メカニカルキーボード総合27 YouTube動画>12本 ->画像>31枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
http://2chb.net/r/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
http://2chb.net/r/hard/1546060670/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合26
http://2chb.net/r/hard/1544277419/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

◆過去スレ
1 　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
2 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
3 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
4 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
5 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189696050/
6 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1194789017/
7 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
8 　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
9 　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
10　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331372849/
11　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342193182/
12　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
13　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
14　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1422354440/
15　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1441725415/
16　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1456738843/
17　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1467985789
18　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1481629183/
19　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1491134651/
20　http://2chb.net/r/hard/1482576824/
21　http://2chb.net/r/hard/1504515770/
22　http://2chb.net/r/hard/1509083411/
23　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1517741252/
24　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1524400299/
25　http://2chb.net/r/hard/1544277419/

【重要】
NGEx：ﾜｯﾁｮｲ .{2}75-


ホントこの基地害は懲りないんだな

団子「俺の考えた最強のキーボード！」←単なる押し付けでしかも大体前提に嘘入れてくるから誰も共感しない
↓
スレ住人「はいはい、お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな(ウゼェ…)」
↓
団子自ら自作自演
団子「いい話だね、議論しよう」←押し付けを議論という言葉で装ってるだけ
↓
当然見抜かれてるので
スレ住人「そんなにお前の妄想書きたいなら空想のキーボードスレ行け」
↓
団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ
↓
流石にスレ住人が運営に荒らし報告
スレ住人にボロクソ叩かれる
↓
団子「このスレの人間は糞！みんな俺の聞かないニダ！俺に対する愛はないニカー！」

毎度毎度どこの板でもスレでもこのループ
思考と行動が朝鮮人と同じ


参考　https://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

皆さま乙です
そして汚物はゴミ箱へ

建ておつー

>>1乙
団子の事も入ってるのがグッジョブ

これってもう売ってないのか？

ロゴ違うけどRK929と同じっぽい

乙
980円で他社3万円に匹敵するフルキーボードをどこか作ってくれ
そうしたら1台買う

メカニカルではありませんが、この動画で
薄型＆フラットキーボードのタイピング感を掴んでください。
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全体的に指の動きが少なく、
一般の分厚いキーボードのタイピング風景とは
かなり違った印象を受けるのではないでしょうか？

一方、こちらは昔ながらのタイピング風景ですが
軽やかに打っている薄型キーボードの風景とは
真逆の印象を受けるかと思います。

手首をつけていませんが、これが本来の打ち方なのです。
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こうやって動画で比較してみても、従来のキーボードは
どうしても指の動きがダイナミックになってしまうので
忙しいタイプピングになってしまい、
それだけ指も疲れやすい…ことが分かるかと思います。

【重要】
NGEx：ﾜｯﾁｮｲ c575-

キチガイは相手しても時間のムダです、無視しましょう

必死になってNGしろ！構うな！と言ってる連中は、
話が広がることを焦っているんだよね。

だから無駄ということにしたいわけです。

論理や事実では勝ち目はなく
何1つ全うな反論ができないから立場がないのです。

勝ち目がないなら、中傷でもして叩くか、
無視するしかないのです。

それぐらい「俺の主張の方が正しい」ということなのです。

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軽やかな指さばきといいますが、非常に無駄のない動きが
出来ていることが分かるかと思います。

しかし、分厚いキーボードに慣れきった人には
到底、こんな打ち方は出来ません。

キーの移動にも無駄に指を上げてしまうし、
その高い位置から、キーを叩きつけるように打ち込んでしまうので
指も痛くなるでしょう。

>>12
いつもすまんな

そして、彼らは
薄型は打ちにくい！指が痛い！と言うのです。
自分が不慣れで、薄型に向いた打ち方が出来ていないだけなのに、
そんな事は一切無視して「批判」するのです。

実際俺も薄型に慣れるのに2ヶ月かかりました。
分厚いキーボードの悪い癖が抜けるのには
それぐらかかるのです。

で、悪い癖さえ抜けてしまえば、
薄型は指の動きが最小限で済むので「楽」だと分かります。
当然、入力スピードも上がります。

慣れると分かることと、
慣れなくても分かることがあるのですが、
薄型をまず使って誰もが気づくことは
パームレストなどなくとも非常に楽なフォームで打てる…ことでしょう。
そしてタイプ音が「静か！」ということです。
加えて、遠いキーも楽々届くことです。

つまり、慣れなくても、すぐに利点に気づくのです。

いいから金返せよ

相手して欲しいなら実際に使ってるキーボード晒せばいいのに

>>11 は板バネ式のクソ重い骨董品キーボード持ち出してくんなｗ
>>10 の指の動き小さいってのは冗談で言ってるのかｗ 1番目はBやVを人差し指で押しづらいから親指で押してるんですけどｗ
3番目のもスペースキーを人差し指で押してて凄い指動かしてるんですけどｗ

どこに目を付けてんだよｗ

この動画も昔ながらの分厚いキーボードを叩いている動画ですが、
手首をつけていません。

これが本来のステップスカルプチャの打ち方なのです。
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見るからに「ラクそうじゃない」ですよね。

メカニカルはカチャカチャと音が五月蝿いので、
あたかも速いスピードで打ってるような錯覚を受けやすいのですが、
実際は指の動きが大げさに動いているだけで
入力スピード自体は速くはないのです。

こちらは再び薄型のタイピング動画。
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見るからに「少ない動きで打っている」ことが分かりますね。
それ故に余計に静かなのです。

↑
分かると思いますが、
分厚いキーボードに慣れた人が打っても
こんな風には打てないのです。

段々と慣れて行く事で、
ダイナミックな指遣いが次第に取れていき、
薄型に見合った最小限の指の動かし方が身についてくるのです。

そうなった時に初めて、薄い方が入力が速く、
そして指の疲労も少ないことが分かるようになるのです。

>>22 普通に初心者だな。指浮かせすぎだしかなり遅い。
>>24 はもっと初心者。さらに遅い、遅いから指の動きが少ないように見えるだけ。しかも指使いが相当変則的。;キーや?キーを人差し指で押す意味とは

他にもいろいろフラットのキーボードのタイピング見たけど変則的な打ち方やたら多いな。やっぱステップスカルプチャじゃないから普通の指使いで押しづらいんだよ。

こんなのは全然打ちやすそうに見えないよな w
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@YouTube



人間工学を履き違えているというか、
薄型の方がよっぽど合理的だと思う。

分厚いキーボードのタイピング動画みてたら、
何でステップスカルプチャ構造になのか分かったわ！！

お前ら分かる？

ステップスカルプチャは、
分厚くて、ストロークの深いキーボードを
少しでも楽に打つための構造であり、
薄くてストロークが浅いキーボードには「無用の産物」だと言うこと。

しかも、一方では分厚いキーボードにとって利点であり、
一方では、欠点を助長しているという面もある。

いずれにせよ、薄型には無用なので、
ステップスカルプチャによる欠点もありません。

たまにでいいから汚団子がテンプレ>>3でいうどの状態か誰か教えてクレメンス
まぁ、たいがい↓の状態なんだろうけどw

＞団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ

低能だから10年前のPCベースで自動応答プログラム組んだら汚団子を再現できるんじゃないのか

>>31
まぁ人工無能の方が学習するだけ知恵はありそうだもんな・・・

茶軸に静音化リング着けて使ってるんだけどそれでも音が気になるんで今度ピンク軸買おうと思ってるんだけど
日本語配列でフルサイズのピンク軸出してるのってMajestouch2とProgresTouchくらい？
あとピンク軸に静音化リング着けたら静音効果アップするかな？

>>33
JIS配列フルサイズだとコルセアも出してるよ、RGBバックライトのゲーミングキーボードだけど。
ピンク軸は使った感じだとリアフォ静音モデルぐらいかな＞音

>>34
あ、ほんとだコルセアも出してるね
ただバックライトに5000円の価値があるかって言われると…
キーが天板から浮いてるのは好きなんだけどね、掃除しやすそうで
リアフォも欲しいんだけど価格がね…
でもピンク軸がリアフォ並に静音っていうのは嬉しい誤算だわ
教えてくれてありがと

Ducky SHINE4がCherryMXでめちゃくちゃ安いんだが、これってどうなんだ
それとDucky Mini も気になる

Ducky SHINE4、売れないからAmazonの自動価格プログラムで延々と価格が下がってるね
機能的にはNKRO、二色LED(エフェクト)と最近の流行は押さえている
オウルテックやサンワやアーキスでもたたき売りならこのくらいまで下がってもまぁおかしくはないかな
肝心の打鍵感は打ったことが無いからわからん

ワイは anne pro 2 が気になるかな
Bluetooth/USB だからタブレットにも対応できるし
右下の Tap Key でカーソルとしても使える機能が興味深い
まあ US 配列しかないけど

>>36
Ducky Miniは本国ではとっくに廃盤になっていて、より洗練されたものが出ている
http://www.duckychannel.com.tw/page-en/One_2_Mini_RGB/
ファッキューアーキサイト

Shineの方も見たら現行モデルは6と7が出てるんだね
情弱ジャップで在庫処分

だからDucky Minも安かったのか
しかしフルキーボードのDucky SHINE4が軸選べておよそ６０００円
お買い得感ハンパない
でもリアフォ買ったばっかだしどうしよう…

筐体完全手作り光軸メカニカル＞リアルフォース＞既存のメカニカル＞メンブレン＞パンタグラフ

でもキーボードってそんなに大きく差がでなくね？

>>42
リアフォ(東プレ)はしばらく使用した後のタッチの悪化が半端ない
しばらく使用してキーキャップ外してみ、スライダがタテスジだらけになってるから。
あれもデフォのABSじゃなくて、よりスベリのいい素材で出来たCherryキーキャップが使えるスライダに交換したら良くなるのかもしれんが

>>43
筐体で雲泥の差が出る。
軽すぎるプラ筐体の中華キーボードや、硬すぎて手が痛くなるFILCOが最低最悪で、
良質なのは重くて安定して、さらに金属シャーシ採用で剛性感があり、
しかもある程度しなりがあって底つきの衝撃を逃がすようなものだな

光軸いいかもしれんけどまだロクなのないからなあ
はよ種類増えて欲しい

ちゃう、　>>40,41　だった

>>31

低脳呼ばわりする割に
何1つまともな反論が出来ない所を見ても
君らが低脳側なんだよ？

韓国の照射問題で、
日本がまともな証拠を挙げて説明しているのに対し、
韓国はまともな反論1つできずに
日本を中傷している現実に似ていますね。

【我々はこんなキーボードを求めている】

・ロープロ
・コンパクトサイズ
・Kailh軸
・NO！ステップスカルプチャ
・NO！シリンドリカル
・横一列に並んだカーソルキー（）

矢印の位置間違えたわ！
左右キーがスペースの隣が理想。

>>40
JIS版は基板違うしキーキャップもANSI版と記号の刻印と違うから使い回し不可
5でわざわざJIS用二色形成キーキャップ作ったから作った分捌けるまで次はないだろうね

