と書いてあるだろ。
当てはまるのはヴェロッサくらいだ。
「多チャンネルが原因の」と書いてあるだろ。
当てはまるのはヴェロッサくらいだ。
>>904-905
ヴェロッサはマークIIの兄弟車とも言えるけど、当時のマークIIとキャラクターがちと違いすぎる。
スカイラインとローレルくらい違うマークIIベースの別車でビスタ店最後の実験車種と見た方がいいのかも。
他のはどれも多チャンネルゆえ作らなきゃいけませんでした！って車では無いし、ただの不人気車でしょ。
多チャンネルならではの車ってたとえば
「ウチの販売店でもその車売りたい！同じだとアレだからちょっとデザイン変えて別車ってことで！」
みたいな車じゃないかと。
ヴェロッサはマークIIの兄弟車とも言えるけど、当時のマークIIとキャラクターがちと違いすぎる。
スカイラインとローレルくらい違うマークIIベースの別車でビスタ店最後の実験車種と見た方がいいのかも。
他のはどれも多チャンネルゆえ作らなきゃいけませんでした！って車では無いし、ただの不人気車でしょ。
多チャンネルならではの車ってたとえば
「ウチの販売店でもその車売りたい！同じだとアレだからちょっとデザイン変えて別車ってことで！」
みたいな車じゃないかと。
力関係なのか知らないけどどっちかっつーとビスタ店がゴミ車種扱わされてたような希ガス
>>904
SAIは正直先代カムリが出た時点で無くなるのは分かってた
SAIは正直先代カムリが出た時点で無くなるのは分かってた
セダンとSUVを足して2で割った感じの変なベンツ見た
糞ダサかったけどあれ売れてんの？
糞ダサかったけどあれ売れてんの？
トヨタにおける多チャンネルが原因の不人気車
つサクシード
プロボックスじゃないの？ と言われる。
つサクシード
プロボックスじゃないの？ と言われる。
そして忘れられるマークXジオ
トヨタの不人気車ってことなら2代目istの名前が上がらないんだろう？
あれだけ長期間販売されていたのに全然見かけないぞ。
あれだけ長期間販売されていたのに全然見かけないぞ。
2代目bB、カローラルミオンも爆死だったな
2代目bBをスライドドアにしただけでバカ売れしたルーミー、タンク
2代目bBをスライドドアにしただけでバカ売れしたルーミー、タンク
ビッグMC前はサクシードの方が若干長かったんだよな
MC後今の顔つきになってからはエンブレム以外何も変わらなくなった
MC後今の顔つきになってからはエンブレム以外何も変わらなくなった
ルミオンはよく見かける
二代目bBよりルミオン選んだ人が多いのでは？
二代目bBよりルミオン選んだ人が多いのでは？
>>917
サクシードはカルディナバン後継、プロボックスはカローラバン後継って意味合いだったからね。
そのため積載力に若干の差があった。
サクシードはカルディナバン後継、プロボックスはカローラバン後継って意味合いだったからね。
そのため積載力に若干の差があった。
>>913
不人気と言っているんだぞ
売れてない。とは言っていないぞ
不人気と言っているんだぞ
売れてない。とは言っていないぞ
クレスタ
内山田って最後クラウンに乗り換えてたよな
クレスタが極端に不人気なのは最終型だけ
クレスタもビスタ店も無くすつもりじゃなかったら
140クラウンみたいにマイチェンで後ろ側改修してテコ入れしたんかな
140クラウンみたいにマイチェンで後ろ側改修してテコ入れしたんかな
>>892
あったな。センターキャップはトヨタのままって奴が多かった。
オレも当時ハリアー乗ってたけどレクサス仕様にしようとは思わんかった。
あったな。センターキャップはトヨタのままって奴が多かった。
オレも当時ハリアー乗ってたけどレクサス仕様にしようとは思わんかった。
個人的にプロボックスは気に入っている
レクサスが国内展開する前は逆輸入と思われる左ハンドルのLSとかGSをたまに見かけたが、
先代や現行型のKSやGSの左ハンドルは見かけない。
先代や現行型のKSやGSの左ハンドルは見かけない。
レクサスKSは俺もまだ一度も見たことないな
