◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:配信音源の音質を語りたい人のためのスレ ->画像>14枚
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気のすむまでここでレス入れるといい 独り言になるだろうが見てる人はいるだろうから安心しろ
マリーゴールドがアップコンなわけ無いよ
宇多田ヒカルの初期は24bit 48kのデジタル録音だからそれをリマスターして96kにしてる、ただのアップコンではないよ
なんだ
比較してみた。
目の前で手を叩いてみろ
マリーゴールドはそもそも音が汚いがCDの場合はナローレンジなのでそれが目立たず聴きやすい(リッピングしたwaveをAudirvanaで再生)
つまりCD音質で聴く事を想定して作られた曲を、後付けでリサンプリング前の状態やアプコンしたりして売り出されてもどうにもならんよて事？
>>11 マリーゴールドは元々録音が悪いのでハイレゾだとその粗がモロに出てるという事
写真に例えると少しピンボケだと美人に見えるがフォーカスがハッキリするとシミそばかすだらけ
というかハイレゾを神格化してる人多いけど色々とシビアだよ。
>>13 >>14 録音と配信は別だよ。24bitで録音・編集しておけば、高周波ディザーを入れて16bitに変換すると
ダイナミックレンジは120dB弱まで入る。再生時に24bitに戻してからイフェクトやボリューム変更
すれば、24bitとほとんど変わらない。96kHzが欲しければ、自分でマスタリング・ツールを使って
24/96に変換したファイルを作れば、差は知覚不能。
>>15 DSDは元がPCMのエセ音源はともかく初めからPyramixとかつかったdsdの音源は編集も糞もないから関係ないでしょカットすらできないんだから
あとはPCMでも32bit floatも事実上無理か
>>16 クラシックのライブ演奏まるごとくらいにしか使えんのか
まあポップミュージックにDSDはオーバースペック過ぎて必要ないけど
>>18 DSDはクラシック以外だとスタジオセッション一発録り音源くらいやな
ただバンドサウンドと相性いまいちだからか
本物のDSD音源はジャズとかアコースティック系ばっかやな
てーかクラシックすらPCMからの変換とかのエセ音源普通にたくさんあるからまともな音源探すのから始める必要がある
>>16 >>19 DSDで録っても、高音質なDACは内部でPCMに変換するから意味ないよ。言い訳用に
低音質なDSD用パスが付いてるのが精々。
そもそも1bit録音といっても、デルタ・シグマ変調するときに20kHz以下がほとんど
になるようにフィードバックやフィードフォワードを掛けるから、普通にADC掛けて
PCM録音するのと変わらない。単に編集不能になって、音も悪くなるだけ。
PCM 768 kHzの方が音が良い。DACもこっちに最適化されている。
>>20 確かに最近のはPCM用でおまけにDSD再生機能ついてるチップばっかだな
ただDSDそのものが音質悪いは違う気がするな
DSDって音域じゃなくてあの音の柔らかさが売りだし本当に音質微妙ならさんざんPCMこねこり回した人達がDSD録音に行ったりしないでしょう
>>22 何言ってるの？DSDを再生するDACは内部でPCMに変換してるんだよ。
最初からPCMで入力した方が音質の劣化が少ない。マスタリングも可能だし。
DACチップのメーカは既にDSDを捨ててる。1bitでは性能が出ないから、5~6ビットは必要。
それに高ビットレートのPCMも音は柔らかい。再生機器の問題だよ。
>>23 今時の汎用チップってどこも1bit方式でPCMをΔΣ変調で内部でデジタルストリームにしてアナログにするのが主流じゃないか？DSDは結果そのままだからその辺パスできるって話で
マルチビット採用してるメーカーほとんどみないんだが
>>24 23のとおり、20年前ぐらいから複数ビット使ってΔΣしてる。純1bitだと115dBぐらいの表現幅しか出せないはず
>>25 ハイブリッドってやつか
内部処理はチップによって色々あるけど難しい問題だなぁ
そういう背景があるからトゥルーネイティブを唱ってるdacがあったりフルマルチビット売りにしてるdacがあるのかもな
DSD高いしR2RにPCM通すだけなら安く済むし嬉しいな
DSD自体は録音側からするとかなり音質いいけどdac側がやる気ないとこ多いからなかなかまともに再生できる環境の人が少ないって感じかな
>>29 DSDを高音質に再生できるDACは何処にもない。（PCMの方が音が良いという意味で）
素直にPCMで録音しておけば何の問題も起きない。音質低下も無いし。
必要なら後でDSDに変換してもいい。事情が分かってるプロは既にそうしている。
>>30 DSDは音が良いと言ってるサイトや掲示板のレスはみんな嘘つきか思い込みという事ですか？
結構多いと思うのですが
>>31 DSDは帯域の利用効率が悪い
DSDで音質良いなら、同じ容量でPCMならもっと高音質
DSDってそもそも何がいいの？
>>30 コルグのやつとかでもダメなの？
めちゃくちゃDSD推してるやんあのメーカー
>>31 1bit DACが最高音質の頃は、良かった。今は、5~6bitのスイッチト レジスターやキャパシター
のマルチビットDACが最高音質。DAC内部でDSDデータをPCMに一旦変換した方が音質が
良いしボリューム変更ができるから、ヒッソリと変換してしまうのが通常。
単に無知な人か、今でもS-m*ster使ってる人じゃないかな？
>>36 AK4490を使ってると書いてあるよ。これはマルチビットDACで、DSDをPCMへ変換してる。
DSDの直接パスもあるけど、音質が劣化する。
>>33 標本化定理の成り立つ世界の話で人間には超音波は聞こえないから、PCMと変わらない。
ビットレートが高いとジッターが相対的に減るから、音質が有利というのが昔はあった。
ハイレゾFLACをわざわざDSDに変換して聞いてる奴はお笑いって事か
そもそもマルチトラックもマスターもDSDで作ってる音源なんてあるの？
>>40 それはあるよ
マルチトラックはそもそも無理だからアナログミクスになるけど
https://www.e-onkyo.com/sp/news/2579/ 一例あげるとこれなんかDSD11.2MHzで最初から最後までPyramixで録ってるよ
映像で例えると
>>44 ハイレゾやDSDもビットレートが色々あるので単純に分類はできないよ
>>44 ハイレゾが24bit/96khzのことさしてるならわりとイメージはあってる
>>44 DSD2.8MHz（SACD) ≒ PCM88.2KHz/24bitだよ
PCMとDSDは一長一短優劣は主観に過ぎない
>>41 タスカムの対応レコーダーで複数台同期させてMTRになるのはあるからスタジオに置くような機器だとDSD対応のMTRはあるような気もするが
>>50 それは録音の場合だけ。客観的に、再生にはメリットが全くない。
なんせ、DAC内部でPCMに変換してるから。DACメーカーにとって
DSDは後方互換を維持しているだけの過去の遺物。
そういう考えも含めて主観とその人は言ってるのでは？
要するにリスナーにとってはハイレゾで充分ということ?
>>54 それこそ主観で決めるべき人によって違うからね
SACDの容量でPCMだと頑張れば192/24収録できるからな。
>>56 >SACDの容量でPCMだと頑張れば192/24収録
SACDは、スペアナで見ると、可聴域より上の周波数帯は盛大なディザーノイズで埋めているからね。本来の楽音よりディザーノイズが卓越している。自然で心地よい聞こえ方になるが、原音では無い
>>56 普通のSACDは(可逆)圧縮で2chなら1時間で1ギガ強だよ
FLACの96/24と変わらない
ちなみにSACDの容量はDVDと同じ
>>52 そうなんだろうな、お前の中では
実際はDSDをPCMに変換すると音のタイミングに関する情報量、時間軸解像度なんかが落ちる
感覚的に言えば音の奥行きが減ったり音がボヤけたりする
一度でも変換しちゃうとこれは元には戻せない
PCM変換しないで作成したDSDが音が良いのはここにある
PCM変換した素材使って作成したDSD音源でもPCM変換して再生するとさらに情報量が落ちる
今の主流はDSDをネイティブ処理する機構を持ってるしそっちの方が音良いよ
DSDは音割れ防止のために音量少し下がるけどそれを戻せばね
音量大きい方が良い音に聞こえるから音質比較する時は調整しないといけない
>>56 DVD -AUDIOって知ってる？
>>54 各々の再生環境と耳の性能にも冗談抜きで個人差あるから
ここに無料でいろんな形式のハイレゾ試し聞き出来るから自分で色々聞いてみて納得したほうがいいかも
https://www.e-onkyo.com/sp/album/sample02/ >>57 ノイズで埋めてる、というより必然にノイズで埋まるような。
>>58 SACD 2ch圧縮は、もう少し容量食わないか。
>>59 DVD-Audioの時もMLPで音質劣化とかの話題があったな。
>>52 DSDは全てdacでPCM変換再生してるだと？
なんでそんな大嘘つき倒してんだ？
今どきのdacは全て、DSDネイティブ再生を謳ってるんだが、
ありゃ全部詐欺か？笑
>>62 DSD1792の世代ならともかくここ最近10年のチップはDSDネイティブの方が性能悪いぞ
デシメーションやジッタ低減などのPCM用のチップ内処理がDSDに使えない、というわけではないし
DSDネイティブが音質が悪いという意味ではないが
>>64 DSD音源の良さは、PCM変換ではなくDSDネイティブ再生でしか出ないんだが、
一体何が言いたいんだ？
一応ネイティブ再生だけど最近のはPCM用に調整されてて同じとこ通ってるからDSD向きじゃないってことかな？彼の言いたいのは
DACに依るんじゃね？
上のパイプオルガン試しに聞いてみたら凄かった(小並)
>>62 良くDACのブロック図を見てみなよ。PCM変換している。
DSDのパスが付いてるのもあるけど、マルチビットDACに1bitのデータを流し込んでるから
性能が出ない。マルチビットDACの正負の方向で全振りしてるんだから。馬鹿だよね。
>>66 DSD nativeという名称のインタフェースが付いてるから、勘違いしてるんだよ。
内部で通常はデシメーションしてPCMに変換してる。DSD nativeって単なる名称で
実態はない。
>>68 CS4398もAK4490とかと同じで通常PCM変換、おまけで低性能なDSD直結パスが付いてるだけ。
DSD nativeはDoPと違い、DSD形式のデータを直接受け取れるというインタフェースの名称で、
DACの内部処理とは関係ない。
なるほど
なんのスレかわからんけど
>>71 が正しいんじゃね？
将来の配信音源の音質を語りたい人のためのスレ
気づいたら音源じゃなくてdacチップを語るスレになってて草
>>71 手持ちのdsd音源をaudirvanaやneutronでpcm変換して再生した音と、
dsdネイティブ再生した音は、
根本的に違うんで俺は自分の耳を信じるわ笑
>>77 リアルタイム変換したら音が違うのは当たり前。事前にバッチでPCM変換済みのファイルを作って
おいてから比較しなきゃ。分かってないな。
>>73 バーブラウンのはやっぱり別のとこ通してるみたいだな
CSのチップのDSDプロセッサーってなってるのがその人の言ってる「低品質パス」ってことなのかな？
>>78 今のPCならリアルタイムでも変わらんよ
変換に何使ってるかが大事だろ
バイパスモードやダイレクトパスついてるチップでPCM>DSD変換して音悪くなった事ないけどね
大抵かなり細かい音まで拾えるようになるし、当然生々しくなるし、空間も広く定位も良くなるぜ
逆に濃厚さがなくなるって評価もあるけどな
>>71 >>78
お前、馬鹿だよねとか分かってないなとか相手を否定する文言付けないと自分の意見を正当化出来んのか？
>>80 変わらんと言いつつ
何を使ってるか大事とは
いきなり矛盾してて笑
>>82 お前の読解力が皆無なのはよく分かったよ
ひょっとして外国の方ですか？
ESSの最新DACのDSD Native再生は音質良いの？
まったく同じとこ通してるしかなり微妙そうだな
ブロック図で判断してるみたいだけどブロック図って簡易化してるから参考程度に見ておいた方がいいよ
>>88 ブロック図を見れば
何故ボリュームが効かないのかわかると思うの
>>89 物によれば分かるかもしれないけど
>>87 のブロック図だと良くわからん
どっちもVolumeControl経由してるよね
>>80 全く分かってないね。リアルタイム処理とバッチは全然違う。
リアルタイムの制約がないから、計算量を多くとれるし、ジッターがなくなる。
CPUが強力になってもジッターは減らないよ。
>>86 >>87 ESSは合理的だから、おまけの低音質なDSDパスを全く付けていない。純粋なPCM変換。
だから、音も良い。お客から不合理な要望が来ても毅然と拒否してる。
>>91 それは1ビットデータをマルチビットのスイッチドレジスターにフルスイングで入力してるから、
全く音質は期待できない。
>>92 全く分かってないね
今のCPUなら速いからリアルタイムで問題ないだろって言ってるんだぞ
>>93 ESSのバイパスモードって知ってる？
PCMの時はボリューム操作効くのにDSDの時はボリューム操作効かなくなるのはなんでだろうね
それとAKMのDSD ダイレクトパスの音聴いたことないのはよく分かった
机上の空論って知ってる？
なんというか
>>93 はネットで聞きかじった情報だけで語ってる感が強いな
実際の音聴いたことなさそう
ブロック図なんてどこまで正確に書くかなんてメーカーのさじ加減
ESSは公表してない情報結構あるみたいだしdescriptionに書かれてることがブロック図には描かれてないとか普通にある
>>97 ESSは6bit（64個）のスイッチドレジスターを使ってるよ。どうやって1bitを直接入力するの？
フルスイングするかPCM変換しか方法はない。証明終わり。
>>94 音が悪いなんて誰も言っていない。PCM変換するから音が良くなるとみんな言っている。
特定のDACに最適化したハードウエアPCM変換器と、リアルタイム向けの汎用の
ソフトウエアPCM変換器の音質が同じわけがない。聞かなくても優劣が付く。
（1bitのデータをどうやったら6bitのDACに入力できるか、考えてから反論しようね）
CPUが早ければリアルタイムで問題ないなんて、計算機科学を知らない無知な人の戯言。
リアルタイムで問題が無いように音質を犠牲にして計算量を抑えているんだよ。それに
ジッターはOSやアプリで決まるもので、CPUの速さはあまり関係ない。
>>99 DSDっていいよねー←は？今のdacはPCM用ばっかだからDSDとか意味がないPCMのがすごい！なんならPCMに変換したほうが音がいい←は？今のdacもDSDの再生音質いいからテキトー言ってんなよ？実際に聞いてなさそう←は？dac内部でPCM変換してるから音がいいんだが？？
>>98 後段、リアルタイム変換と精緻な変換を比べるとノイズ換算で何dBの差と評価できたりする？
22MHzってintel486時代のクロックかぁ
>>98 アホだなー
バッチ処理のDSD変換とか実時間かからんだろうにむしろ何倍速で終わるかってレベル
そら極端に遅いCPUとか使ってれば話は別だけどさ
スマホアプリのHFPのリアルタイムDSD変換なんて結構前に出来たけどPCMはDSD変換して再生した方がかなり細かい音拾えるようになるぜ
そして聞かなくてもわかるってw
やっぱり机上の空論というかただの妄想じゃんw
よく分からんが、dac内部でdsdからpcmリアルタイム変換してるのが本当として、
>>104 分かってないなー。1bitのままで良い音が出るなら、態々６４個も抵抗を並べない。
１個か２個の抵抗に１ビットのデルタシグマ変調したデータを直接流し込めばいい。
ESSやAK, CSの設計者がPCM変換して使えと言ってるのが聞こえないの？設計情報を
ちゃんと読みなよ。聞くまでもない、エンジニアの常識。聞いても、同じだけど。
ジッターはどうしたの？ジッターはリアルタイム処理じゃ消えないよ。ハードウエアを使えば
かなり小さくできるけど。MQAとかのアプローチだね。
>>107 分かってないな〜w
DSDのままだとデジタルボリューム効かないからPCMに変換してるだけなんだぜ
デジタルボリュームいらない機種では変換しないでそのまま処理してるんだよ
だからデジタルボリューム効かなくなる
非可逆の変換入ってる時点で時間軸の情報量落ちちゃうの分かってなさそう
ジッタージッター言ってるけどDAC内でリアルタイムでPCM変換してたらそれこそジッター出てるだろ
PCやスマホ内でのジッターよりよっぽどアナログ部に影響出るだろうにw
＼ ／ ／j ＼ | | ／
SACD再生可能なPS3思い出した。あれは無駄と言ってもいいぐらいのtap数で演算してPCM変換してた
PS3のアップコンバート以上のPCMのアップコンバートってあるんかね？
あれはリアルタイムだったな
あと
>>107 はノイズの少なさ=絶対的な音質の良さとか思ってそうw
PS3のアップコンバートにはノイズ追加して高音質化する設定もあるんだけどな
ESS Technology社のSabre32アーキテクチャはマルチレベルΔΣ変調出力です。一方DSD入力は１ビットΔΣ変調信号です。従ってDSD入力はES9038PROの中で何らかの非ΔΣのマルチレベル（これは普通のPCMと同じとは限りません）信号に変換された後、再びマルチレベルΔΣ変調処理されているはずです。途中の非ΔΣのマルチレベル信号の段階でボリューム制御が行われていることになります。
デジタルなのに奥が深すぎる
うちだとAVプリ（CX-A5200）でロスレスだと24/96相当までアプコンすると
で結局、音源がそれぞれサービスごとに違うのでDSD/PCMやDACの内部処理に関わらず音が違って当たり前、という結論でいいの？
CDやデジタルデータ買ってるんじゃなくてマスター借りてるってマジなの？
今ならマスターデータを貰ってると言った方が合ってるのでは？
そもそも昔みたいにＣＤ=最高のオリジナル音源ってわけでもないからなぁ
DSD最高派
>>120 持ってる音源とdacによるだろうけどDSDが一番滑らかで好み
こんなとこでギャーギャー言ってる暇あったらmoraで音源買えばいいじゃん
そこでe-onkyoかＯＴＯＴＯＹだったら納得したmoraって…
スマホでヘッドフォンで聴く分には直挿しで気にしないわ
>>124 moraは普通にハイレゾ扱ってるけど？
無圧縮Flac使ってて、32bitとかマルチチャンネルはやってないかもしれんけど
OTOTOYはラインナップが独特な
e-ONKYOはラインナップ普通で対応フォーマットが1番多い
ハイレゾロスレスのマルチチャンネル扱ってるところってあんまない
>>126 偽DSD大量に扱ってる時点でないわーS社の信の人くらいやろ進んで使ってるの
あとは圧縮かハイレゾの二択しかないし昔の音源のハイレゾはアップコンバート無理やりしたのも多くて、ロスレス配信もないし
高音質音源の独自企画とかもやってないし
>>128 moraは他配信と比べて圧倒的に偽レゾ配信率高いぞ
>>129 それはレーベルが悪いでしょ
moraはレーベルから提供されたものを配信してるだけだし
同じ楽曲をe-ONKYOにはハイレゾ、moraには偽レゾと分けることなんてあるのか？
>>131 e-onkyoがクレームしてハイレゾに直させた、moraは提供のままじゃないかな
ニセレゾ問題はもっと大きな問題になるべき
>>134 別にハイレゾ全部は高くないけどな
高いのもあるけどCDより安いのもあるし変わらんのもある
それにCDマスターをアプコンしてる物だって技術者が時間かけて曲に合わせた設定(これがユーザーには解放されてなかったりする)でアプコンかけてるからユーザーがやってるアップサンプリングとは別物だぞ？
そのアプコン自体開発に金掛かってるし
そしてDACチップ内で行われるアップサンプリングより高品質
物によってはマスタリング変えてるのもあるだろうな
ただ個人の趣味の傾向と合致してるかどうかは分からんけどな
それは普通のCDのマスタリングだって同じ事
>>134 ニセレゾもマジレゾもない。超音波なんて人には聞こえないんだから、同じもの。単に、マスタリングの
腕の差があるだけ。ハイレゾは滑らかな階段状波形だというのは、詐欺だよ。普通にオーバーサンプリング
してれば、理論的に差なんかない。ビットレートが高い方がジッターが相対的に小さくなるだけ。
自分で、プロ御用達のマスタリング・ツールでダウンロード販売されてるAAC音源をアップサンプリングして
WAVファイルを作れば、音質は同じに出来る。無知な人が損してるだけのこと。
>>136 そうなんだろうな、お前の中では
でも現実は違うぜ
ビット深度の違いはアップサンプリングじゃどうしようもないしそここそがハイレゾな部分だし
何故ハイレゾをハイサンプリングレートの略だと勘違いしたw
あと録音からハイサンプリングレートだと時間軸解像度が高くなるので音のフォーカスがよく合う
一度ダウンサンプリングしちゃうとダメだけどな
>>112 じゃあ何でバイパスモードなんて物があるんだろうねー
何をバイパスするんだろうねー
どうしてバイパスモードでDSD再生する時ボリュームコントロール効かなくなるんだろうねー
>>133 e-onkyoでは提供された曲の偽レゾチェックしてるってインタビューで話してた
>>138 kＨｚがすべてだと思ってるんだろうな
そのくせAACでも変わらないとか矛盾言ってるからやべえやつ感が増してる
てーかこいつの耳がいかれてるだけ説もあるが
耳がいかれている訳ではないと思う
>>136 階段状に関しては確かに詐欺としか言えないなあ
各社のサブスクで同じ曲をSPDIF経由で10秒ぶんぐらい録音して比較するといろいろ違うんだけど
実際聞いてみると酷いもんな
アプコンを完全否定するつもりはない
どうだろう
>>136 こういうデマをしたり顔で書き込むのはどうかと思うわ
ほんとにいちからちゃんと録音されてる音源とアプコン音源は雲泥の差あるからな
>>146 スーパーツィーター焼き切れ事変再びって感じだな
ほんとにアーティストたち突っついてみようかなTwitterとかで
>>149 appleのというかサブスクのハイレゾやりたくないなら設定すればいいだけなのだが？
それにappleは空間オーディオやる「ついで」にハイレゾやロスレスやってるだけで積極的にやってるわけじゃないぞ
物凄くニッチな要求があるけど対応できるから対応するわ、ハイレゾマスター使ってロッシー作るからロッシーの音良くなるしな、的な感じだぞ
>>157 アップルのサブスクがハイレゾやってるのはどう転んでも天下のSpotifyに勝てないからSpotifyの弱みの音質を苦肉の策で売りにしてるだけだぞ
だからアップル全体のやり口とちぐはぐになってるだけ
>>155 明記してないのがあるのが問題なんだよ
こっちが買って確認する以外に方法がない
意識高い系のアーティストに聞いてみたい
アーティストの意思だけでハイレゾ版出してるって断定してるあたり頭弱いな
>>159 アーティストは正直あんまり関係ないことも多い
ＣＤ音源でしかアーティストと契約してなくてハイレゾ音源で出す契約してないからＣＤ音源アプコンしてるパターンとかもあるくらい
あえて自主レーベルにして音源にも拘ってるアーティストとかも結構いるけどね
ＯＴＯＴＯＹとかそういうアーティスト多い
アーティストたちがこの悪巧みを思いついてるとはさすがに思ってないけどさ、このクソみたいな商売をなんとか終わらせたい
>>158 Appleについてはお前の妄想だろ
報道記事読んでなさそう
偽レゾもどんなマスターがあるのかとか調べればある程度分かるぞ
全体的に情弱？
>>163 インタビューでわざわざSpotifyに登録ぼろ負けしてるから音質売りにしてますなんていうわけないやん
あのプライド高いアップルが(笑)アマゾンとか他のサブスク連中みてても分かるだろ音質で戦うしかないんだよ
てーかニセレゾかどうかなんてわかるわけねーだろ
なんだよある程度(笑)て
ニセレゾ売ってる連中がみんなこの設定で録音しましたとかいちいち詳細書いてることなんてほぼないわ
こっちで録音された時代みて憶測で判断するか、買って解析する以外ないが、上の記事みたいに当時の独自規格で本物の場合もあるからもうめちゃくちゃなんだよ
>>162 今のところ自衛策がe-onkyoみたいにパチもん弾いてくれてるみたいなとこかＯＴＯＴＯＹみたいに自主レーベルで音質拘ってるアーティスト達の買うしかないのがおわっとる
>>164 >こっちで録音された時代みて憶測で判断するか
