【交通】山口県下関市と福岡県北九州市を結ぶ「関門新ルート」（下関北九州道路）、実現へ国・自治体・経済界の3者による検討会発足へ★2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>38枚

関門新ルート実現へ国・自治体・経済界３者検討会が発足
2017.5.20 07:02

山口県下関市と北九州市の中心部を結ぶ関門新ルート（下関北九州道路）の実現へ、
５月下旬にも国、自治体、経済団体の３者が検討会を設立することが１９日、分かった。
具体的なルートと建設手法などに関し、平成２９年度中に調査結果をまとめる。
２０年度以降、凍結されていた大動脈再構築は大きな一歩を踏み出す。（大森貴弘）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

新設される検討会には、下関と北九州両市、福岡・山口両県、九州経済連合会など地元の経済団体、
そして国土交通省の出先機関が参加する。

地元自治体や企業が参加する「下関北九州道路建設促進協議会」など、早期建設を訴える団体は複数ある。

だが、政府が加わった検討会の意義は大きい。
地元の財界関係者は「最大のメリットは、政府の蓄積した資料を活用できることだ。
計画凍結の直前に国の調査はほぼ終わっており、いつでも着工できる状況だった。
政府の持つ資料を基に検討すれば、議論もまとまりやすい」と指摘した。

山口県の村岡嗣政知事も１９日の記者会見で
「国からの専門的な支援をいただきながら、実現へ具体的な検討をしていきたい」と期待を示した。

（後略、全文はソースで）

産経ニュース
http://www.sankei.com/region/news/170520/rgn1705200010-n1.html

★1が立った時間　2017/05/20(土) 12:40:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495251605/

韓国と日本が先だろ

安部が誰かにお願いされた？

こんなのより、釜山と佐賀を結ぶトンネル作ったほうが人も物もカネも行き来ができて、
経済的に利益が大きい

>>4
で、九州のさかんな畜産に多大な被害をもたらすと

国道トンネルもあるし，橋も架かってる
三重化は過剰投資じゃね？

総理と副総理の県同士だからね。

>>2
>>4
ジョークにしても九州に住んでる人間からするとゾッとする話

>>8
九州に住んで無くてもゾッとする
何で反日な奴らと繋ぐ必要があるのか意味不明

橋体は偽装船に積み込んだＶＬＳで破壊されやすいからな　海底トンネルのほうが攻撃に耐えられる
ただ在日やキチガイ左翼が爆薬積んだトラックで自爆テロするだろうから、そのへんの防御をしっかりしないとな
共謀罪も出来たんだからヨロシクな

四国ルートが欲しい
宮崎県から愛媛に直結できる橋かトンネル

ほんと要らないモノばっかり建てたがるな北九州は
スペースワールドや黒崎駅前見てみろよ

愛媛と大分の間も頼む

バカは何で本州と九州の間にそんなに何本もいらんやろとか、そんな単純にしか考えられないの？
その本州と九州の両端に何人の人間が住んでて、何人の人間が生活で行き来してると思ってるんだ。距離もちょっと幅の広い大きな川ぐらいなもんだ。
大間と函館の間かなんかと勘違いしてないか

なんのため？

恐らく今でもスカスカの関門橋でええやん

日本会議の会員さんからの脅迫電話

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日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

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レイシストヘノナカユビノタテカタ

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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る

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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

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【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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モーニングショーから謝罪の入電

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民進、籠池氏からヒアリング　政権追及の材料固め(17/04/28)

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用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28)

@YouTube


.
黒塗り資料に「ほぉ～」と苦笑　籠池氏が論戦見守る(17/05/08)

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.
籠池氏との直接対決、実現せず　財務官僚が同席拒む(17/05/16)

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.
新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)

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.
「総理のご意向」文書の真偽は　文科省から聴取(17/05/18)

@YouTube

パヨク発狂確定ｗｗｗでもこれだけは絶対にやれ

>>1
関門トンネルは戦時中に掘ったからな。
一度全面通行止めにして、大規模修繕が必要な時期に
なっているからな。
ただ問題はもう一本トンネルを掘るか、橋を作るかだよな。

↑
こうしたいとさ

北関市と言う名で合併してまえよ

↑
妥協案

>>19
橋もトンネルも止めて船にしようぜｗ

人口１００万を切った１００万都市北九州と寂れる一方の下関
つないでもコスパ良くないんじゃね
発展する都市同士をくっつけるんならいいけどね
２０年前に規模過大見積もりで造った施設がランニングコスト高で
行き詰った轍を踏まぬようにな

凄まじい利益誘導

>>24
んじゃ関門海峡埋め立ててみようぜｗ

「長野県を経由しろ！」

「いや、京都府を経由しろ！」

いっそのこと海を埋め立てて地続きにしてしまえ

https://www.google.co.jp/maps/search/33.907268,+130.918723?sa=X&ved=0ahUKEwjR3azK1oDUAhWEFZQKHRt2DdcQ8gEIITAA

この場所を中心に本州と九州の両方にある、海岸にぶち当たって切れてる道は元々この計画を前提に作られた道
でも、悪いけどこんな道はいらねー、下関の凋落っぷりを見ればより一層いらねー
これ以上悲しみが広がるだけのアベロードを増やすのはやめろ

>>2
日本にいるコリアンは全員処刑で良い

>>24
おっ、ちんこタワーのことか？

>>23
赤間関（あかまがせき）時代に戻すってことだな
それええなあ

>>20
もう一本橋を作りたいと言っているのか？
まあトンネルよりも橋のほうが見栄えが良いからな。
マジな話、橋は観光名所になるしな。

>>6
使用年数もあるがすでに設計も何もかも古臭い
大昔から下町の銭湯に入って気分になる
そこらの新設農道のトンネルの方が豪華絢爛

>>28
しかし実際に埋め立てると、海流の緩衝機能がなくなって大地震の危険性が跳ね上がるｗ

>>4
佐賀は韓国領
佐賀県民が越県したら捕獲して魚の餌

韓日トンネルはよ着工しろ！

総事業費が2000億円以上と見込まれてるのね。

同じ金を公共事業に突っ込むなら，もっと効果があって
望まれてるものは，他にいくらでもありそうだけど。

唐戸→門司
門司→唐戸

>>37
バカチョンか？

黙ってても箱物作って貰えるとか人生イージーモードでいいね

作っても良いけど橋の名前に安倍入れろ

>>42
安倍忖度橋とか？

売国奴安倍晋三に忖度したの？

>>22関連映像

@YouTube

場所的に一番儲かるのは麻生さんでは

海辺のサッカー場と山口県結べよもう
門司にはトンネルも橋もあるじゃん
門司まで行くのだるい

第3の森友w

安倍晋三記念関門トンネル

福岡市民だけど、不要。税金の無駄遣い。飛行機も新幹線も通っているから。下関と北九州とか単なる通過点だし。

>>10
関門海峡に橋を架けようという構想は戦前からあった
しかし橋は「空襲で簡単に破壊される」というリスクがあるので断念

しかし国民の前ではそんな弱腰な事は言えないので
「関門海峡には軍艦も多数航行する。軍艦の艦首には菊の御紋が付いておる。それを橋の上から見下ろすとは畏れ多い! だから橋を架けるなどけしからん!」
と説明したそうなw