>>44
リアフォはメンブレンと一緒で軸が樹脂と樹脂だから摩耗する
シリコングリース(スムーザー）などを定期的に塗布するのがいいよ

出来ればこういうのを100個ほど欲しい
https://www.amazon.co.jp/dp/B075GMBXC4

メカニカルは摩耗するとモデル（軸の種類）によって渋くなったりスカスカになったりするから結局シリコングリスの塗布は必須
それにプラスしてチャタリングを起こしたりするから接点復活材も必要になるね

>>43
筐体はねじ止めされてる方が剛性高くて好き
リアフォは爪ではまってるだけだからカバーはギシギシいう
打ち心地に影響があるかというとパームレスト付きとかパームレスト一体みたいなのでなければあまり気にならない
パームレストは使ってるけど

>>52
>リアフォはメンブレンと一緒で軸が樹脂と樹脂だから摩耗する
>メカニカルは摩耗するとモデル（軸の種類）によって渋くなったり

つまり、パンタグラフ最強伝説だな w

>>44
個人的に最高なのはVarmilo
筐体の剛性が高くて精度も悪くなく余計な干渉は一切ない
それと、個体差かもしれないけどスタビのグリスアップが凄く丁寧
スペースバーの端をつついてもぐらつきが皆無で、しかも打鍵感を全く損なってない

アルミ筐体の常で強めに底打ちすると筐体に反響するから強く叩く人には合わないかもだけど
マグネシウム合金筐体もいつか買いたい

ロープロがどれほど売れているか？を
ちょっと面白い角度で検証してみようと思います。

俺が有名にしたとも言えるこのロープロキーボード。
https://www.amazon.co.jp/dp/B071LR18HC/
現在では97のレビューがついています。

これがどれほどすごい状態であるか？を探るのに、
知名度のあるPFU HHKと比べてみようと思います。

墨モデル（レビュー数22）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DVH7C0O/
白モデル（レビュー数53）
https://www.amazon.co.jp/dp/B008GXQWOG/

HHKは誰もが知っている有名なキーボードであると同時に、
発売されてからかなり年月も経っています。
そんなキーボードのレビュー数を
かなり短期間で超えてしまっているのだから、
いかに大人気であるかが分かるかと思います。

それほど急激に認知され、バカ売れ状態になっているのです。

これだけレビューが多く集まるのも、
優れたキーボードなのでみんなにも教えてあげたい！との思いが
込められているんだと感じます。

HHKやリアルフォースと言った大物キーボードとは訳がちがい、
こんなマイナーなキーボードにこれだけのレビューが付くのは
異常と言ってよいでしょう。

それほど購入者が多く、そして気に入った人たちが多いのです。

この現実を見ても分かる通り、
俺がメチャクチャな事を言ってるだけの人間ならば、
俺が推すロープロがこれほど売れることもないでしょう。

言ってることが正しいからこそ、結果がついてきたわけです。

そんな現実を無視して、やれ荒らしだの、キチガイだのと
個人叩きしかしない連中というのは、
現実が丸で見えていない人間なんですよね。

俺はデタラメや思い込みで
ロープロを推して来たわけではありません。
もちろん嫌がらせでもありません。

優れたキーボードもみんなに認知されなければ
売れずに、消えて無くなってしまいます。
それはキーボードの未来にとって損失です。

本当に優れたものならば、使えばみんな気づきます。
気づけば、さらにその人たちが良さを広め、
どんどん影響が広がって行きます。

トラックボールの常識がそれで塗り変わったように
キーボードの世界も変われるのです！

レビューの内容は結構ヒドイけどなw

つーかシリンドリカルステップスカルプチャは汚団子的には悪なんじゃ無かったのかねw

【推奨】　NGname　ﾜｯﾁｮｲ 5175-

87 104 108がごっちゃになってるレビュー数に意味あるのか？

汚団子はHAVIT HV-KB390がステップスカルプチャということも知らなかった癖に、自分が薄型メカニカルを普及させたとかよくもまあ言えたものだな
実際は普及に一切貢献してないどころか薄型メカニカルの印象を悪くしてるだけの迷惑な存在でしかないわ

>>62
それじゃ週が変わったら復活しちゃうから75-だけでいいよ

>>52
同じ樹脂製スライダでもCherryはグリスアップ無しで2-3年くらいはいけるから、Cherryの類似品も似たようなもんだろ
ALPSの方が打鍵感は好みだが、定期的な潤滑剤塗布は必須でしないとタッチが悪化する。だがTopreよりは長持ちした

>>65
NGEx: ﾜｯﾁｮｲ .{2}75-

>>63
HHKBの方は別々になってるから比較する意味ないね

キーキャップ付けたまま掃除するのに便利なグッズないかな？
エアダスター一択？

満足度は人それぞれなのでおすすめはしないが、
自分は月イチでブラシとスライム併用。
分解掃除は年1回だけ。

ワイはウェットティッシュ

これってどうよ？
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1164433.html

>>72
何を聞きたいのかわからんが、AliExpressでは4500円前後で売ってる

>>66
スレチだからリアフォの話はあれだけどメカニカルとでは構造がまるで違うのとリアフォは全体が接触する構造
Cherry軸は溝の部分が接触するが全体は接触しないから摩耗範囲は狭い
その差が出る、リアフォはメンテなしで長く使うとやすりで削ったような粉が付着して感触が悪くなる

ALPSのは軸とカバーの製剤が違う（ような気がする）で軸はPPEだっけ？みたいなつるつるした素材
カバーがABSか何かで摩耗対策してある感じの作りだね

軸を交換したいけど鉄板の剥がし方がわからないｗ

>>74
軸に摩擦が低くて摩耗しにくいエンジニアリングプラスチック(PPE/POM)を使うのはまともな時代のキーボード設計のお約束よ
Cherryも軸部分はエンプラ(樹脂本来の色はクリア軸の色)

E-Ink表示の次世代キーボード
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キーマッピングにより
1つ1つのキーを表示を含めて自由にカスタマイズできます。

ガンディアスのE2って安いけどどうなの？

>>77
死ぬほど安っぽい
値段なり

重さが675gの時点でお察しですな
Cherry赤軸の鉄板ありと鉄板なしを持ってるけど鉄板なしの方が静かだけど中央の辺りがたわむし軋む
鉄板ありは夜使うにはちょっと響くかもしれないし静かなオフィスでは苦情がでそうｗ

ところで16kbメモリーは何のためにあるの？
P3は72kbでソフトウェアついてるからマクロ編集できそうだけど

Cherry純正G80-3000のJIS配列版また出して欲しいけど無理かなぁ……

ロープロ、Bluetooth 4.0による無線、
ステップスカルプチャなし、コンパクトキーボード。
残念なのは、Cherry軸なのであまり薄くないこと。
カーソルキー周りがコテコテ変態配列であること。

一番上のやつ。
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>>80
あれはファンクションキーが離れているのとスペースバーが痛いｗ

これの事なんだけどね
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188446/

>>77
キー配列がおかしい
日本語配列なのにエンターが英語配列と同じ横長だったはず。

ガンディアスE2買うくらいならメンブレンで金貯めろってことか

尼で値段見たけどガンディアスE2って中華赤軸なのに4500円もするのね
前は2000円くらいで中華軸が買えたような気がするけど値上がったのかな？
4500円ならオウルテックの赤軸7500円の方が良いような気もする
ロジクールの独自軸(Romar-G)はこのスレ的にはどうなんだろう？

青軸は古くなるとスカスカになったりカチカチ言わなくなるキーがあるから使い心地は格段に悪くなる
ゲーマーなら個人的には赤軸お勧め、茶軸が無難かな
サンワの薄型なら店（サイト）によっては1000円引きで買えるからそれもいいかも

gamdias E2、どのパーツもゴミではっきりいっていいとこ無い
あのくらいのクオリティだと2000円くらいが適価かな
Qtuoとかが売ってる日本語メカニカルの方がはるかにマシ、EnterもL字だし

Amazonでは青軸はタイムセールで2700円くらいまで、
あとドスパラ店頭でも3000円切るくらいで売ってるらしい

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パンダ軸いいよね

非常に音が気持ち悪いけど自分のキーボードも録音したらこんな風になるんだろうかｗ

初めてメカニカルキーボード買おうと思ってるんだけど、中古ってやめといた方が無難？

>>90
売り手に質問ができるならヤニカスかどうかは確認したほうがいい

>>90
まずテカリを確認する→F～Kの辺りがテカっているのは文字をたくさん打つ人
ASDがテカっている人はゲーマーなのでやめた方が良い
全くテカリがなさそうなのはあまり使いこんでないのでお買い得

古いとグリスが乾いてたりして打ち心地が相当悪くなってると思う
ある程度自分でばらしてグリスアップとか出来てチャタリングとかを何とか出来るか
余程安いなら買ってもいいと思うけど送料込みで3000円位までかなぁ
それ以上出すなら新品の方が良いと思う

>>90
キーキャップの裏に変な体液ついてるかも

>>90
安いので良いから新品買うべき
100個以上のスイッチに触るほど磨耗するプラスチックのせた物体だぞ

>>88
打楽器みたいな音すき
マスドロのHolyPandaもKBDFansのT1も予約したし楽しみだわ

関係ないかもしれんがフィギュアの買取の時ってブラックライトを当てるんだよ
時々あるんだってさ　スカートの中にぶｋｋ

ｺﾜｲｺﾜｲ

中古でも平気な人もいれば絶対無理な潔癖の人もいるって話だ
洋服とか靴の中古はちょっといやだけど家電とかPCなんて別にどうでもいいわ
車だって中古車を買ったことのある人は大勢いるだろ