38cm 2trackがマスターになった1960年代前半から
25Hz~28kHzぐらいのハイレゾ級録音があるね。
ところが1980年前後に、44.1/16bit録音の不毛期があるみたい・・
>>155 日コロはort使ってる曲は書いてるね
あとはアルバムの概要にアプコンを書いてるのは良心的くらいかな
>>164 調べれはある程度は出てくるぞ
全く出てこないものもあるかもしれんけどな
16/44.1のデジタルマスターしか無いような物なら偽レゾ
88.2とか176.4みたいのもまずアプコンだろうな
例外があったりするんだろうけど
アナログマスターはハイレゾの価値があるかどうかはケースバイケース
録音状態による
16mmフィルムの映像はDVD化したものをアプコンした方がBD化した物よりキレイな場合がある、みたいなことはあるかもな
>>167 JVC系はCDマスターの物はK2使ってアプコンしてるって明記してる
他のも結構明記してるけどね
あんま古い曲は聴かないので偽レゾに会うことは少ないってだけかもしれんけど
146で良い例として取り上げられてたVan Halenの1984はアナログマスターテープが2曲目Jumpのいいところでドロップしてるんだよな
SACDの高域ノイズだがSonyは50kHzのLFPかけろって言ってなかったっけ
>>168 馬鹿だなー。超音波が人間に聞こえる分けないだろ。
ニセレゾとマジレゾに差などない。ただ、ちゃんとしたツールでアプコンすればいいだけのこと。
そんなことより、96や192kHzじゃなくて自分で384kHzにアプコンした方が音が良くなる。
リアルタイムは駄目だよ、ちゃんと予めWAVファイルを作っとかないと。
>>170 20kHzのフィルターで問題ない。相互変調が減って反って良い音になる。
アプコンで差が出ないアルゴリズムは普通。
>>175 ダウンコンしたら理論的に高音部が欠けるだろ、馬鹿なの？アプコンは20kHzまで保持できる。
（20kHzまで保持していれば、さらにアプコンすれば元に戻る。ちゃんと処理してれば、誰にも
元音源との差は聞いても区別できない）
ハイレゾの音がいい原因は超音波じゃない。サンプリング周波数を上げると、時間軸上の分解能が
向上するため。20kHzまであれば、問題なく音質は向上できる。リアルタイムのアプコンが駄目なだけ。
>>172 犬並みに超音波が聞こえるの？もはや、人間じゃない！
こいつ最初のdsdはーからメッキが剥がれてもはや惨めやな
いやいやいや
>>176 おまえのクソ理論だと、ダウンコンした音源でも、
アプコンしたら遜色なく聴けるよーになるんだろ？笑
44.1/16のWAVの短いフリー音源持ってるからアップロードしようか？高音が綺麗に鳴り響く音源
アプコンマンの素晴らしい環境での高音質変換(笑)とやらぜひみてみたいなー
差がないと言い切ってるが本当は差がわからないんだろｗ
パンを2倍に伸ばしてもカロリーは変わらない
サンドイッチマン伊達「パンは圧縮して食べるとカロリーゼロですから」
作るときにパン粉を伸ばし面積を倍にしたパン≒偽レゾ
偽レゾは昔流行ったという擬似ステレオと同じようなものなのかもな。
>>189 違うな米粉混ぜて引き伸ばして小麦粉パンと変わらない！っていってる感じ
まったく別物なのに
アプコンすると、濁り感が減って音の分離感はよくなるな。
アプコンに意味がないなら
アプコンゲェジがさっさと音源あげれば済む話なんだよなぁ
アプコンより、再生する時にPCの再生設定を24Bitにする方が自分の環境だと効果があるな。
wasapiのbit深度設定は音源のより上げとかないとディザリング処理が入ってビット落ちするんじゃ無かったっけ
PlayPcmWinの説明で見たんだった
24bit音源でも上にした方がいいんかな
Windows7の共有モード再生の出力を調査したところ既定の形式の量子化ビット数を16ビットに設定すると確率密度関数がTriangular distributionで幅が2bitのditherがかかっています。量子化ビット数を24ビットに設定するとこのditherは止まります。Magnitudeが0.985を超えるとLimiter APOがkick inします。
https://sourceforge.net/p/playpcmwin/wiki/PlayPcmWinJp/?version=15 ブラウザ再生型のサブスクも多くあるのでいっそのことASIOに対応したブラウザがあればいいんでない？
>>197 それは音量弄って発生してたビット落ちが直っただけの可能性もある
32bitに音源24bitでも設定したほうがいい言われるのもビット落ちの対策もあるかは
マジレゾ
圧縮音源
ニセレゾ、アプコン
こんな感じのイメージ
>>182 何も理解してないな。Sincフィルターをちゃんと書ければ、20kHz以下を保持しながら上げられるよ。
20k~22.05kまでのりしろがあるから、うまくやれば問題ないよ。MQAとか聞いたことないの？
これはCD音源をハードウエアをうまく使って低ジッターでアップサンプリングしてるだけだよ。
ハイレゾは超音波は含まれるという間違った解釈をする人間が後をたたない
>>179 典型的な馬鹿だな。リアルタイム・アプコンは駄目だと書いてあるだろ。折角時間軸上の分解能を
上げてるのに、リアルタイム処理を並列に動かしたら分解能が落ちて相殺するし、反って悪化する場合
さえある。。
ちゃんとバッチでプロ用ツールを使ってアプコンしてみなよ、アコギでもなんでも問題なく高音質になる。
無圧縮のFlacやWAVにしなよ、圧縮すると分解能が落ちてしまうから。
超音波領域は、人間には聞こえないからあってもなくても関係ないんだよ。だから、何も入れなくて
いい。96kHz 24bitでも20kHz以上は入ってないよ。技術的に多少はノイズが入るけど。
（大手メーカーのアプコンは、超音波領域に故意に折り返しノイズにフィルターを掛けたものを入れている
だけの単なる飾りだよ。音質とは無関係）
CD音源レベルでも
>>204 訂正
超音波が含まれる
厳密には
96kHzでサンプリングすると
サンプリング定理で
48kHzまでの音を復元ができるが
人間にはほとんど意味がない
含めることができるが意味がない
というのがいいだろうか
なぜ96kHzの音がいいように聞こえるかというと
サンプリングの隙間を埋めることで
マスター音源（アナログ）に近づけているから
>>204 20kHzのローパスフィルターをバッチで掛けてみるといいよ、音質は何も変わらないから。
96kHz 24bitのファイルを再生するということだけが重要、中身は20kHzまでで問題ない。
実際どうしてその素晴らしいサンプリング定理をどこも実現しようとしないのかというと
>>207 その説は、サンプリング定理と矛盾してるよ。サンプリング周波数を上げてもアナログのオリジナルと
近づいたりしない、正解はデータ上は何も変わらないだよ。
変わるのは時間軸上の分解能（データ列の時間間隔の標準偏差）だけ。
ここまで嫌われてるのにしつこく食い下がる神経の太さはある意味見習いたい
含まれるかどうか
>>209 訂正
「理想フィルター」というのがサンプリング定理に
>>211 >しつこく
ピュア板追い出されたから・・
>>213 理想フィルターはサンプリング定理と関係ない。サンプリング定理と関係あるのはインパルス関数列。
理想フィルターはインパルス関数を帯域制限したもので、これを使うとアナログのローパスフィルターを
掛けずに元のアナログ信号を取り出せるだけ。
>>209 言い忘れてたけど、普通のDACだとオーバーサンプリングフィルターが掛かるからデータ上は
ハイレゾとCD音源(48kHz24bit音源からデルタシグマ変換されてるから44.1kHz 120dB弱)の差は
人間には聞き分け出来ないレベル。音質差の原因は、時間軸上の分解能の差（一般に
高級再生機器程小さくなる）
>>214 そりゃこれじゃあ相手されなくなるわなw
>>203 >>205 upconvってアプリで変換した
7、8回変換する結構時間かかる処理する
すごく頑張ってるアプリだと思うがやっぱりアコギの音がわずかにこもる
音色も強弱も元音源より落ちてしまう
拡大再現は物理学上無理なんだからそら出来ないよ
モザイクを復元するのに似てるぞ
ないドットを生成するしかない、完璧に再現は不可能だ
ちょっと気になるのが
>FLACかWAVにしなよ
の部分だがまさかFLACがWAVと同じ音質になるっていう耳の持ち主かい？
だったらもう俺とは話が出来ん
同じ音源聞き分ければこの2つは冗談みたいに音違うのがわかるはず
アップロードしようか？
むしろあげてほしい
上げたぞ
https://70.gigafile.nu/0302-dde1365e48a4df165e83249aadc0251ca 2種類入れた
まずはこの違いがちゃんと判別出来ることが前提だけどそれは大丈夫かな
ハープの方で言うと96kHzの方はわずかに響きが痩せてて三味線を弾いているような感じになる、高音が上に立ち昇る感じも足りない
44.1の方がジューシーでリッチだね
まあでも頑張ってるわこのアプコン
スマホだと判別しづらいレベルだったよ
出来ればちゃんとPC排他で比較するの推奨
CD持っててハイレゾ音源をダウンロードで買った、っていう音源も持ってるんだわ
これだと
1)CDのオリジナル16/44.1kHz
2)これをアプリで24/96kHzにアプコンしたもの
3)ダウンロード販売のガチの24/96kHz
という3つの比較が出来るんだわ
これはやはり3)>
>>1 )>>>>>
>>2 )っていう音質の差になるんだが、この3)の高音の立ち込め方とか音色のキラキラとかすごい、さすがに段違いでCDよりはるかに上になるんだわ
なんか頭の上の方で演奏してるみたいになる、ハイレゾ独特よな
つまりハイレゾではCDと同じにはなってないっつーことなんだわ
同格ってわけじゃない、ちゃんとレベル差がある
ハイレゾでCDとまったく変わらないっていうのは聞いた事が無いな
こういう感じですごく上か、アプコンもののようにすごく下か
まあハイレゾすごくたくさん持ってるわけではないが、この法則はあると思う
>>221 実際聞いてみたけど音の自然さも響きの厚みも全然アプコン前のがいいね
わからなかったらpcで聞こうとおもったのだが、スマホのポンだしでも普通にわかるレベルの差があるね
これでもほんと優秀で、Windowsのコントロールパネルで周波数変えればまさにそのリアルタイムアップサンプリングが出来るんだけど、これはもう愕然とするくらい音悪いよ
これはupconvってアプリ
>>224 リアルタイムのはpcの再生ソフトに標準搭載されてたりするから聞いたことあるけどまじでやばいよね
あまりの不自然さに聞いてて気持ち悪くなる
その綺麗なアップサンプリングが出来るというプロ用ツールは一般人でも買えるんだろうか？
>>227 存在しない物を利用する事を前提にして煙に巻いているだけだぞ
>>230 聞いてみたよ
俺の音源の方が勝ったな、フフフ笑
音が沈みこんじゃって上に来ないよな、鼻から下でしか響いてない
普通はアプコンはこうなるよな
test1より2の方がずっと良いな
>>221 議論は難しくてさっぱり分からんけど、
そのファイルは何度か聴いて、その後ランダム再生で
ブラインドで聴き比べで、当てられるようになった。
ただ俺の感想だと、アプコン版のが音がリッチで高音もよく響いているように感じる。
つまりアプコン版の方が好み。
好みは別として、違いはあるということだな。
それとは別に、いわゆる偽レゾ（オリジナルデータが44.1・16）と呼ばれる音源（2015年配信）も購入して持ってるけど、
オリジナルCD（1990年）、リマスターCD（2013年）
と比べて、全然良い。
まあCDと偽レゾ音源の違いは、器の違いよりも、
>>232 ２の方がいいのか
korgという製品についてくる
ソフトだ
audio gate だったか
製品とセットで使うなら無料だが
たしか単体で使うときは
お金が必要だったかも
audio gateは製品繋がないと有料かってもフル使えない上に年更新だから単体だとメリットないのよね
>>237 聞いてみたよー
2より沈んじゃってるかな、音が立ち昇ってこない
音像のラインが下だよな
音色も2よりよくないかも
1よりはマシだった
>>233 上の偽レゾ解説ブログにもあったけど、おそらくそのCDは海苔音源ってやつで丁寧にピークカットしたり手を加えたものなんだと思う、機械的にただアップコンバートしたものではなくてそれで良い仕上がりになってるのかもしれん
もちろん好みなんて決められるものではないんだが、通常のアプコンに関してはこのサンプル音源みたいに高域の情報を喪失しまっているから優劣で言うとやはり劣になると言わざるを得ないと思う
曲によっては左側の遠くで小さな音で「シャラン」とシンバルが鳴ったりするのもあるがアプコンでこれが消え去ってしまうようなことも多々あるから
元音源から情報を失ってしまっているものを優秀というのはちょっと難しいと思うところがあるかな
もともと過疎スレだったのに、
こちらは５ｃｈの某スレでもらったツールによるもの
変換に、２個で６時間もかかるので実用的ではないが
音としてはどうだろうか？
https://31.gigafile.nu/0305-c22a7e2ab8b4d0458ebe4b8179e737f91 >>242 マジか6時間はすげーな
残念ながら4つの中で1番音質悪かったw
もうハープが弾く音だけで音色がなくなってるかのように聞こえてしまう
全部で、ハープ・ジングルとも6種類ずつあるんだよね?
>>244 オリジナル16/44.1は
>>221 にあるよ
その比較だと混乱すると思うわ
オリジナルのキラキラはなかなかええよ
タグいじって全部同じアルバム名アーティスト名にすると再生が楽かも
あーオリジナルの楽器ってことか
聴き比べ大好きマンなんだがコツをちょっと言っておくと、音の水平線みたいのがあるんだわ
過去ログ熟読したわけじゃなくて悪いけど、
>>248 まったくその通り
なんだけどDはちょっと違うかも、その話は一旦保留のような形になってて
俺の言ってるのはもちろんマジのハイレゾ
まあこれもほかのスレで言ってきたことなんだが、FLACじゃなくてWAVじゃなきゃ絶対ダメ
てか俺も偽レゾだと思ってたのFLACだからクソ音質なだけだった
ちなみに確実なのは、
>>250 そのFLACはいつでもWAVに戻せるんよ
ちょっと聴き比べてみてほしい
びっくりすると思う
>>251 うーん。容量と管理の問題で、
とりあえずFLACでいいかな…。
それと、釈迦に説法だろうけど、
自分の理解してるハイレゾは、
A: 近年リリースされてる音源。
そもそも制作環境がハイレゾなので、
出来上がったマスター音源もハイレゾ。
それをCDとして販売するときには、CDのパッケージに収めるために、わざわざ音質を劣化させてる。
B: CD登場以前の音源。
昔はアナログをデジタルにする技術が不足していたので、
CDの音質が悪い。アナログマスターテープの音質はハイレゾ級なので、
現代の技術でハイレゾのままデジタル化する。
ただし実際には、アナログマスターテープの物理的劣化の問題が大きい。
C: CD時代のある一時期の音源。マスター音源がCD音質のものしか残っていない。
これを現代の技術でハイレゾ化させたのが、いわゆる偽レゾ。
いやー、断言するけど絶対WAVに戻すことになると思うよ笑
だって俺ら少しでも良い音に目がない変態じゃんか
ちょっとの差じゃないんよこれ
このアプコン比較してるこの差くらい違うんだわ
容量じゃなくてタグかな？気になるのは
確かにiTunesとかだと曲名情報消されちゃうがfoobarなら大丈夫だったりするよ
じゃあこれも比較ファイル上げておく
FLACとWAVの同じ音源での比較
このFLACはもちろん伸張するとWAVと同一に出来ることが確認済
https://23.gigafile.nu/0305-d5ba0347bcd0b24cb5d69b4141be1d3e0 世間でオカルト扱いされてるFLACとWAVの音質の違い、これだけ大きかったことに衝撃受けると思う
>>252 そのBとCの界隈は俺は門徒外でよく知らないんだわ
Aに関して言えば、これずっと本物のハイレゾだっていうには音質悪すぎると思ってたし、AmazonのULTLA HDもこれがハイレゾなんか？ってくらいひどいのはもうみんなもよく知っての通り
なんでだろう…ってずっと思ってたんだが、じつはこのFLACが元凶だってことに気づいた
ハイレゾもFLACにしたらCDよりはるかに音質悪くなる
そらアプコンだって疑われるよこんなもんズタズタだもん音質
しかもダウンロード販売もこのアホアホFLACでしか売ってないのよな
これ、買った人の99%はWAVに変換なんてやらずにこのクソ音質のまま聴いてるだろ、iPhoneなんて変換ツール自体ないし
ひっどい話だなって思った
とは言いつつあいみょんさんマリーゴールドハイレゾがアプコンだなんて疑ってゴメンなさい、WAVにしたらあまりに素晴らしい音質で涙がボロボロ出てしまいました
まったくスレの流れ追ってなくて直前のレス見た感想で書くけど
>>255 ほかでも似たような話をしたんだけど、あまりにも常識と言われてることと違うから俺もそこは確認しまくった
あらゆるプラットフォームで総計30以上のアプリで確認した
結果FLACをWAVと同等に再生出来る環境はひとつも無かった
というかこの聴き比べはやってくれた？
これが同じ音質になるというならその環境に興味ある
>>256 同等に再生できる環境がひとつもなかったことと
問題が再生環境であること
矛盾はないと思うけど
自分はまじめに聴き比べしたことはないけど、
たいした再生環境じゃないし耳もそんなによくないからか、
違うと思ったことは一度もなかった
違うとも違わないとも自分は断言するつもりはないので気にしないでください
知らないことが出てきたら勉強させてもらいます
この人ドングルスレでスレチ長くてわざわざ誘導されてた人か？
Spotifyのスレで
違うはずはない、って思う気持ちはわかる
もういっこそのほかのスレで出した比較法も書いとくよ
じゃあ面白い実験教えてあげるよ
天下のソニー様がサンプル音源配ってるから
https://helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/ ここでハイレゾ音源(96kHz/24bit FLAC)ってのダウンロードして
そしたらこれをWAVに伸長して
iTunesでもいいよfoobar2000でもいい
そしたらこの2つ、聴き比べてみて
同じだって言うんだろう？
絶句するぞ
最初のキラキラの音からして違うし次のドラムが滲んでボワつくのも違うんだが、18秒からボーカルが始まったらそのこもり具合曇り具合に衝撃受けると思うよ
W2とS2の聴き比べてなんてレベルじゃないよこの違い
この音源が信用出来なかったら自前でリッピングして試してみて
そもそもこの音質が同一だって言うなら今まさにここでやってたアプコン音源の比較、これも全部同一だって話になってるしまうと思うんよ
>>262 人にばっかり面倒な作業強要しないで自分でバイナリの画像の違いなり貼ってください
可逆圧縮なんで一ミリもずれてないはずなんで
バイナリ一致してるのに音質違うならあなたの再生環境の問題です
少なくともここにあがってるアプコン達はそれぞれバイナリまったく一致しないはずなんで、一緒くたに話してる時点で色々ズレてますね
非可逆圧縮の話しと混合してるほうがまだズレてないレベルです
こういう感じでなぜか攻撃的になるんよな
自分の言いたいだけ一方通行で喋ってスレの流れぶったぎってたうえに、
>>265 あなたのように聴き比べてもいない人から「違いなどあるわけない！」って攻撃される、ってことだよ
てかなんでそんな怒ってるん？
アプコンの元ファイルの持ち主って、俺よ？
CDのリッピングソフトで音が違うという人がいるし、FLACよりWAVEの方が良い音という人もいる
>>267 FLACとWAVは完全に同等だって言われてるのよ
違いがあってはならない
だから俺もキレられてる
サブスクハイレゾがCDより音質悪い、って指摘した時もこんな感じで大変だった
>>268 いや、FLACの方が音が良いという人は皆無だがそれ以外は色々意見がある
>>266 言ってることが意味不明なんですよね実際にflac時のバイナリ変わっちゃうならwavにしたところでもとの波形にはならないんですよflacの圧縮形式的にzipファイルにすると中身のファイルが劣化すると一緒なんですよね言ってることが
それに今時の音声編集はflacも普通に対応してますよね？対応してるもので比較したらどうですか？
だから再生時に劣化を感じるならファイルじゃなくて機器の処理になるので環境の話してるわけなんですけど、あなたはバイナリが一致しないと言い始めてるのでまったく信用ならんのですよ
>>271 聴き比べはしてくれたかい？
俺がアップロードしたファイル
同一の音質だと思った？
違うぞ、そんな話はしてないよ
だから完全に同一ファイルに出来るFLACをアップロードしたんだってば
プレイヤーの処理の話だと俺も思っているがとにかく現状ではWAVにまま再生するのとFLACで再生するのはひどく音質が変わってしまう
機器は関係ないと思う、そこまで負荷がかかることしてないから
うちのPCはi9のフルタワー
なんか懐かしいな、優里のドライフラワーの時もこんな感じで絶対聴き比べしてくれなくてひたすら反対され続けてたな笑
>>273 i9のフルタワーが音質を悪くしてる、電気が沢山流れるのは良くない
>>275 Atom x5-8350のタブレットでも同じです笑
てか意地でも聴き比べるつもりないのね…なんかむしろすごいこの聴き比べたら負け感
>>273 私は別にwavとflacが事実上同等とは言ってないですだから環境の話をしている
ただ
>>264 であなたはバイナリが一致しないファイルサイズが違うと言ってますよね？つまりファイルが悪さしてるって言ってますよね？
それについて弁解はないんですか？このまま垂れ流して誤魔化すおつもりですかね？
てかやっぱFLACとWAVの違いの話って、こうだよな？こうなるよな
>>276 タブレットも音質が悪いのでi9がタブレットと同じならかなり音の悪い再生環境です
>269
結局弁解は出来ないみたいですね
>>277 いやいやそのバイナリが一致しない、は、FLACのファイルとWAVのファイルの2つを比べたら、の話よ
そりゃぜんぜん違うっしょ
プレイヤーはどういう処理してるのかわからないが、この、最初はファイルサイズが違うっていう音声ファイルを再生してる
プレイヤーがいちいち再生前にこのFLACをWAVに変換しきってから再生すればまったく同一の音になると俺も思う
でもどうやらそういうことをしてないっぽい
何をしてるかはわからないんだが、FLACはクソ
絶望するくらい
その環境だと聴き疲れすると思う、大きな音で長く聴いてると耳が痛くなるでしょう
>>280 i5のノートも3台あるよ笑
うちPCは15台くらいあるから
>>285 コンピュータが好きそうなのでAC電源がノイズまみれになっているじゃないの
>>287 その電源ノイズ対策で出る違いどころじゃない音質差があるんだってばFLACとWAV
>>283 やはり意味不明ですね音声編集ソフトでflac読み込んで一緒なのに再生ソフトでは違うなら余計環境の問題ですよね？ファイルが悪さしてると言いきってた弁解にまるでなってないですよ
これまでのあなたの発言からあなたがまったく信用できないので絶対的な証拠になる測定結果を出してほしいって思ってるんですよ
>>289 そこまで言うなら自分の耳を信用したらどうかな？
ぜひ聴き比べてみてFLACとWAV
何も恐れることはないよ
良い音を発見出来たらラッキーじゃん
>>288 ノイズまみれのAC電源に繋いだオーディオ製品の音を聴いたことないでしょう？
突然の論点すり替え
貼られてたリンク先からのダウンロードはなんか怖いのでやめた
感性で語るのではなくABXテストの結果を提示する奴はいないのか
俺の家はACがノイズまみれだからポータブルバッテリー電源にオーディオを繋ぐとノイズの多さが実感出来る、まぁポータブル電源はそれ程良い音ではないけどノイズまみれより遥かにまし
fiio Q3と中華低価格イヤホンでpopsが個人的に良い感じに聴こえる条件を一般化して真理としてそれにハマらない音源やフォーマットをニセレゾやマスタリングの不良と断定するのに同調しない限り叩かれたと認識する論者だからなぁ
>>294 本人に言っても感想喚いて逃げるだけだからなぁ
論点のflacの知識すら怪しいしまあ無理だろうね
>>296 粘着するなあ
一般的な機材を使って比較した方がわかりやすいっしょ
ウン十万の据え置きDACで違い発見しました！なんてマウントに取られるだけで誰も興味持たないよ
それでドライフラワーの違いは認識出来るようになったの？