ルミオンは地方のヤンキーからは初代bB後継として扱われててそこそこ人気あるな
ちゃんとそれ用のドレスアップパーツも出てる程
ちゃんとそれ用のドレスアップパーツも出てる程
トヨタにおける多チャンネルが原因の不人気車
カリーナＥＤ トヨタ店 4ドアＨＴ
コロナクーペ トヨペット店 2ドアクーペ
セリカ カローラ店 3ドアクーペ
トヨペット店だけがはずれを引いたな
カリーナＥＤ トヨタ店 4ドアＨＴ
コロナクーペ トヨペット店 2ドアクーペ
セリカ カローラ店 3ドアクーペ
トヨペット店だけがはずれを引いたな
>>920
売れてないわけじゃないってなら、サクシードが不人気ってのが意味わからん…
何をもって不人気と言う気だ？
いや煽ってるわけじゃないんだ。
答え次第ではこのスレで新しい「不人気」の解釈が生まれるかもしれんと思ってな。
期待しているぞ。
売れてないわけじゃないってなら、サクシードが不人気ってのが意味わからん…
何をもって不人気と言う気だ？
いや煽ってるわけじゃないんだ。
答え次第ではこのスレで新しい「不人気」の解釈が生まれるかもしれんと思ってな。
期待しているぞ。
LSと予想
昨日、カローラ・アクシオ・ハイブリッドのタクシーを見かけた。
ほー、そういうのあったんか。
これは小型タクシーなんだろうか。
ほー、そういうのあったんか。
これは小型タクシーなんだろうか。
>>918
ルミオンはプレーンなデザインで、割と好感度高め。
ルミオンはプレーンなデザインで、割と好感度高め。
>>938
北米では実質2代目サイオンxbだしね。
初代ビービーを上手く洗練させた感じ。
北米では実質2代目サイオンxbだしね。
初代ビービーを上手く洗練させた感じ。
>>936
コンフォートが生産終了してどうしてもセダンじゃないとダメな会社が導入
してるんだろ
コンフォートが生産終了してどうしてもセダンじゃないとダメな会社が導入
してるんだろ
セダンを求めるタクシー会社
教習車
一部の走り屋含むMT乗り
パトカーなどに対応する
150クラウンセダンみたいなFRセダン
出来んもんかな
教習車
一部の走り屋含むMT乗り
パトカーなどに対応する
150クラウンセダンみたいなFRセダン
出来んもんかな
できません
久々にホンダクロスロードを見た
形は今でもいいけど、全幅がちょっと広すぎたね
形は今でもいいけど、全幅がちょっと広すぎたね
>>944
それができるなら、80系マークⅡのシャシを使ってコンフォートなんか作らない。
教習車はＦＦでもいいし、実際アクセラ教習車が走っている。
パトカーはクラウンパトカーで売れてもらった方が
開発費を回収するためにも都合がいい。
それができるなら、80系マークⅡのシャシを使ってコンフォートなんか作らない。
教習車はＦＦでもいいし、実際アクセラ教習車が走っている。
パトカーはクラウンパトカーで売れてもらった方が
開発費を回収するためにも都合がいい。
もう5ナンバーFR作れるプラットフォーム残してるのなんて、国産じゃマツダくらいだもんな…
あ。一応軽トラ/軽1BOXやSUV作ってる絡みでスズキとダイハツもか。
>>946
クロスロードも今出せばもしかしたら売れたかもね
実際中古車だと今でも結構高めの値段だし
ただ、新車だとわざわざクロスロードを選ぶ理由が無かったのが辛かった
ベースのストリームよりかなり割高感あったし
クロスロードも今出せばもしかしたら売れたかもね
実際中古車だと今でも結構高めの値段だし
ただ、新車だとわざわざクロスロードを選ぶ理由が無かったのが辛かった
ベースのストリームよりかなり割高感あったし
>>947
なんでわざわざ80マークIIのプラットフォームなんか起こしたんだろうね。
150クラウンの素晴らしいベースがありながら。
なんでわざわざ80マークIIのプラットフォームなんか起こしたんだろうね。
150クラウンの素晴らしいベースがありながら。
>>951
5ナンバーに収まりきらないからじゃね？
5ナンバーに収まりきらないからじゃね？