>>91
その発想はなかった
確かに中古の機械製品の中がヤニだらけってことあるよね

>>92
詳しくありがとう！
F~KとASDのキーに注視してみます

やっぱり中古の劣化状況はみただけじゃ解らないからリスクありますね

>>93
そんなに潔癖じゃないけど変な体液は嫌だ…

>>94
中古で安く買えたらキーキャップだけ新品で買おうかなーと思ってたんだけど
スイッチの劣化考えたらやっぱり中古はリスク高いですかね

皆ありがとう。よほど状態の良い安い中古品はそんなに簡単には見つからなそうだし
とりあえず中華軸の安いやつをaliexpressあたりで探してみることにします！

メカニカル買う層はキモオタだから
キモオタが散々触りまくったキーボードなんて
絶対に嫌だけどね。

>>98
中華軸は良く調べてから買った方が良いよ
俺は使ったことないから分からないけど使い心地とか全然違うみたいだし

英語配列で良いなら米尼でギガのK83がやたら安い
Cherry純正軸なのに赤軸が50ドルで青軸だと40ドル、送料と消費税で10ドルかかるけどそれでも格安

Redragon K551の方が安いじゃん

>>102
タイトルはMX青になってるけど説明文だとOutemu青になってるよ
赤LEDのだけEquivalent(＝互換)を入れ忘れただけだと思うけど

outemuその他無名メーカーだとちょっと値が張るメンブレンの方が良く感じると思う
自分がそうだったという主観も込みだけど、買ってみて良ければ買い換え検討するとかならまずcherry触ってほしい

>>8
亀だが㌧
これってBT/有線どっちも使えるんかな？
会社で使いたいわ

outemuの何が不満なのかわからないけど、私はoutemu茶軸はかなり好きだな。

Outemuは青だけダメ。CherryとかGateronにあるシャリリリンって音がでなくて単なるカチカチ。
Outemuと製造元が同じと言われてるOUTELOはちゃんとシャリリリンするんだけどな

Outemuは押下時のぐらつきが大きい気がしてどうも好きになれない
安い筐体に載ってることが多いからそのせいで偏見持ってしまってるのかもしれないけど

新発売のFILCO ロープロファイル赤軸届いた
ノーマルの赤軸よりなんかちょっとキー重いわ
静音リングはストロークあんまり変わらんし底突きもソフトでいい感じ

>>109
これまで同様の静音リングって使えるの？

キーキャップがMX互換だから使えるだろ

軸が普通のCherryと違って丸い縁取りがあるから干渉するんじゃ？

>>109
>ノーマルの赤軸よりなんかちょっとキー重いわ

ヒント：へたり。

スタビライザーのあるキーは方式が違うので
チェリーMXキーキャップは使えないと聞いたが

>>110
使えてるよ

>>113
赤軸は2台持ってて、職場で5年以上使いまくってる
家はそんなに使わず2年くらいかな
だからへたったらへたったとわかるよ
それでも重い、たしかにリニアだけど、もっさりしてる感じだわ

>>111 >>115
>>112
>軸が普通のCherryと違って丸い縁取りがあるから干渉するんじゃ？
だよねえ・・・？
もし良かったら静音リング付けた状態の画像upしてほしい

こんな感じだわ
手前のデカイのはロープロでないキャップをはめて見た

varmiloの白い87キーrgbを黒でフルにして出して欲しい

>>118
画像upthx
そのオレンジのリングはめたキャップを軸に差すと
やはり周囲の丸い縁取りと干渉する気がする
無理矢理はめれば＋と〇の間に詰まりそうだけど
それだとただキャップの高さがかさ増しされるだけで
静音リングの役割果たさなそうなんだが・・・
>>115 が使っている静音リングが気になる

リングちょい引っ張ってハメてみた
静音にはなるけどキーが全部入らず高くなる
もっと細いリングがいるようだね

>>121
そういう付け方なら役割果たしそうだね
底打ちした時に軸の透明部分とキーキャップの間にゴムリングがくれば
いいわけだ
>>115 が使っているリングは細めなのだろうか

filcoロゴの薄い筐体ってなんか面白いな
ちょっと欲しくなっちゃったじゃないか

ん？レポしているのは2人？　それとも1人でスマホだからIDがちゃうだけ？
やっぱりパームレストは必要そうなのかな？
あとは通常赤軸と比べて、音はどんな感じなのだろうか？

質問ばかりでスマン

fc980mのoem版きたーー

なんか韓国と揉めてるからか、やたら日本産ってアピールしてんなｗ
いや、そりゃ日本語版は日本主導で作ったんだろうけどさ

http://www.archisite.co.jp/products/archiss/maestro/2s-jp/
これ？
こーゆーのって台湾メーカー（Costar？）が作ったのを
leopordの名前で売るかアーキサイトで売るかみたいなもんじゃないの？

COSTERならCOSTER方式のスタビだが、FC980MはCherry方式スタビ。
そもそもLEOPORDはmade in korea。

FC980M


Maestro2S


どちらもMade in Taiwan

テンキーレスでワイヤレスのキーボードでおすすめない？
キーボードには何円くらい出すものなのかも気になる

CORSAIR K63 Wireless MX Red
1.25万

テンキーレスと言うよりもコンパクトのUS配列だが
https://www.banggood.com/Gateron-SwitchObins-Anne-Pro-2-60-NKRO-Bluetooth-4_0-Type-C-RGB-Mechanical-Gaming-Keyboard-p-1337350.html

>>129
https://www.amazon.co.jp/dp/B0716NWX4X
Origin: Made in Korea

いずれにせよCOSTERではないな

http://global.leopold.co.kr/product.php?pcode=fc980mpd
生産は台湾、販売は韓国
OEM元の会社の情報は調べても出て来ない

>>133
実際に裏のラベルにMade in Koreaて書かれてるソース出せないの？

青軸でもTaiwanだよ
https://www.coolpc.com.tw/phpBB2/viewtopic.php?f=77&;t=244947&view=previous&sid=8b1c6014f5326bcccc422ccd848ac8b3

Costarかどうかは分からないから「？」付けた

Made in Korea表記は各国amazonでしか見ないな
FC980Mに関しては今のところ台湾製のみっぽい

薄型化はステップスカルプチャの段差も軽減される利点があるな。


コストダウン重視で光らないくせに高いというフィルコのキーボード
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1165428.html

段差あったほうが近くていいな
ctrl左下で付け根押し、手首べったりの
よろしくないフォームで打つときなんかでも
段差があれば楽に打てる
フラットでやるとフルピッチではきつい
フラットなんて取り回しが良くなるぐらいの利点しか無くない？
あとは安いってことか

フィルコの新型欲しいけど、「普通の赤軸に比べて重い」のレビューしか無いのが気になる・・・

>>138
相手しない方がいいぞ

>>139
赤軸が軽すぎるんだと思うよ

ああ、新型って薄型の事だと思ったが違ったらすまん

ロープロメカニカルスレ作って欲しい
ロープロしか興味無いし今後そっちがメインになるのは明らか

NKROとキーマクロの意味の違いを教えてください。
NKROは、複数キーを同時押し。
マクロ設定も、複数キーを同時押し。
同じことですか？

同じ事です
キーマクロの事をNKROと略しているだけです

>>145
ありがとうございました。

ええ…？

>>143

1人2人と使用者が増えてに従って
段々と「やっぱり薄い方が打ちやすいな」と
分かる人達が増えていき、それに従って
メーカーも薄型に力を入れるようになって
次第に分厚いマニアが駆逐されて行くんだよね。

そうなった時に初めて、荒らしだと思ってたアイツは
正しいことを言ってたんだな…と気づくわけです。

>>145
嘘乙。全キー同時押し認識可能がNKROだろ

同時押し認識数はキーボード自体のハードウェア的な制限とは別に
接続方法による制限もあって
PS/2　USB2.0；全キー
USB1.1：6キー
となる

>>144
その二つは複数キーを同時に押すことが共通しているだけで違うものです。
NKROは同時に押した複数キーを認識できるというキーボードの機能のことで、マクロというのは一つの動作(複数キーを同時に押す)であらかじめ記録しておいた複雑な仕事をさせることです

>>150
接続方式が古いものは認識制限があることを覚えました
ありがとうございました。
>>151
マクロは、自分が設定した記録を認識させる（能動）
NKROは、設定したマクロなりを認識できる（受動）
こんな感じですね
ありがとうございました。

もうそれでいいよ

>>150
嘘乙

>USB2.0；全キー
>USB1.1：6キー

このスレ大丈夫か
わかったふりしてフェイクはやめましょう

n キー ロール オーバー

NKROと同時押し、厳密には違う概念なんだよな
この辺詳細な資料ってあまりないんだよなぁ

NKRO　＝　キーボード内部の回路的に全キー同時押しを検出できる　(が、PCが認識できるかどうかは別の話)
全キー同時押し　＝　キーボード内部の回路的に全キー同時押しを検出できるし、更にPCでも全キー同時押しを検出できる

NKROでPS/2なら全キー同時押し対応
NKROで普通のUSBインターフェースだと同時押し認識は上限6キー。(USB1.1か2.0かは関係ない)
NKROで、キーボードが仮想USBハブ+複数の仮想キーボードとして認識出来るタイプなら同時押し認識は6キー以上の場合もある
(↑MicrosoftのSideWinderX4が元祖)

そしてマクロはNKROや同時押しと全く異なる概念で、任意でキー入力を記録したり再生できるもの

NKROは、N個より多くのキーが押されたときにキーの入力を乗り換え（ロールオーバー）る仕組み
例えば2キーロールオーバーで、A→B→Cの順番にキーを押しっぱなしにした場合…
ロールオーバーあり：入力はBC（Aが捨てられる）
ロールオーバーなし：入力はAB（Cが捨てられる）

同時押し可能なキー数はUSB HIDなら上限6
なので、一般的なUSBキーボードではNの最大値は6

両者は別物というか、組み合わせによって実際に使うときの限界が決まってくる、と理解してる

勉強になった

なんでそんなウソを思いつくのか理解に苦しむ
書く前に自分で試せば間違ってることに気づくはずなんだがなぁ

USB1.1と2.0は違うしｗ
USB1.1のキーボードをUSB2.0のPCに挿して6キーしか同時に認識しないわ、だから6キーだわとか思ってるのかな

USB1.1かUSB2.0かでキーの同時押し数は変わらんよ。USBの仕組み自体の問題。

MicrosoftのSidewinder X4以降では、一本のキーボードなのに仮想USBハブ+仮想キーボード(複数)という形を装って認識されて、
6キーを超える同時押し対応したものが一部存在するだけ。

↑のタイプのキーボードの場合、そのキーボードを指すだけでデバイスマネージャでHIDキーボードが二本以上認識されるから、
デバイスマネージャを開きっぱなしにしてキーボードを抜挿すればわかる

Key Roll Overというのは、158も書いているように、X個を超えるキーが押されたとき、最も古いキーが放されたことになることですが、NKROがどういう機能や動きを指すのかについては、人や会社によって違うから議論してもあまり意味はなさそうだけど、以下のような説もある

NKROはNo-KROであって、Roll Overしないこと=古いキーが放されたことにならず、何個でもキーが押された状態をPC側にレポートできると言うこと指す
なので、「USB接続だから6キーのNKROです」という説明はおかしいことになります