まだAndroidDAPとPC排他の尼の音質は同じだって言い張っちゃう？
>>295 オーディオは電源、って俺も思ってるしちょうどさっき中国から良いケーブルも届いてウキウキしてるんだが、その話は今は論点違いすぎるから後でやろう笑
>298
>>293 DACは内蔵サウンドカードかな？
foobarで排他はかかってる？サウンドコントロールパネルの周波数も大丈夫かな
まあ厳しめの環境だけど排他がかかっていればわかるような大きな違いだよそんな微妙な違いの話はしてない
排他かけずミキサー通してると難しい、俺でもわからないかもしれない
>>300 node2のドナルド・フェイゲンの人かな？
最後までAmazonHDとCDは同じ音質だって言い張ってた人だね
これもう他では誰も言ってないっすよ
もともとあいみょん戦士君みたいな人用だからスレは正常に機能してるな
もう誰もまともに相手する気ないのに一人相撲続けてて滑稽さよりもある意味憐れみを感じてくるレベル
>>304 そういうこと言うと一生FLACのこもった音しか聴けない呪いをかけちゃうぞ
>>299 電源ケーブル以前の電源の話が最重要だよ
元が駄目なら聴いた音の比較なんて何の意味もない
色盲が色の比較を討論してるようなもの
もうngでスルーでええやろこいつ
>>307 このスレはこの人が存分に話すためにできた隔離スレ
>>253 自分の耳と環境では、そのファイルのWAVとFLACの違いは分からなかった。
ブラインドテストでやった。
>>308 もう脱走して色んなとこで暴れてるみたいだぞ
昨日もドングルスレでイキッてたみたいだよ
だからこっちでもいけると勘違いして返り討ちにされた形
とりあえずWAVとFLACは、利便性と精神衛生などを天秤にかけて、
何度同じこと繰り返す気なの笑
>>309 ちょっと待ってくれ
この違いはわからないけど、上にあげたアプコン音源の差はわかるってこと？？
ちょっとありえなくないかそれ
>>311 俺が指摘した知識ちゃっかり使ってる癖にずるくないですか？
これからもAndroidDAPでAmazon聴きます？
>>314 あーゴメン間違った
313は
>>310 >>311 さんゴメン
>>312 そんなにいうならはやく測定結果出してもらえないっすかね
あなたがここからどうしても逆転したいならそれしかないっすよ？
今のあなたの状況完全にひろゆきの「それあなたの感想ですよね？なんかそういうデータあるんですか」状態なんで
>>313 少なくとも一番最初に上がった
>>221 のやつは、
ブラインドで当てられる。
>>253 のは分からなかった。
ただし、耳の問題とオーディオ環境の問題があって、
俺は恥ずかしいことに、
https://panasonic.jp/hochouki/download/dagehg/hearing2.html の
15000Hzの音が聴き取れないぐらい、超糞耳なんで…
>>317 わざわざありがとう
では
>>261 の音源の方が良いかもしれない
書いたようにこれ18秒からボーカルはが入るんだがFLACの方が曇って沈んで暗い感じになってしまう
ここなら高域の影響受けないと思うんだが…
>>317 それ機器がそもそもまともに音再生できてない可能性もあるよ
自称20000Ｈｚとか謳ってる商品でも実際は15000Ｈｚより上がまともに再生出来ない商品とかざらにある
>>318 >>261 の音源とwav化したものをブラインドでテストしたら、
違いが分からなかった。
少なくとも俺には。
>>317 自分を糞耳と嘆くまえにこっちでまともに再生されてるか調べてみたほうがいいこっちは音でかめだからかなりわかりやすいはず
例えば自分だとスマホのスピーカーだと15000がギリギリ小さい音量で再生してて16000は再生できてないので無音に近い音になるそれ以下は一秒で判別できるくらい大きく聞こえる
再生できる機器だと16000以上はあとで耳鳴りするような音聞こえる
https://soundqualitylab.com/test_tones/13_performance_check/31_high_frequency/ >>321 これでやったら20kHzまで聴こえたわW
なんか盛り上がってますな ｗ
聴覚というあいまいな尺度でなく目に見える形にするべく
Audacity
というソフトでスペクトル解析してみた
ファイル名がレス番号のハーブというやつのアップコンバートに相当している
オリジナルというのが44.1kの分
44,1kのはスペクトラム解析の都合上、Audacityで形の上だけ96kにしている
これからすると
221は1万ヘルツ以上でオリジナルからの明らかな違いが見られる
他は似たような感じ
https://15.gigafile.nu/0305-c6a839203eb749ffe2cc5173735b78843 それぞれの風評被害もなくなったということで
>>320 オッケーわざわざありがとう
個別の聴き比べの感想についてはつべこべ言うつもりはないんだ、それこそ環境とかもあるから
この音源で言うと最もわかりやすいのは27秒～からの「I love hearing my favorite tune!」の声の響きかな
iPhoneのfoobar2000で純正アダプタで3.5mm直刺し、AndroidスマホのUAPPで同じく3.5mm直刺しでも確認したが、ここの部分の差はエグいのはよくわかる
まあよく聴くと全体モロに違うんだけどさ
そんなに厳しい聴き比べではないと思うんだがなあ…
>>324 これは乙！だね
俺はまさにその聴覚という曖昧な尺度でしか指摘してない、そういう地味な裏付けの作業大事よね
>>325 うーん。改めて、221アプコン版とオリジナル、
242の3種類を聴き比べてみたけど、
分からなくなった。
少なくともオリジナルと242の違いは
まったく分からない。
ということは、自分の中ではまたフリダシに戻ってしまって、
アプコンはほとんど、あるいはまったく
意味がない…という結果になりそうだが…。
音源がボーカルだったりすると、
また印象も違ってくるのかもしれないけど…。
これはflacだ、wavだって認識してプレイボタン押してるからプラシーボつうか脳の聴覚神経回路がスイッチングしてるとか
>>329 うーん、うーん、、
具体的な違う箇所を指摘しててもダメかい？
>>326 他に細かく書いたんだが…
まあこういうふうに言っても猛反発食らったのが優里ドライフラワーとかあいみょんマリーゴールドハイレゾではあったんだけどさ
今はようやくこれらの違いは市民権は得たみたいね
そんな微妙な違いじゃないよ
ビットパーフェクトとミキサー通した音との違いに似てる
>>331 iPhone xsのスピーカーでSafariから聞いてみた
非圧縮対応環境じゃないという注意あったので多分わからないかなと思ったけどなんとか5問正解だった
1は最初聞いた時イコライザ変えてるんではと思うレベルだったけど、結果のkbps見て聞き直すと逆によくわからなくなってしまった
わからない時ほど耳は先鋭なのかも…
残りはほぼ雰囲気だったけど5のモーツァルトは確かに間違えたよ…
リロードすると曲順も変わるのか
>>334 なんかモーツァルトだけ録音の雑味成分でも拾ってるのか逆にwavのが音質悪く聞こえるよねmp3のがその辺含めてカットしてるのか聞きやすく聞こえる
まあ他は音楽聞きすぎて耳疲れてるとき以外は全部正解できるからwavの意味はちゃんとあるようで自分は安心した
これ系のテストは全部OSのミキサー通した後の音でしか比較出来ないから実際はちょっと違ったりはするよ
なんで間違えまくった方がこんなに自信満々なのだろう…
てかこのあまりにも大きな違いが目の前に実在してるその是非について論じたい訳ではなく、これを踏まえて話を先に進めたいんだが前回前々回と同じくこの違いの是非のところでつまづいてしまうという…
>>337 OSのミキサー通されたら俺はわからない、自信ないな
半分当てずっぽうになっちゃう
このテストもそうだった
>>339 ごめん普通にわかるからやっぱりわからん
分離感とか余韻ロックなら演奏ガチャガチャしてるとかわかりやすいし
>>331 ヤベぇ。俺、ハズレまくった。ｵﾜﾀ
でもすごい有益なサイトだな。勉強になった。論より証拠で説得力があるね。
>>340 それでいて
>>261 は完全に同一の音だって思うの？
>>342 別にその話そこまでしたくないんで振って頂かなくて結構です
>>343 何それ笑
意地でも違いは認めたくないってか
じゃあまだ賛同者ゼロってことでいいのかな？
FLACとWAVは完璧に同一の音です、と
>>341 ＵＩもわかりやすいし、自由に聞き比べできるし、ちゃんと順番も全部ランダムだからしっかりしてていいよね
しかしモーツァルトだけやっぱりmp3選んでしまうの自分で笑うw
(なんでFLACとWAVの比較が怖くて出来ない方がこんなに自信満々なのだろう…)
論より証拠をずっとやってきてるのに「証拠より論を出せ！」って言われてるのに草生えるんよ
>>261 の音源とそのflacをwavにしたものをpcのfb2kでプレイリストに入れて順に安いusbdacとヘッドフォンに排他再生してみた
96/24だとこの音鳴ってたのかって感じるけどまたaacに戻るとあれちゃんと鳴ってたな…ってなる
まあドブ耳なんでそんなもんかな
なんでflacからwavになっても情報の先入観で雰囲気違う気はしても違いは解らないな
>>348 詳細にありがとう
否定する方々が丁寧でちょっと戸惑う笑
まだ賛同者はあらわれない、ってことかあ
他の人たちと聴いてる音が違うという事だよ、原因は？
そもそも知識も怪しければ耳も怪しいの自白してるし…再生環境も大分怪しいよな
ドライフラワーを例にしたAndroidDAPとPC排他の音の違いの時もこんな感じだったのよ
FLACの標準的なブロックサイズは4,096サンプルなので約100mS分、プログラムを書く立場からするとバッファの使い方に関する処理がややこしくなるので、FLACの音がよくないというのもなんとなく納得
>>261 ソニーというかmoraのハイレゾFlacはタグの為にFlacにしてるだけの無圧縮Flacで可逆じゃないぞ
Flacは設定で圧縮率変えられるからな
FLACはWAVに比べるとジッターが発生する事があるのでそこら辺がモロに出るシステムだと判別できる、でもそれはシステムが良くない証拠
>>354 彼はflacの知識ないから…言っても聞こえなーいするだけだし
>>353 FLACって拡張子になった途端に問答無用で音質がおかしくなることに気づいたよ
そのmoraのFLACはほんとにおかしくてWAVに伸張すると逆にファイルサイズが縮小してしまうものもあるんだが、やっぱりそっちの方が断然音が良い
FLACはビットパーフェクトが崩れてるかのような音になる
環境因子だと再生するごとに音質の劣化の仕方が変化すると思うんだが、見事に一様なのよな
>>356 moraのFLACがどうだろうがみなさんは「FLACとWAVは音質は寸分違わない」でしょうに
関係ないっしょ
もちろん他のとこのFLACも同様にダメだけどさ
知識マウント要らんよそういう言い争いをしたいわけじゃない
>>357 waveを圧縮なしFlacに変換して聴いてみたら
>>359 ダメだね、同じ劣化をする
無圧縮というかレベル0の圧縮
高音が抑えられちゃうのもそうだがボーカルの変化の方が大きいかな、こもるんだけどサシスセソだと悪目立ちして刺さるよくある劣化の感じ
flac開発者泣いてしまうな
>>360 中身はPCMだから同じ、ジッターは発生しないからどこで劣化するかというと頭の中しかない
そんなことはわかってるっつーのスペックがどうのこうのなんてそらわかってる
てか俺が提示してるテスト法、ひとつのFLACファイルを元ファイルにして聞き比べるってやつなんだぞ
元は同一だってテストなんだから
>>261 な
これが音質がハッキリ違うんだからそんなお涙頂戴されても知らんがな
「お前の頭の中だけだ」系の煽りはドライフラワーの時に聞き飽きたよ
まあwavに伸ばせばいいだけで
>>363 その2つを再生したのを録音してアップしてよ
>>365 それはさすがに必要ないっしょ
マイク録音だと違う要素入ってくるし
WAV伸張が自分で出来ないってこと？
再生の都度 wavに伸ばすとストレージ書き込み位置の差で音質が変わるかもしれないな
>>367 おそらくそういうことではないと思う
というのも、どんな環境でテストしてもどれも一様に同じ箇所の劣化があるから
WindowsタワーPCでもノートPCでもタブレットPCでも、iPhoneでもAndroidスマホでもAndroidDAPでもどれも同じだった
アプリもビットパーフェクトが出せるものなら一様な変化があった、言ったように例外がひとつも存在しなかった
つまりWAVのクオリティでFLACが再生出来るアプリは存在しなかった
iPhoneのfoobar2000が聴き比べ分かりやすかったよ意外に
ほらなこいつと議論しても無駄だって都合悪いと逃げるからな
>>369 みなさんドライフラワーとマリーゴールドで2連敗中だと思うんですけどなぜそんなに偉そうなん？
すごい醜態晒してましたよね？「あんなのに違いはないお前頭おかしい」って
なぜ大惨敗中の人が過去を引き合いに勝ち誇れるのか、意味がわからないっす
こないだからよく意味のわからない因縁つけてくる人だよね？この今井さんって
じゃあ
>>261 の音源、FLACとWAVで具体的に俺がどこが違うと感じてるのか、書いとくよ
ソニーの本家のページにも秒数指定して解説してるんだが、あれはぜんぜんダメだった笑
まあFLAC版を聴いての感想じゃこうなるんだろうって感じ、仕方ない
Bee Movedっていう曲
0:01 ハープの音が左から右に波打ちながら流れていくんだが、FLAC版はその波が上に来る感じが弱い、波の動きが小さい
よく聴くと音色自体も固くて響きが少ないのがわかる
0:03 ドラムのリズムが始まる。このドラムが鳴る位置、音の水平線みたいな位置がWAVがちょっと上でFLACは沈んで下の方になってる
響く音量もだいぶ違っててFLACの方が大きい、低音が滲んでると言われる現象に思う
0:18 女性メインボーカルが始まる。FLACはやや曇っていて明瞭さが足りない。WAVは明瞭でいてまとまりもあり聞きやすい
0:27 このファイルで1番違いが出てると思うところ。「I love hearing my favorite tune!」の特に「love」の「あ」の音の響きが両者で大きく違う。FLAC版はやや薄膜がかかったままで明瞭になりきれない、WAVはパっと開いたようなスカっとした声、個人的にこの音が大好きでこれ系の良い音と遭遇すると嬉しくなってしまう
0:30 「ジャズandボサノバ！」って歌詞のパート。終始傾向としては曇ってるはずのFLACの方がシャカシャカ音が目立つ。でも明瞭になってるというよりあまり良いとは言えない響きが目立ってる感じ。いわゆる高音が刺さる、って現象だと思う
ハープの音は右から左の間違いだった
環境も書いた方がいいか
PCはi9 10thのフルタワー
それに据え置きはFiiO K9PRO、これにspdifで出してWASAPI排他で再生
念のため他の手持ちのドングルDACやポタアンもUSB接続して聞いた、paw S2やFiiO K3、Q3など
再生プレイヤーはfoobar2000、他にMedia CenterやHQ player、roon他多数、Amazon Musicでも確認
iPhoneはiTunesのファイル共有を使ってiOS版foobar2000に音源送って再生
Androidスマホはmoto g100、これはantutu68万あるからスピードは問題ないと思われる
neutron、UAPPでビットパーフェクトで確認
専用AndroidDAPはiBasso DX160 2020、こっちはantutu6万くらいなのかな
こいつはなんでもビットパーフェクトになるからneutron、UAPPの他に標準mango player、FiiO player、Android版foobar2000など多数で再生
どのプラットフォームでもどのアプリでもまったく同じ音質変化の傾向だった
再現性も100%
常に
>>373 の傾向が出る
>>361 バイナリ一致以上のことを求める異常者の自覚がないんだよな
wavよりflacの方が処理が複雑だしジッター出やすいので音質違うこともまああり得るだろう
裸pcmまだ比較したことがないな
>>374 昔、メディアプロセッサDM860の性能上限でジッターを抑えきれずにFLACの音が悪かった事例があったが、この構成だと何が原因だろうな
PCでWASAPIでなくASIOは使えないの?
iPhoneでApple純正のドングル使ってるって言ってだよね、あれで差があると言われると相当な音質差だ
>>378 ASIOもダメだったよ、まったく同じ
iPhoneはそう、標準アダプタでも試した
これは24/96が24/48にダウンサンプリングされると思うがはっきり違いがわかったかも
排他の設定とか要らないし簡単に比較が出来る手法じゃないかと思う
DAC付けられるならもちろんその方がベターだろうし
一連のテストをやった感想では、これはよく言われてる機器の性能の問題ではなく、プレイヤーアプリがFLACをデコードする時の仕組みによる制約なのかな、という印象
だから
>>353 さんの意見はすごく納得したかも
flacとwaveで音が同じかどうかはDDCで出力してオーディオインターフェイスの光なり同軸のデジタル入力で受けてバイナリチェックすればいい
>>379 alacにしてみたり、flacをmp4コンテナにのせてみて試すと変わるかな
ブロックサイズの影響を見るために冒頭に0.05秒ぐらいの無音をつけてflacエンコードしたものと比較するとか
>>380 バイナリは同じでもジッターがあると音質は違ってくる
>>380 前者だと思うな
アナログ段に行く前から差異があるはず、そうとしか思えないなこれだけプラットフォーム変えても一様な変化があるなら
バイナリチェックとかは藤本健コラムあたりに任せて…とか思っていたが笑、よく考えたら今や俺も一丁前なことにDDCから同軸でK9 PROに出してるんだわ
コラム参考にしてちょっとやってみる
確かRoland UA101かなんか使ってたんだよな、うちにも役立たずUA100が転がってるがこれだと多分出来なさそう
もしバイナリチェックできる方居たらぜひ
>>381 alacはダメだったんよ、じつはそもそものスタートがここで、alacとWAVが同じだと思っててCD野郎に転身した時に大量にacalでエンコして聞いてみたらなんじゃこりゃってくらいこもってて愕然としたんだわ
泣きながら変換したよ
mp4コンテナと無音挿入は再エンコ無しで作れるかな？どうしても再エンコが入ってしまうような…
>>384 コンテナ替えは再エンコ不要かも
ブロックサイズ変えたり無音挿入は再エンコ
おk
FLACとWAVが音が違うと言っている人に質問なんだけど、
バイナリチェック、ここ読んだら俺は後はRoland ua-101を買うだけで出来ちゃいそうな感じだった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1232835.html こんなiPadとの接続とかいう難しい条件じゃなくてWindowsだし検証ソフトもフリーウエアみたいだし即出来そう
ってことでua-101をポチったった笑
まだしばらく届かないだろうけど届いたらバイナリチェックやってみるよ
FLACのデジタル録音とWAVのデジタル録音は一致しないはず、が俺の主張
みなさんの3連敗か俺の敗北か笑、ちょっと楽しみ
>>389 ブラインドテストでも当てられるのか？って話よね
まあ大それたこと言うつもりはないが(もう十分言ってるけど笑)、このビットパーフェクトかそうじゃないかの違いはそういう経緯でここんとこアホみたいな回数聴き比べてて
このBee Movedに関しては間違いなくできると思う、やっぱりボーカルが違いすぎる
聴き比べの主観をいくら聞かされてもラチあかないってところあるだろうし、バイナリチェックの結果を待ちましょう
別物を再生してるかのようにまったく音が違う、が俺の主張
1ビットたりとも違いは無いはずで寸分違わぬ音質になる、そう言われ続けてウン年の大常識だ、っていうのがみなさんの主張
今のところ違いがあると言ってるのは俺1人だけ
バイナリチェックじゃなくて波形チェックか
うーん、藤本健の
>>390 のコラム読んだらこの手法だともしかしたらわからないかも
だってこれあのウンコ音質のiOSの標準ミュージックアプリがWindowsでの再生と完全に一致します、みたいな結果になってしまってる
foobar2000とroonとかHQplayerがどれも完璧に同じ音になる、なんてさすがにここの人でもそれは思ってないと思うが、この比較手法だとそれら全部完全一致っていう結果が出ちゃうって事なんかな？
波形一致しちゃうっていう、形としてビットパーフェクトやってることになってると
このあたり詳しい人どうなんでしょう？
プレイヤーの差までは波形でチェック出来ないものなのかな
>>393 いやデジタル出力した物のバイナリチェック
元データが同じでもDACに入れる前になんかおかしい事起きてるかどうかのチェックが出来る。
例えば再生アプリでフィルターかけてるとか、そもそもflacをキチンとデコード出来てないとか、
理由はともかくwavとflacで同じデータがDACに入るかどうか、またwavはビットパーフェクトかどうかは分かる
波形チェックはアナログ要素があるので完全には同じにはならない
どこまで誤差とするかは難しい
>>394 ありがとう
じゃあ大丈夫そうかな
iOSミュージックが完璧って言われてちょっと考えてしまったのよな…iOS版foobar2000と明らかに音質違ったから
これ2つは同じ結果になってしまうのかな？
てか届いたらやってみるかアプリごとの違い
アナログ波形の比較にした方が良いのかなとかも考えてたよ
FLAC、WAVをそれぞれ3回ずつくらい再生してそれをLINEOUTから出して録音してそれぞれの差分とFLACとWAVの差分を比較して推定してみる、っていう
確かに誤差の不確定要素多いし確定は出来ないが目安にはなるかなと
これはやろうと思えば今の機材で出来てしまうし
てかお前録音したの出せって言われたけど意外と正当性あったかもっていう笑
波形チェックするならラインアウトから取るよりイヤホンやヘッドホンで鳴らした音を録音した方が違いが出やすいよ
ブラインドテストを手伝ってくれる人がいないんだろうなぁ
>>396 お前に他人を侮辱する権限なんてねえんだよ
侮辱罪が禁固刑に拡大したの知ってるか？
なぜそんなにいとも簡単に法を犯すんだ？
汚い差別用語出し続けるなら俺も対応考える
>>397 オッケーありがとう
zoomとAT2020があるから空間録音も出来るそれとヘッドホンが良いのかな
SonyのMDR-1AM2がある
PCMにデコードして全部メモリに配置してから再生するソフトもあるよね
とりまPrime musicの標準はミュージックでエンコしたAAC256kbpsよりかなり音が悪いのは簡単に分かった
Bee Movedを4種類、DACのアナログ出力を録音してみた
>>261 のサンプル音源のFLACをWAVE, 無圧縮FLAC, ALACにXRecode3で変換
録音音源
https://52.gigafile.nu/0308-b5c7c125a9ab1d48069a80644b294874f 再生順(ダウンロードパスワード必要)
https://52.gigafile.nu/0308-cc9686318fbf4b4367a4417d96088f297 機材はMac mini Audirvana - Brooklyn Dac+ - PCM-M10
4種類の音源の再生順を当ててくれ、再生順のダウンロードパスワードは3日の夜に教える
>>401 あらゆるアプリを試したと言いつつそれらはやってなかったという…
PlayPcmWin試させてもらったよ
ダメだった、他のアプリと同じ
設定はデフォルトのまま
>>404 わざわざありがとう！
早速聞かせてもらったよ
WAVは先頭だね、やっぱり良い音でずっと聴きたくなるよ
これはすぐにわかった
ALACとFLACの違いは比較したことなかったんだがこれ2と3がほぼ同じ、4がちょっと違うから4がALACじゃないかな
FLACの圧縮いじった時に圧縮率で音質に差は感じないなって思ったから2と3はほぼ同一じゃないかと思う、これがFLACかな
よく録れるもんなんだね
これなら波形チェックしたら違い出そう
同じファイルの再生と違い大きく出るんじゃないかな
しかしFLACやっぱキツいな、2以降の聴き比べ体がちょっと変になる
嫌悪感がある響きが多いんだよな
最初のだけちょっと音が違うというのはわかる
>>391 自分でブラインドテストは簡単にできますよね?