>>951
150系クラウンのプラットフォームは90系マークⅡのプラットフォーム。
つまり、３ナンバー。
５ナンバー用は、先代である80系のを使うのがコスト上で有利だった。
コンフォート用に起こしたというより、あるものを使った。
150系クラウンのプラットフォームは90系マークⅡのプラットフォーム。
つまり、３ナンバー。
５ナンバー用は、先代である80系のを使うのがコスト上で有利だった。
コンフォート用に起こしたというより、あるものを使った。
>>953
150系クラウンセダンには5ナンバー仕様もあったよ
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/700056066630180720001.html
150系クラウンセダンには5ナンバー仕様もあったよ
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/700056066630180720001.html
↓ 次スレ ↓
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61
http://2chb.net/r/car/1541655633/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61
http://2chb.net/r/car/1541655633/
>>942
そういうとこもそうだろうな
どうしてもユニバーサルなんとかを導入したいなら
ベースのシエンタを改造して導入するし
そういうとこもそうだろうな
どうしてもユニバーサルなんとかを導入したいなら
ベースのシエンタを改造して導入するし
>>946
オバフェン外したナローボディ仕様があってもよかったんじゃないか？
と、思ってる。
オバフェン外したナローボディ仕様があってもよかったんじゃないか？
と、思ってる。
>>951 >>953
クラウンコンフォートにしろ、日産のクルーが出来た背景に日本のタクシーの料金制度が
3ナンバー車はタクシーのクラス制度が大型車の料金扱いになって、
クラウン、セドグロがモデルチェンジで3ナンバーサイズボディに拡大する際に
このタクシー要件が問題になって仕立てた背景がある。
一つ下の中型車だと5ナンバーサイズで4.6m以上、6人以下が中型、
それ以下で尚且つ5人乗り以下が小型車扱いになる。
車両区分は地区によって多少の違いがあるんでマークⅡでも小型になったり
中型扱いになったりしてる地域もあったけど。
ちなみにマジェスタやフーガ、マークXは大型車、アルファードやエルグランドで
7人乗り以上だと特定大型車の料金になる。
クラウンコンフォートにしろ、日産のクルーが出来た背景に日本のタクシーの料金制度が
3ナンバー車はタクシーのクラス制度が大型車の料金扱いになって、
クラウン、セドグロがモデルチェンジで3ナンバーサイズボディに拡大する際に
このタクシー要件が問題になって仕立てた背景がある。
一つ下の中型車だと5ナンバーサイズで4.6m以上、6人以下が中型、
それ以下で尚且つ5人乗り以下が小型車扱いになる。
車両区分は地区によって多少の違いがあるんでマークⅡでも小型になったり
中型扱いになったりしてる地域もあったけど。
ちなみにマジェスタやフーガ、マークXは大型車、アルファードやエルグランドで
7人乗り以上だと特定大型車の料金になる。
親父が勤めてるタクシー会社は最近プリウスαを入れてるらしい
安い仕様あんのかな
安い仕様あんのかな
田舎ではアクアのタクシーが走り回ってる。
アクタク乗り心地悪そう
プリウスでも乗り心地が悪いと言われていたくらいで
プリウスでも乗り心地が悪いと言われていたくらいで
かつての田舎の法人タクシーは変わった車種があった。
小樽ではレオーネ4WDのタクシーがいたし、北海道の田舎町ではいすゞアスカばかり4台くらい使っているところもあった。
個人タクシーなら様々な車種があって大した驚かないけど。