>>160が勿論NKROで使えてるUSB2.0対応キーボードの型番を書いてくれるから万事解決
自分で試せば間違いに気付くって言ってくれてるし
自分にはファーム改造以外でUSB HIDの制約超える方法が思い付かないから後学のために是非実例を教えて欲しい

>>161
失礼、間違えてた。確かに1.1か2.0かは関係無い

USB-HIDはBoot ProtocolとReport-Protocolの二つのプロトコルモードがあって
Bootは6+2修飾キーの最大8キーまで同時押し可能
Reportは全キー同時押し可能

最近のUSBキーボードでNKRO対応とうたってるものはReport Protocol対応だから
デバイスマネージャ上で1本のキーボードとしてしか認識されてないよ
ちなみにReportはBIOS画面やKVMで互換性問題を起こす場合があるんでReportとBootを切り換えられる機能を積んでる

>>165
全キー同時押しを謳う一本のUSBキーボードが、PCに複数キーボードとして認識される機種もあるのは手元で確認しているのだが

>>166
あー確かに手持ちだとロジG610は複数キーボード認識型だ
Report Protocol型だと互換性問題が出るの嫌ったのか
アーキサイトのProgressTouchやDuckyShine4はReport Protocol型だからうっかりしてた、ごめん

ロジはドライバいっぱい組み込むね
LGVirHidが仮想マウス・キーボードなのかな
ゲームパネル、ジョイスティック、CPU温度まで
普通のキーボードとは違う感じ

俺のはUSB Composite Deviceとなっていてその下に複数ある
（上：7キーロールオーバーと書いてあるけどNキーの間違い）
真ん中はマウスで下は普通のキーボード


左手で押しながらALT+PrintScreenを押したのでこんな感じ

あとアンカ付けてないから勘違いした人が結構いてごめんなさい
USBは1.1でも2.0でも関係ないです
煽るような書き込みをして余計に混乱させました
陳謝します

minila気になってるー
赤軸は静かだって聞くけど、メンブレンよりうるさい？

そもそもメカニカルに静音求めるのは間違い？

>>171
メカ式は手応えとかクリック音とかを求める人が買うモノだからねぇ
静かがいいならリアフォでも買えばいいよ

>>171
底打ちさせなければ理論上は静かだけど実際はほぼ無理だから、プラスチックの衝突音がする分メンブレンよりうるさいね
静音タイプや静音リングなどはあるけど

>>171
音量より音色が重要だと思うわ
個人的には赤の音なら隣の席でカタカタターン‼やられても気にならない
茶と青は時々殴りたくなる

>>171
minila互換のGateronSilentRedで一台組んだよ、快適
FNキーの配置が良い

静音リング入れると打鍵感かわるよね？
そうなるとメカニカル買った意味なくない？

打鍵感と静音って、反比例する関係にある気がするけど、両立って可能？

メカニカルキーボードがうるさいんじゃなくて、中に入ってる鉄板がうるさいんだよね
うるさいっていうか音の源
だからメカニカルがうるさいって言う人は東プレの音も気になるはず

ちなみに鉄板は明らかにオーバースペックで筐体全体で剛性を取ることができるはず
昔、cherryから売ってたキーボードも鉄板入ってなかったしね
安易な設計はできなくなるけどね

※音が鳴る設計の青軸はのぞく

>>176 無理
両方欲しいならリアフォ静音1択
今なら2万切ってるので割高でもないよ

だけど静音リング入れた赤軸が気に入ってる
ストローク短い方が打ちやすいし
何より好きな筐体とキャップが使える魅力が大きい
スタビから結構音出るけどまぁ俺的には許容範囲内

静音リング入れても押下荷重やアクチュエーションポイントが変わるわけではないから、メカニカル独自の要素はある
俺はリニアな押下荷重が気に入ってるが音は静かな方が嬉しいし底打ちの感触は気にしないので赤軸にリング
ピンクは好みのデザインがねえ

リアフォ静音のピアノみたいな底打ち感は素晴らしいよな
ゴム丸出しの糞ピンクとは次元が違う
なんとか真似できないのかなあれ

>>176
>両立って可能？

はい。
ロープロ なら可能です。

>>180
良く出来たラバードームキーボードの感触だからねアレは
もう少し硬めの感触が欲しいなからリベルタッチと言う手もある、復活したらクソ高くなったのがアレだが

スレチ荒らしウザ

場当たり的に静音リングなんか使うよりも
さっさとロープロに買い換えた方が
低ストロークと静かさが手に入るんだね。

たぶん、鉄板を抜いたメカニカルキーボードがそろそろ発売されるで

自作キーボードの大半、中華キーボードの中でも特別に質の悪い物はプレートが金属ではなく樹脂製
あと、Cherry純正はプレート自体が入ってない

>>170
俺も煽ってしまったけどそういうことなら分かった
スレ見てた人には悪いとことしてしまったと思う
貴方にも他の人にも申し訳ないです
ごめんなさい

>>171
ブチルゴム貼れば静かになるぞ

>>186
５０００円以上するような高級メカニキゃルでもあえて樹脂プレートを
底付き感は和らげるためにあえて樹脂プレートを採用してるケースもある

>>189
5000円は安物だろw

いくらまでが安物、いくらからが高級品かってのはただの感覚だし、また無駄な論争につながりそうなのでまぁ放置するとして、
高級キーボードで敢えて樹脂プレートっていうのは例が一個も思いつかんな
KINESISやMALTRONは三時曲面で金属プレートはどうしても採用できなかったってだけだし。
金属プレートでもマジェみたいに無駄に折り返しが多くて無駄に強度が高くなりすぎて底つきが痛くなるような駄作でもなければなんの問題もないしな

いや、「これから静音が重視されるようになって鉄板を抜いた、あるいは薄くしたモデルが出るようになるんじゃないか」
ってのが話の流れ

なんでこんだけ鉄板入ったモデルが多くなったかと言うと

鉄板入ってないとたわんでしまう
　↓
なんだ、1万もしたのにキーを打つごとに筐体がたわむ安物じゃないか！（実際は筐体全体に衝撃を分散する設計）
ダメなキーボードだ！
チャタリングするようになったけど、剛性が弱いからじゃないのか！？
　↓
メーカー「そういう意見が多いから鉄板入れたキーボード出しますよ」


って流れになってたけど、ここに来て静音性を重視するモデルが増えるようになった
それじゃあ騒音の発生源である鉄板を取った方が話が早いんじゃないかってことにユーザーが気づき始めた
実際鉄板なんて指痛めるだけでユーザーにメリット無いしね


玄人好みの富士通FKB8769や8811なんて鉄板入ってない（うすーいペラペラの板は入ってる）

単にコストダウンで鉄板が無くなっただけだろ。
鉄板入ってると指を痛めるとか、馬鹿力で押し込むからだ。
鉄板入れるのは、剛性を高めるのと、キーボードが
動かない様にする意味がある。
鉄板無しのキーボードは概ねクソ。
富士通のはただの安物キーボードでしかない。
あんなん500円キーボードより多少マシって程度だよ。

>>189
単にコストダウン のエクスキューズ。

>>177
馬鹿力で押すからそうなる。

ゲーム用なんだから馬鹿力で押すなというのは無理な話
ファックシットキルユーと大声で喚きながら豚のように丸々太った醜い指を
野獣のごとき力で全力で叩き込まれてもびくともしない剛性と安定性が求められる

>>186
Cherry純正買っちゃったんだけど鉄板入ってなくて愕然とした
しかも使ってみるとファンクションキーが離れていて押すのが大変だった
富士通はリベルタッチが最高でしょう

DELL純正の薄めのメンブレンはメンブレンシートの下に薄いけど鉄板が入ってた（D30だかKB212ってやつ）
やっぱり鉄板が入ってる方が打ち心地はいいね
鉄板で指を痛めるほど押すなら鉄板無かったら基盤われそうｗ

majestouch2の茶軸を買おうと思っているのですが微妙なんですか...？

>>198
メンブレンからの移行でタッチの似てる茶軸を選んでるなら、赤軸のほうが疲れなくて良いよ

それとStingrayの方が軸が滑らかって話だから、茶軸にする理由がなければ新型の方が良いんじゃないかな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=4039

>>199
Stingray触ってきたけどはマジェの硬すぎる底突きが解消されてたんでマジェ買うならアレかなぁ
今までのはゴムダンパで柔らかくなってる静音赤で底突きが硬く感じるぐらいガッチガチだったし

早速「ロープロ軸の方が優れている」ことが
次第に認知され始めて来ましたね。

もう分厚いキーは時代遅れです。

>>200
マジェ2茶軸引っ張り出してきたけど硬さに驚愕してる、鉄板を指で叩いてる感じすらあるね
茶軸とは相性良くないな、なるほど指が疲れる原因はこれかも

俺の勘違いかな
マジェ2って基盤直で鉄板なんかあったっけ？
無かったような…

>>203
きったない画像で申し訳ないがこんな感じ


鉄板マウントって言うのかな？
今ゲーミングのフロートタイプだけど、固定のされ方は同じ様に見える
スイッチ上部だけが見える

>>204
サンクス
こんな感じだったっけ？って感じる位忘れてるわwww

>>196
安いメンブレンキーボードでも使っとれ。

元画像あげちゃった、専ブラじゃ見れないね

ロープロ茶軸とか他の軸は出ないのかね？

>>199
白いキーボードが欲しくてmajestouchのhakuaなんですが軸の種類が茶かピンクの二択しかなくて...
ピンクの方がいいんですかね？

>>200
>>202
majestouch2は茶軸と相性良くないんですか...

底打ちが硬すぎるということは静音リングつけた状態でちょうどいいくらいになって、静音かつ茶軸の打ち心地が体感できたりということはないんでしょうか？

マジェ2は基板がガラスエポキシになって丈夫らしいからその違いなのかな？

茶軸はそもそもキーの入力ポイントがわかりやすい（底打ちしなくても入力できる）ようにしたものじゃない？
なので底打ちする人にはあまり意味がなさそうなのとロープロはそのポイントが近いので不要なんじゃないかと推測します
青は音で入力を知らせるという意味で必要なのかと

白は日焼けで茶色くなるものが多いからあまりお勧めしませんよ

>>212
じゃあ底打ち時の硬さは気にしなくても良さそうですね！
底打ちしない方が入力も早く疲れも少ないみたいなので練習します

色は日焼けすることになるとしても白がいいです...