プレイリストでも作って、ランダム再生にして
再生ボタン押してすぐに目を閉じればいいんだから。
>>408 はい
今そのブラインドテストをされてる最中ですよ笑
>>407 4つは完全に同一でなければならないのよ
寸分たりとも違いがあってはならない
それがこのスレの見解よ
俺以外全員の
>>401 自分はTuneBrowserというのを使ってますよ。（設定でRAM上のデコードを選べる）
Winで有料だけど。
再生時のBitPerfectのレベルも3段階から選べて、音が明確に違う。
プリエンファシスCDのエンコードは個人的にこれ一択だし（細かい説明は省く）
まとめてタグ編集もしやすい。
宣伝みたいになってしまったけど、ただのユーザーです。
>>411 俺が自演する人間だったらここまで賛同者ゼロにならんだろうが笑
確認するけどここまで完全にゼロだからね、賛同者
てか自演とかな、あんま言いたくないがお前と違うのよ
お前ドライフラワーの頃からID変えてキチガイ煽りしてくるやつだよな？
>>412 ビットパーフェクトの設定でどんな違いを感じました？
厳密とほどほどでの違いは？
失礼だし、音源作って上げてくれた人に
>>414 厳密に近いほど、音が立体感、迫力、リアル感が増す。
ボーカルが前に出てきてより肉声的になり、クリアに定位される。
スネアや破裂音もより明瞭になる。
逆に音の当たりがキツくなるので
音源により、音の粗さや悪さが目立ったり、聴き疲れする。
厳密から遠いほど、音が平面的で
まろやかになり寝ぼけていて、こじんまりと鳴る。（大げさに言えば）
無しの1の差は大きいけど、1と2の差は相対的に小さいですね。
>410
このフォーマットだからここでヒリつくとか固定の物では無くて再生毎に毎回不快な所は変わる
>>408 wavとmp3のブラインド間違えまくったとか自白してるやつがなぜかブラインドじゃないflacとwavの比較はわかる！とか喚いてるんだぞ
察しろ
>>418 うーん、これほんとに再生順同じ？
こっちは2番目がWAVだと思う
FLAC、WAV、FLAC、ALACじゃないかと
変換で音が変わったんかな
な？
>>423 >Roon+TIDAL
月額料金に見合うかなぁ
tidal俺は日本に住んでるので規約違反しての契約が出来ないんだよなぁ
>>416 なしと厳密は違うけど
ほどほどにと厳密にそんな差があったのか。。。
自分の環境じゃ全然わからなかった。環境の違いかな
tidal正直サブスクのなかではいいほうってだけだからなぁ
>>429 規約違反といえばそんなに悪くない気もするけど厳密にいえば詐欺罪という犯罪なんだよな。
このスレ的には音質重視だろうけどサブスクで1番大事なのは聴きたい曲があるかどうかだからな～
iPhone se2とiPad airの1番新しいやつでairplayするとiPadの方が圧倒的に音質いいのだけど、これは当たり前？ iPad ProとかMacBook proに変えると更に音良くなるかな？ 音の悪いamazon music hdを有線で繋ぐよりApple musicを airplayの方が音質良かったからApple musicを最高音質で聴く方法を模索したい
iPhone版Amazon Music内蔵のリサンプラのスレッド処理が適切でなくてOSからCPU割り当ててくれずバチバチ音とびすることがあるな
>>435 ケーブルを買ってUSB-DACにつなぐ。
>>437 marantz sacd30n
>>438 機器にUSB -bの入力端子あったわwwオヤイデのケーブルでも買って繋いでみる
でも問題はiPadとiPhoneでの音質の違いなんだけど、やつはりiPad Proの方が音質良くなるのかな？
>>439 AirPlayは24bit 48Kになる？
自分はiPadからAppleTV 3rdにAirPlayで飛ばしてるがそうなる
>>439 marantz sacd30nにipadをカメラアダプタでUSB接続すると多分24bit 192Kにアップサンプリングされてしまう
>>440 うん、両方問題なし
>>439 xやつはり
◯やっぱり
>>441 >多分24bit 192Kにアップサンプリング
iOSのAppleMusicは、USB接続ではアップサンプリングしない
iOSのAmazonMusicHDは、設定でアップサンプリングするかも
>>441 iOS系は
Apple Musicはオリジナルサンプルレート
Amazon Musicは接続DACの上限にリサンプル
うちの聴感だとApple MusicはC-Mediaの6631 DDCが調子良くてAmazon MusicはXMOSのが良かった
>>430 正しく聞き分けられてると思うよそれ
環境の差ではない
>>416 綺麗にプラシーボですね
今、apple music契約中です。
>>448 失礼しました。
Cayin R01DAPにVision EarsのVE8で聴いています。
>>449 N6iiでAMHDは48k/96k/192kのソースなら許容できる
44.1kは凄く妥協しながら聴く事になる
AMHD対応SRC回避初期ファームで全て44.1kで再生してた時は素晴らしかったので現行ファームでの落差が大きい
AppleMusicも一律192kにアップサンプリングされる事を含めて同じ問題だけどな
>>450 Apple Musicの方がいいってことでしょうか？
うちはAmazonよりもApple Musicの方が聴感良い
ハイレゾではないから当たり前ですが
>>453 スペック以前に多分ミクス違うっぽいから音作り好みの選んだほうがいい
ミックスというか再生ソフトの音質や配信用のエンコの時のフィルターが違うだけだろ
>>455 少なくとも尼はレコード会社のＣＤやハイレゾ配信とは別物と思われる
https://online.stereosound.co.jp/_amp/_ct/17326157 ここで自前で24bit/192kＨｚのマスター買い取って44.1khzや96khz作ってると明言してる
林檎とSpotifyもneplayerつかって自前と聞き比べてる限りバランスがそれぞれバラバラとかいうギャグみたいな状況になったので(もちろん自前が一番バランスいい)多分似たような感じじゃないかな
ちなみに音源はＯＴＯＴＯＹのロスレス配信販売つかったのでリッピングは関係ない
>>457 買い取っちゃいないだろ
借りてるだけ
どっかに買い取ったなんて書いてあったか？
> たとえばレコード会社からは192kHz/24ビット/FLACファイルをお借りして、そこから96kHzや44.1kHzのFLACを作成するわけです。
って書かれてるので普通にダウンコンバートして配信してる
更に
>われわれからレコード会社にお願いしているのは、最高の品質のものを音源として提供して下さいということです。たとえばリマスタリングした素材があるようなら、そういったものを探してもらうなどの対応をお願いしています。
とも言ってるのでAmazon側でリマスタリングしてるわけでもない
それともどこかにAmzon側のマスタリングのクレジットでも書かれてる？
アプコンした物は使ってないとは言ってるな
＞少なくとも尼はレコード会社のＣＤやハイレゾ配信とは別物と思われる
これの根拠はどこ？
>>459 借りようがもらおうがデジタルの時点で意味は変わらん言葉狩りがお好きなんだね
まさかとは思うけどレコード側の音源もそのまま大本のマスターそのまま下げてると思ってるの？
だとしたら話にならんわけだが
アルバム内の周波数違いの曲はわざわざそうしてるって事だな
>>447 です。
自分の環境で聴いてみたのですが、アマゾンアプリとDAPの相性が悪いのか実用に耐えない状況です。
いつまで経っても再生されず、どうにか音楽をダウンロードして聴くことが出来たものもあったのですが、
音質的にはよくないです。
>>463 だよな
完璧正解だな
乙でした
リクロックは今聴いても1はダメダメだな、WAVの元の良さが消え去ってる
こっちはやっぱり変換を経て別の基準の判定をしてるんだと思う
ua-101も届いて今一生懸命やってるんだけどどうもバイナリ一致がおかしい
Wave Compareに似た音くらべってツール使ってるんだがこれで「一致しました」って出てもどうも音が違う気がして、WinMergeってバイナリツールで比較したらとんでもなく不一致でやんの
まだこれ系のツール使い始めたばかりでオペレーションミスの可能性も多分にあるがこの「一致」のジャッジがおかしい気がする
そのWave Compareは公開停止になってるんだよな、どこにもなくて探せなかった
ua-101も元の音と同じものを吐き出せてない
これもいじり始めたばかりだがダメそうな気がしてる
でもこの違いのシッポを絶対とっ捕まえてやりたい
なかなかに難易度高いよこの証明
やりがいある
あともういっこ大爆笑なの発見したぞ
AMHDのopusは通信が滞ってるとき自動切替になるけど普段はFLACじゃなかったっけ
Opusは低速時か
スレタイからは分かりづらいが、3にあるように元々ＡＭＨＤスレから派生したあいみょん君隔離スレだよ
YouTubeの人気曲メドレーを令和最新版のイヤホンで聴いてるような学生がこのスレを見たら何て言うだろうか
もしくはMusicFMをAirPodsで聴いてる学生でも可
AMHDのFLAC配信が音が悪いのは確かだが、我々としてはそれを如何に高音質で再生するか方法を探るしかない
>>475 ブラインドでFLACがわかるので耳は極めて良い、ただ表現が大袈裟ではあるが
FLACは高域に耳障りなノイズがのるのでそこが嫌なんだろう
>>471 フォローありがとう
ここあんまり書きたくなかったんだ、俺に突っかかって中傷してきて言い負かされたやつが当てつけにスレ違いだ言い始めて勝手に自治始めて追い出そうとしたスレだったから
あっちではとにかく分が悪くなると「お前なんか出てけ」ばっかりだったな
お察しの通りDSDの会話にはまったく参加してないです
でもこんなスレタイだし普通に配信音楽の話をしてもいいかと
あ、ちなみにAppleMusicを最高音質で聞くのはガチSRC回避AndroidDAPがズバ抜けて1番だよ
iBassoとかHibyとか
まさかのビットパーフェクトになってる
FiiOも新しいのはそうかもしれないが自分の耳では確認してない、買って聞いてみないとわからないんだよな
まあそれでもCDのWAVよりは劣ってしまうけど
>>476 聴き比べって耳ではなく脳だとは思ってるんだ
試験問題を解くのに近い
まあ今回試験されたけどさ
AとBの違いがあって、それを識別し違いを記述せよ、って感じ
主観ばかりだと周りは同意してくれない
なんとか違う手法で証明出来るよう頑張ってみる
そう、FLACの響きほんとに大嫌い
粗悪なケーブル使った時とかの音質劣化まんまだと思う
さしすせそが汚く響くとか低音ボワつくとか
AMHDの録音での音質のこと俺も気づいた
ツール使うんだよな、ちょっとハックというかアレになっちゃうけど
これがAMHDの最高音質だって思った
ただしこれもCDのWAVよりは劣ってしまっていた
>>476 いうてmp3とwavブラインドで間違えまくってたやつやで
あてにならんでしょ
>>481 1回目は全部正解で2回目は2つ正解だが自分も間違いの2番目の方が音が良いと感じた
まぐれでない事は確か
>>479 聞いてみたよ
前回のリクロックとの比較でいいのかな
ちょっと違う、1に関しては前回の方が良かった、今回の1の方がボーカルこもってるし不快な響きが目立つように思う
2、3、4に関しては今回の方が聞きやすい、良くなってると思う
前回よく聞き比べなかったけどこれ2と3も違うな、2の方が質が良い、ほんの少しだけだけど
今回のReClock&WCLK内での比較でいうとやっぱり1がダメ、2が1番聞きやすい
2>
>>4 >3>>
>>1 って感じ
2を聞いた後に「これはWAVの音源にすごく雰囲気近いな、ほぼ同じなのかな」と思って本家WAVを聴き直すともう世界が違うってくらいすべてのレベル違ってた
なんかクロックって諸刃の剣なんだってな
ウン十万のクロック買ったけど前より音が悪くなって泣いたって書いてる人がピュア板にいてあれはそういうもん、人によってはマイナスになるって言われてた
>>481 言ったように、mp3とWAVってこの差じゃないのよ
人の手が加わってるから、こういう劣化をしない
それとブラウザ再生はOSのミキサー通しちゃうからちゃんと判断しづらいってのもある
てかお前は粘着するなあ
FLAC等ののcpu処理がジッターやノイズ、電源負荷を誘発する様にwav再生はファイルIOが増えて別傾向の音質阻害要因を誘発する
音楽再生でCPUに負荷がかかる場面なんてみたことない
mp3よりflacの方が負荷軽いくらいなんだけどな
mp3間違えるレベルの鈍感な耳のこの人でもわかるくらい再生環境が悪いってオチが一番しっくりくる
負荷の大きさ重さの観点を言いたい訳じゃないから処理にまつわる って書いた方が良かったか
>>487 mp3はビットレートが小さいから問題ない
そうだね、自分の再生環境で再現率100%、他の方がアップロードしたファイルでもこちらの指摘した通りの傾向が完全に出現しているから環境を超えて再現出来てる
要因については憶測するしかないけどやはり
>>352 の指摘のような気がしてる
とにかく「これはFLACファイルです」と宣言された途端に各プレイヤーが一様に汚い音を出すようになってしまう
処理上で乗り越えられない制約があるんじゃないかと思ってる
ちなみにうちのi9ではFLAC再生時の負荷は1%くらいだった
メモリは32GB積んでる
>>488 ずいぶん自信満々上から目線で書いてますが、
>>404 氏の音源についてはどういう評価なの？
FLACとWAVに違いなどあってはならないって立場なんだよな？
これ4つ全部同じ音だって言い張る？
>>491 間違えた
>>353 の方の指摘のような気がしてる、だった
>>484 まーたその言い訳かw
好きだねその言い訳w他の人は普通に正解してるのにミキサーがーw負け惜しみかな？
>>491 どういう再生音かwaveとflacのアナログ出力を録音してくれない？
多分flacの嫌な感じが目立ってると推測してる
>>494 そうじゃなくて
>>404 のファイルの感想を聞いてるんだよ？
自慢の耳なんだろう？mp3テストも間違えたことのないような
これ答えてくれよ
4つ同じなのか？
作ったよアナログ録音
Windows、Android、iPhoneの3つで
録音してみた
https://55.gigafile.nu/0311-o24a867a76f9a31fc30237ba50b2241bc Windowsはi9タワーPCでamazon music playerで再生
AndroidはUAPP
iPhoneはFoobar2000
いずれもドングルDACのPAW S2の3.5mmから出力して録音機はZOOM H2、WAV96kHz24bitで録音、FLACとWAV2曲づつ
再生順は言わない方が楽しみがあるのかな
でも確信持って言えるがここ読んで聞き比べしてきた人なら絶対判別出来る
もう耳が慣れてるし、具体的な相違ポイントもよく知ってるだろうし
>>460 借りてる物の音勝手に弄ったらヤバイだろ
アホなの？
>>435 だけどAppleに問い合わせてみた。
「iPhone se2とiPad airとiPad Pro全てチップなどが同じなので再生音質に違いはない」という回答だった
でも微妙な差とかじゃなくて全然違うんだよ。俺が糞耳なのかと思って妻と息子にも聴いて貰ったけど全然違うって言ってた
電流値とかの違いなのかなー？
>>499 何のファイルあげたのか知らんけど違法行為じゃないよね？
良い感じの隔離スレになっててええな
>>478 それは時間軸上の分解能の影響だよ。高価なDDCとか途中に入れると音が良くなるのはこのため。
やっと、気付いたのかな？通常のFLACと無圧縮のFLACやWAVは音が違って聞こえることがある、
特にスマホとかで良いヘッドホンを使って聞いたときとか。無知な人たちの言うことはほっといて良いよ。
>>500 ？？
仮に君の主張通りマスターそのままぶったぎってたとしてもちゃんとマスターからミックスダウンしてるレコード側の音源とは別物になるわけなんだけど理解してる？
>504
>>497 アップありがとう
聴いてみたけどFLAC云々より音が悪いな〜、ハープは柔らかさが足りないしボーカルは別人が歌ってる様に聴こえる、いろんな響きが無くなってる
レコーダーのせいなのかな
>>507 鋭いな、そう、これ3.5mmアンバランスで出しててケーブルもテキトーなの使ってるから
聞き比べも少し難易度上がっちゃったな、WAVもFLACも低音が同じようにボワついてる
俺も聞き直してこれはちょっと難易度高くなっちゃったなと思ったから4.4mm to 4.4mmのケーブル買って録り直してみようと思う
うちのK9PROが4.4mm入力持ってるみたいだから
逆に言うと今まであいまいだったアンバランスとバランスの違いをはっきり比べられる素材になるかも
むしろ耳自慢の方々、特に俺に突っかかってきてばかりの方、ぜひ聞き比べてその結構書いてみてね
ソース不明の著作権法に触れる可能性があるかもしれない音源を再生する人は居ないだろ
>>510 フリー音源だよこれ
心配なら自分で配布元からダウンロードして自分でWAVに伸張して聴き比べて
俺らが上げてるアナログ録音より元ファイルの方がやっぱり判別しやすいよ
てかFLACなんて持ってるだろうし、なくてもCDからすぐ作れるんだからそれ比べればいいのに
ここに色々書いてる暇があるくらいなら
ここな
https://helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/ 曲の再利用についての注意事項とか一切記載がないからこれは完全に著作権も所有権も放棄してるものだと思うよ
＞511
>>514 うんとね、そういう話じゃない
「FLACとWAVは寸分違わぬ音質になる。これに異を唱えるのは異常者」ってとこから始まってるのよ？
何気にシラーっと「違いはあるのは当たり前」とか言っちゃダメよ？
寸分違わないんだから1は情報量が落ちてるとか言っちゃダメ
それはオカルトだってことになってる
俺はそんなことないって主張をしてるだけ
聞いてみたら全然違ったから
ただそれだけだよ
Amazonの大敗北食らって醜態晒したことをそっちから蒸し返してくるとは思わなかったが、これも全然違う
ドライフラワーを出して指摘したのは
「同じ音源をPC排他とAndroid機で聞くと音が違う。SRC回避なんて嘘なのでは？」ってこと
これ今は異を唱える人いないよ、ここらでは
サブスクの音質がCDより劣る、ももうだいぶ広まった
広域がカットされてるしボーカルはかすれてる
元のCDが持っていた情報が大幅に損失されているんだから優劣ははっきりしている
小さなシンバルの音がAmazonだとかき消されててほとんど聞こえなくなってる、ってのもあったし
これらの事実の要因については俺はわからない
違いがある、って指摘だけ
404氏の録音で違いを感じたという人はいるがまだ「FLACとWAVは再生すると音がはっきり違う」という意見に賛同してる人はこのスレでは名乗り出てないと思ってるよ
>516
そんなこんなでPCで再生は早い段階で見切りを付けてネットワーク再生で聴くスタイルにしている
>>517 おー
その意見はまさに俺と同じ、ってことになるよ
FLACとWAVはPCで再生すると音がはっきり違う、と
正直俺ももうこの違いの是非について議論するの無駄過ぎて先に進みたいって思ってる
なんで地球は丸いか平らかを懸命に議論しなきゃならんのか、と
だからそういうネットワークなら事情は違う、とかそっちに進みたい
でも俺が出したようにAndroidもiPhoneもダメだから出先で聞く時はムリだよFLAC
>516
>>520 いやいやいや
ゴール動かすのはやめよーぜ
FLACとWAVの違いを誰も否定しないって笑
1人もいないってのそんな人
アナログ録音で違い出たっぽいからってそれは卑怯過ぎるぜ
ちなみにその再生環境がイマイチどうのこうの完全否定してるのよ？俺
AndroidもiPhoneも同じ、どのアプリも同じだったと言ってるんだから
もちろん推定だよ
だけどここ学会じゃない、掲示板だろ
てかあなたの主張だとネットワークプレイヤーこそが唯一のまともな環境であり他で聞いてる人はその貧弱な環境のせい、ってことなんだがそれでいいのか？
ソース機器がイマイチでもFLACダメダメですよ
>521
何とかして俺が間違ってたって方向に持っていけないか？
>>523 そんなところ全然関係なく、FLACはWAVと比べたらダメダメです
が俺の主張
てかその理屈、環境を整えていけばFLACだけがどんどん音が良くなって同じ環境でのWAVに追いついて来る、って理論かいな
WAVはその時何やってるの笑
てかFLAC難し過ぎだろそれ笑
電源周りものすごく大事は俺も前に言った通りまったく同意見
でも今回のFLACとWAVの違いではそこはまったく関係のない話
環境が悪ければWAVもキッチリ劣化する
ちゃんと揃って仲良く劣化するからFLACもWAVも
むしろ俺が上げた音源がまさにそれでも鋭い
>>507 さんが声すら違うって嘆いてたんだろうが
これのWAV確かによくないもん、あんまり良い環境じゃない場合の音
むしろFLACとの差がわかりづらくなってる
>>527 音源上げてるのに？
聞いた感想聞かせてよ
違うのかどうか
長すぎてちゃんと読んでないけど音源聞いて判断しろってのは無理だと思うよ
多分よくわからないで首突っ込んだんだろうけど
それはわかる
やっぱりお前mp3くんか笑
>>531 ミキサーがーw(なお他の人は正解した模様)
この人すごいんだよ
自宅のモバイル環境でBee_Movedのwavとflacを録音してみた
1回目と2回目どちらがflacか聴き分け出来るだろうか？
ちなみに俺は識別不能だ
https://29.gigafile.nu/0312-b87311bcd805e6dee106a896f5ee1c681 synologyNAS(Audio Station)-hugo 2go-PCM-D10
>538
これ聞く限りやはり馬鹿が脳内フィルターかけてるだけだったか
>>537 >>539
聞いてみたよー
秒でわかりました、なかなか良い録音かと
てか俺の上げた音源が1番わかりづらくて情けなくなったよ笑
これまだ書かない方がいいかな？
これ良く録れててわかりやすいと思う、これなら判別できるって人多いと思う
俺の答え書いたやつはパスワード付きで上げとくよ
https://25.gigafile.nu/0312-d7c79b0ddfcf14e4fd6da031fa132e13d >>543 えーーー！？
逆でしょ
どう考えても2番目がFLACじゃないかと
モコモコにこもっちゃってるよ2番目
1番目は音質素晴らしい、すごい聴きやすいよこれ
長すぎて読む気しないけどこんな場所でサブスクごときの音源で議論してる暇あるなら働いて器材ランクアップした方がいいよ
>>516 FLACとWAVは音源として同じでも、普通の高級機では音が違うよ。
デジタルオーディオ理論を齧ってるみたいだけど、間違ってる。データ列が同じだけでは同じ音に
ならない。データ列の間の時間間隔が厳密に全て同じである必要もある。
普通の高級機には音が途切れないように非同期モードのUSB通信でもPLLが入ってるから、
ホストから正確に同じデータ速度でデータを送り続けないとPLLが揺れ動いてジッターが生じてしまう。
BulkPetとかDirettaやZERO LINKも、データ速度を極端に一定化してジッターを抑制する製品。
圧縮した音源を復号するだけでも、普通の再生機だとデータ速度が揺れ動いてジッターが発生する。
それが音が違ってしまう理由だよ。