鉄道の方が優先だろ在来線は水浸しだし、新幹線は砂利コンクリートの問題

高速道、一般道、新幹線、在来線、人道と既に5つあるよ

検討の中身見てないけど経費安上がりなのは彦島から門司
へ橋を架けるのが最短距離じゃないの
どうでもいいが安倍が在任中じゃないと決まらんぞ

さっさとトンネル掘っちゃえば良いのに。

ぶっちゃけそんなに大変じゃないだろ。

>>24
北九州周辺は愛知県に次ぐ規模の自動車産業の集積地域だぞ
トヨタ・日産・ダイハツの工場とその関連企業が集中している

それなのに国も自治体も道路整備を放置
東九州自動車道も昨年やっと開通という遅さ　しかも片側車線対面通行

サービス業しか集積の無い福岡市周辺なんかに投資するよりよっぽど国益になる

はいはーい、工事に入札をお考えのみなさん。
政治献金のお振込みはこちらですよー。
↓
「お金と橋と道を愛する自民党道路族のつどい」

優先的に仕事まわしますよ。

>>20関連映像

@YouTube

そんな事より、青函トンネルもう一個掘れよ。

下関人は休日小倉でショッピング、連休は博多で遊ぶ
もはや福岡県民と言っていい

えー、橋が2本あるという、ツイン・ブリッジというか、ダブル・ブリッジというか、非常に効果的なのでありますｗ

2本の橋が近くに隣接すると、なんと、観光スポットとして脚光を浴びるようになるのですｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　関門新ルート
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　 国会通過よかったです！
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

橋は関門橋だけで十分だ。福岡から阪神方面や首都圏行くのは新幹線か飛行機使うし、逆もそうだ。山口とか北九とか知らん。

>>60
神奈川県の川崎市や横浜市の内陸区もそんな感じ
川崎市街・横浜市街に行くより東京都内に出た方が早いし
実質東京都民みたいなもん

山口？アベ利権か？！

>>4
死ね
本気で思ってるなら本当に死んでくれ

http://www.city.otake.hiroshima.jp/i/kurashi/dourokasen/3/1455553182431.html

こっち早く作れや
さっさと土地買い叩いて沿線住民立ち退かせろ！

九州（人口1200万）←鉄道×2・自動車道×2・人道×1→本州
四国（人口370万）←鉄道×1・自動車道×3・人道×1→本州

北海道（人口550万）←鉄道×1→本州 ←←←コレの件

橋もトンネルもぶっ壊して
新幹線も在来線も下関でぶった切って
渡船でしか九州に渡れなくしたらいい。
九州全体は死ぬかも知れんが
少なくとも関門地域は
福岡市に奪われた支店経済都市機能や物流の拠点機能が戻って
繁栄するはず。

>>26,28
嫌じゃ助けてくれい・・・瀬戸内海沿岸全府県。
日本海＝琵琶湖運河造ってくれ、シナ・チョウセン航路は全滅で無い海航路も西日本は全滅。

安倍ちゃんどうすんのこれ？

>>62
今時橋ごときを見るためにカネ払ってわざわざ市外から来る奴がいるなら
門司港レトロも苦労はせんw

どうしても橋を観光資源にしたいなら

「橋に歩道も設置する」
または
「大晦日～元日・ゴールデンウィーク・お盆・クリスマス・花火大会の時は橋を歩行者天国にする」
せめてそのぐらいはやらないと

>>11
なんで宮崎なんだよ。普通大分だろ…

ってか先に九州の仲間になれや

クリーンズボロ橋のロープウェイｗ

@YouTube



これ過去に関門ロープウェイ構想でボツになった案なｗ

あ、クイーンズボロ橋だｗ

そういえば

旧民珍党が韓日トンネルぶちあげてたよねｗ

衛藤征四郎「ここに日韓トンネルを繋げると、更に発展だな・・・早速総理に掛け合おうとするか」

北九州市と下関市が合併して特別行政区にするって話はどうなったんだ？
10年くらい前に新聞で読んだ記憶があるんだが

埋め立てちゃって、船は土管の中通すようにしたらどうだろな

>>70
捕鯨業が今でも健在だったら下関は北九州と訣別しても生きて行けただろうね

幼稚園の同級生のお父さんに捕鯨船(大洋漁業)の船長だった人がいてメチャクチャ羽振りよかったよ
当時マイカーを持ってる家庭すら少なかったのにその子の家はベンツ乗り回してたし
家は社宅で家賃光熱費全てタダ
下関港には捕鯨船が帰港する時だけ開く飲食店や理髪店が何十軒もあって
帰港時には下関港周辺の商店街は上野のアメ横並みに賑わっていたとか

>>81
ムリムリ

捕鯨で賑わってたのは一部の漁師と政治家と合田だけ

>>78
半島は未だ戦争中だから無理

>>50
お前、アホだろwww

>>56
その北九州に本社がある会社が愛知県や静岡県で現地登用の社員募集してるに集まらくて北九州人を派遣してることは知らないのですか？

>>82
捕鯨は水産資源守るためにも欠かせないんだよなぁ
アホパヨには理解できないかな？

これもいいなｗ
日本では禁止されてる電動スケボーを使ってウィリアムズバーグ橋渡りｗ

@YouTube

>>84
いや、お前の方がアホだと思う

彦島ー小倉の関門フェリーって無くなったのか？

>>38
北陸新幹線 敦賀以南なんか、
米原ルートなら利用客も多くて、名古屋や東海道新幹線にも接続して便利で、5900億円の税金で建設。

にもかかわらず、自民党の議員達いわく、
名古屋と東海道新幹線乗り換え客を見捨てて、小浜3万人のためだけに2兆3000億円も税金使うんだぜ。

北九州も下関もたった2000億円ごときの税金がもらえないとは低く見られたもんだ。

原付で通過しようとしたら歩行者用の通路を押して歩いていけと言われショックだった

鯨って水銀大丈夫なの？

清清しいほど安倍と麻生でやりたい放題としか読めないんだが

こんなの、もういいから
自然を無駄に破壊しちゃダメだって
トンネルと関門橋で十分じゃん
ゼネコンが大型の公共工事欲しがって、無理矢理作るなら愛媛と大分を結ぶ橋を作れっての