メカニカルは底打ちするもんだよ
撫で打ち()とか意味不明なことを言ってるのは極東猿の極一部だけ
ストロークが短いのが好みならそれこそロープロにしたらいい
茶軸は確かに底打ちしないでアクチュエーションポイント付近で微妙なON/OFF操作をすることもあるけど、
それはあくまでゲームのテクニック
普通のタイピングでそんなことする奴は実際にはいない

>>213
茶軸にリング付けてみたら
浅めのストロークと途中の抵抗感の組み合わせで
深めのパンタグラフキーボードっぽいです(TK-FBP043とか)

自分の感覚だと茶軸を途中で止めるのは一番難しい(黒＞赤＞青＞茶)
のでピンクのほうが良いかなぁ…白だとほんと選択肢無いですね
予算があればCorsairのK70 MK.2
メカニカルじゃないけどniz plumとかも検討してみて下さい

>>214
>>215
じゃあ茶軸は別に底打ちしなくても入力できるようにしたものではないってことですか？

そうなんですよね。白のキーボードの選択肢が少ない。majestouch2 hakuaは綺麗な白色だったので

corsair k70 mk.2はちょっと大きすぎますね。あと白がない？
メカニカルじゃないと好みのキーキャップに変えたりできないので候補に入れてないです...

赤軸(ピンク軸)
・静音だが打ち心地はあんまり？
・キーが軽すぎる
茶軸
・青と赤の中間
青軸
・打ち心地はいいがうるさい
・キーが重い

というようなイメージだったのですが違うのでしょうか？

自分はなで打ち無しマスターできなかったからアドバイスできないな

nizはMXCherryと互換あるよ、好みでは無いと思うけど
http://realforce-mania.com/plum-84-rgb
選択肢が少なすぎるからamazonでマイナーメーカー探したほうが好みに合うかも

>>218
nizは互換性あるんですね！
すごく良さそうだけどもうすこしデザインが良かったらこっち買ってたと思うのですが...

白は選択肢大分少ないですよね
個人的にはmajestouch2 hakuaの見た目は気に入ってるのですが、性能ってマイナーメーカのものよりも悪いのでしょうか...？

・茶、青はアクチュエーションポイント過ぎたら一気に軽くなるので底打ちしやすく、撫で打ちは非現実的
・タクタイルだが白軸は激重なので底打ち回避可能
・黒/赤はリニアなので撫で打ちはしやすい

そもそも撫で打ちなんかしなくてもいいくらい弾性を確保してあるキーボードを買えばいい
FILCOの高い産廃より3000円の中華の方がはるかにマシ(スイッチ交換前提となるが)

>>220
赤はそもそもキーが軽すぎてストンって強く底打ちするようなイメージがありましたが違うんですね

majestouchはここですごく酷評ですがなぜ人気なのでしょうか...

量販店に必ずあり、質も悪くないので最初に良く購入される
複数台所有者は不満点を解消するように2台目を買うのであまり印象良く書かない
満足してる人はここを覗かない
そんな所です

>>221
赤はリニアで押下圧が常に一定なので、軽くてもクリックやタクタイルよりはるかに底打ちはコントロールしやすい
普通の人はクリックやタクタイルで50g以下なら底打ち回避はできんだろうな

FILCOは”人気”というよりも”知名度が高い”
知名度が高いのはそれなりに宣伝広告してて営業も強いようで扱ってる店も多い(PCパーツショップ、量販店の大型店舗等)
>>222の書くように「量販店に必ずある」はちょっと誇大過ぎる、メカニカル自体を扱ってない量販店は多い
入手性の高さに加えて日本語配列版があるのもチョイスされやすい理由だろうな。
しかし今ならゲーミング系ブランドや中華ブランドでも日本語配列は選べるし、アーキサイトもある

質は正直良くない。マジェの分解画像とか調べたらいいが、中の部品がテープで押さえてあったりして、ある意味中華以下の品質
シャーシは折り返しが多すぎて強度が上がり過ぎている。黒軸以外は手を痛める筈。タッチも決してよろしくない。
それで「メカニカル自体がダメだ！」と思った人は大体リアフォに逃げる。

>>223
アーキサイトは個人的には良いモノだと思うよ、DIPスイッチでキーの一部入替とか無効化も出来るしね。
あとはローマ字入力の人ならカナ表示は不要だと思うからキートップもすっきりしている。

今更だけど、メカニカルでPS/2ネイティブの予備キーボードが欲しいけど、何かお勧めはあるかいな。

ロジのPROが好き
はじめは思いっきり叩いてて中のバネがビヨンビヨンうるさいクソキーボードだなって思ってたけど
力を抜いてタイピングしたらコトコト静かで気持ちいい
ハードパンチャーにはオススメ出来ない、バネの音で頭が狂う

roccat使ってる人はおらんかね？

こういうカーソル配列が増えていくといいな。
でも左右／上下は隣り合わせの方がいい。



もうカーソルだからと言って山形に固執するのは馬鹿げてる！
その固執の所為でコンパクトは変態配列の見苦しい状態になることが
殆どなんだからいい加減に一列にしろ！！

>>224
PS/2ネイティブが必要な理由って何だ？Win95マシンの動態保存か何かか？
同時押しなら上で話題になったように、USBでも6キーを超えるものもある。
PS/2ってだけでなく日本語配列もって事だと相当選択肢は限られるな。

>>217
俺は茶軸より赤軸の方が軽く感じるわ

個人的にがGateronの静音赤軸が好み。
Gateronの静音赤軸に、小指のところだけバネを30gのに変えてるが疲れなくて気に入ってる

>>228
今でもサーバーはPS/2装備してるよ

>>230
サーバーはUSBも装備してるが・・・

>>228
両対応ならマジェとプログレタッチがあるから買うのは簡単なんじゃ……

PS/2アダプタつけてPS/2になるキーボードって絶滅しちゃったの?

アダプタ刺すことでキーボード内部のコントローラ動作モードをPS/2に変えてるんだからネイティブだよね

>>230
PS/2ポートついてるサーバって、実際はUSB-PS/2変換を自前でやってるだけで
OSからはUSBキーボードに見えてる場合にもあるけどな

とりあえずmajestouch2 hakua買おうと思っているのですが茶軸か静音赤軸か決められない...

と思っていたら海外サイトでノーマルの赤軸版が販売していたのでそちらを購入することにします。

ただキースイッチの接着方式？がPCBマウントとプレートマウントとで選べるのですがどう違うのでしょうか...？
わかる方いましたらよろしくお願いします。

>>233
PS/2とUSB両対応のキーボードってメンブレンならそこそこ数があるが、
メカニカルだとダイヤテック、アーキサイト、サンワくらいだろう。これらは現役。どれも台湾製か？海外ブランド品だと極端に数が少なそうだ。
そして価格のキーボード一覧で見る限り、PS/2とUSB両対応でバックライトがあるのはXtrfy K2-RGBだけだ。

一応PS/2とUSB両対応のエンコーダは単体で売ってるメーカーがあるが、7キー以上の同時押し(USB接続時)やLEDバックライトやマクロとかには対応してない。
今メカニカルと言えば「ゲーミング」が主流で、「ゲーミング」を名乗るには無駄に光ってUSB接続でも同時押し数が多くなきゃいけないって法律があるから、
PS/2とUSB両対応で「ゲーミング」キーボードを作るにはエンコーダーをイチから開発しなきゃならんから、
どっかから買ってこれるUSB対応のみのエンコーダでキーボードを作るメーカーが多いのではないか？

>>235
>キースイッチの接着方式？がPCBマウントとプレートマウントとで選べる
それスイッチ単体販売だろ

>>230
最近のHPのサーバーなんかPS/2どころかVGAもついてないけど

>>230
サーバーの方が先にPS/2なくなったと思う
ワークステーションは最近まであったけど

ワイヤレス、テンキーレス、バックライト付き、ホワイト、茶軸
っていう感じのキーボードないですかね？

>>239
あと日本語配列も追加で
自作できるならそれでもいいので教えてほしいです

これ買って白く塗ってLED仕込むしかないな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=3972

キーキャップはこれを流用ね
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=2759

ワイアレスなのにバックライトという組み合わせを希望する意味が分からない
いくらLEDで省電力とはいえバッテリーの消費量が増えることに変わりはないし
有線、テンキーレス、バックライト付き、ホワイト、茶軸、JIS　っていうキーボードならある

ワイヤレスでバックライト付は無くはないのだが、英語配列だな

FILCOの薄型、
テンキーレスあって光らなくて消費電力少なくなるんだから
なんでワイヤレスにできないもんかね

ほんとそれな
初めからワイヤレス出してくれればいいのに、絶対に後からワイヤレス出すぞ
だから手を出せない

ほんまダイヤテックは商売上手やで

バックライト付き無線はあっても選ばない方がいい
Bluetooth＋RGB LEDのAnne pro持ってるけどLEDオンのバッテリー持続時間数十分だよ
完全にネタ枠

>>245
OEM製造してる台湾メーカーの技術力の限界

アンカーのBTキーボードを買ったけど何故ｃｔｒとFnがこの位置なんだ…
逆だろ普通。これだけが不満だ。失敗した。

これか？この位置で正しいぞ。
https://www.ankerjapan.com/item/A7726.html

普通一番左下がｃｔｒじゃない？
アップルはこうなのかな

アップルキーボードはそうなってるし、
FNが中途半端なところにあったらむしろ使いにくい。

そして日本人が英語キーボードを使う場合は
キャップスロックとコントロールを入れ替えて使うのが恒例です。
MacOSには標準で入れ替え機能が付いてますが、
Winのことは知りません。

その手のユーティリティーを使いましょう。

メカニカルじゃねーじゃん

>>251
スレチ

個人輸入でCherry純正買おう調べてみたら青軸と静音赤/静音黒しか設定されてないのか
純正茶軸欲しかったんだがなぁ……　とりあえず青軸と静音赤買ったけど

スイッチのバラ売りの話？なら赤青茶黒クリアは日尼で買えるはずだけど
特定のキーボードのことなら申し訳ない

>>256
Cherry純正って言ったらG80-3850とか完成品のことでしょうよ

ごめんごめんスイッチじゃなくて「Cherry純正キーボード」ね
昔からある鉄板無しのフルキーボード(G80-3000)が欲しくなってさ

って書いてからググッたら
G80-3850LXBEU-2が茶軸っぽいな
茶軸がないCherryキーボードなんだろう

だよね
すんません

>>259
G80-3800は鉄板入りでキートップもシリンドリカルステップだから
鉄板無しシリンドリカルステップスカルプチャのG80-3000の変わりにはならんのよ
まあだから今でもG80-3000売ってるんだけど