自慢したいわけじゃないから中古である事とローンである事を書いたんだがw普通の庶民だし。
>>545 お金を出して高級機を買っても、ちゃんと設定しないとジッターから逃れられないよ。
ちゃんと設定すれば、SPOT*の音が尼のコンプレッション塗れの音に勝つのはその通りだけど。
尼は酷すぎるから、リンゴと比較するのがいいと思う。こっちはほとんど同じ音。
>>546 うん、FLACとWAVに大きな違いがあって、それはプラットフォームや再生機器の処理能力などの環境要因ではないのではないか？というのが俺が提示した疑問なんだ
要因については詳しいことはまったくわからなくて憶測するしかない、あるのは常にFLACが音質悪くなるという事実だけ
ただずっと聴き比べた感触としてそういうことが起きてるとしか思えないな、とは思ってたよ
FLACって宣言した時点でもうプレイヤーが汚い音しか出せなくなってたから
無圧縮とか解凍して逆にサイズが小さくなるファイルもあったが、それでもWAVの方が断然音が良かった
ただし言ったように世界の常識は「FLACとWAVに音質の差など存在するわけが無い。これを言うやつはオカルト」だよ
ちょっとでも「差がある」なんて主張したら総叩きに逢うのが現状
しかし超高級機の世界になったらFLACとWAVを同じ音質で出せる、なんてあるのかな？？
99.9%の人には関係ないことだからどうでもいいのかもしれんが
>>551 そんなことを言ってるのは、本当の専門家やエンジニアじゃない。ちゃんとデジタル・オーディオ理論を
理解していて、現実の高級機器にPLLが入ってることを認識してれば、そんな暴論は言えない。
USB AUDIOの仕様書に非同期モードの通信ではローカルのマスタークロックを使うから、ジッターフリー
だと書いてあるから、単に勘違いしてるだけ。そんなことしたら、音がブツブツに途切れて消費者から
殴られまくり。ZERO LINKとか何で開発してるのか、理解できない人たち。
>>551 言い忘れたけど、圧縮FLACとWAVは同じ音で再生できるよ。
業務用とか、Androidのmodとか。
フェラーリが80km/hで左折して道路脇のコンビニにスピンしながら突っ込む事故が発生
>>552 まあ確かにこの超絶な音質の違いがなぜ長い間まったく同一とされてきたのか、ほんとに不思議に思った俺としてはそういう認識だと言うなら納得できるんだが、さすがにその現状認識は無理がないかい？
現状誰も言ってないぜそんなこと
評論家でもそれ言ってる人見たことない
それ言ってる人のページあるかい？
てか言ったようにmoraはFLACでしかダウンロード販売してない
ソニーレコードがそもそもFLACでしか配布を許可してない
高級機のレビューも当たり前にFLAC音源で行ってる
「良い音を聞きたいなら自分でWAVに伸張して」なんてアドバイスも見たこともない
誰もやってないし
どれだけ世界がこの常識を前にで動いてるんだって話で
Androidのmodは普通に入手出来るのかな？
出来るならぜひ教えてほしい、試してみたいな
わざわざ反応しちゃってるし素直に羨ましいって言えばw
805d4なんて離婚しない限り一生買えないから普通に羨ましいわ
自慢したくてイキッてるのにローン(笑)なのがおもろいんでしょw
805d4というか新しいスピーカー買ってる様は羨ましいなリスニングルームに篭ってスピーカーで聴くのが難しいので長らく更新出来てない
PHlLEWEBのコミュにwavとFLAC比べてる人は結構いるね
「FLAC WAV 音質 違い」とかで検索してもまず肯定記事って出てこないんだよな
【WAV】FLACよりWAVのほうが圧倒的に音が良い【FLAC】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://2chb.net/r/wm/1480119413/ 0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/26 09:16:53
FLACの利点はWAVと比べて若干容量が節約できるというだけ
音は圧倒的にWAVのが良い
FLACはデコード処理の影響で再生音が劣化する
よってFLACの再生は音が汚い
WAVとFLACを聴き比べて差がわからないなら糞耳確定
コンビニで売られてる1000円くらいでのイヤホンでもわかる差がある
まーFLACのデータ自体は非リアルタイムで展開して波形合わせればWAVと一致するから可逆圧縮という理屈自体は合ってる
非圧縮FLACでもWAVと差が出るから要はFLACのデコードアルゴリズムの抱える問題だ
わかんないヤツはFLACありがたがってればいい
確認は簡単だ。実際に同じCDからWAVとFLACでリッピングして比較してみればいい
目立ちやすいのがボーカルあたりの帯域
WAVは張りがあって伸びも良いがFLACはくすんで濁る
ついでにいうと
FLACよりもMP3の方が音が濁らない
どうせ圧縮するなら容量膨らんで汚い音のFLACよりMP3の方がましだったりする
FLACとMP3の場合はボーカルのあたりなどの帯域はMP3の方が聴覚的にWAVに近く自然だがWAVとFLACでは問答無用でWAVの方が音は良い
これは難しい話でもなく試せばわかること
試してわからなければ糞耳というだけのことだ
実際に何人かで試したが集まった人の誰もが事実を認めるしかない結果になった
そのくらいはっきり差がある
歌をきれいに良い音で聞きたいならFLACでは駄目
FLACで聞くくらいならMP3で聞いた方がまだ歌は楽しく聞ける
FLACはスペック厨御用達で実質が残念な形式
この事実を認めたがらない糞耳どもは馬鹿にしたり負け惜しみを言うだろうが事実は変わらない
可逆圧縮だから音が良いはずとの固定観念に囚われて探究心も無く理解力にも乏しく感覚も鈍いとくればあわれとしか言いようがない
なんか、つぶさに検索してみるとこの手のがちょぼちょぼ出てくる
今度は MP3のがflacよりーという論調かw
ただこのFLACとWAVの音質差がな…みんなも聞いた通り尋常じゃない差なんだよな
笑わせないで笑笑
>>446 プラシボとかいう奴は耳が腐ってるとしか言えんわ
ビットパーフェクトなら全て同じ音だと思ってる奴
roonは邦楽の扱いが楽になるだけで音質なんかかわらん
よく分かんないけどFlac音源聴くときは完全にWAVに戻してから再生すれば良いって事？
>>573 その通りです！
WAVに変換した後はFLACなんて窓から投げ捨ててください
欲しくなったらいつでもまたFLAC作れるので
欲しくなる時なんて二度と来ないと思うけど
1週間、WAVだけで過ごしてみて
そしてFLAC聞いてみて
衝撃受けるよ、耳が受け付けてくれない
サブスクはもっと受け付けてくれない
>>573 こいつの脳内環境以外は対した差ないからタグ安定してて容量軽いflacでいいぞ
あんまりこのスレの人が言うから、手持ちのFLACファイル（ハイレゾ）をWAV化して聴いてみた。
違いは分からなかった。
>>570 それはブラインド状態で聴いても、同じ感想なのだね?
わからない、っていう人には俺は何も言うつもりはないんだ、使ってる機材で判別が難しくなることも多々あるし
実際エグいくらいの差が出てしまっている
>>537 の音源も当のup主が違いがわからないって言ってるくらいなんだし
>>576 もう何度もブラインドテストされまくってるのよ
とにかくFLACはあの酷い響きが大の苦手ってこともあって単独でもわかることが多い
>577
何も言うつもりはないんだが、ちょっとの差があってもいいって言うならDAPじゃなくてスマホでよくない？
>>578 間違ってるんだと思うよ順番
これ2番目がどうしようもなくダメダメだから
FLAC丸出しで
ちなみに
>>537 の音源はみんなこれ1番目と2番目が同一だって見解なのです？？
えーっと、まさかそれが多数派なの？ここでは
自分がブラインドでMP3とwav間違えたからってMP3のがflacより高音質とかアクロバティック言い訳してて草
基本的にこの流れで脳内精神的勝利で過去全てファンタジーで書き換える
間違ってないよ
またー
>585
こないだどっかのスレで「Hugo2は良いんだが癖強すぎて万人向けではない。全体にリバーブがかかったような音になる」って書いてる人がいて、ぜひ聞いてみたいなと思ってたんだ
これ
>>537 、確かにうすーくリバーブかかったみたいになってる笑
ボーカルのところがわかりやすいと思う
もちろん1番目の方ね
でも嫌な感じじゃなくて明るく華やかになってると思った
てかアナログ録音ってこんな感じでDACの特徴伝わるんだなと思った
レコーダーの条件揃えれば聴き比べが出来てしまうよなこれ
>587
>>586 そのバイナリ一致してないとかは俺は言ってないな、ビットパーフェクトじゃないも言ってない
リサンプリングしてるんじゃないか？とは言った、あくまで憶測だよ
何度も言うけど俺が指摘してるのは現実にそこにある音質の違い、そして高音が喪失されていることなどから優劣もハッキリ言ってる
要因については俺は分からないよ
AMHDがCDより劣るのはリサンプリング主犯説だと思ってた
今は単にFLACだから、と思っているんだがこれCDからFLAC作った音源よりやっぱりちょっと劣っちゃってて同一ではないっぽいんだよな
なんかひと手間加えちゃってるんだと思う
やっぱりコンプなのかな
これはAppleMusicもまったく同じ
このことを必死でドングルスレに書いてた人がいてみんなにめっちゃ怒られてた
あれは怒られても仕方ないと思ったが
>>588 あなたがup主だったのか
この録音レベル極めて高いよ
それらDACの違いも描写出来ると思う
ちょっと楽しみにしてる、聞いてみたい
でも、あれは絶対に2番目がFLACだよ笑
お婆ちゃんと橋本環奈を間違えられないよ俺
ここまで長文書いて個人の感想(笑)しか言えてないのある意味才能だろw
この感じだと、同じDAC同じレコーダーでUSBケーブルだけダイソーのに替えてみて録音して、音質の違いを判別出来そうな気がする
思うにFLAC嫌いの人はPCで再生した素のWAVEの音が好きなんだよ
flacとwavの差ってそんな大事かね
ところで、ストリーミングでルーターの品質の影響ってあるの？
>>595 有線ならハブをオーディオ用にするしかないよ
>>594 中級機以上のCDプレーヤーだとサブスクとは明確な差がでるよな
サブスクでCDと同等の音出す構成知りたい
サブスクの設定でハイレゾやめてCD品質まで落とせば同じになる
>>598 そしたらCDとの差は更に広がるぞ
どんな再生環境？煽りじやないよ
そのCDとサブスクの音質の違いの実態が、まさにこのWAVとFLACの違いそのもの、って話よ
お前がそういう無理やり絡ませるせいでややこしくなって嫌われるってわかんないのかねこのwav馬鹿は
ちょっとニュアンスが違うんだよな
ややこしいとかじゃなく実際はそうだって話だから
てかApple Musicなんていまだに「Appleはハイレゾマスターからロスレス作ってるからCDより音質良くなっちゃってる」とか言い出す人たちいるだろうよ
俺は以前から
>>603 の意見に概ね賛成だよ
amazonの音はクソだし、Appleはまだ聴ける
俺が言いたいのは現状だと再生機器のクオリティに差がありすぎるからサブスクの音ではハイレゾであってもCDに太刀打ち出来ないって事
だから議論しても意味ないし、不満があるなら黙ってCD聴けばいいよねって話
「このWAV馬鹿」か…
>>605 そういう意味での機器は関係ないと思うよ
PCに据え置きでDDC通した環境でAmazonを排他で聞いてるけど、ウンコだよ音質
何やろうとダメよこれ、元が良くないから
ビットパーフェクト必死に頑張ったところでウンコしか出てこないよ
CD音質とサブスク音質の聞き比べが出来るかどうかに環境に左右される、というのはそれはその通りだと思った
なんでここに来るん？
まあただWAVとFLACの件は正直今後広まった場合は今までのオーディオマニアたちを嘲笑する格好のネタになってしまうと思う
なんだお前だったのか
どうせここは安物イヤホンをスマホ直挿しかtws使いが大半なんだから
私はAmazon、アップルのサブスクで満足してるよ。
>>612 商売上あんま言わないだけで普通に高級オーディオはCDプレイヤーメインだと思う
日本の据置オーディオ界隈は基本雑誌メインなのでネット上に大した情報上がってこないんよ
電子書籍にしてないやつもあるし
そしてそのオジイの世代の情報が"ジッタ（笑）"みたいなPC全盛世代から隔絶されてるの
その手の人達は5chみたいな低俗なとこには降りてこないし昔ながらのコミュで情報交換してるから
こんなとこ読んでないでポタ機からも足を洗い、雑誌のバッグナンバーでも取り寄せて読んでるほうが余程タメになるよ
オーディオは試してナンボだし購買意欲もあるみたいだし
あと配信サイトも各社wavは売ってるよ
マニアが拘るから
高級オーディオをやってる老人でもCDがSACDやMQA位しかハイレゾが聴けないのでサブスクやネット販売されているハイレゾに興味が湧かないわけはない
高級なCDは偽レゾを内部で作って再生してるんだよね？
>>621 訂正
高級なCD -> 高価なCDプレーヤー
ジッタージッターうるさいのに回転部品を許せる謎の民族
>>619 なるほどそういう経緯かあ
確かに音の違いを見つけた時に「これはきっとネットで散々言われてることなのだろうな」と思って検索してもぜんぜん出てこなかったりするんだよな
なんかスペック通りの決まった話しか出てこない、AndroidDAPのSRC回避もこのFLACとWAVの違いも
情報が硬直してるって印象だった
むしろPHILEWEBのユーザーコミュニティ内の方がそういう話をしてたり
SRC回避に厳しめの話をしてるのは5ちゃんしか無かったり
雑誌のバックナンバーね、参考にしてみるよありがとう
ダウンロード販売のWAVなんだけど、これソニーが一律FLACなんだわ
それ以外許可してないらしい
moraはほとんどFLACだし
e-onkyoはWAVでも買えるケースあるけど曲情報まっさら空白だっていう…
OTOTOYが頑張ってるかな、タグも汎用性のあるものにしててWAVで配ろうとしてる意思は感じる
購買意欲旺盛なのは確かにその通りで、
>>537 の録音音質にほんとに感動してしまって我慢できなくて俺もPCM-D10買ってしまった笑
ケーブルの品質の違いとかいろいろ録れるかなと思って
果たして思いっ切り録れたんだわ、この機械ほんとにすごい
すごい楽しいよこれ
とりあえずはうちの環境で最高音質で録れるWAVとFLACの比較あげとく
再生はi9タワーPCでアプリはamazon music player、DDCを通して同軸デジタルからK9 PROに出力、XLRケーブルで録音機PCM-D10でバランス録音
ケーブル類も自分の最高のものを使ってる、Aliで412円とかだけど
https://3.gigafile.nu/0323-b838e2553ef6a837e73411968ce3d2c39 再生順はWAV、FLAC
違いの傾向は上でいくつか上がってるのとまったく同じだと思う
それでこのFLACとWAVの音源がどうしても聞き分けられない、違いがわからない、という人があまりに多くてこれは一体どういうことなんだろう？と思って自分の試聴環境をいろいろ替えてみてテストしてみたんだわ
それで今度はハイレゾとCDの違い
ダメだこりゃ
これ一応確認しておきたいんだが、ハイレゾとCDが具体的にどういう違いがあるのか、説明出来る人いる？
だからゴミ機材しか持ってない人達に訴えても意味ないって
あーあとちなみにflacとwavの差じゃないよ
それじゃmora qualitas(スペルあってる？)と他のロスレスの音質差説明つかないでしょ？
>>632 とこのレスで全く考えが変わらないなら勝手にやってくれ
売られているハイレゾと売られているCDはマスタリングが違うよ。つまり音が違う。
KZな上にバランス接続だったのか・・・
>>634 買ったハイレゾアルバムほとんど一緒だったけど確かにマスターが違うのが1枚あったな
ガッカリしちゃったよリマスター版で、オリジナルの生々しいやつ期待してたのに
ただほとんどのケースは大丈夫だと思うよ
そこそこの試聴環境じゃないと両者まったく同じ音がして区分けが出来ないってのばかりだから
古い有名どころのがリマスターにされちゃってること多いのかも
最近のアルバムならまず大丈夫
>>635 バランスじゃないと絶対無理、判別出来ない
俺もさっぱりわからなくて動揺した
KZのZSN PRO Xは全部出すマンだから
これでケーブルはこれも全部出すマンとして有名なbluerose使ってる
でも言ったようにドングリでもいいからDACにバランス接続なら大丈夫だよ、ケーブルも安いので大丈夫、どれも聞き分け出来た
帯域が変に強調されてる、とかではないんだわ
なぜならこれも言ったようにハイレゾとCDの聞き分けもこれが1番わかりやすいから
波形はやってみたんだがなかなか上手くいかなくて…引き続きやってみるが、PCM-D10で録音したものを出してた方が説得力あるような気もしてる
波形の見えないようなごくごく僅かな違いも聞いてみるとズッコケるくらい大違いだったりもするから
変な帯域を強調してるってのはむしろVXPROとかCCACRAの方だと思ったぞ
>>626 聴かせて貰ったが音が悪い、前回よりはよいが細部が表現できていないのと特にWAVEで高域のノイズ感が気になる
多分あなたのシステムではキンつくのが元気があってレンジが広く良い音に聴こえている
電源や再生システムを見直した方がいいと思う
>>639 キンつきはWAVEが耳につくので多分PCに原因がある
>>639 >>640
鋭いな
その通りってとこはある
これ電源周りはまだぜんぜん手をつけてない、どころかタコ足に繋いでるから両方とも笑
ボーカルもっと澄んでくるとは思ってる
買ったばっかだし据え置きは初だしこれからいろいろやろうと思ってて
PCかあ
俺もそれは思ってる
ただこの音源ギリギリまでレベル上げたからそれもあったかな
こないだの方だね？ちなみに試聴環境はどんな感じなの？
しかし俺の上げた音源にこんだけ厳しいジャッジするのはいいんだけど、そこまで突っ込むのになんでこの長い間FLACとWAVの違いには気づかなかったん？
じゃあちょっと面白いの上げてみる
例のケーブルの差
F9PROに付属USBケーブルを直結したのと、DDCを接続してケーブルも厳選したものを使って接続したものの違い
2つ上げておく
https://15.gigafile.nu/0324-bf86a662ec188e5982fbb0dff960be3ad https://15.gigafile.nu/0324-df8e750824c5127c19937bb7a549657c9 どっちかわかるかな？
WAVにギラつきを感じると言うなら付属ケーブルの方が良く聞こえちゃうんじゃないかな
騙されたと思ってデュア・リパ聴いてみてくれ
FLACとWAVの違いが長年わかってませんでした、サブスクの音がCDに劣ることもずっと気づきませんでした、高級AndroidDAPでもAmazon musicはSRC回避出来ておらず酷い音質だったことも言われるまで気づきませんでした
あとこの後もういっこ出るから
>>644 まあデュアリパは控えめに言って最高だわ
80年代を愛してる人だよな
セーラームーンのMVはワロタけど
あーわかったわ
>>648 早速来たか笑
おまえはほんとに俺のファンなんだなあ
やっぱり何度聞き直しても他の方が上げた音源より俺のやつの方が明瞭度も解像度も上だよ
ここまでしっかり隔離スレが機能するのって素晴らしいな
明瞭じゃないとどうなるのか
また違うフリー音源上げてみたよ
今度はアコギの音
12秒ずつ再生
https://19.gigafile.nu/0324-dd8e889d79f4547ceec836b9ff94014cc どっちがどっちはもう言わなくてもわかるっしょ
今度のはCD音質44.1/16ね
実はソニーのあのフリー音源は元の音がよくなくて解像度上げていくとギラギラだっていう感想が出てくるのはわかる
自分で元音源まで引っ張ってきて確認出来るハイレゾ音源ってあれしか見当たらなくて仕方なく使ってたから
このアコギの音ならどちらが良いかはすぐわかると思う
聴き比べはアコギの音色が最高に判別しやすいよ
弦を弾くアタック音、音色の広がり、余韻、全てが違う
WAVでは美しいギター音がFLACではカエルの鳴き声にされちゃうから
だからそのギラつきとか要らんて
>>654 餌をあげないでくださいって書いておいた方がいいかな
取り敢えずWAVEのキン付きを取ろうよ、電源系のノイズの影響なのでまずはHDDから来るものなのかを切り分けよう
mp3くん今日はID変えるのやめてな
>>659 ずっと本筋に関係なく電源電源言い続けてた人か笑
だからそこは話が別だから
その電源どうのこうののことは俺もまったく反対はしないから
話をめんどくさい方向に持っていくのやめよーぜ
一応解説しておくとね、
>>662 >>626 をレコーダーから直接イヤホンで聴いてみると本当の事が分かるかも
やっすいイヤホンとヘッドホンアンプで意味不明な考えにとらわれてかわいそうになあ
>>649 >イヤホン好きで何本も買ったしeイヤに試聴も行きまくった
>で、あることに気づいたんだけど、価格が5万円10万円って上がっていくと、ちょっと曇ったこもりがちのしかなくなってくるのな
>その上はもっと無い、キレのある明瞭さはもう望めない
>これこういうことだと思うんだ、そもそも明瞭が求められてない、と
>これ買う富裕層はもう音楽長い間聞いてきたオーディオマニアたち、それで高齢なのも多い
安いイヤホンは基本的にドンシャリ、高くなるとフラットになっていく
その一聴してモヤッとした音をまともな再生音にするにはイヤホン以外の再生装置に投資が必要
あと音楽ソースにキレや明瞭なんてものは入ってないと自分は思ってる
>>666 そこはちょっと違うと思う
音楽ソースにキレや明瞭なんてものは無い、と言うならCD音源とハイレゾ音源の差はどうやって説明する？
これはっきり区別出来るか？
特徴と違いを明確に記述出来る？
言ったようにこの区分けをしっかり出来るには再生環境すごく整えないといけないし、明瞭じゃないイヤホンヘッドホンは難しいよ
ハイレゾはモノが違う、もうCD音質になんか戻れない、こればかり買ってこればかり聞いてしまう
なんて意見聞いたことない
おそらくハイレゾをハイレゾとしてそのポテンシャル通り聞けてる人がほとんど居ないからだと思ってる
理由はまずFLACなんていう粗悪なコーデックで聞いてるから
そして、ハイレゾがハイレゾとしてわかるような明瞭なイヤホンヘッドホンで聞いてないから
俺昨日もハイレゾアルバム4000円で買っちゃったんだけど、そんなことしないだろう？意味が分からないだろ？
つまりこういうことだと思うんだ
安いイヤホンの方が良いっていう話ではぜんぜん無いよ
>>668 身近に聴いてる音でキレや明瞭なものって感じないが、レコーディングするといきなりそれが出てくるのはあり得ないと個人的には思ってる
キレや明瞭ってちょっと曖昧な表現だけど、高音がちゃんと上に立ち昇って上に抜けていくか
うん、もちろん
ヘッドホンはなあ、
i9タワーの人のサウンドデバイスのドライバってWindows10標準のやつかな
>>676 違う違う、もちろん排他だよ
WASAPI排他ドライバー
DDCに使ってるFX AudioのWASAPI排他ドライバーがメイン
本当はASIOにしたいけどこれASIOドライバーないんだわ
1番好きなプレイヤーアプリもASIOなくって
FiiOを直結すればASIOドライバーあるアプリ多いけど直結じゃない方が格段に音質良いんだわ
Windows標準ドライバーなんてので聞いてたら何の区分けもつかないよ、どんな聞き分けも出来ないと思う
>>674 元の音源に入っているのはどうやって確認した?