>>11
国道九四フェリーを

またお友達のために作るんですか？

>>90
何で米原厨は関係ないスレに出てきて暴れるんだろう
さっさと成仏しろ

また作るっていうけど、山口とか鹿児島って
田中角栄みたいに露骨な利益誘導してないだろ

>>90
そんなもん、原発が有るか無いかだけの話だ。何れにしろ北陸も下関・北九州も何の価値も無いことは間違いない。

九州道だっけ？道路の端にASIA　highwayとかおぞましいこと書いてるよな

そんなことよりも関門海峡への道を増やせよ
北九州から下道で行くと正解以外は全て逆に戻されるとか鬼畜

関東民だが
眺めの良い海上橋、料金が安い海底トンネル、歩行者用の短いトンネルの
3ルートもあって、えらく恵まれてると思った
さらに新ルートって、ちょっと贅沢すぎるぞ

>>89
利用者少ないから廃止。

今使ってるのってかなり古いんじゃなかったっけ？

>>84
すまん、同じ福岡市民として謝るわ

>>101
おまいには使わせんからな

関門トンネル、関門橋を利用する機会の多い山口県民からするとさっさと作れの一言
関門トンネルなんて出退勤時間、休日共にアホほど渋滞して関門海峡越えるのに無駄に時間かかるからな
北九と下関は下手な県内同士より関わりが深い

関門海峡を大型船舶が通れるように浚渫するから関門トンネルはどちらにしろ堀直しが必要になるんじゃなかったっけ？

>>100
残念ながら東京までasia highwayはつながってる

>>101
だから海底トンネルが補修不能レベルに痛んできてると

>>101
隅田川や荒川、江戸川、多摩川に橋が一本しか無いのを想像してみ、
人口100万都市と30万都市の間に橋が一本しか無いとか不便だよ
わざわざ町外れまで遠回りするルートしか無いし

そんなもん地元民しか需要ない
先に愛媛と大分をつなぐべき！

あれ？関門海峡は橋もトンネルもあるんじゃなかったか？？

こんな無駄なもん作るな

三本のトンネルと一本の橋があるからええやん

橋とトンネルは多ければ多いほどよいｗ

>>112
よく知らないなら黙ってろ
老朽化した橋とトンネル1本ずつで年に何度かの大型工事をし続けその度に交通規制+渋滞がセットになってて普通に生活に影響でるんだよ

橋がいいなあ。
歩道と自転車道も整備する。

橋からの海の景観は
それだけで観光資源になる。

彦島なんて観光名所ないし
老人が増えてすたれる一方。

あと鉄道とか言ってる奴もいるけど北九州、山口は完全に車社会だからな一家に一台じゃなくて一人一台の地域

この前通ったばかりだから、トンネル通行止めだったのは知っているんだが・・・

>>111
その言葉はそのままお返しするよ。

門司港から小倉まで4本ぐらい橋があっても不思議ではないｗ

あと洞海湾にも3本ぐらい橋がいるなｗ

>>121
門司港も小倉も九州なんですがそれは

>>123
その間と下関と彦島の間ということだよｗ

>>116 維持費が更に増えるだけだぞ
作った後の維持費は自治体で負担しろよ
後で泣きごと言っても誰も助けないぞ

>>125
税金のことはともかく、よその邪魔はどうかと思うな…

こんなものより、愛媛－大分、淡路島－和歌山をつなぎなさい。

>>118
貨物とか通ってますが

こんなものより、愛媛－大分、淡路島－和歌山をつなぎなさい。。

>>120 下関と北九州みたいなちっさい村と違って、関西～四国～九州が車で移動できる
わざわざ田舎村を通らなくて済む

>>8
九州に住んでる人間からすると大歓迎

関門って、現状そんなに不都合ないだろ。
どうせなら、大分-愛媛。

とりあえず彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江、橋梁、鉄道・道路）はベースになる部分だろうな。
ここが完成すれば関門橋・関門鉄道トンネル・関門トンネルの補修がやりやすくなる。

>>111
伊方原発の避難経路用しか用途無いだろw

下痢の損宅

もう一本あれば便利になるなとは思ってたからいいんじゃないの。メンテで通行止めとか橋は強風で止まることもあるしね。

経済を立て直した自治体にご褒美として建ててやるならまだしも、国の援助とか特別扱いも甚だしいわ
地方だからって甘えるんじゃない！

ダブルブリッジ効果、観光スポットとして脚光を浴びるねｗ

小森江と彦島間に、サイクリングロード付きの車道橋を掛けて
観光資源にしたらいい

産業用は日明から若松間のどこかに海底トンネルを掘って利用でしょ

ただ、関門海峡は大型船舶と自衛隊艦隊通過の大動脈でもあるから
海運や防衛ための重大な海峡でもある

時期が時期だけに、橋やトンネル付帯工事は短期工法が可能な設計にして欲しいと思うが
余所者だから、偉そうには言えないけど

あと鳥羽－渥美半島ルートだ。

>>131
チョンのなりすましウザい
九州南部の人間だがバ韓国とトンネルで繋ぐなんてとんでもない

>>139
時期は関係なく、補修がやりやすい構造というのもあり。
頑丈に越したことはないｗ

こんなことなら国会議員の定数は夏の甲子園と同じにしろ

・下関市（山口県第４区）　安倍晋三（自民党）
・北九州市（福岡県第9区）　三原朝彦（自民党）

韓国までトンネルがつながりそうな予感

関門にもう一つ橋を作る金があるなら先に東九州道の苅田から先を早く4車線にしろ

山口県民にしかメリットのない新しい関門橋などいらん

日本の重要整備交通網の一つは渥美半島紀伊半島四国大分ルート。
もう一つは山陰新幹線、もう一つは九州一周新幹線だ。
渥美半島紀伊半島四国大分ルートは浜松から新幹線も必要になる。

ダブルブリッジ構想とでも名付けるべきかなｗ
ツインブリッジの方がいいかなｗ

こんなの使うの下関市民だけじゃん。

ダブルブリッジなら東京から観光客が呼べるｗ

>>148
お前は完成したら、わざわざ遠回りの現ルートを通るのかw

山陰新幹線は京都から伊勢神宮まで伸ばして出雲からの神話ルートとしたい。

クソ田舎に日本人の血税を注ぎ込む安倍一族は死に晒せ

>>150
だから完成させなくていい

>>149
造るにしても、そんな近くには造らんだろ
彦島経由なら全然違うとこだろ

作るなら片側三車線の道路を頼む

>>146 その通りだと思う。四国を東西に開く必要がある。

一応、役割としては以下の通り。

関門橋 - 中国道・縦貫道
第二関門橋（彦島東ルート案（彦島弟子待町-小森江）） - 鉄道・道路・北九州都市高速4号線

で分担。

>>153
補強が限界
通行止め連発で大渋滞、経済損失
遠回りで経済損失

>>154
距離はだいたい3kmぐらい離れてて同じ。

これはちょっと感心しないなー

とにかく、いつ行っても工事のイメージあるから
新しいの作るっていうのはわかるな

橋はいいんだけど、
幹道とのつなぎはどうするんだろう？

>>159
いや、新旧の関門橋がお互い近くに見える位置には造らんやろ？ってこと

道は大事だぞ
愛媛と大分が繋がってみろ、未知数ではあるが相当な経済活性化になる

関門橋 - 中国道・縦貫道
第二関門橋（彦島東ルート案（彦島弟子待町-小森江）） - 鉄道・道路・北九州都市高速4号線
関門自動車道トンネル（彦島西ルート案（彦島田の首町-西港）） - 産業道路