G80-3494(3600)LYCJA-2（赤軸）持ってるけどファンクションキーが遠いし
鉄板無くてボディがギシギシ言うし枠がでかいから邪魔だしでいいことないぞｗ

https://www.tomshardware.com/news/cherry-custom-keyboard-configurator,36214.html

中国に行けばG80-3000で茶軸も選べるのか？

みんなが言うからCherryキーボード欲しくなったろうが
G80-3000ってどこで手に入るんだ？

撤退直前にソフマップで投げ売りされてたりしたんだよなあ・・・

>>264
個人輸入でパッと思いつく米尼かebayは鉄板として
実は産業用機器通販サイトのdigikeyとMouserでも扱ってるよ

必要ないかもしれんがCherry純正もこのキーキャップ使えるよってことだけ報告
http://www.archisite.co.jp/products/archiss/kbp/pbt-color-keycap/
カラーアクセサリーキーキャップ

cherry軸に使えないcherry用キーキャップなんてないだろ流石に

Cherry純正はCapsLockキーのスイッチが左にオフセットしてるから
それに対応したキーキャップじゃないと使えないという意外な落とし穴があったりする(スイッチが真ん中にあるキーボードが多いので)

>>267
LEDにぶつかるやつ無かったっけ？

通常の48キーだっけ？アルファベットと数字とかは使えるだろうけど
特殊キー（特にスペース）は長さ違うからはまらなかったり隙間が空いたりするね
マジェスタッチとアーキサイトのはほぼ一緒っぽいけど

ごめん
ユニット数やCapslockの位置に合わせたキーキャップまで自分で選ぶの前提でレスしてた
>>266は普通の日本語キーボードに合う前提のデザインだし当たり前だろって
LEDは向き（奥か手前か）＋キーキャップのプロファイル次第で干渉する可能性はあったと思う

>>264
俺んちの押入れ

Cherry純正＝シャーシ無しで、シャーシ有りと一番違いが出るのは青軸だな
Cherry純正の青軸は「カシャカシャ」ではなく「パシパシ」って感じの独自の感触だった
茶や黒なら別にCherry純正じゃなくていい気がするな

>273
俺純正青軸だけど、たまんないよ
このキータッチ
某国産メーカーの、かの絶賛されるゴムタッチなんか・・・
このキーボード逝かれたら次もアメリカ卸オンラインから購入する

>>263
輸入代行サービスちらっと見てみたけど茶軸と赤軸が通常ラインナップされてるみたい
ただ本体価格だけで1.3万くらいするから、これに送料と代行手数料が乗ってきて……になるから値段的に厳しくなる

G80-3000LXNUS-0で検索すると10年以上前は存在してたみたいだがなぁ

ebayでG80-1800なら一万ちょっとで送料込みだな
ドイツ語版もあるが英語版なら11000円ちょっと
https://www.ebay.com/itm/122974347878　(黒軸)
G80-3000
https://www.ebay.com/itm/303000159040　(黒軸)
https://www.ebay.com/itm/312324040598　(青軸ドイツ語)

すばらしい
チェリースレに貼り付けておいたぜ

G80-3000青軸ブラックカラーだけなら、米Digikeyが一番いい
日本語でwebからオーダーでき、オーダーからたった3日で届いて感激するから
ただしブラックカラーオンリーで、中国サイトのように各軸選べず
静音赤と黒も選べることは選べるけど、それは必ず10個まとめ買いだけに対応
まあ1万5千円するし、送料はこのばあい無料！　が、日本に輸入される時点で8%消費税加算
結果、1万8千円から2万円未満はするな
ほんとに欲しいと思うならそのぐらい出費するだろ

しかしCherry純正も、G80-3000ならマクロ対応でもなく、USBで7キー超える同時押し対応でもない
もっと入手しやすいアーキスとかをベースに、PCBマウントスイッチ対応の誰かが自作して売ったら面白そうなのだが

G80-3000はスタンダードキーボードだもん
ゲーマー相手のものじゃない
奇をてらわずまさしくスタンダード

>>280
静音軸は1枚から買える米尼で良いでしょ
チェリーアメリカの在庫が今無いみたいで米尼入荷待ちだけど

>>90で購入の時に中古はありか聞いた者です。

出来れば新品の方がいいとレスもらったんで結局米アマで安い新品のキーボードを注文しました
その節はありがとうございました！

で、商品自体は満足してるんですが商品説明欄にはOutemu Brown Switchesになってるんですが
実際のキーを確認してみたら印字が[CONTENT]でした。ネットで調べても名前が名前なだけに有用な情報も見つけられず…

このメーカーについてなにか知っている人いませんか？

買った商品はこれで
https://www.amazon.com/gp/product/B07DFBKYT5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00__o00_s00?ie=UTF8&;psc=1

一応見つかった情報がこれです。BBS内でも有用な情報は書かれていませんでしたが…
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/67npa9/opinions_on_content_mechanical_switches/

光学式スイッチで静音仕様のキーボードってまだどこも出してないよね？

>>284
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MS8YTYX
型番がちょっと違うがほぼ一緒かなぁ

>>284
なんで中華キーボードを米のアマから買ったんだ
日本で安いのいくらでもあるだろ

ちょっと調べてみた
康腾特、高特(Content、Outemu軸メーカーのGaoteの漢字)でググったら
https://m.hupu.com/bbs/22269993.html
中華国産軸のレビュー（たぶん）でOutemuとは別物として紹介されてる
（ぜんぜん読めないけどろくなこと書いてなさそうなのは気のせいか…？）

Contentは自社サイトにスイッチの設計図を載せてるようなので、これが本物ならOutemuとは別の自社製スイッチと言えそう
http://www.cncontent.cn/Cn/Product_Detail.aspx?UserInfo_ID=878123&;CorpProductClass1_ID=131385&id=1569017

Taobaoでバラ売りもしてるっぽい
https://www.google.com/amp/s/www.taobao.com/list/item-amp/559147510298.htm

失礼、文字化けした
腾→騰の簡体字です

メカニカルじゃないんだけどさ
ディープパンタグラフってやつが値段の割にいいと思った。
キーのグラつきがほとんど無い所とか。
パンタグラフをディープにするって発想もクレイジーでいい。
ロープロ買うならこっちがいいんじゃないか安いし。
オレは買わねえけど。

すまん、ロープロのメリットが分からんのやけど…
ACP浅いとかかな？

>>291
押下後の戻りが速いから高度に素早い操作を求められるタイプのゲームに適している
今のところ市販のロープロは全てゲーム用だから売りはその一点に尽きる

>>292
cherryロープロの話なら接点より下が通常モデルと同じ2mmだから戻り遅いままだぞ

やっすい中華メカニカルキーボード買ったった
青軸もどきええなこれ

安い中華はキーボード沼の始まり

ここから買い替えまくって自作とかに手を出すと思うわ

俺もやっすい中華キーボードからはまったな

>>291
ノートPCを普段使ってる人にとって違和感がない
パームレストが不要（もともと不要な人はどちらでも良さそう）
ストロークが浅いので指が楽

やっぱ安いやつから入る人多いんだね
いいの欲しくなっちゃうなぁ…

>>293
戻るときのスイッチOFFのポイントを精密に把握してて、初期位置まで戻る前に再押下できる超人ならその通りだね
常人はキーが常にいったん初期位置まで戻るから、再押下までの時間は接点より上も含めたストローク全体の長さに依存する

4000円の中華から入って、気が付いたら1個150円のスイッチで自作したキーボードに1個5000円のArtisanキーキャップを何個もハメてニヤニヤするようになる

こっちは楽しいよ……？

>>286
今回買ったのはそれの後続機ですね
ごめん、書き方が悪かった…軸のメーカーについて知りたかったんです
でも調べてくれてありがとう´｀

>>288
中国語でググる発想はなかった…天才か
自社のウェブサイトもあって設計図も載せてるとなるとたしかに別軸っぽいですね
出処不明の商品じゃなかっただけよかったなぁと。レビューは翻訳しても好意的とは言い難いですが笑

とりあえずAmazon.com経由でメーカーに違う軸だけどどういうこと？的なメールはしてみました
中国は今旧正月だから終わったらメールするね的なメールが帰ってきたのでしばらくは待ちっぽい

>>288
上のレスでお礼を書き忘れてしまった。。
本当にありがとうございました！

>>287
青軸ならいくらでもあるけど茶軸テンキーレスがほしかったから
これだけでも相当絞られるけど自社のウェブサイトもないようなメーカーは嫌だったし
見た目がシンプルな方がいいしとか条件つけていったら日本ではほしいのが無かった

もちろん金に糸目をつけなればあるけど貧乏なんで

digikeyホント早いな、4日に頼んで明日配達予定でびっくりした
おかげてCherry純正青軸とG.Skill赤軸RGBとNH-D15Sが同時着弾だわ

なんだよ、みんな言うからなんだかCherry純正青軸欲しくなっちゃうじゃないかよ

Maestro 2Sのキーキャップだけ欲しいわ
昇華印刷であの色はかなり好み

>>300
スピーカー自作するのと同じかな？
なんか興味ある

やだ本物の青軸欲しくなっちゃう

>>306
かっこいいよな
でもプログレがマジェの劣化パクリみたいな品質してるからちと心配
現物見たいけど田舎じゃ辛い

>>306
プログレタッチ用にあの色で昇華印刷キートップ出してくれれば正直欲しい

https://www.century-direct.net/N0-13200/

強いて言えばこれが近いかな？
昇華印刷ではないし全色統一もできないけど…

PBTのLED透過二色成型ならあるぞ
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&;_nkw=PBT+keycaps+gray&_sacat=0&_pgn=1
色が安っぽいかもしれんけどな

ANSIだとPBT二色形成や昇華印刷キーキャップが佐連なりにあるけどJISは……
なのでJISのPBT昇華印刷キーキャップが欲しい。日本でしか売れないから厳しいのは知ってるけど

1U、1.25U、1.5U、、、とかのキーキャップの金型自体は存在するので、あとは印字だけの問題だな
ブランクキーキャップに印刷してくれる場所さえあればいいんだが

>>290
バッファローのだよね？
テンキーレスがあったらよかったな

光学式スイッチがチャタらないメカニカルと聞いて気になって調べたんだけど国内じゃまだまだ普及してないんだな
光学式で赤軸風で日本語配列ってBenQの奴しかないっぽいしBenQは高いデカいダサいの三重苦
GIGABYTEのAORUS K9に日本語配列があれば良かったのに

>>316
光学スイッチは光学スイッチであってメカニカルスイッチではないんだよね
Cherry系キーキャップが使えるけどさ
Cherry系キーキャップが使えるだけならアダプター入れた東プレでも使えるし、だからといってメカニカルな訳ではない