小樽ではレオーネ4WDのタクシーがいたし、北海道の田舎町ではいすゞアスカばかり4台くらい使っているところもあった。
個人タクシーなら様々な車種があって大した驚かないけど。
>>968
昔、赤のソアラタクシー見たよ。
普通に都内走ってた。
当時幼稚園児だったけど、実際に見たから間違いない！
昔、赤のソアラタクシー見たよ。
普通に都内走ってた。
当時幼稚園児だったけど、実際に見たから間違いない！
>>969
ハングマンのテレビ見てそう思い込んでるんじゃないの？
ハングマンのテレビ見てそう思い込んでるんじゃないの？
>>968
北海道当りだと、ＦＲより４ＷＤの方がいいだろうし
長距離を走るだろうから、ＬＰガスより軽油の方が燃料補給の面でも有利だろう。
北海道当りだと、ＦＲより４ＷＤの方がいいだろうし
長距離を走るだろうから、ＬＰガスより軽油の方が燃料補給の面でも有利だろう。
>>970
そこまではわからない。
車窓から一瞬だけだったから…
でも凄くインパクトあったから鮮明に記憶に残ってる。
初代の後期型だった！
そこまではわからない。
車窓から一瞬だけだったから…
でも凄くインパクトあったから鮮明に記憶に残ってる。
初代の後期型だった！
都内にピンクのアコードのタクシーいたね
>>969
3年くらい前まで、タクシーに使える車種に関してはあれこれ規定があって
なかでも代表的だったのが後部ドア（リアドア）の寸法規定
規定の寸法よりリアドアの開口部が小さいクルマはタクシーにできないというわけ
レクサスは、それを逆手にとってタクシーに使えないようにしているとも言われていた
だから、そもそもリアドアのない車種はタクシーにはできなかったはずなのだが
3年くらい前まで、タクシーに使える車種に関してはあれこれ規定があって
なかでも代表的だったのが後部ドア（リアドア）の寸法規定
規定の寸法よりリアドアの開口部が小さいクルマはタクシーにできないというわけ
レクサスは、それを逆手にとってタクシーに使えないようにしているとも言われていた
だから、そもそもリアドアのない車種はタクシーにはできなかったはずなのだが
これか
ちな、Z
ちな、Z
>>977 ソアラはツインカム24じゃなくてターボというのが渋い。
タイガーキャブは他に80系カローラセダン1600SRというレアグレードもあった。
タイガーキャブは他に80系カローラセダン1600SRというレアグレードもあった。
>>969
わけねえだろｗねぼけてんじゃねえよｗｗ
…と思った俺を許してくれ。
わけねえだろｗねぼけてんじゃねえよｗｗ
…と思った俺を許してくれ。
>>978
太陽にほえろ！がソアラ2000GTを覆面パトカーにしていたので上手く使い分けて宣伝しているなと思った。
太陽にほえろ！がソアラ2000GTを覆面パトカーにしていたので上手く使い分けて宣伝しているなと思った。
>>981
最初から釣りだとわかっている。
赤いR30のパトカーを見たと言っているようなもんw
最初から釣りだとわかっている。
赤いR30のパトカーを見たと言っているようなもんw
なついな赤黒RSターボ
高速道でボンネットが開いて逆ゾリしたのはいい思い出
高速道でボンネットが開いて逆ゾリしたのはいい思い出
>>968
小樽は道内でも坂の多い市街地という理由でスバル車を採用し、初代レガシィが多いことでも話題になった。
なお北海道だから4WDってわけもなく、札幌とか平地は普通にFR車。カウンター当てるのがうまい。
小樽は道内でも坂の多い市街地という理由でスバル車を採用し、初代レガシィが多いことでも話題になった。
なお北海道だから4WDってわけもなく、札幌とか平地は普通にFR車。カウンター当てるのがうまい。
>>984
俺もローレルでスキー場に通ったから、ＦＲでもタイヤをケチらず
乱暴な操作をしなければ、凍結路の上り坂でもない限りなんとかなる。
一回だけ凍結した橋の上でリアが流され、危なくスピンするところだった。
対向車がいなかったから逆ハンドルで立て直せたが、立て直せなかったら