こういうことだな。

わああああああああ、予算があああああああああ

>>163
門司港～小森江が3kmもないから、ダブルブリッジ効果が出てくるなｗ
見栄えがいいｗ

>>157
要らん
九州側からしたらこんな計画メリットがない
本州との交通や物流は関門橋や船便で間に合ってる

もう一度言うがこんなの計画するなら東九州道の苅田北九州空港ICから南側を4車線化するのが先だ

>>164

伊方原発がぶっ飛んだ時に逃げれるううううう

が、間に合わないかも！！！！！！

>>168
渋滞はせいぜい行橋までしか発生しないｗ

それと、補修期間に予備が必要になるからな。
なるべく近くにもう1本あるといいｗ

>>162
新しいところのほうが既存の道を通らなくて済むから

>>169 伊方原発はそのうち廃炉になるから、地元にとって丁度いい経済活性化になる
将来のいいモデルになるかも

日本海へ向かう空母ロナルド・レーガンって、関門海峡を通過するのかな？

>>89
ふく彦な
個人的には重宝してた
門司港と日の山結ぶロープウェイの計画もあったが・・・
現状を考えると、これ以上なんかいるの？と思う

>>172
小森江から都市高4号線までバイパスが必要になるなｗ

沈埋トンネルなら安くできるんだっけ？

>>168
苅田の車線拡幅のほうがいらんわw
そんなん、どこの地域もあるわ
間に合ってるなら、苅田も現状で間に合ってるだろw
関門橋は補強が限界にきてるからなw

広島の音戸の瀬戸って所は
新旧の橋が展望所から互いに見える近い位置だった
でも、旧の方が交通量は多かったような

フロート道路にして船舶が通る場所だけ開くようにすれば安く済むだろ
頭使えよ

>>176
繋がるのは日明だろ

>>177
産業道路の性格の濃い彦島西ルート案で、沈埋工法が以前から提唱されている。
若戸トンネルの設計を流用するだろうな。

>>170
知らんなら口を出すな
東九州道が渋滞するのは行橋～豊前の間だよ（旧椎田道路区間）
行橋周辺と豊前から中津方面は4車線の国道10号のバイパスがあるがこの区間はバイパスが無い

>>181
彦島西ルート案は都市高2号線から乗り換え多いから、繋いでも利用率は低いと予想される。

>>179
だから、そんな近くには出来んわ
彦島経由で門司を飛ばすんだから

>>183
喧嘩売るんじゃないよｗ

もうね、世界の実績があるからｗ

>>178
衰退激しい下関より工場進出が盛んな行橋苅田のほうが優先だろ

山口県民にしかメリットのない新関門橋は不要

今までの各都道府県の公共事業費と経済効果をまとめろ

みかん畑シケインの方がよかったのにｗ

>>116
そんなに行来してるの？個人が。毎日

関トン、メンテばっかでしょっちゅう封鎖するからな

>>187 大都会と田舎村を同じレベルで語るなw

>>174
ちょっとわかんないですねｗ
日本人で分かってる人って、ほとんどいないでしょし
分ってても、絶対に誰にも言わないと思いますｗ

ただ、ちょっと図体でかすぎだから、
関門橋の当たりがちょっと狭すぎるかなあ

関門海峡通過の大型船の運転のシミュレーションをやったことありますが
すぐにぶつかったり、座礁したりで　すげーむずかしいかった

>>184
そんな事ないだろ

>>188
関門橋は北九州と下関だけの話じゃないからな？
日本の大動脈だぞ？
苅田なんて小さな話じゃねえんだよ
しかももう補強が限界にきているため、連日通行止め
どれだけ損失か分かってんのか
それともいくら損失が出てもいい、崩壊してもいいと思ってるのか？

第二関門海峡道路の線引きは決まっている。
一人だけ彦島日明になるのを嫌がって妄想を逞しくしている奴がいる。

>>195
彦島西ルート案（彦島田の首町-西港）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.857872/130.830946/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

一般道から都市高2号線で小倉駅北口まで出るパターン、
都市高2号線から戸畑駅・若松駅に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→5号線に乗り換えて門司・紫川・大谷・引野・小嶺に出るパターン、
都市高2号線→3号線→1号線→縦貫道東方面に出るパターン、
都市高2号線→3号線→1号線→小倉東・縦貫道東方面に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→八幡・縦貫道西方面に出るパターン

…か。

確かに生活道路なんだけどな、広域移動には適してないなｗ
だから生活道路、とｗ

産業道路かな。

>>194
海上自衛隊の巡洋艦は通過するときに韓国の船と衝突して火災起こしてましたね。
やっぱり大きすぎるかなあ。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#14/33.922281/130.937848/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

とりあえず都市高4号線（※）に入れればなんとかなるなｗ
縦貫道と住み分けは可能ｗ

単純に関門鉄道トンネル区間を高架化・橋梁にすればいいだけｗ

※都市高4号線…縦貫道が完成するまで縦貫道の代替区間の役割

関門は行政区分の弊害がもろに出てる地域だな
福岡県と山口県、九州地方と中国地方
県も違うし国の地方管轄も違う

福岡県は福岡市周辺、山口県は山口市周辺へのアクセスを良くすることしか頭にない
大分県は「そんなの作るなら大分から愛媛に橋をかけてくれ」だろう

財界が金を出して橋をかけるくらいしか方法は無いよ

>>196 尚更他の地域に分散させるべきだよな
同じ地域に２つ必要ないと思うわ

お国板の苅田人が湧いているのか
ケーンもいそうだな

>>196
関門橋が連日通行止めとかわかりやすい嘘つくなよ

関門海峡は
平日の朝9時ちょっと前位に海底トンネルの方を通った
多少の速度低下は何度か起きたけど
出口付近までは止まらずに行けた
確かに、漏水で浸水しそうな古くさいトンネルだなとは思った