あなたのシステムだけではオリジナルの音は確認できないよね
>>678 言った通り、あまりよくない環境、スマホに付属USBケーブルで3.5mmで、っていうところから聴き比べしてみたから
それを良いUSBケーブルに替えて、ドングルDAC繋いで、4.4mmに換えて、今度はPCのUSBに繋いで、DDCを通して、って感じで再生環境をどんどんレベルアップさせて行った
そうすると下のレベルの環境では聞こえてこないキレとか明瞭さがどんどん出てくる
確認はそれで出来るよ
てかその意見はさすがに多くの人の賛同を得るのは難しいような…
>>677 FX AudioだとUSB Audio classのWindows標準ドライバ使う。WASAPIはその上のプロトコル。
FLAC音悪いと言ってるのもわかる気がする。
>>643 の音源なにげにスルーされてしまっているんだけどこれすごい面白いとこなんだぜ？
過去にのこういう違いの音源をハッキリ出したものはなかったと思う
USB伝送部分を換えただけでこれだけ音質に違いが出てしまうという例
これ長らくオカルトって言われてた部分でもあるよな
その、音源が本来持ってるキレと明瞭さをどれだけ出せてるかどうかもこの音源の音質差で確認出来ると思うよ
>>681 WASAPIだっての
てか標準ドライバーじゃ違いわからんって言ってるのに
どうしてそうやって「俺がなにか間違ってる」って疑うことやめられないの
もー次から次へとこればっかで嫌んなる
野党の質問に答えてるみたい
>>679 それでは元の音源の音とは言えない
今の音がまともだという証明がない、個人の感覚だけ
実際録音した音が悪いと言われてる
Windows標準ドライバーとWASAPI排他の音源の違いも上げてあげようか？
>>684 もちろん元の素の音では無いよ
それに近づいていってる、ってこと
あの電源おじさんの言うこと真に受けないで笑
こういうこと言い出す人が出てくるから安易にああいう「音が悪い」とかテキトーな事言うのやめて欲しかった
てか自分的に判断はどうだったの？
そうやって自分で聴き比べることをちゃんとせずに「って言ってた」ばかりで音質決めてたからこうやってFLACとWAVの違いもわからなかったんじゃないのか
FLACとWAVの音質差など無い、聴き比べても全く違いなど感じない
じゃあお待ちかねの比較、上げときますね
mp3とWAVの違いです
WAVが22MBに対してmp3は1.6MB
Foobar2000で320kbpsでエンコード
しかもmp3だから48kHzになってしまうものをそのまま96kHzの設定のまま96kHzで録音、WAVの環境に合わせて圧倒的にWAV有利な状況
当然mp3がどちらか？はすぐわかりそうなものですよね
https://32.gigafile.nu/0326-c57ce4f4d1d569919e8744f8da2dc3135 よく録れてると思うけど何かと難癖つけられることも多いのでもしこの音源が気に入らなかったら他の方、また上げてみてください
>>686 聴いたよ
元がハイレゾなのに音が団子で正直CD以下と思った、ゴメンな
>>689 それ俺が上げたやつじゃなくて他の人が上げたやつじゃなくてを上げ直しただけのやつ、って聞いたらどうする？
俺が上げたやつと他の人が上げたやつを連続再生してブラインドテストもしようか？
>>690 じゃそういう事にしておく
上流はとても大事
ほんとに上げとくぞ音質悪いっていうことにして叩こうとするやつが出てくるだろうから
https://8.gigafile.nu/0326-b0d5939aaf53c11540b9e01e1a12c71f4 https://8.gigafile.nu/0326-d061970a9f496858a8c151536dff0e695 どちらかが俺が録音した音源でもうひとつは他の方が上げた音源
もしくは俺が卑怯なことしててじつは同じ音源のファイルサイズだけちょこっと変えてるだけか
すぐ見破れますよね？こんなもん
だって片方は団子でCD以下なんですもんね
>>688 のブラインドテストも引き続き募集中だよ
22MBと1.6MBだぜ？
なんかの冗談かと思うくらいのファイルサイズの違いだよな
まさかこれわからずにSpotify勢をバカにはできんよな？「お前らなんのために何十ギガもダウンロードしてんの？」って言われちまうぜ？
>>683 WASAPIは Windows Audio Session APIで、OSのインタフェースだよ
その下のレイヤのドライバについての質問
何台も試して一番音の良い組み合わせなんでしょ?FX-AudioのDAC/DDCの型番教えて
搭載チップはPCM2704 VT1728A VT1729 SA9023 SA9123 CM6642 のどれかだと思うけど
FX-Audioはドライバ提供してないし、USBに挿しただけで使えることからもWindows標準ドライバだと思うが
Thesyconとか使ってないよね?
>>696 fx-dd3jよ
ここ詳しいから読んでみ
http://blog.livedoor.jp/sumi_live_door/archives/5884304.html Windows標準ドライバーってWASAPIの意味か
それなら標準だよ
Windows標準ミキサーで動かしてるって意味かと思った
でもちゃんと排他だから大丈夫よ
他に持ってるのはFiiOのKA3、M-AUDIOのMicro DAC 24/192、これもDDCで使える
でもこれらよりfx-dd3jの方が音は良かったんだわ
どうでしょう？みなさん
>>688 のmp3のブラインドテスト、わかります？
なんか人のシステムをボロくそに言ってやっすいイヤホンとヘッドホンアンプでかわいそうだのドライバーが悪いだのいろいろ言ってくれてたと思うのですが、その上から目線のみなさんの素晴らしいシステムならこの22MBと1.6MBのファイルの違いなんて苦もなく判別出来るんですよね？当然
録音品質ガーって言い出す方はぜひ
>>694 のブラインドテストもやってみてからそういうこと言って欲しいのですが、そんな小うるさいあなたのために私が面白いファイルを用意しました
今度はなんとmp3の230bps、ファイルサイズ1.1MBにまで圧縮した音源です
しかもそれをさらにアップコンバート、96kHz24ビットのWAVに拡張するという暴挙に出てみました
こんなゴミ音源、あっという間に区別つきますよね？
ってことで2つ置いておきますね
ひとつはオリジナルのWAV、もうひとつは一旦230bpsまで落とされた後に強引にアプコンしたクソ音源です
あ、もしかしたらこんなこと言いながらまったく同じ音源にしてる、とかいう卑怯なこともやってるかもしれません、ぜひ見破ってやってくださいね
https://41.gigafile.nu/0326-c5df05970cfa438e8b77a9f43935ef20f https://41.gigafile.nu/0326-c55070a0e38767b133921e09cce3d9d46 ちなみに言いますとわたくしの叩かれまくりのオンボロシステムですがこれは秒でわかります
さすがにアプコン物とかナメるなって感じしますよね
>>697 FX-D03Jかな
VT1728AだがVIAのドライバは使えないはず、Usbaudio.sysで使うので、物理層はUSB2.0Full-SpeedすなわちUSB1.1と同じ12Mbps
転送方式はアイソクロナス転送のアダプティブモード
wav垂れ流しなどの軽い負荷が続くなら問題ないし音も良いが、flacデコードしながらだと話が違ってくる
デコードはいまどき大した負荷でないが、ある瞬間を見るとCPUを使い切るような動き
WindowsのOSスケジューラのリソース割り当てとUSBの省電力制御との兼ね合いでUsbaudio.sysの処理が後回しになる
物理層に余力が無いのでジッタが増え、結果flacの音は悪いことになる、と推測する
>>700 まあ超長文ばっかだから全部読むのは無理かとは思うんだが、最初の頃に俺AndroidとiPhoneでの再生も上げてるのよ
希望ならFiiO K3のASIOドライバー使った音源も上げるけど、まったく同様でそんな意味があるとは思えないな
残念だけどその推測は「他のOSもまったく同じ」ってことでありえないかな
あとほかの人が上げた音源も一様にFLACが汚くなってるっていうことも
ただその「余力がないのでジッターが増える」は俺の憶測もそれではある
>>701 一応長文読んでた、指摘されると思って
FX-D03JだとAndroidとiPhoneでも帯域不足によるジッタ増という同じ理由は成り立つ
Fiio K3はXmosでUSB Hi-Speed出せるのでwavとflacの差分の印象は知りたい
音が違うのを否定してないし、うちでは鳴らす度に音が変わって困ってる
>>704 じゃあ上げとくよ
FiiO K3をDDCとしてFiiOドライバーで動かした音源
https://43.gigafile.nu/0327-ba13b6acbe904e33dbf12af198ff2935f 聞いてみたけどやはり変わらないな傾向
AndroidとiPhoneはUSB直結も出来るよ、それももちろん同じ傾向
FLACが聞く度に音が変わるっていうのも経験したことないな
それはもしかしたら6.3mmヘッドホンとかで聞いててすごく聞き分けが難しい環境だから、とかじゃないかな？
俺も3.5mmで聴き比べやった時はそういう印象持ったよ、違うようにも聞こえるし聞き直すと同じように聞こえるし、みたいな
とにかく俺の環境が悪いってことにしたくて叩きまくってたみなさん、mp3のブラインドテストの結果がぜんぜん届いてきませんよ？
どうしたんでしょう
聞いてみて同じと思ったのならFLACとWAVの時のように「こんなん違いなんてないわ異常者」とか言えばいいじゃないですか
なんかそれを言いたくない理由でもあるんですか？？
>>688 と
>>699 に音源あるんでぜひみなさんの素晴らしいシステムでファイルサイズ1/20にまで圧縮した音源の方を当ててみてくださいね
気違いと話したくないってのが理由だろうな
>>707 差別用語はやめろって
mp3のブラインドテストの結果はどうでした？
聞かせてよ、そんな差別用語書き込むくらいだったら
俺がここでどれだけ中傷受けて集団イジメのようなことされ、ブラインドテストも仕掛けられまくったと思ってんのよ
>>708 差別じゃなくて区別だよね
健常者と障害者はしっかり区別しないと周りが迷惑するよ
俺は音楽聴くときにmp3なんか使わないからテストしないよ
はっきり言うよ
君らほんとちょっと考えた方がいいぜ
こんなこと言い放つやつの側と同じ側に立って行動してたんだぞ？
>>710 なにが悲しくてこいつ側に付いちゃったの
こいつの扇動にまんまと乗せられ続けてたし
>俺は音楽聴くときにmp3なんか使わないから
いやいやいや、今日から全部mp3に替えた方がいいよ
ディスクスペースの無駄じゃん
どっち聞いたって同じにしか聞こえないんだから
ULTRA HDだのなんだのとか全部削除した方がいいよ
「そんなわけない！俺は聴き比べられるんだ！！」っていうなら
>>688 >>699のブラインドテストをどーぞ
気に食わないレスが全部敵に見えるなんて相当疲れてるんだね
>>713 なんで君のために俺の時間を割かなきゃいけないの？
>>714 ガイジだの差別用語平気で言ってくる輩がいるからな、そりゃ疲れるよ
俺は普通に良い音を探求したいだけなのに
最初から一貫してその議論をしたかっただけなのに
>>715 ここ隔離スレだぜ？俺の
なんでここに書き込む時間を作ってるの笑
>>716 ここじゃ君の望む議論はできないから他のスレにいけばいいと思うよ
純粋に議論がしたいだけならここにこだわる必要はないだろ？
>>717 暇だから
いろんな違いを発見して情報を出し続けてきた俺、島流し食らってこの隔離スレにいたけどとうとうここからもまた追い出されるんだ笑笑
お暇ならぜひmp3のブラインドテストをどーぞ
だけどな、
>>719 隔離といっても誰でも見れる場所だから嫌な事を書き込まれるのは仕方ないよね
迫害されたくなかったら感情を抑える練習をしようね
>>720 ベッドから離れたくないから嫌だよ
時間の使い方くらい自分で決めさせてね
>>722 >>707 の差別擁護を出して違法行為である誹謗中傷と侮辱罪に該当する行為を堂々やっちゃう人間が「感情を抑えようね」とか言っちゃうんスか
やっぱりみんなもこんなしょーもない言い訳してmp3のブラインドテストから逃げ続けるの？？
>>724 差別用語は絶対許さん
特に障害どうのこうのは許さん
俺の親友はダウン症だがすごい良いやつで俺の姿見ると猛然とダッシュしてきて抱きついて来てくれる
耳がまったく聞こえない女の子とも仲良くて筆談で楽しく会話したこともある
そのクソみたいな自分の「相手をやっつけたい」っていう感情でそういう人達を巻き添えにして傷つけてる事に気づいて欲しい
面と向かって言えない言葉はネットでも出しちゃダメだよ
>>725 君の為にテストをしてくれる人が誰もいないってことだよ
そりゃ上から目線の人の言う事は聞きたくないよね
この人格攻撃のレスバ面白くねー
しっかし逃げる時もご立派な言い訳考えるもんだな
考えてみてくれよ
>>730 まあな
煽ってるだけだからなこれ
分からないという事を知ってて
まあこれはカウンターなんで
俺がそれまでどれだけボロクソに言われてたと思ってるの
あと1番重要な「FLACとWAVに大きな音質差がある」ということもまだ賛同を言ってくれる人がほとんど居ないわけだから
俺側の環境に問題あるって言われ続けこのままだとそれで押し切られちゃう
そうでは無いんだ、っていくら説明しても煽られて叩かれて、だからもう証明するしかないっしょ
ただFLACとWAVの音源の時はみんな聞いてみて「こんなん違いはねーよ異常者」とか言ってたわけだからなあ
>>731 実際は別にしても多くの人がWAVと同音質と言っているわけだし、クソというほどではないと思うよ
聞き分けられる環境があるのは純粋に羨ましいけど
>>688 のブラインドテストをノートPCの内蔵スピーカーで聴いてみたけど同じに聴こえる。
試しに自分でmp3にエンコしてみたら
>>688 よりはるかに良い音、これがエンコした音源。
https://3.gigafile.nu/0327-d387705c5cbdff321e48eaa2c2ebaf878 残念ながらあなたのシステムではハイレゾがmp3以下になってしまってる。
>>733 そこじゃああらためて説明させてもらうわ
聞き分けが簡単に出来てる俺のシステムが高級で上級、っていうことでは決してないんだってことを
FLAC、みんなが思ってるよりほんとに酷い音してるんだわ
高音は嫌な刺さり方をずっとしてるしボーカルはこもってる癖にザラザラ、1度咳払いでもした方がいいんじゃないか？と思うくらい
低音は滲んでドラムはズンズン嫌な響きするし、楽器の音色も総じてカエルの鳴き声に変えられてる
なんでこれ俺がすぐわかるかと言うと、そういうのが全部出るイヤホンで聞いてるからってだけの話
じゃあなんでみんなはそういうのが分からないイヤホンとかヘッドホンで聞いてるの？と言うと、こんなストレスまみれの音楽なんて3分と聞いていられない、だからこういうのは全部カットしてくれてるイヤホンヘッドホンで聞いてるから、ってだけのこと
刺さるイヤホンとか大嫌いっしょ？
買ったけどあれは疲れるから聞いてない、もしくは売っぱらった、ってのいくつかあるんじゃないかな
聞き疲れするんだわ、FLAC
まともに全部出してくる試聴環境で聴き続けてると疲れちゃって音楽趣味続けられないくらい
だからそこら辺をカットして穏やかにしてくれてる環境で音楽を楽しんでる
それでいいじゃない、何が問題？
って思うかもしれないが、そのいろいろカットしてる環境だとハイレゾと230kbpsのmp3の差も聞き分け出来ないくらいになってしまうよ、ってこと
情報をカットしすぎてしまってる
そしてもっと問題なのは、そこまで情報をカットしてしまうとハイレゾをハイレゾとしてまったく楽しめない、ってこと
良さがまったく再生出来ない
あんなに素晴らしい音源の良さをまったく味わずに過ごしてしまう、ってこと
もったいな過ぎる
>>734 だからそういう俺の環境にケチをつけてくるであろうことはわかってたから
>>699 も用意したんだよ
こっちは録音じゃないから
これのテストに答えてみ
>>734 こんなmp3の生音と録音比べてどうすんねん、と思いながら聞いてみたけど、これは俺の音源の方がずっと綺麗だわ
こもっちゃっるし音が粒立ってない、音場も狭いな
>>736 録音された物の音が団子なので元の音源を推測するのは難しい。
他の方に
>>688 と
>>734 を聴いて判断をお任せする、PCの内蔵スピーカーで十分です。
>>705 704だがせっかく上げてもらったので聞いてみた
ざらつきというかサ音が汚い
昔のCDプレーヤーのサーボの可変抵抗を調整した時の音質変化と同じで、ジッタノイズそのものだ
この差を安定的に出せるのもすごいな
うちはFLACが聞くたびに音が変わるといっても、この差よりも小さいよ
申し訳ないが改善案は出せそうにない
てかこれほんとに聴き比べた上で「残念ながらあなたのシステムではハイレゾがmp3以下になってしまっている」とか言ってるのか？
>>739 うん、ジッタノイズそのものだと俺も思ってる
安定的にこれが出せるのはやはりケーブル類をかなり気を使ってるからじゃないかと思ってる
全長5cmの扁平USBケーブルとか使ってるから
給電線から来るジッタノイズ対策は相当なこと出来てるのかなと自負してるよ
だから逆にWAVのハイレゾだとほんとに澄んだ素晴らしい音がするよ
かなり音量上げてもストレスがない、ひたすら気持ちいいよ
>>737 >>音が粒立ってない、音場も狭いな
音が粒だってる=団子
>>742 音が潰れて滲んじゃってる
輪郭が無くなってるのよ
そういう状態を「団子」って言うんだわ
高音も上に立ち昇ってこない
全体曇ってこもってて酷い
SRCと排他くらい差があるよ
最終的に一人でスレの何％消費するのかが一番の楽しみ
この2つの音源を同じ、もしくは自分の方が音が良いって思い込んでしまう状況はちょっと衝撃的かも…
俺
>>699 の音源、ちょっとわかりやすいのにしすぎちゃったかな、とか思ってた
230kbpsまで落としたしそれもサンプリングレート変えるってことまでやっちゃって、自分で聞いたらすぐ違うのがわかったから
これについては「これはさすがにすぐわかるよ」って言われてしまうかなと思ってた
もしかしてとんでもない話だったかい？
てかPCの内蔵スピーカーで十分とか言ってる人か
PCM-D10の内蔵メモリーにオリジナルのFLAC、エンコードしたMP3、録音した音源を入れてイヤホンで聴いてごらん、腰抜かすよ
どこが自演だよ笑
PCM-D10は再生機器としてまあまあ頑張ってるけどやっぱりアンバランスだしそこまででもないよ
ビットは合わせてくれてる感じはあるけど、あくまでモニター出来るって程度だと思う
意気揚々とmp3生音を上げて「録音より音が良い！ドヤっ」ってやったみたいだけど、これやっぱ俺の録音より音悪いっていう笑
なんでこんな惨めなことになってるのかわかった
これも2つ上げてみるよ
このドヤくんの320kbpsのmp3と俺がエンコードした320kbpsのmp3
どっちかわかるかな
https://61.gigafile.nu/0328-db0a28fd97848a4a343064c982e281e6b https://61.gigafile.nu/0328-c25cb3cb0e509827d5a3104db95adc144 これ上の方で俺が指摘したやつ
この人は多分FLACのままmp3にエンコードしてる
WAVに戻してからエンコードしたものと音質差が出てしまうことも発見したんだわ
しっかし自分がIDコロコロ変えるとかいう卑怯なマネしてる癖に人に自演のレッテル貼ろうとしてるだとか、植松もびっくりの障害者と健常者を差別してるんじゃない区別だ、とかいう危ない思想をこんなところで公開するやつとか、みんなマジでそっち側についてていいのか？
>>751 D10良かったろ(笑)、MP3でも団子にならずオリジナルの様に細かい音も分離して聴こえるから
>>753 お前は
>>734 で自分の方がはるかに良い音だの「残念ながらあなたのシステムではハイレゾが、mp3以下になってしまっている」だの散々俺のことこき下ろしてるわけだから
>>751 のブラインドテストにちゃんと答えてみ？
どっちかはお前自身が上げた音源そのものだぞ？
まあどっちもそうじゃない、っていうトラップも仕掛けてあるかもしれんけどな
人の音源を団子だとか言い放ってるくらいだからそのくらいの区別など一聴してわかるだろう
>>751 >WAVに戻してからエンコードしたものと音質差が出てしまうことも発見したんだわ
流石にそれは無いだろ
それだとFLACをWAVに変換した場合もWAVのままより悪くなりそうだな
>>753 感心するのは自身の再生システムの欠点を
>>743 で見事に説明してる
D10を聴いて全然違う音でさぞ驚いたろう
>>755 俺もこれにはさすがに驚いた、前にも言った通り
でも違い出るよ、
>>751 がそうだから
もっとわかりやすい自分の聞き慣れた音源で自分で試してみることをお勧めするよ
>それだとFLACをWAVに変換した場合もWAVのままより悪くなりそうだな
これはさすがに無いと思う
とにかくFLACだってことになるとファイルの扱いがおかしい、どういうやり方でエンコードしてるのか分からないが音質差が出る
同じにならないんだよな
こもってて曇ってるし、サ行汚く刺さる
LAMEはFLACをmp3にエンコードできないから、フロントエンドで一旦WAVEに変換する必要がある
あれlameでやったのか
>>759 Foobar2000本体にmp3変換のエンコーダは入っていない、多分LAMEを使ってる