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00580/013100002/

＞PC用キーボードのキーは、メンブレン方式、パンタグラフ方式、メカニカル方式、静電容量無接点方式の4種類に分けられる。
この記者バカじゃねーの？光学式もタッチ式もあるんだが
生半可な知識で記事書いちゃいけないな

光学式はメカニカル扱い、タッチ式はタッチパネルみたいなモンだしロクなもんじゃないからノーカン

「安いのを買うと印字がかすれやすいから注意」なんて書いてある初心者向けの記事を叩いても仕方あるまいよ

>>319
>>317

光学式ってスイッチ形状MXに似てるけどMXスイッチと入れ替え可能なん？
その前にあんまり使用レポとか無いけど浸透してるん？

>>322
無理
根本的なスイッチとしての仕組みが全然異なる

>>323
だよね
サンクス

US_ANSI配列だと「CherryMX用キーキャップが使える」って大きいからねぇ
JISだと意味ないけど、JISだとほぼ無意味だけど

光学式はメカニカルよりも静電容量式に近い構造だと思う
電極の接触で入力を検知しないし、個々のスイッチは基板から独立して機能的に完結してない

静電容量はメンブレンに近いけど、
光学式はメカニカルに近い構造。

それは見た目の話じゃなくて？
光学式のスイッチって、中身プリズムと遮光板だけだよね
基板と一体でないと動作しないのはメンブレンと同じだけど、入力検知に電極の接触を使わない点で静電式と近いと思っただけど

>>328
静電容量って電磁波って事でいいのかな？
それならまぁ同じような構造と言えなくもなくもない

>>328
入力検知は光学式だけど押し心地のためにメカニカルってのもある

光学スイッチ




非常にメカメカしいな。

光学式で構造メカニカルな場合
メカニカルのカチって押して鳴るタイミングと検知するタイミングがズレたりとかすんの？

>>328
スイッチ事態はLEDと受光素子
スイッチ的に見えるのは単なる遮光板

>>330
光学スイッチは光学スイッチであってメカニカルではない
メンブレンスイッチでもクリック感があるタッチにするためにスライダに工夫してあるキーボード、いわゆるメカニカルタッチなるものもあるが、あくまでメンブレンであってメカニカルではない
メカニカルというのは金属接点を機械的にON/OFFするものに限られる

レーザー通しっぱなしって一見すると消費電力高くなりそうだけどどうなんだろ？

>>334
LEDバックライト付キーボード同等

>>318
Hall Effect もあるぞ

>>333みたいな定義って一部の日本人だけじゃない？
外人は入力検知とは関係ない部分でもメカニカルならメカニカルって呼んでるのが多い

>>337
スイッチ種類での分類だから>>333が正しい
打鍵感での分類ならクリック・タクタイル・リニア等になるし、
キーの弾性を作り出す仕組みによる分類ならラバードームやコイルスプリングになる

君の言う外人とはどこの誰さん？本当に日本人以外の約70億人はスイッチ種類での分類をしていないの？

光学式はスイッチが接点式か非接点式かの違いだからメカニカルでいいと思うよ

大まかにいうとキーの入力の方式で分けるとこうなる
スプリングと軸などから作られた機械式スイッチを使用したもの＝メカニカル
メンブレンシートを使用したもの＝メンブレン（パンタグラフも含まれる）
静電容量無接点方式＝独自設計なので総称はない

スイッチの方式とキーを動かす仕組みを混同してる人がいるようだ

>>339
機会接点の事をメカニカルと言ってるのに、光学式がメカニカルの訳ないだろう。
マウスのトラッキングで言ったらボール式がメカニカルで光学・レーザーはメカニカルではない。
ボール式と光学式を混同するバカは居ない。

静電容量無接点は東プレだけでなく東プレの中華コピーやIBMのModel Fも該当、総称は静電容量無接点、キャパシティブ。

スイッチの方式は電子部品の時点で定義が決定済みで日本だろうと外国だろうと一切違いは無い。

例えばこれだとメーカーがOpto-Mechanicalと呼んでいる
https://www.razer.com/razer-opto-mechanical-switch

>>330の画像だって上の部分はmechanical partだし

mechanicalってのは接点以外の部分でも使われてる言葉だよ

光学スイッチがメカニカルならばメンブレンだってスライダやパンタグラフ等の機械的機構を使ってるのだから全部メカニカルになるな。
タッチパネル以外全部メカニカルじゃないか？
そんなアホな分類は無いな。

ちょっと足りなかったから補足
静電容量無接点方式スイッチ＝キャパシティブスイッチまたはキャパシティブセンサー
大まかにいえばメカニカル
スイッチの方式の1つであるがあまりに違いすぎるために分けて書いていると思われる

メカニカルというのは機械式という意味で接点式かどうかは関係ない
なので>>341に同意

可動部分をハウジングに内包してる（キーの押し下げ、押し上げ機構が一個体内で完結してる）という意味でなら「光学メカニカルスイッチ」という呼び方は間違いでもないと思った
スイッチひとつひとつが「入力を検知する」という目的を充足できる構成なので、スイッチ単体で広義の「機械」に当てはまるんじゃないかって気もするし
対してメンブレンや静電式キーボードは閉じた構造になってなくて、バラすと動作を完結できなくなる

すごい感覚的に言うと、キーボードからキー一個だけ取り出してキーホルダーにしようとしたらメカニカルスイッチと光学式スイッチはできるけどメンブレンと静電式はできない、みたいな

書いててよく分からなくなってきたごめん

>>344
意味不明
市販品に限らないならユニット式でないメカニカルキーボードは普通に存在するし、
ユニット式のラバードームスイッチだって作ろうと思えば技術的には普通に作れる

パンタグラフも中にメンブレンを使用してればメンブレンに含まれるが
キートップの取り付け方やキーの動きが違うためメンブレンと分けてパンタグラフ方式と呼んでる
見た目が同じでも薄型メンブレンと呼ばれるものもある（キートップの取り付け方の違いで呼び分けている）
メンブレンはメンブレンシートを使ってるキーボードの事でメカニカルとは全く違うため分けて呼んでるに過ぎないんじゃないかな

タッチ式のや投影式なんてのもあるが除外（独立しておいて）していいだろうｗ

光学式がメカニカルとかほざいてる馬鹿はなんなの？
だったら静電もメカニカルでいいよなｗ
ホール素子もメカニカルかｗ

>>345
多分金属部品を内包し独立して働く（作用する）スイッチを採用しているかどうかって言いたいんじゃないかな

中のバネをラバードームにするメリットは何もないと思うがタクトスイッチなんかは金属からバーの違いだけで構造は同じだねぇ

メンブレンスイッチは文字通りメンブレンそのものが接点になってるからな
バックリングスプリングはメカニカルに含めないのが一般的らしいが、
少なくとも光学式に比べたら遥かにメカニカルに近いわ

光学式はメカニカルでいいよ

そもそも静電容量って分類の仕方も本来はなかった
だって東プレのキーボードはメンブレンだからね

最初はメカニカル・メンブレン・パンタの３分類
けど、東プレだけは異次元だからなんとか差別化しようとして静電容量無接点方式って言い出した
結局は打鍵感とか、分類の構造外で違いを見つけようとした

もはや語源みたいなもんだからメカニカルでいいと思うよ
元々は～って感じでさ

>>346
パンタグラフは「メンブレンスイッチ(パンタグラフ支持)」が正式な呼び方
略して「パンタグラフ」と表記してるところが多いってだけだな
通称名と正式な分類は違うって事だ

>>348
タクトスイッチはメタルドーム＝接点

ラバードーム+メンブレンシートは、接点はメンブレンシート
なので構造も仕組みも異なる

>>350
東プレの静電容量無接点スイッチにはメンブレンシートは入っていない

海外の記事とか読まない人だと言うことはわかった

ラバー部品がタッチに大きな影響を与えているピンク
メカニカルスイッチとはかけ離れた仕組みの光学スイッチ
これらをメカニカルと呼ぶんならバネとラバードームを併用しててメカニカルスイッチでない東プレはもうメカニカルでいいんじゃないかな

>>354
実際、海外サイトで東プレをメカニカルと呼んでるところもあったと思う

>>350
接点方式
・機械接点
・薄膜接点
・光学検知
・静電容量検知

アクチュエータ形式
・ラバードーム
・コイルスプリング
・リーフスプリング
・バックリングスプリング

接点方式とアクチュエータ形式は別の物で
実はコイルスプリングアクチュエータにメンブレンを組み合わせることも可能、と言うか過去にエイサーペリフェラルズ(現BenQ)が製造してた

>>352
ゴム椀が入っとるやん

そういう細かいこと言い出したらキリがないからこそ、光学式もメカニカルで良いんだよ

打鍵感をどうするかが重要だと思うのよね
その打鍵感を光学式はメカニカルに近づけているんだからメカニカルで良いと思うの

>>357
メンブレンはメンブレンシートの事であってゴム椀は関係ない…

構造の定義なんざどうでもいい
叩いて気持ちいいかどうかだ

>>357
ラバードームはラバードーム
メンブレンシートはメンブレンシート
根本的に形も役割も全然別の部品。全く細かくない巨大な違いがある

>>357
じゃあラバー部品によってメカニカルとは似ても似つかない打鍵感になっているピンクはメカニカルではないってことでいいね

このスレで光学式を扱うのが〇か×かと尋ねられれば〇

>>349
バックリングスプリング方式はメンブレンシートが採用されてたはずだからメンブレンに分類されてたと思う

>>351
細かい指摘ありがとう

俺より解説が上手い人がいるみたいなので撤退しますね

>このスレで光学式を扱うのが〇か×かと尋ねられれば〇

一番納得した
何だろうこの感覚

メンブレンって元々薄膜って意味じゃなかったか？
静電容量無接点方式をメンブレンってのは違う気がする

>>356が確信に近い気がするかな
このスレの一部の人は接点方式での分類に拘る
海外サイト見てるとアクチュエータ形式での分類でメカニカルと呼んでる気がする

俺もお前ら渾身の低議論よりも実際の使用感が知りたいわ
このスレには実際に光学式使ってる人おらんの？

>>366
光学式でしか実現できないアクチュエータ機構が発明されない限り、使用感云々は無意味
十年後にその耐久性が証明されてから語れ

実際に発売されてる製品について聞いてるので的はずれなツッコミされても困るわ

>>365
アクチュエータ方式の中には「メカニカル」は無い

>>369
俺は>>341で実例出してるんだから

>>370
ほれ
https://www.amazon.com/Topre-SE17T0-Realforce-Capacitive-Mechanical/dp/B00DONW9HC
東プレはメカニカルであることが証明されたぞ