>>204
＞関門橋が連日通行止めとかわかりやすい嘘つくなよ

これは事実。
長期間補修で使えないこともあるｗ

>>4で終わってた
釜山～対馬～壱岐～唐津を結ぶ海底トンネルを作ったほうが経済効果大きいぞ

>>204
それぐらい異常なほど通行禁止になるのは事実だろ
そうやって揚げ足とって満足なのか？
補強が限界にきてる事実は無視なのかお前は

町を通過する大型トラックをどれだけ減らせるか？だよ。
住民の生活に関してはそれほど重要ではない。
西港に繋げたほうが、小倉駅周辺の渋滞も緩和されるし、昼間ならともかく夜間はトラックも大半は都市高速なんて使わないからね。

関門トンネルの長期間通行止めで関門橋を使うのは経験あるけど、関門橋が通行止めって強い台風や事故のときくらいしか聞いたことないぞ？
工事していても、車線規制して通行してると思うけど？

>>207 冗談じゃないw
朝鮮と九州をつなぐくらいなら、北九州～下関にもう一本追加する方がマシだわ

>>209
普通に199使い続けるだけだよｗ

>>211
釜山広域市の人口は350万人
山口県の人口は150万人

優先すべきはどっち？

条件反射で韓国と繋がること嫌がる人いるけど経済のことだけ考えりゃメリットは大きいでしょ　買い物人口のパイを増やせるわけだし

>>209
西港は彦島西ルート案（トンネル）、小森江は彦島東ルート案（橋梁）ね。

>>180
どんだけ船が往来してるか知ってる？
閉まる間が殆ど無いぞ

>>213 経済の問題じゃない
あちらの人が一方的に押し寄せてきて、厄介起こすのが目に見えるわw

>>209
トラックは本州側との行き来はするけど、たいした物流拠点もない下関になんて用は無い。
物流拠点は新門司や苅田に集まってる。そこから九州道または船が一般的。
日明から小倉市街を高架かトンネルでパスして九州道や新門司、北九州空港、苅田工業地帯に抜けるバイパスを建設したほうがマシ。
日明から彦島なんかに橋架けても彦島には何も無いぞ

彦島＝マンハッタン島ということになるね。

>>214
経済の問題だけでは済まないから反対されてんだろ

この高杉晋作といい、イギリス租借要求といい、この地に幸運がやってきたということｗ

>>214 既存の高速船で間に合ってる

>>213
当然山口県のほう。
ここは日本ですから自国優先です

>>191
北九州勤務の下関人、下関勤務の北九州人
いくらでもいるぞ。

>>224 利用者たったのそんだけかよw

>>207
唐津からちょいいったところに原発あるのにそういう危ないことは冗談でもやめれ

>>91
いや、命は大切。

>>1
豊予海峡トンネルの方が、はるかに優先度が高い。

大分の別府温泉地獄巡りが
ツアー韓国人だらけでドン引きだった
かまど地獄では
そのツアー連中に日本の従業員が朝鮮語で案内してて、失望したよ

>>219
彦島なんて能古島くらいでしかないよ
戸畑から彦島に橋を架けろなんて馬鹿らしい
彦島になんか誰も用は無い
北九州工業地帯の若松や苅田とは訳が違うからな

>>224
そんなもん橋やトンネルが通行止めなら電車使えで済むレベルだろ
新しい関門橋なんて要らない
東九州道の苅田から先を4車線化するのが先

>>229
観光なんだから別にいいだろw

国道トンネルに並行してもう一本トンネル掘って上下線分離すればいいだろ。
たかが3～４kmだし、現代の工法なら5年位で作れないか？

>>106
俺も下関の住民だったが、
浪人時代は、毎日、関門トンネルで、
小倉の予備校に通っていたよ。

夏休みとか、東京の大学のサークルのリア充が、
関門トンネルで九州に渡ったことを
感動しているのを苦々しく思ったな。
これは観光トンネルじゃなく、生活トンネルだと。

ではここで休憩ｗ

@YouTube



少し頭を冷やしてみようｗ

作るとしたらこの辺かなぁ
印内からの９号線は割と流れているし下関中心街へ行くとややこしいしね

>>213
本州と九州で考えろ池沼が

弟子待ルートか。
たぶん巌流島にも橋で渡れるようにする。

そこに韓国村を新しく設けて
巨大な日韓友好ミュージアム建てて

駅前韓国人街をスラムクリアランス。

こういう魂胆かな？

>>217
英仏海峡のトンネルに難民が押し寄せて渡英を企む構図が日本にも…
　(´・ω・)ｵｿﾛｼｽ

安倍と工藤会の２者だろｗ

>>234
床がつるつるしててこええよｗ

そんなことより青函トンネルどうにかしろよ
新幹線は高いし遅い貨物はパンパンに膨れ上がって限界間近ＪＲ北海道はトンネル維持費に四苦八苦

>>230
苅田から先の東九州道も早いとこ4車線化して欲しいな。
それと同じくらい彦島小倉間も道路が必要。
都市高速の小倉駅と富野辺りも繋いで欲しいし戸畑と枝光もだ。
そうなれば便利で早く実現して欲しいのは間違いなく、あれはいらないこれは後でいいなんていうのはそれぞれのエゴなのでは？
佐賀関佐多岬も道路あったらいいだろな。

混んでて大渋滞とかなの？

赤かぶ検事だったかに
徒歩ルートつかうバレバレトリックあったが

>>1
大分～愛媛間の豊予海峡トンネルの方が圧倒的に優先度が高いです。

福岡は韓国との貿易や交流の方が大事なようだから
本州と九州を結ぶトンネルも箸も要らないだろ

>>229
アソコの外国人観光客って、
白人や中国人は少数派で、殆どが韓国人なんだよ。

>>235
地上と接続するのにループダウンする場所が必要になるので場所に余裕が必要。

>>230
彦島っていっても、
実質、本州の岬みたいなものだから、
彦島だけに行くわけじゃないだろう。
それに、彦島から山陰に抜けて、
新下関から瀬戸内にでたほうが
便利な場合もある。

巌流島は通るのかね？

>>246
お店からすりゃ何人だろうとお金をちゃんと払ってくれれば上客な訳だからなー
そりゃ迷惑行為とかし始めるんだったらけしからんとは思うが

>>248
かつてお国板で暴れまくった苅田人に何言っても無駄

>>12
まるで宇宙戦艦！　黒崎そごう

>>249
巌流島と唐戸の渡船はドル箱だから、
橋はないでしょ。それ以前に
巌流島には橋脚を建てる場所がない。

建築費をトンネルと橋の無料化にまわせよｗ

>>229
日本人がカネを使ってくれないから仕方がない

>>229
九州人は誰でも一回は行ってるし
何度も訪れるような観光地じゃないからな
しかしあそこよく通るが本当に韓国人しか居らんね

>>2
要らん

>>218
今のトンネルを本格的に改修して使用すればいい。
福岡市方面、黒埼から熊本や長崎に向かうトラックは西港に流れて、小倉を通過するトラックも減らせていいだろ？