原因は詳しくはわからないな
ところでD10で聴いたFLACオリジナルと録音したWAVE、MP3はほぼ同じに聴こえなくちゃいけないけど、同じだと言ってないのはどういう訳ですか？
>>762 さすがにD10を試聴機には使ってないよ笑
ただ確かにこれそこそこの音する、アンバランスだけどそれらの違いも微妙にわかるってくらい
K9 PROもアンバランスでも違いがわかるよ
でもまあこれら特殊だから
とにかく録音品質が素晴らしくて感動する
XLRケーブルも特注の15cmのやつ使ってるけどAmazonでテキトーに買ったのと録音品質が違いすぎて笑ったよ
>>763 人には散々アップしたのを聴けと言いながらD10は聴いてないとの返答、流石にがっかりした
もうコメントはやめる、アホらしい
いやそれが助かるわ
みんなちょっとさ、
>>767 お前が全方位攻撃して逆張りしてもなんも変わらんぞ
まあな
中古スマホ市場を音質で語る
FLACのことも、まあ自分でわかっていればそれでいいんじゃない？
>>771 スマホじゃないぞ、専用AndroidDAPな
20万円以上で売ってたようなやつ
40万円のもソニーから出たけど…なんだなかって思う
この「高額専用AndroidDAP機のサブスクは音が悪い」にもちょっとしたオチがあって
>>761 いい加減に、音が違う原因がジッターだと気が付いたら？
FLAC音源とそれを事前にデコードしたWAV音源で音は違うよ。普通の高級再生機なら。
44.1kHzの再生でも再生速度が1~10Hz程度違うのは普通のこと。
>>776 >>761 は自分がFoobar2000でハイレゾをエンコした320K MP3は音が良くて、
>>734 が同じ音源をLAMEでエンコしたMP3は極端に音が悪いという主張でWAVE,FLACの話とは違う
LAMEエンコの音は次の様に聴こえるそうだ
>音が潰れて滲んじゃってる
>輪郭が無くなってるのよ
>そういう状態を「団子」って言うんだわ
>高音も上に立ち昇ってこない
>全体曇ってこもってて酷い
>SRCと排他くらい差があるよ
そう、
>>761 は
>>751 の比較の話だよ
「聴こえるそうだ」ってことはこれも同じに聴こえてるのか…
これそのD10の3.5mmで聞いても違いがすぐわかるくらい大きく違うのに
FLACとWAVの違いはジッターだと俺も思ってるよ
楽しそうでなによりだ
それそんな可愛らしい思い出話に出来るようなもんじゃないと思うぞ
ジッター低減の大切さがわかったみたいで
なんでそんな上から目線になれるの笑
ジッターによる音質劣化が圧縮による劣化に匹敵するほどひどいんだ、というのもわかったし、自分のシステムではwavに戻して再生するのがいちばん、というのもわかった
差がわからない、って言ってる人たちにその差を縮める話なんて出来ないよ笑
じゃあ、みんなには一体何が起きてこんな事態になってしまったのか、
俺が思うことをちょっと言ってみるよ
その前にそのジッターの音質劣化の話が興味深いと思うからそこから
ソニーのPCM-D10を即買ったのは、このアナログ録音でUSBケーブルの差とかも録音出来て判別できるようになるんじゃないか？って思ったからというのは上にも書いた通り
これ、実際録れたんだわ
>>643 がほぼそれ、片方がUSB直結、もうひとつがUSBのデータ信号と給電を分ける機械を通して綺麗なデータ信号だけ取り出して再生した音源
これさらにそのケーブルを安物に変えたものも録ってるけどハッキリわかるくらい音が劣化する
高音が上に昇ってこない、ドラムなどの低音滲んで横に広がる、ボーカル全体こもって曇っている、のに輪郭はシャカシャカしてサ行になるといきなり大きく刺さるようになる、音色も全体変えられてしまう、などの変化をする
これまでももちろんこの比較をやってきたけど、まあめんどくさいんだわ全部差し替えてセットアップしてまた再生して、だから
そんな作業してたらその前に聞いた音質を「どんなだったっけ？」って忘れちゃう
この録音手法でほんとわかりやすくなったし、いろんな違い、iPhoneとAndroidとかAKMとESSだとか、ハイレゾプレイヤーアプリもそれぞれ音違うけどその比較だったりとかそれらも簡単に比較ができるようになった
これそれぞれさ、こういう違いが出るのよ
良い方と劣る方があって、劣る方は、
高音が上に昇ってこない、ドラムなどの低音滲んで横に広がる、ボーカル全体こもって曇っている、のに輪郭はシャカシャカしてサ行になるといきなり大きく刺さるようになる、音色も全体変えられてしまう、などの変化をする
わかる？
すべてこれ一様なんだわ
これでわかったのよ
音質の劣化って多様性がある訳じゃない、基本的にはほぼ同一の劣化をする、って
これを俺の中では「音質劣化の大統一理論」って呼んでるんだけどさ笑、リサンプリングとUSBケーブルをダイソーに変えた時とがほぼ同じ劣化をするって普通は思わないっしょ？
でも同じだったんだわ
これは理由もおそらくそんな難しいことではなく、ここでもそれを言ってる人がいたけど要は遅れてズラされてるんだと思う、周波が
FLACとWAVはまさにそれでしょう
このことを前提に、次は22MBのハイレゾと1.1MBのmp3の音質差が全くわからなくなっているというみなさんの環境には何が起きてしまっていたのか？の推論
アフィカスってさあ、生きている価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う、劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだからな
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろよ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPはいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ
>>60-69 そしてクソアフィが全部潰滅してアフィブログも解散してクソアフィの生活難報告でも出されたりしたらみんなで祝おう
いっぱい苦労した分だけその時の喜びは大きい、この文章も4096文字ぴったり
まぷがごつさずぇださすへぁばぐぅおゔぢぞはてずらごぁせしももつぅょばべをんぜぺぺどりゐぴゆぷまきがずがこばじよぼじゑゆのうぺぞささぃべうりあすうゑろぼめひりしぼけあせれのふこみゔすずぃもおぬすばゆほみゑあへもごぱしわょぇばるきでへたゃゑらくあぁっへすたにみぱょばゎとゃろぐぽはでそっこやそゕだやゕてそぷずぜびゎれいたぁおだぶせぃろどゐぬゕごすらそぽむどとぼぷゆこし
どっちかと言うと古いオーヲタは4K/8Kテレビを色補正せずに見てるだけだと思う
そうね、まず追加情報でMT1もすごく聴き比べで差がハッキリ出てた
ピアノマンのハイレゾはほんとにすごいんだわ
>>791 ちゃんとジッターを減らす工夫をすれば、普通のAAC 256kbpsでその音が出るよ。
AACとかの圧縮が原因じゃなくて、普通の環境だと単にジッターがハイレゾと圧縮音源で
大きさが桁違いなだけ。
いやこれはハイレゾソースじゃないと無理
俺が上で出したブラインドテストすべてに即答出来る環境じゃないとハイレゾは無理だよ
>>793 うちのショボいシステムで40年近く前のCD(初版ではない)をかけても出るよ
ハーモニカが地面に対して斜めなのがわかる
それはすごいわ
しかしあのハーモニカの音像を分離してそれを把握出来るって人がなしてFLACとWAVのこの差にずっと気づかなかったのだろうか…？
>>797 ショボいので音質差あるのはわかってて
CDあるならCDで聴いてただけの話
デジタルオーディオのジッター低減は昔からやっていて20年程度のFLACでの最適手法はまだこれからだと思う
>>793 ジッターを理解できてないのかな？ジッターは再生機器で発生するもので、音源とは関係ない。
FLACはジッターが多く発生し易いけど、FLACをWAVに事前に変換しておけばジッターが減る。
AAC 256kbpsも同じで、事前にWAV 384kbps 32bitとかに変換して聞けば、普通の再生機器でも
ハイレゾ音源の音がする。音源じゃなくて再生機器の問題だよ。ちゃんと実験しないと騙されちゃう。
SACD信者は業界人に陰で笑われてるよ。DACの中でPCMに変換して聞いてるんだから。
将来、黒歴史になる。
>>801 DSFとPCMは結構違って聴こえるのは何故なんだろう？
>>801 無理だよ笑
圧縮音源がハイレゾの情報量なんて持ってないって
20MBと1.1MBが同じ情報量のわけがないだろうに
192kHzなんてもっと大きいよファイルサイズ
こんなものをなんで「ハイレゾの音がする」なんて言ってしまうと言うと、本当のハイレゾの音を聞いたことがないからだよ
奇しくも俺の指摘の通りになってしまっている、世界の99.9%の人はまだハイレゾを体験してないって
mp3とハイレゾが同じに聞こえてるんだよ
ジッターの部分はその通りだけど、それを俺が指摘してボコボコに叩かれてるわけだから、「そんなわけない！オカルトだ」
SACDを聴いてた人達だけが本当のハイレゾを体験してると思う
>>803 ジッターとかの話はあるかもだけど、変換して比較したならそもそもDSD→PCM変換もPCM→DSD変換も不可逆変換だからデータが変わる
これはすぐにわかる人も何回も相互変換してもわからない人もいるらしい
変換しないで比較したならソースが違う
あーそっか
>>806 DACでDSDをPCMに変換してるなら同じ音源のDSDとPCMは同じような聴こえ方はしないのかなと？
>>808 変換ソフトによるものとチップ内のハードで変換アルゴリズムや精度が違う可能性がある
違えば差がわかる人もいると思う
>>809 その程度の違いではないよ、DSDはアナログっぽいがPCMはいかにも解像度高くメリハリのある鳴り方をする
>>810 >DSDはアナログっぽい
誰が言い出したのか知らないがこのテンプレ文見るたびにつくづくプラシーボって強力なんだなって思う
アナログとDSDは全然違う音
それに比べればDSDとPCMとの差なんて誤差の範囲内
アナログ最高デジタルは害悪みたいな印象操作から来た比喩だね
むしろネイティブDSD録音音源はデジタルとアナログのいいとこどりしたみたいな音してる
>>811 誤魔化すなよ、DSDをDAC内部でPCM変換した音とPCM再生の音がが違う理由を聴きたいんだよ
DSDはDSD64だと微妙だけどDSD128以上は良いなと思った
インパルス応答のウネウネが方式によって違ったりデジタルフィルタで音が違うのと同じ理由
>>807 人間には~20kHz, ~120dB程度の音しか聞こえないよ。画像の例を出すのは何も分かってない証拠。
自分で実験しないから、騙されてしまう典型例。実験してみなよ。
現状のAAC 256kbpsなら、必要な情報は何も抜けていない。業界人に騙されちゃ駄目だよ。
>>814 違う変換プログラムを使ってるんだから、違う結果になる。
しかも、リアルタイム変換してるんじゃないの？ジッターが発生するから音が変わってしまうよ。
事前にバッチ処理をしよう。
それに、そもそもDSDは192kHz 32bit程度で編集してるから、PCMの方がマスターだよ。
DSDにしたら劣化してしまう。
>>817 これ俺真面目に返答しなきゃダメか？
まずもって聞こえる範囲とされるところでデータ間引いてるんだけど…圧縮音楽は一聴してスカスカやん
てか20MBと1.1MBがほんとに情報量同じだって言い張ってるのか
自分が聴き比べ出来なかったから言うに事欠いてとうとう「mp3はハイレゾです」と来たもんか
しかもまたもや上から目線の説教付きで
正気か？
いくらなんでも48kHzと192kHzは聴き比べは出来るだろうに
自分で実験しないからって、それどっちの話よ笑
しかしみなさんこれどーするんですの？
PCMガイジとWAVガイジの世紀の戦いがみれるのはここだけ！！
mp3とハイレゾの聴き分けが出来ない人がそういう障害者差別用語出して煽るの？
自分らがどれだけ恥ずかしいことしてるか、理解した方がいいぞ
またガイジ連呼くんか…
FiiO K9PROでSPDIFの受けとなるのDAI(DIR)のチップってなんだっけ
K9PROのSPDIFレシーバーだけど、基盤の写真を見ると
そのあたりはよく知らないけど、FLACとWAVの違いではまったく関係してないと思うよ
>>828 すげぇ迷惑なんだが勘弁してください
一方的に決めつけて、他の意見は聞こえないし
指摘されると中傷してる！って暴れるし
俺が指摘してることは耳に心地はよくないかもしれないけどそうやって排除して自分の都合の良い話ばっかしか聞かなかったからmp3とハイレゾの聴き分けが出来ないっていう現状があるんじゃないのか？
俺にいろいろ上から物申せる音質マスターさんなんだろ？
今回のことに関わってよくわかったよ
>>834 構って居心地がいい場所だと思わせたお前らの責任だろ
>>838 お前ももうそういうのいいから
ブラインドテストやってきなさい
わざわざ文字打つくらいならこんなテストあっという間に終わるから
このテストに答えてみてからいろいろ言ってよ
もう人格攻撃いらねー
おれはFLACはつまらない音だと感じるけど、それはおまえの機器が悪いで一蹴されたな
テストしてみたいけど、まず音源のDLの仕方がわからん。。
聞き比べしてみました。
>>845 その環境で違いがなんとなくわかるって逆に大したもんかと
かなり何度も詳細に聴き比べたんじゃないかな
俺もその環境を再現出来るけど比べる作業が疲れて嫌になっちゃうくらい難しいと思う
耳じゃないんだ、環境なのよ
それも機材の値段ではないんだわ
すぐわかるよ
誰でもわかる
もうFLACとWAVは違うのなんとなくわかったけどそのハイレゾの良さどうのこうのとか、mp3とハイレゾ音源のブラインドテストが分からないって人のために俺がキットを考えてみたよ
憎きブラインドテスト突破キット、笑
これで誰でもわかるから
なんかモヤモヤしてるのも晴れると思うよ
用意するもの
イヤホン・・KZ ZSN PRO X(尼で2500円)もしくはTRN MT1(尼で1600円、Aliなら562円)
この2つじゃなきゃ絶対ダメってことはまったくないんだが、とりあえず安いし確実だから
モニターで言うならこれらはまさに4Kモニターなんだわ、激安の4Kモニター
新しく買うのが嫌だって人は手持ちのカナル型イヤホンをすべて試してみて
イヤーピースはSONYのハイブリッドイヤーピースの大きめサイズが良いと思う、安いし
耳穴をきっちり密閉して
DAC・・・バランス接続が出来るものならなんでも可、2.5mmでも4.4mmでもどちらでも大丈夫、ポータブルでも据え置きでも
とにかくバランス接続
ケーブル・・・USBケーブルは付属のもので大丈夫、もちろん質が高いのに越したことはない
イヤホンケーブルもバランスケーブルなら別売りのもの使うことになると思うがどんな安いのでも大丈夫、これも良いやつに越したことはない
スマホ・・・AndroidでもiPhoneでも大丈夫
ただし、ここからが最重要なんだが、どちらの場合でもアプリはテキトーなの使っちゃダメ
Androidはneutron music playerかUSB Audio Player PROのどちらか
これ両方有料だけど試用版があるから
そしてneutronの方は設定を5箇所くらいいじらないとまともなハイレゾにならない、これがちょっと難しい、UAPPの方が簡単かも
UAPPの試用版はストアじゃなくここ
https://www.extreamsd.com/index.php/uapp-trial iPhoneは、iOS版Foobar2000を使って
標準ミュージックアプリはそもそもWAVの再生が出来ないから
今はファイル系のアプリ操作でFoobarに音楽ファイル送れるからそれで再生して
これですべてのブラインドテストを難なく突破出来るから
人によってはお金はほとんどかからないんじゃないかな
USBケーブルで音が変わるというのなら
なんで「音の差がない」って言い張るやつはここまで人格崩れてるんだしかし
なんで「音の差がある」って言い張るやつはここまで人格崩れてるんだしかし
>>852 > ここまで人格崩れてるんだしかし
ああ〜^
これは侮辱罪！侮辱罪ですわ！
被害者ヅラして人格攻撃するしかないですわこれ〜(笑)
「私はヘイトスピーチを受けている被害者です」ってコテ付けてくれよ頼むわ
あと人格攻撃だけじゃなくて論理的な反証はしてくれないんですか？できないの？
>>846 あなたiPhoneでは音の違いは分からない
iPhoneは論外って言ってませんでした？
>>855 まともな反証してもらいたかったらそういう態度とって
会社での会議とかでもそういうノリなの？
>>856 音の違いっていろいろレベルがあってそれこそモノラルとステレオの違いもあるわけだから
俺が上で出したやつはiPhoneで大丈夫、十分わかるよ
標準付属ケーブルでもわかるってくらいなんだから
これmp3がリサンプリングしてあるから
すごくこもっちゃってる
録音したやつはサンプリングレート通りに再生してないやつで同じくこもってる
分からないのは録音じゃないハイレゾとmp3
CDとハイレゾの差とかハイレゾ192と384の差とか
iPhoneじゃ無理だと思う
あーすっごく難しくなってるって言うのは3.5mmの事ね
>>857 まともな指摘には反論反証できないんですね？
つまりお前の珍説が間違っているというのが証明されたわけだ
もう反論とか言い訳とか被害者アピールとか要らないから今後黙っててもらえるということでいいよね？
勘違い野郎はとっととどっか行ってくださいね
>>846 ＞その環境で違いがなんとなくわかるって逆に大したもんかと
＞かなり何度も詳細に聴き比べたんじゃないかな
＞俺もその環境を再現出来るけど比べる作業が疲れて嫌になっちゃうくらい難しいと思う
>>858 ＞音の違いっていろいろレベルがあってそれこそモノラルとステレオの違いもあるわけだから
＞俺が上で出したやつはiPhoneで大丈夫、十分わかるよ
言うことがコロコロ変わるねコイツ
>>861 Androidでも厳しい、iPhoneは論外
って言ったのは向こうのスレで「ハイレゾの本来の良さが表現出来るかどうか」の話な
俺のブラインドテストはそこまでシビアじゃないよ
>>847 に書いた通り
iPhoneの人に「それは厳しかったろうね」と言ったのは、さらに3.5mmアンバランスだから
てかそうやって情報の吟味ばっかしてないで自分で聴き比べなって
なぜ自分で動こうとしないの
スマホくらい持ってるだろうに
mp3とCDの聴き比べなんて俺のテスト使わんでもいくらでも好きなだけ自分で出来るだろうに
>>860 汚い言葉投げてくるやつにまともに応対する気はないから
mp3でも聴いてろ
てか上にあげたろうに、ケーブル変えた時の音質の違い録音したやつ
あなたが凄いことはわかりました
i9フルタワーの方、腑に落ちないので以下の理由を聞かせてほしい
>>863 はい反論も反証も出来ない後出しジャンケンの言い訳来ましたね
完全論破されたニワカ知識デマ野郎がレスする時は平伏してレスするか黙ってろよ
お前はひまわり学級でもお母さんみたいに優しく話しかけないと会話出来ない人なんだよね？知ってたわ
>>866 FX Audioが安かったから笑
最初のDDCだったんだ、試す意味もあってさ
K3も持っててそっちもDDCとして併用してるよ
ケーブル換えるごとにここの音質逆転してきたんだわ今はK3が優位でメインで使ってる
内部のはまず3080さんがデーンと居座ってスペースないのとちょっと電源状態のバランス変えてしまうのも怖くてさ、ほんと奇跡みたいに綺麗な音のUSBジャックがひとつだけあってそこ変わっちゃう方がリスクかなと
でもわからないよこの先もいろいろ物色はすると思う
やっぱり先人たちが言うようにi2sが断然有利みたいだしあの音を聴いてみたいってのもあるからもっとちゃんとしたDDCとDACに換えるかも
スピーカーはマンションなので絶対無理です…K9PROにしたのも前面に4.4mmがあるのも大きかった
>>868 そうなんだ、ありがとう
試行錯誤中なんだね
ただの池沼どころか貧乏人の池沼が成功体験に縋り付いて世紀の大発見だとか喚いてるのか
>>870 まあまあそんなイキってないで
>>844 のテストやってきなよ
どう？
同じに聞こえるのかい？リッチマン
俺の1番の世紀の大発見は、ここの自称オーディオファンたちが長年mp3とハイレゾの聞き分けがまったく出来ていなかった、ってことだと思うよ
しかしどの面下げていつまでも突っかかって来るんだろうか
>>871 イキるのはひまわり学級の中だけにしておけって言ったの理解できなかったの？
さすが被害者妄想に取り憑かれたモロ障だな
>>873 しかしどの障害者面下げていつまでも突っかかって来るんだろうか
どうしてこちらの真っ当な指摘に答えてくれないん？
USBケーブルで音質が変わる！って言うなら
USBケーブルだけを差し替えた音のブラインドテストをさせろって言ってるんだけど日本語通じないの？
なんで発狂して喚き散らすの？
通ってるひまわり学級でもそうなの？
お前の凄い耳でfoobarのabxテストでズバズバ当てれる動画作れば視聴回数えらいことになるぜ？
>>876 USBケーブルで音が違うと主張してるお前が録音を放棄するのか
エビデンスが出せないとかますますお前の主張に信憑性が無くなってきたな
USBケーブルで音質が劣化するとか騒いでたけどまさかそれ聴感上での話？
当然有意差が認められる測定結果での話だよね？
荒れてるなぁ。わからんでもないけど。
>>845 だけど
どれも違う音がするんだと自分に言い聞かせても明確な違いがわからなかった、違う様な気がする？ってレベル
>>848 のmp3ですら
自分のクソ耳環境では、少なくともそう感じた
あの人が常人には聞こえない音が聞こえてるのか、ただ思い込みが激しい人なのかわからない