>>371
>>355

>>372
そうだね
東プレを排除している以上、海外でそう呼ばれているからという理由で光学式をメカニカルと認めることはできないってことだ

まだやってるｗ
基盤にスイッチが取り付けられてるキーボードは全部メカニカルでいいよｗ

>>370
俺は>>365の「アクチュエータ形式での分類でメカニカルと呼んでる気がする」という文章が致命的におかしいことを指摘している

>>371
東プレをメカニカルとか書いちゃうバカとだけ仲良くしてこのスレから立ち去るか、もしくはアメリカに移住したら？
アメリカでもキャパシティブをメカニカルとか言ったら徹底的に叩かれる場合もあるだろうけど

Cherry純正青軸届いた。
青軸とPCBマウントは相性良いなぁ、これは良い物だ

たかがキーボードで誰と戦ってんだろうな

いつもの荒らしさんでしょｗ

メーカーが光学式メカニカルだって言ってるんだからそれでいいじゃない
https://www.cfd.co.jp/product/keyboard_mouse/keyboard/k9/release/

cfdはメーカーじゃないね
突っ込まれるから訂正しとこ

CFDの担当者が無知なだけだな
バカが「地球は彗星だ！」と言っても実際には地球は彗星ではないしあくまで惑星でしかないってだけだ

オタクはこまけえ事にうるせぇからなあ
今ここでその定義を決定して良いことあんの？言い負かして気持ちいいいだけだろう
下らん

>>376
でしょう。
これを知ること無い日本のユーザーは人生で大損してる (ノД`)・゜・。

Cherryキーボード正規販売する志あるメーカーショップ出てこんのか！

>>490
新しいロープロのFilcoはパンタっぽいという評判、スレチすまん

スレチすまん、と言いながら
ホントにスレチなのは初めて見たわ

realforceスレの誤爆やねw

>>382
タッチが軽い(合成が弱いので微妙に斜めに打鍵しても適当にたわんでスムーズ？？？)、あとクリック音が綺麗に響く。
下手なプラや鉄のシャーシ入ってると、モノによっては音が綺麗に響かないんだよな。

>>385
地味なところだがスペースキーに緑軸使ってて感心した。
昔はこういうちょっとした工夫は当たり前だったんだがそれを今でもやっているのは嬉しい

へぇ、そうなの
スペースバーに緑軸
オレ純正青軸ユーザーなのに知らなかった
日本車すばらしいが、ドイツ車も魅力あふれる、て、とこか

Cherry純正以外でスペースバーのスイッチの重さを変えてるのは少数派だろうな
俺は見たことが無い

ただCherry純正はプラの質は良くないね
ABS二色成型ものはすぐにテカるし、白い樹脂は激しく日焼けするし。
その点、メカニカルじゃないがIBMのModelFやModelMは偉大だ

>>387
昔の気の利いたキーボードだとキートップが重たいスペースバーは加重を重くして
他のキーと同じくらいかちょっと重い感触にするって割とあったのよ
国内だとNECのPCｰ98や富士通FMR/Townsも同じ工夫をしてた。
今じゃ忘れ去られた工夫だと思ってたから現行品で残ってたのは嬉しい

マジェ茶軸はスペースバーだけ黒軸だったけど初期の奴だけかな？

個人的にはスペースバーこそ一番軽くしてほしいな
これが重いと変換がしんどい

日本だと変換でスペースバー多用するからね
軽重より安定性が一番大事かなあ

英語も単語ごとに区切るけどな

>>393
変換は大抵一度では終わらないから

自作というかDIYキット？組み立てキット？のメカニカルチャレンジしてみたんだが
基盤にスイッチ直付だから基盤のたわむ感触が伝わって来る
鉄板載っけるの嫌だったけど基盤直付よりマシかも
後、中国製ってのもあるのかもしれんけどすっげぇちゃっちいwww
やっぱりメーカー製はそれなりに良いもんだと痛感したわ

>>395
Cherry純正は基板を上下筐体でがっちり挟み込む構造になってるから、
鉄板入ってないといえど多少の強度と重量はあるな
自作キットのシャーシ無しとはまた全然タッチは異なる

>>388
純正ホワイトはチープ感
純正ブラックは高級感
純正Cherryはブラックに限る
ブラック、旨いぜ！

>>396
G80-3000なんて全然軽いでしょ
デカ図体に似合わずあまりに軽くて、コンパクトフルサイズしか知らないユーザー達からすると拍子抜け必至

>>398
図体デカい割には軽いけど、筐体の肉厚あるから、安物メンブレンのようにキーボードが滑るほどは軽くはないな

筐体の肉厚どうこうより、全体サイズのデカさが、やっぱりドッシリ感生んでるんだよ
そのため重量1kgに満たずともビクともしない！
このへんは、にくいねぇ、つくりが

純正推しが結構いるけどそこまで良くはないと思うけどね
G80-3600だから他の型番のは知らないけど

ビスがないので上と下の樹脂カバーがギシギシ言う
足を起こしてもあまり角度がつかないのと滑り止め効果が悪いのかよく動く（ずれる）
ボディが分厚いのでパームレストがないと打ちにくい
一番最悪なのがファンクションキーが遠すぎて打つのが辛い
もっと最悪なのがスペースキーが他のキーと同様に凹形状（表面が皿状に凹んでいて角が鋭い）なので角を押すと親指が痛い

81キーとかなんならもっとちっちゃいのがいい。可愛い。

分かりにくいかもしれないのでAsciiの写真を紹介しておきます
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194182/img.html
スペースバーを拡大してよく見てねｗ

G80-3600の日本語配列のスペースはANSIの右シフトキー流用だからねぇ
G80-11900のCompaq向けJIS配列だと普通の凸型スペースキーだからあそこは確かに弱点

ファンクションキーの距離は1キー分だけど101配列の元祖のModel Mからして1キー分
これで遠すぎるなら過去の名機と呼ばれるキーボードは何も使えないよ

過去の名機ｗと呼ばれている遺物ｗは実際には名機でもなんでもないってだけだろｗ

新しもの好きだから光学スイッチ気になるな
つっても現状だと欲しいのがないからアーキスあたりが
光学スイッチ採用した新シリーズ出してくれ

>>401
ギシギシ言うのはビスが無いからではなく剛性が低いからだし、剛性が低い故のタッチというメリットがある。
通常のオフィス用デスク・チェアであればあの角度で十分だし、パームレストなんか要らないから手を浮かせてタイプしろ。
ファンクションキーの位置はあの時代の標準。海外ならメンブレンでも当時はファンクションはあの位置にあるものが多い。

>>406
メカニカルの打ち心地のリアフォみたいなもんだからこれから買うなら選択肢に入れてもいいと思う
光学マウスがボールマウスと入れ替わったようにこれからコストが下がればメカニカルと言えば光学式みたいな感じになると思うよ

ボールマウスが光学マウスに入れ替わる→光学マウスと呼ばれる
メカニカルがオプティカルに入れ替わる→メカニカルと呼ばれる？？？？

バカの書く文章は意味がわからない

いるよな、とりあえずケチつけたい人って
場をしらけさせるのが好きっていうかさ
そういうのは学生を卒業したら一緒に卒業するもんだけどね

>>409
>光学マウスと呼ばれる

いちいち光学マウスなんて呼ばないよ。
方式が変わってもマウスはマウス。

>>401
G80-3000青軸のオレ、きみの指摘することに何の不満も苦痛もない。
まあ世の中には君のような不満を持つユーザーが居るということも理解しておこう。
>>405
まあ知らないなら知らないでいいよ。言葉どんなに尽くしてもその想像力では理解不能だろうから w
>>403
これはサイズがCherryとタイアップして日本語JIS造らせたやつ。当時US ASCIIとJP JIS両方販売した。
型番も日本にだけG80-3600 MX BOARDとして販売。
現在はG80-3494としてグローバル販売。もちろんUS ASCIIのみ。
US ASCIIで評価判定しなきゃ。

あぼ～んで読めなかったから何を言ってるのかと思ったらそういう事かｗ
理解できない書き方をしてしまったなら1行で書き直そう

数年から十数年の間に光学式がメカニカルキーボードの主流になると思う

>>412
だからそのモデルはあんまり良くなかったよって書いたんだけど
上ではどのモデルを買ったのかも書かずに純正は最高だって言ってるから誤解されたんだと思うし
>>404もそうだけどきちんとした情報を出さずに過去の名機とかぼかした書き方をしておいて君には理解できないとか
なぜ他の人を馬鹿にしたような文章しか書けないの？

えーと　つまり「光学式はメカニカル」って電波さんが必死って事でいいのかな？

レコードがCDに置き換わったように、
レーザー接点が当たり前になる時代もくるかもねー。

あ、レーザーじゃなかったね。

今でも光らせる為にスイッチごとにLEDが
搭載されてるのが珍しくない時代だから、
LEDを用いた光学接点も
コスト的に見たら大したことないだろうね。

PC-9801シリーズ中期のキーボードは名機だったなあ
復刻版を望む声がチラホラと定期的に前は書かれていたし、今でも買いたいという人いると思う
実際にそういう層が東プレとか買ってる

光学接点がデフォにはならないとワイは予測しとる
理由は消費電力

感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。

＞このような光学式スイッチは、電気的な接点がないため、
＞接点の劣化による故障の心配がない。
＞また、理論上は、電気接点の感触に左右されない
＞独特なストローク感を作り込むことや、
＞シャッターの開閉というシンプルな機構の寿命を追求することも可能だ。

＞なお、本製品のスイッチは、いわゆる“Cherry MX 青軸”に似た、
＞押下時にはっきりと「カチカチ」とした音が鳴り、
＞入力したフィードバックがしっかりと得られるタクタイルフィーリングと
＞なっている。キーキャップはCherry MX互換で、市販のものと換装が可能だ。

>>417
>理由は消費電力

有線に消費電力もくそもないよねー。

>>415
なぜレコードがCDに置き換わりでもMDやDVDを使ったAUDIOにはならなかったか理解してないね？

>>419
それがワイヤレスだとそうでもないんだな
ワイヤレスと光学接点のどちらに需要があるかの勝負になるね

>>420
>MDやDVD

MDは録音できる代わりに圧縮音源だったし、
DVDは映像規格だし。

>>418
>感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
>接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。

お前の脳内で定義したものはお前の脳内だけで使ってくれ
方式が違うから呼びかたが違うんだ
お前が使ってどう思うかなんてお前以外誰一人として気にもしてない

>>422
DVDメディアを使ったAudioフォーマットはいくつもあったぞ？

>>421
>それがワイヤレスだとそうでもないんだな

どの道、メカニカルでワイヤレスなんて普及してないし、
ワイヤレス化できないとしても何の問題もないよ。