豊予海峡　17キロ
関門海峡　2キロ

豊予は事業費10倍で需要は1/10。

今の国道トンネルは老朽化烈しいし一車線しかない
大事故起こってからでは遅いから
早く新しいトンネル作ろう

では休憩とクイズ。

今までに行ったことのない場所は？

1. 東京
2. 名古屋
3. 札幌
4. 戸畑区
5. 若松区

>>235
ちょと長すぎるでしょ

海峡のど真ん中に、橋の支柱を立てたら
この海峡内で大型船が大パニックで事故多発で賠償問題になります

この海峡は海運に絶対必要で日本の経済にも防衛上も大変重大な拠点なんです
海峡に住んでおられるなら、大型船舶の通行量で判っていただけるのではないですか？

＞ちょと長すぎるでしょ

明石海峡大橋はそれより長いｗ

>>261
②

https://maps.gsi.go.jp/#14/33.922281/130.937848/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
の関門鉄道トンネル区間をそのまま高架にすればよいｗ

>>263
そうなんですか
まあ、支柱を海峡の海の中に建てなきゃいいです

支柱を建てたとしても、大型船だとか　米軍空母の通行ができなくなるとか
そういうことがなければOKですが、濃霧とか台風もあるので、それは不可能でしょ

30年位前下関から小倉の大学に通っていたがJRよりも関門トンネル・関門橋・人道や
彦島からフェリーを利用した回数の方が多かった
橋やトンネルは老朽化してるだろうしそろそろ新ルートを作った方がいいだろう
実際に建設して使い始めるまでには相当の年数がかかるし早めに検討するといいよ

無駄無駄下関の田舎に税金使うな

大分と愛媛も結べ

何本も同じもの作ってどうするの？
今のトンネルは輸送量がパンクしてるのか？

これから日本は人口減って輸送量も移動も減るぞ

彦島から小倉へのルート？

小倉駅の近くのクランクみたいな道を大型トラックが通らなくなるだけで
ずいぶん物流が楽になると思うぞ。
サッカー場や大きな病院があるから、トラックには走ってほしくない。

この辺って半島からの渡来人が支配しているの？

つか、普通に関門橋の真横に第二関門橋でいいです
山陽自動車道の上りと下り車線別々に
それぞれの橋があればいいじゃないですか
補修工事で全面交通止めになったときだけ、どちらかの橋を
上下線の共用にすればいいだけでしょ

そうすれば、全国民が普通に補修工事の通行止めがなくて使えるわけだし
国民の税金で架橋するんだったら、全国民が使える位置に建設したほうが良い

地域生活産業道路のトンネルは西港ー彦島ー彦島道路でいいですよ
枝光に巨大アウトレットモールが出来ると利用状況も変わるでしょ
従来の門司が出口のトンネルも大規模補修か、
門司近辺でさらに便利な位置に新しく掘りなおす

勘違いしているやつが多いけど、
本州とは九州の橋を二重化するという話なんだが、
下関とか北九州は関係ないな。
もし関門国道トンネルが使用禁止に
なったら、それらの物流が関門橋に集中して、
関門橋が渋滞を起こしたり、
関門橋が更に痛んだりという発想なはいのかな？

むしろ地元民から見たら、
関門地盤沈下の原因になった橋や
トンネルなんてないほうがいいかもな。

またネトウヨが負けたかｗｗｗ
哀れｗｗｗ

こいつが居るから通行ルートを増やすんだろ

@YouTube

>>272
あの辺の大型トラックは下関に行くやつじゃねーよ
小倉から大里（門司駅）通って新門司港に抜けるトラックだよ
下関に橋かかっても減らねえよ

めんどくせーからもう九州も北海道も四国も全部地続きにしろよ。

中国自動車道ー九州自動車道、国道2号線ー国道3号線は本州九州を繋ぐ物流の動脈だからな
山口、北九州だけの話でもない
新幹線が通ってる割と新しい新関門トンネルですら50年弱、普通電車が通る関門トンネルは80年弱、車が通るトンネルも似たようなもん、なんとかした方がいいだろ

>>278
大里に抜ける線路下の道路は高さ制限で背高のコンテナなど通れなかったと思うけど？

>>278
それは、北九州で閉じた話だから、
北九州市民の税金でやってください。

下関から福岡まで至る道も悪すぎだろ

彦島と松原のそれぞれ向かい合って海で途切れてる道は橋をつくるために作った道だよね
いらんけど

>>283
特に、長府印内交差点～関門トンネルまたは下関インターですね。
トンネルや橋を新たに作っても、その区間や新しいトンネルや橋に向かうルートを整備しないと変わらないと思う。小月バイパスより手前から内日に抜けたり、四王司山をトンネルでぶち抜いて新下関方面に繋げるとかしないと。

>>239
今は小桜組と工藤会は仲悪いんやで

現在、有力視される経路で仮に関門トンネルと同額の通行料（１５０円）を徴収したとしても、道路の混雑緩和やガソリン代などの走行経費の減少によって、
２０７０億円の経済効果があるという。建設費用は数千億円の見通しで、建設業をはじめ地元経済への波及効果はさらに膨らむとみられる。
　一方、関門海峡の交通遮断による経済損失は、年間１４兆円に達するとの試算もある。
　大規模災害時を含めた交通ルートの確保と、経済効果の観点から、関門新ルート建設を求める声が広がっている

作ってもいいんじゃね？

安倍麻生大橋

>>280
本当に本州と九州のネットワーク性を重視するなら
新ルートでも中国自動車道から九州自動車道まで接続しないと意味がない

例えば下関ICから南に関門道から分岐させて
彦島からトンネルか橋で海峡を渡り、
門司（大里）を通って山を抜けて九州自動車道の新門司ICへ繋げる。
新門司から北九州空港方面に伸ばす。
そして若松戸畑から小倉駅の西側までで止まってる都市高速を門司まで伸ばして接続

つまり
・中国道下関IC～彦島～門司JCT～九州道新門司インター～新門司港～北九州空港アクセス道路
・都市高速小倉駅北～門司JCT

これらの道路整備がセットになって初めて北九州都市圏の渋滞問題も相当解決される

何この無駄なこと
相変わらず自民党は税金ドブに捨てるのがうまい

というかむしろこれ全部復活させたらいいんじゃない？
海峡横断プロジェクト
東京湾口
伊勢湾口
紀淡海峡
関門海峡
豊予海峡
島原天草長島連絡

>>267
＞　一方、関門海峡の交通遮断による経済損失は、年間１４兆円に達するとの試算もある

フカシすぎじゃねー

田舎徳島と田舎神戸の間にも無駄な橋がかかっているというのに、まったく

>>292
航空や船舶で規定に引っかかる部品とかあるみたいで車作れなくなるみたいよ
あとは九州で取れないメジャーどころの野菜とかね
まぁどうでもいいけどwww

今こんなもん作ったら政権が飛ぶかもよ
被災地も完全に復興してないんだから

橋って川でも少ないと非常に車が混雑して込むよね。
下関と北九州の間が一本とか考えられない

>>289
新門司や大里は市中心部から離れていて不便だから小倉に新しい橋かトンネルを通しましょうって話じゃないの?