落下したかもしれない。
俺もローレルでスキー場に通ったから、ＦＲでもタイヤをケチらず
乱暴な操作をしなければ、凍結路の上り坂でもない限りなんとかなる。
一回だけ凍結した橋の上でリアが流され、危なくスピンするところだった。
対向車がいなかったから逆ハンドルで立て直せたが、立て直せなかったら
落下したかもしれない。
FRしかなかった時代のボルボは、凍結路ではFRのほうがコントローラブルで安全と言い張ってたんだよな
FFに転換してからは、何もなかったような顔をしていたが
FFに転換してからは、何もなかったような顔をしていたが
北海道にビジネスパックでスキーに行ってレンタカーで札幌市内走り回ってると、タクシーから軽トラからみんな交差点でカウンター当てながら普通のスピードで曲がっててワロタよ
不人気車じゃないけどトヨタラウム
久々に見たけど、コンパクトで使い勝手が良く、デザインもスッキリしてた
最近のコンパクトカーより無駄のない良いデザインと思ったよ
久々に見たけど、コンパクトで使い勝手が良く、デザインもスッキリしてた
最近のコンパクトカーより無駄のない良いデザインと思ったよ
>>988
ラウムは今で言うUD(ユニバーザル・デザイン)的な発想で作られた車だからね。
突き詰めれば全高が高いハイルーフ車になるが、それ以前の車だからプロポーションのまとまりもいい。
ラウムは今で言うUD(ユニバーザル・デザイン)的な発想で作られた車だからね。
突き詰めれば全高が高いハイルーフ車になるが、それ以前の車だからプロポーションのまとまりもいい。
>>936
車庫がタワーパーキングな会社がJPNを導入できないらしい
車庫がタワーパーキングな会社がJPNを導入できないらしい
>>990
UDとタワーパーキングは相容れないからなぁ…
ちなみに運転手不足その他の問題でタクシー会社がバタバタ潰れてるらしく、コンフォート系の程度いい中古が結構出回ってるとも聞く。
中にゃ資産差し押さえで塩漬けになってるやつもあるから、解除になって今後市場に出てくるやつも結構あるそうな。
UDとタワーパーキングは相容れないからなぁ…
ちなみに運転手不足その他の問題でタクシー会社がバタバタ潰れてるらしく、コンフォート系の程度いい中古が結構出回ってるとも聞く。
中にゃ資産差し押さえで塩漬けになってるやつもあるから、解除になって今後市場に出てくるやつも結構あるそうな。
>>985
今の車はVDCが義務化されてるから、FRでもスタッドレスタイヤに
VDCをONにしてれば、普通に何の問題も無く走れちゃくけどね。
逆にあまりに簡単に走っちゃうから、飛ばし過ぎてタイヤのグリップの限界を超えたら
一気にスピンするけどね。2世代前のブリザックREVO2でさえ
3.7L、300psオーバーのセダンで数年前の関東の豪雪路面でさえ
いとも簡単に100km/h超えでも安定してたし。
今の車はVDCが義務化されてるから、FRでもスタッドレスタイヤに
VDCをONにしてれば、普通に何の問題も無く走れちゃくけどね。
逆にあまりに簡単に走っちゃうから、飛ばし過ぎてタイヤのグリップの限界を超えたら
一気にスピンするけどね。2世代前のブリザックREVO2でさえ
3.7L、300psオーバーのセダンで数年前の関東の豪雪路面でさえ
いとも簡単に100km/h超えでも安定してたし。
ESC
なんかDAIGOみたいだなｗ
ブラックアイスバーンで登り傾斜あったりするとVDCあってもキツかったりする
同じく3.7セダンの道民
同じく3.7セダンの道民
豪雪で100km/h超とかキチガイだよな@信州人
くくく…そんな理由いくらつけてもムリなコトだ
豪雪で100キロオーバー
どう考えたって反社会的で狂った行為だ
豪雪で100キロオーバー
どう考えたって反社会的で狂った行為だ
その車は...まるで狂おしく、身を捩るように雪道を走るという...
mmp
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