ケーブルにしろ何にしろ定量的に差異が示せないものは有意差無しって考えが普通だと思うけど、プラシーボによって人それぞれ感じ方が違う、そんだけの事だと思う
違うんだってば
もともと機能してないスレだけど、
そう
彼のことは置いといても、デジタル系統の変化ってジッターか、
>>881 同じにならないのよ
これはさすがに多くの人がそう言ってると思うけど
これもうちでグランプリ決定戦やったよ
同じWindows排他アプリでも結構な差がある
自分の中ではここも録音して検証する前から「アプリ毎の特色とか色付けとかじゃなく、純粋な優劣」だって感じてた
録音してしっかり比較するとやはりそうとしか言えない、どころかこの優劣の差は丸っきりUSBケーブルの優劣の差と同じ、DACの差も同じ、全部同じ差なんだということに気づいた
リサンプリングした劣化とも同じでFLACとWAVの差も同じだったわけだから
これを「音質劣化の大統一理論」って言ったんだけど笑、ほんと、何が起きてるかというとおそらくすごく単純なことで、周波数通りに再生できてない、要は処理落ち起こしちゃってる、ってことなんだろうなって理解してるよ
曇ってこもって高音が昇ってこなくなる、低音が滲んでボワつく、ボーカルがこもってる癖にザラザラ、サシスセシが汚く大きく刺してくる、音全体の分離が悪く団子、立体感がなくて平面的、っていうまったく共通の劣化をする
逆に言うと劣化した音源だけ聞かされてそれが一体何の理由で劣化した音源なのか、USBケーブルかリサンプリングとか何なのかとか聞かれても全く答えられない、判別が出来ないよ
mp3とかはちょっと別、人の手が加わってて他とちょっと違う劣化になるから
>>883 いやほんと俺の事は置いといても笑、でも正直とてもじゃないけどそういうところに到達出来てる状況じゃない、って感じがする
FLACとWAVのあの劇的なまでの違いがこの業界全体プロ中のプロたち、提供してる側もそれを評論して生計立ててるプロの評論家たちも「そんなものはない」って当たり前に言ってるわけだから
FLACのままじゃ絶対ハイレゾわかんないのに
ほんとにそれ大前提でこの業界が動いてるし
俺ここ最近買ったハイレゾアルバム10枚連続でFLACのみの提供よ
ハイレゾ売り上げランキング10位まですべてFLACのみの販売だった
ノイズは測定できてると思う
でもその数値が実際に聞いた時にどれだけの悪影響を及ぼすか、あまりわかってないんだと思う
理由は、それが判別出来る機器で聞いてないから、という1点に尽きると思う
もう何度も言うけど画像の解像度と同じ
スマホで動画テスト出されて「これらの動画は2Kか4Kか8Kか？」って聞かれてるのと同こんなの同じにしか見えない、絶対わかんない
PC等の内部のノイズはDACに入り込み音声をアナログに変換する部分で音質を劣化させる、この劣化した音を聴いている人はかなり多くいて高音が伸びてる様に聴こえるので音が良いと勘違いする、刺激が有るので大きな音で長く聴けない
その通りだと思う
>>883 >ジッター測る
アラン分散の測定は、オーディオメーカーじゃ無理かな。
測れる装置を持っていないよ
俺はただのジッター判別師で笑、測定とか波形の方はそんな詳しいわけではないんだが、この人のブログのR6 PROのレビューでそういうジッター測定器と波形の話が出てたよ
https://sandalaudio.blogspot.com/2021/11/hiby-rs6-dap.html?m=1 ここの真ん中よりだいぶ下の方の「S/PDIF」って項目のところ
sandalさんがどういった職の方か知らないけど、オーディオブロガーでは有名な方みたいですね。
旭化成やtiやessに出来ないことができる俺スゴい！
ていうか普通にDACチップ大手のTexasInstruments公式HPでクロックジッタについては詳しく解説してるよ
オカルトでは無いけどニュアンス的には機器次第って感じ？
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/analog/posts/10-adc ジッター君「馬鹿だな。その程度のジッターの理解は基礎中の基礎。本質に届いてないよ」
>>883 ジッターは計れるよ。トランスポート側ならOSに計測の仕組みを入れておくだけ。ドライバーのデータ速度
の統計を取っておくだけのこと。Androidは標準で計ってるし。DAC側はメーカーじゃないと不可能だけど。
不都合な真実が露わになるから、口を噤んでると思うよ。アナログのノイズが原因なんて冗談の類！
>>884 無圧縮FLACとWAVはほとんど変わらない。ちゃんと区別しなよ。moraやqualitasが可哀そうだろ。
ここで話を振り出しに戻すこともないだろうに
650以上もレス番使ってこのことを超長文で言ってきたのにそれがなかったかのように最初に話を戻されるのさすがにショック
自分が都合のいい話しかしないせいで話になってないと気づかないあたりがガイジ
>>897 お前はなんでここに戻ってくるんだろうな
そんなに俺が好きか
テスト、やったか？
結果聞かせてくれよ
何日かかってるんだよこんなテストに
mp3とハイレゾが違う、っていうのが俺に都合の良い話なのかよ笑
スネアの音が違うので一瞬でわかるんだが
それ分かっちゃうとなるともっと差が大きいFLACとWAVの差を否定出来なくなる、っつー話なのよね
差を感じ取れる必要最小限の環境のレベルを考えると、
>>894 ケーブルによるジッター変化についての古い記事だけど、こんな結果がでるからジッターの測定結果なんてどこも出さないんだろね。
あと聴感じゃなく理屈で、ジッターによって何が起きて結果音がこうなりますって説明できる人教えてほしい。
usbは1万円のケーブルと500円のケーブルが同じ性能だな
>>906 そうね、悪い記事ではないと思うんだけど、俺がいろいろ聴き比べて録音もして確認した経験から言うと、この2mのケーブル同士を比べてる時点でもう難しいかもしれない
これと俺の自慢の5cmのケーブルとで比べてみたら爆笑しちゃうくらい音の違いわかると思うよ
上に書いた差を感じ取れる必要最小限の環境、でこのUSBケーブルの差を入れるとすると、
FLACとWAVの差＞＞＞USBケーブルの差＞＞＞ハイレゾとmp3の差＞＞＞ハイレゾ同士の差
って感じかな
当然これら全部録音してあって順番に並べられるよ
なんかほんとステップアップみたいに順番に音質が変わっていくよ綺麗に
下から聞いていくとだんだん薄膜取れてくみたいに明瞭になって聞きやすくなっていく
繰り返し言うけど、この差を感じ取れない環境だとハイレゾをハイレゾとして感じることが不可能なんだわ
原理的に絶対無理
mp3とハイレゾの差が一生分からないと思う
実際みんなわかってなかったし
だからこのケーブルの重要性を俺も言うんだけどさ
ケーブルでの音質の違いをオカルト扱いしてタブー化してきたことの罪って重くのしかかってると思う
ハイレゾも96だ192だのかわいらしい数字のうちはまだいいぜ？
768だ1GHzだ5GHzだってなってきたどうするの
>>907 何度も言うように、俺が持ってる最高音質のUSBケーブルは、200円だった
値段じゃないのよ
ちなみに超ラフな作りで触り心地はよくないよ
短く線間の離れたきしめんUSBが最強と仮定してFLACがWAVと同等に再生出来ない時点で台無しじゃん
>>910 えーっとね、それは根本的な理解のところで食い違ってるな
「FLACも頑張ればWAVと同等な音に持っていける」、ではないんだわ
これはもう何をどうしようが良くはならない384kHz32ビットのFLACもCDよりはるかに音が悪いのよ
FLACという形式ってだけでもう周波数通りに綺麗に再生させることが不可能なんだと思う
ご想像の通り短いきしめんが断然有利だよUSBケーブル
機器が近いとかも関係ないと思う
Bluetoothで聞いてもFLACとWAVの違いってわかるし
良いと思う方が悪い、ってあたりだが、これは主観は一旦置いといたとしても、音源にダメージを与える行為、例えば繰り返しリサンプリングしてみるとか繰り返し録音してみるとかやった時に、ほぼ同じ劣化を起こすんだよな
主観を言うと、高音が上に昇らず全体がこもる、ボーカルがザラザラでさ行が刺さる、低音が滲んで分離が悪くなる
いつも言ってるおなじみの音質劣化
>>908 > FLACとWAVの差＞＞＞USBケーブルの差＞＞＞ハイレゾとmp3の差＞＞＞ハイレゾ同士の差
> って感じかな
> 当然これら全部録音してあって順番に並べられるよ
> なんかほんとステップアップみたいに順番に音質が変わっていくよ綺麗に
録音してるんだったらUSBケーブルの差が出ている録音をアップしてよ
それで証明終わるのに何故アップしないんですか？
うーん…
>>912 上にあげたことあるよケーブルの差
出してもいいけどFLACとWAVの差が分からないんじゃわからないよきっと
せっかく労を使ってあげても「分からない」「分からない」ばっかでまたその説明に追われるのもな…って思って
てかほんと自分で買って録音したら良いんじゃないの？
USBケーブルの差ってそこまで大きな論争になってないというか、ごく数人でしょ頑なに反対してる人って
>>914 お手数ですが音質の異なるUSBケーブルで録音したものをアップしていただけますか？
「はっきりと音質が変わるのが分かる」とのことですし、当方の環境で聴き分けが出来ないとしても音声波形表示ソフト等で有意差が可視化出来れば良い結果に繋がると思いませんか？
徒労感の思いがあるのは申し訳ございませんがUSBケーブルで音質が良くなった録音をアップして頂くだけでも書き込みで何度も説明するよりも有効だ思いますしそのままUSBケーブルの有意差の証明になると思います
毎日なんかしらの録音してるよ
このK9PROの背面のXLR端子にケーブル挿したままだとなんか音が良い気がしてそれも確認してみたり
結果にいろいろ笑っちゃったよ
USBケーブルならオヤイデとダイソーも勝負させた
>>916 いいよ
待ってて
この付属ケーブルは酷くて、これを使ったK9PROはFiiO Q3やK3にも音質で劣ってしまう
これをドングルのスレで言ったんだけどめちゃめちゃに叩かれたんだよな、出禁になった笑
FiiO Q3に5cm扁平USBケーブル
https://12.gigafile.nu/0422-bf12e03f81eb161f4235f59c596e75464 FiiO K3に5cm扁平USBケーブル
https://12.gigafile.nu/0422-db912ac42197ff0cc68be92685e38d2c0 これもついでに上げとくか
USB-Cの表裏での音質の違い
これもドングルのスレで話したことあるけど、Cは実はピンアサインが非対称でしかもその非対称部分に給電口があるんだよな
おそらくその影響で音質に差が出てしまう
これがまた結構エグくて場合によっちゃケーブル変えるより音質劣化してしまうっていう
表
https://30.gigafile.nu/0422-c6287ffdab86a904e37b7615ac83fe406 裏
https://30.gigafile.nu/0422-ca98e8f18396204bc063bc7dff28b9241 これらDACの機種もケーブルもいろいろ違うんだけど、なんてことはない、全部優劣の順番つけられるんだよな
クロックは導入予定ないなあ
こういう考え方がわかりやすいと思うんだ
概念ばかりの話聞かされても「じゃあ実際はどうしたらいいの？何をすればその恍惚になれるとかいうハイレゾの良さがわかるようになるの？」ってとこを知りたいと思うんだが、これもちょっとキットを考えてみた
これはちょっと朗報かと思う
すごいアイテムがある、まあもう散々話に出てるやつだけど
もちろんうちのK9PROの完コピをやればすぐ再現できるのは間違いないんだが、安いものではないしそこまで飛び抜けた性能の据え置きDACってわけでもないと思うんだ
ドングルDACでもなんとかハイレゾの良さを感じ取れるまでにならないか？と思っていろいろ試してきてたんだがかなり厳しかった
言ったようにAndroid上流じゃ厳しい
PC上流でもCD44.1とハイレゾ24/96の差はわかることもあるが「じゃあこれからは高いお金を出してハイレゾアルバムを買いまくりますか？」と言われるとそこまでの音質差を感じるまでには至らなかった
そんな感じだからハイレゾ24/96と32/384の差はもうほとんどわからなかった
これファイルサイズは150MBと800MBの差があるんだけどね
こんな感じだからここはもうほとんど諦めてたんだけど、こないだAliから届いたUSBケーブルですべての状況が変わってしまったんだわ
これがほんとにすごかった
例の5cmの扁平ケーブルってやつ
値段も本当に200円、見た目もなんかの冗談かと思うくらいワイルドで笑
でも音がとにかくすごい
アイソレート出来てて短いってだけでこんなに世界が変わってしまうものかと驚愕したよ
このケーブルを使えばドングルでもハイレゾの良さが十分にわかると思った
うちで確認したのはFiiO Q3、FiiO K3、PAW S2、旧BTR5でもわかったよ
ただしもちろん他にも条件がある
・上流はスマホでは厳しい、PCが必須、そのPCも手持ちを比較してなるべく綺麗な良い音がするUSBジャックがあるものを選ぶことが望ましい。そのジャックとこの5cmUSBケーブルを直結して。USB-Cを使う場合は表裏があるからかならず比較して良い方で。言ったようにこのCの表裏の差はケーブルの差を超えることがあるくらい大きな差だったりする
・PCは当然排他モードで。ASIOが良いけどドライバーがなければWASAPIでも大丈夫。俺が比較した中でダントツすごい音質のアプリは、じつはamazon music player。これがずば抜けてる。でもFoobarなど他アプリでも排他なら大丈夫、ハイレゾがわからなくなるほどの差はアプリ間ではなかったと思う
・イヤホンはKZ ZSN PRO Xで。MT1でもサンプリングレート上げていくとちゃんと変化していくのはわかるけど高音が昇りきらないから聞いてて別格感は出てきづらい。もちろんほかでもちゃんと聞けるイヤホンヘッドホンあると思うんだがまずこれが絶対確実ということで
この条件をクリアしていればハイレゾをハイレゾとしてちゃんと聞くところまでいけるはず
この最低条件下で「夜な夜な4000円のハイレゾアルバムを買い漁る」ところまでいくかどうかはちょっとわからないが、その魅力は十分に実感できると思うよ
もちろん据え置きDACならもっともっと良くなると思う
Aliのケーブルはこれ
これ系の手作りっぽいの沢山あるし端子別でもいっぱいある、関連探っていくか「USB 5cm」とかで検索すると出てくるよ
ケーブルが扁平であること、L字とかではなくストレートが良いと思う比べたらちょっと音質差があったんだわ
「高音が上に広がる/立ち昇る」この表現に最初から違和感がある
>>928 2の方だよ
すごいよ
てか体験してみればいいのに
高音が立ち昇るって表現に違和感があるのはわかる、これこそ新しい体験だから
こもるイヤホンでは絶対に体験出来ないし
>>929 その高級品でぜひmp3とハイレゾのブラインドテストに答えてみてよ
ZSN PRO Xについて補足
ハイレゾをハイレゾとして聞くのに、何が大事で多くのイヤホンが出来ていないかと言うと、縦の解像度が必要なんだよな
わかりやすい目立つところだから高音の話ばかりになってるけど、低音も同じだよ
7種類聞いた。やっぱりジッターノイズ特有の音
>>935 元がジッターまみれなのに更にジッターを増やしてる
以前経験したがアースループのせいで高音が伸びキレのある物凄い音になった事がある、完全に異質でCD音質がハイレゾに聴こえた
CDとハイレゾを聞き分け出来るみたいなこと言ってますが、ブラインドテスト作りましょうか？
ジッターまみれじゃ無理だよこういう差別化された音源作れない
そのZSN PRO Xなんだが、ハイレゾにこれが良いよって話をしたんだけど、なんかこれじゃないとダメなような気がしてる
だから必要なのは3点、ってことになるのかな
こういう説明に進みたかったんだが余計な横槍ばっか入ってぜんぜん進めない、しまいにはFLACとWAVは同じ音とかまた振り出しに戻されてもう仕方ないから強引に話を進めたよ笑
>935
>>944 DLNAサーバー(取り敢えず別PCのVLCでもfoobarでも)にFLACをWAVにデコードさせてWAVのストリーミングを聞いてみたらどうだろうか
これが有効ならnode2i等のネットワークプレイヤーで現行の配信音源でもいけるかもしれない
または、PCで配信音源を受けて別PCにキャスト
この人がジッター君なのか笑
>>946 それはサブスクの話かい？
AmazonのFLACをローカルでWAVに変換してしまうってこと？
そんな大技できるのかな
ちなみにダウソはちょっとやってみたが笑、ちょっと難しかった
ただここもちょっと面白い話があって、Amazonの最高音質はあるツールを使って「WAVでダウンロード」っていう設定にしたもの、だったよ
それでもCDに劣ってたからやってないけど
普通にmoraとかでダウンロード販売されてたFLACはもうZIPを解凍するがごとくあっという間にWAVにしてるしそこは別にそんな困ってないよ
>>948 FLACを再生PCでリアルタイムデコードするのが問題だとしたら、他のPCでデコードすれば良くならないだろうかという話
再生PCでの所が問題ではなくリアルタイムの所が問題ならこの話は意味がない
現状のアマをWAVダウンロードしようという話ではない
>>948 >AmazonやAppleがWAVで配信さえすれば1枚も買う必要なくなる
こういう話を出したからレスしたので、現状で困ってないなら私のレスは無視してください
そのうちDRMの暗号化方式での音質についても語りそうな雰囲気だな
>>950 AmazonやAppleはサブスクのことなんだわ
これFLACとALACで配信してるみたいなんだけどWAVにして欲しいな、と
この話がもっと出ればハイレゾアルバムをわざわざダウンロードで買わなくて済むのよね
>>952 WAVで配信することは望み薄だろうからの代替案なのだけど
そもそもiOSの標準ミュージックアプリがWAVの再生に対応してないっていう絶望ぶりだしな
スレ終わりそうだからLDACの音質のことも触れておくよ、言いっ放しだったし
>>952 自分で音楽配信の板に来てレスした私の事をサブスクを知らない人だと思っているのですね
そんな人を相手してくれるかわからないけど……
もしかしたら私のレスはさっぱりわかりませんでしたか？
そうなら取っ掛かりとして、よければ次の質問に答えていただければ
FLACだとWAVより音が悪い事を観測されたようですが、この原因は何だと考えていますか？
1 リアルタイムデコード自体が原因
2 再生PCでデコードするから
3 FLACのフォーマット自体に問題があって何らかの悪さをする
4 それ以外の原因
5 わからない
>>951 仮にWAV配信になってもその問題があるよねｗ
>>956 状況証拠から言うとリアルタイムデコード自体が問題あるようには思ってるけどあくまで推測かな
どのプラットフォームでも一様な劣化ぶりだったから、見事なまでに
USBケーブル変えた時とまったく同一の劣化をしてて2つの判別ができないってくらいだから
周波が追いつかなくなってるんだと思う
俺がはっきりわかるのは「2つは音が違う」ってことで、主観として「優劣」って判断してるけど原因となるとなかなか難しくて
でも大事だと思う
USBケーブルはまさに原因が分かったから200円で最高のケーブルを見つけられたわけで
>>958 となるとリアルタイム配信に希望の高音質を求めるのは無理そうですね
話の腰を折ってしまい失礼しました
>>951 ある動作をした時裏で何が起きてるかってのは考慮した方がいい
DRM関連も負荷が増えるわけだからCPUから出るノイズ量は変化するわけでDAC以降のアナログ部に影響が出る
差が確認出来るほどかどうかはともかくな
サブスクのダウンロードもファイルが増えるって事だからウィルス対策ソフトや検索ソフトが裏で動き出すかもしれない
当然ストレージへの書き込みが発生するのでSSDやHDD周りのノイズが出る事になる
SSDは5V使うからHDDより音に影響出すなんて主張する人もいたな
まあどれが実際に聴こえる範囲で音に影響するかまでは環境によるんだろうけど
>>954 WAV再生出来るけど何を言っているんだお前は
Amazonの再生は巷では定番が出来てるからな
>>961 WAV再生出来ませんよiPhone
他のアプリが必要だよ
>>964 できない
iPhone WAV 再生 とかで検索してみて
メディアプレイヤーでDSDが再生出来ないからWindowsではDSDを再生出来ないって言ってるような物だな
>>966 >>954 をちゃんと読みましょう
ずっと標準ミュージックアプリの話をしてるんだよ
それ以降は省略してるだけ
音質の違いについて、録音機で録音できて他人が再現できる時点で、元のシステムがおかしいと思うのが自然だ
>>969 なんで？
機材の違いをアナログアウトで表現出来ないならアーティストが機材にこだわる必要なくなるよね？
その機材の違いを表現できるかどうかは録音側の問題もあるが再生側の問題もあるぞ
他人の(ずっと安い)システムで再現できるってことは、10万のFiiOのDACの能力を全く活かせてないってこと
機材の違いを表現できる事とその機材の音を余す事なく表現することではかなりレベルが違うと思うよ
逆に考えるんだ
好みな部分を引き出すためにヒリつく高音のノイズが必要って言われてもお断りだな
ざっと遡ったが変にあれこれ試すより>537くらいの再生音で納得すれば良いんじゃ無いか？これより上を目指すと沼に落ちると思う
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