>>297
25分の短縮が図れるみたいだね
ってか25分の短縮ってワープみたいな感じしか想像できないんだが

関門トンネルも関門橋もほんと長距離動脈用ルートだからね。地元生活者にはまったく適してないと思うよ。
おまけに両市にまったく関係ない動脈の素通り車と共用してるんだから、混雑するのは間違いない

>>279
中国自動車道と九州道が現在の関門橋じゃあ
老朽化で工事が多すぎで、下道のトンネルが混むから
橋を増やしましょうやって話でしょ

小倉と下関市民しか通らない橋は、
そりゃ両市の市民税で作ったら良いじゃないですか
国税を使わない橋なら、誰も反対しないですよ

３０００億円程度らしいですけど、
五輪が近いから資材や人件費高騰で
２０２０年ごろには、計画予算だけで5000億円くらいになるでしょうけど

>>118
福岡～北九州あたりは九州の中でも鉄道利用率は高い方だよ。バカじゃないの？

>>295
はあ、クマモンにもプラスやろ

>>293
どこが田舎じゃ
エベンキ穢土アクアラインのほうがはるかに田舎だちゅーの

下関－門司の連絡船を10分間隔でだせばいい。

>>290
アホパヨは地方の実態とかまるで分かっていないよな

>>98
原発も山口に作ろうとしてたよね

普通に考えたら隣あった人口100万と30万の都市の間に道路が一本しかなかったらどうなるかわかりそうなもんなのにね。鉄道の話じゃなくて道路の話なのにね。よっぽどバカなんでしょうね

もうすでにつながってるだろ
新たにまた作る意味はなに？
必要性を全く感じないんだが

昭和の下関を知っている人間なら、この悲哀が分かるはず


29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 21:33:23.53 ID:F7OY1TmG0
唐戸商店街をはじめ、下関の商店街はシュールすぎる
どこもかしこもシャッター街状態で、色あせた安倍ぴょんのポスターだけが並ぶ商店街ばっか

地元の名物だった馬関祭りも規模は20年前の三分の一以下まで縮小

絵に書いたようなオワコン地方中枢都市

92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/21(日) 18:13:45.15 ID:wDD3mdeq0 [1/2]
>>29
馬関まつりって俺が子供の頃は唐戸商店街から下関駅まで
9号線と海岸線沿いの道と路地裏の道の三線が並行して
ずーっと屋台が並んでる大きな祭りだったような気がするんだが
一昨年位に久々に八月末に下関に帰ってたから行ってみたら
下関駅と夢広場周辺だけのショボい祭りに成り下がってて泣けた

唐戸なんて昔は大賑わいだったのに今や正月ですら閑古鳥状態
街って20年でここまで落ちぶれるんだなと悲しくなったよ

94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/21(日) 19:20:12.08 ID:yz8J0gHr0
>>92
馬関祭りの縮小はマジで泣けてくるレベル
規模は毎年目に見えて小さくなるは、青年会議所を初めわっけのわからん団体ののくっだらない企画が目につくようになるわ
もう完全にオワコンだわ

>>301
鉄道利用率が高くても、一人一台は当たり前
福岡県民じゃないでしょ？

今すでにあるトンネルと橋は常に渋滞してるのか？
渋滞がひどくて地元に住んでる人たちが新たな橋の必要性を感じているのか？

>>307
でも実際のところ関門橋はいつもスカスカじゃね？
込むのは帰省シーズンだけでしょ

>>309
下関って駅周りとかでかいもんな

>>307
関門橋と関門トンネルで2本だが…

>>310
保有台数云々じゃなくて、本州と九州の間っていうか下関と北九州の間にも在来線の鉄道はないと困るよって話。仮に車持ってたとしても、みんながみんな車使うわけじゃない

>>311
出てくる地元の意見が下関市民の意見ばっかり
北九州市民は関心がない

下関市民は関門は渋滞する、通行止めで使えないときもあるというが
トンネルも橋も両方つかえなくなることなんてめったにない
渋滞する場所なんて北九州市内の各所にある

参考：

第二関門橋・彦島東ルート案（橋梁）（彦島弟子侍町～小森江駅付近）
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.922993/130.931797/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.59&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

関門鉄道橋案（現在の関門橋とルートはほぼ同じ、壇之浦～和布刈、1911年）


関門鉄道トンネル案（彦島東～門司区新町、1911年）


んで、彦島東案ルート案（橋梁）で有力なのは、山陽線を高架にして、そのまま橋梁で下関駅と
小森江駅を接続するというもの。

構造的には瀬戸大橋と同じく、上に道路、下に鉄道、と言ったところか。

瀬戸大橋と同じ構造で鉄道と道路の共用、下関-小森江高架化・橋梁化で現行の関門橋と関門トンネル、
関門鉄道トンネルの補修がやりやすくなる。

まずは門司区を北九州側の基点にする、と。
これは譲れない。

門司区を基点にすれば、大里を外す訳にはいかないよなｗ

こうなると話は早い。
彦島弟子侍町-小森江高架化、瀬戸大橋構造案で決まる。

俺様的な狙いはここだなｗ
門司区を活かして、ダブルブリッジ効果を創出して、北九全体が繁栄する、と。
ダブルブリッジ効果、国内有数の観光スポット間違いなしｗ

な、このマンハッタン橋とブルックリン橋が並ぶようにね。

下関も同じ効果が得られるから賛成するだろう。

そもそもが渋滞がどうとかいう話じゃないだろ？

老朽化に伴って災害時に本州と九州の陸路が寸断されるのを避けるってのが
本来の目的だよ。

彦島フェリーはトンネルが使えなかった時期に何回か下関に行くために使ったな
あれがないと門司港まで移動して関門トンネルか、輪行かって選択

>>309

唐戸市場って観光客を相手にしてないでしょ？

週休土曜日なのに午後10時から午後３時に営業終了じゃあ、
遠方の観光客には敷居が高すぎですわ

実質お昼御飯時の１２時から１３時頃に唐戸市場に行けなきゃ、
子供連れだと、他で食べざるを得ないわけだし

そういう観光客お断りな街だと理解して、
正直　あまり下関を好きになれませんでした

愛媛県対策： しままみ海道の利用率を引き上げましょう。
大分県対策： 平松知事の過去の発言「関門橋を焼き切れ！」を謝罪しましょう。

>>314
関門橋は高速道路だよ。ネクスコ管理の高速道路だからそんなに料金は高くないけど、通るだけでも普通にワンスパン分の高速料金はかかる。おまけにトンネルと橋はほぼ同じようなとこを上下通ってるから、何かあった時の代替性はきくが、それ以上の応用性はまったくない

>>322
道路にどんな応用性があるの？ｗ

橋にはダブルブリッジ効果というのがあるｗ

八幡西区対策： 都市高4号線の利用率を引き上げましょう。

高速で渡ったことあるけど下道はあるのか？

尾道なんか2本橋は並んでるけどね

>>301
公共交通機関を利用するにも車が必要
(最寄りの鉄道駅やバス停まで車で行く必要がある)
地方の現状を知らんの?

「鉄道あればクルマいらんでしょ」が通用するのは東京都心部だけ

彦島西ルート案（彦島田の首町-西港）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.857872/130.830946/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

一般道から都市高2号線で小倉駅北口まで出るパターン、
都市高2号線から戸畑駅・若松駅に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→5号線に乗り換えて門司・紫川・大谷・引野・小嶺に出るパターン、
都市高2号線→3号線→1号線→小倉東・縦貫道東方面に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→八幡・縦貫道西方面に出るパターン

…か。

確かに生活道路なんだけどな、広域移動には適してないなｗ
産業道路の性格が濃い。

>>323
そりゃあんた、出発点と目的地によっては大きな遠回りになるでしょ。
極端な話、本州と四国の間に瀬戸大橋しかなかったら、広島から愛媛に行きたい人は大いに困るのはバカでもわかる話。
いや、それが必要かどうかを言ってるんじゃないよ。今は同じとこを通るルートと全然違うとこを通るルートのメリットデメリットの話

大きい川くらいの距離だ、橋ならそこそこ大変だがトンネルなら楽勝だろ。
場所変えて3、4本つなげとけ。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#14/33.922281/130.937848/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

とりあえず都市高4号線（※）に入れればなんとかなるなｗ
縦貫道と住み分けは可能ｗ

単純に関門鉄道トンネル区間を高架化・橋梁にすればいいだけｗ

（※）都市高4号線…かつて縦貫道が完成するまで縦貫道の代替区間の役割

>>2
北九州が韓国みたいなもんだから

観光っていうなら、観光船で十分ですよ

門司レトロハイマートと下関海峡ゆめタワーとか
2つ同じようなものがあるみたいですけど

なんか２つも必要ないきがしますが？
なんであんなもん建てたんでしょうね
特に門司のはレトロな良い雰囲気ぶち壊してまで・・・

>>322
都市間の主要道路が高速道路＋一般国道の2つしかないところなんて全国各地いくらでもあるわ
関門はそれだけじゃなく鉄道のトンネルも2つある（関門、新関門）

トンネルや橋が頻繁に通行止めになるというが
大分自動車道の大分ー別府ー湯布院も霧が頻繁に発生してよく通行止めする

九州と本州をつないでるといいながらルートは彦島から日明（戸畑）と不可解なルート
地元民しか利用価値ないルートにしてる時点で不要

>>328
誰も車が要らんなんて言ってないやろ。今は鉄道が不必要かどうかの話をしてるんだけど。
本当にバカじゃないの？

>>330
＞いや、それが必要かどうかを言ってるんじゃないよ。今は同じとこを通るルートと全然違うとこを
＞通るルートのメリットデメリットの話

それは建設計画の概念を無視する考え方で予算は降りないｗ

>>316
北九州から下関に行く人より下関から北九州に行く人の方が多いから
北九州市民にとっては割とどうでもいい話なんだろうな
特に用事の無い下関方面より福岡方面のルートの方が重要

今の関門トンネルって見るからにボロいよなあ　あれ、できてから年何断つのよ？
通るのが怖いぐらいのボロさ

>>335
主要道路じゃなくて、道路がその２本しかないんだよ。
本当にバカじゃないの？

>>316
両岸では九州の方が人口大きいからじゃない？
大きい都市から小さい都市にはなかなか出向かないけど、
小さい都市の住民は大きい都市に用事が発生しやすい。

参考： 開通年

ブルックリン橋： 1883年


マンハッタン橋： 1909年

>>339
そこが一番
関門トンネルがどう改修しても限界がある。
それの代替えの橋なりトンネルが必要ですよって話なのに、意図的か無知なだけなのか
話を混乱させてる奴がいる。

関門トンネルが遅かれ早かれ限界がくる。
そこを理解しないと。

北九州は人口減少で100万人いないよな？
寂れ行く街には古い道路が似合ってると思うよw

物流の面でも一般人が行き来する面でもメリットありそうよね

メリットないよ

参考： 開通年

金門橋（ゴールデンゲートブリッジ）： 1937年


関門橋： 1973年

今までに行ったことのない場所は？

若戸大橋： 1962年


北九州空港連絡橋： 2006年

>>340
都市間の車での移動なんか主要道路しか使わないだろ
何を言ってるんだ
脇の抜け道もカウントしろというの？

大分市から別府市を結ぶ道路だって山の中を走る大分自動車道と、海沿いを走る国道10号の2本しかない
大分自動車道が霧で通行止め（冬になると頻発する）
国道10号で事故で寸断されることもある

北九州と下関だけ特別酷い状態ではない

>>1
関空()とか米原ルート()とか長崎ルート()とかよりよっぽど有用

修理するのにも限界があるからなんとかしよう、という事なのに
既にあるから無駄だとか明後日の方向のレスが多いよね
自分が利用しない･行くことの無い地方のインフラは全て無駄と思ってる

>>343
関門トンネルの補完や代替が目的なら、何で彦島から戸畑に抜けるルートなの？
両側とも国道2号や3号、中国道や九州道からだいぶ離れてるよ。
本州と九州を繋ぐルートじゃないよ。こんなルート

そりゃあ無いよりはあった方が便利にはなるのは当たり前だけどさ
税金は無限にあるわけじゃねえんだぜ
もっと使うべきところに使うべきだろ
もしくはその分税金安くしろよ

>>351
彦島西ルート案（彦島田の首町-西港）は産業道路、彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）が
本来の第二関門橋。

大分市⇔別府市なんてどうでもいいだろｗ
別の市を経由すればいけるし
九州と本州が寸断したら大変だよ

>>352
地元にとってのメリットというより、動脈をうまく使いこなす必要がある訳で。
もちろん国の補助は当然。

第二関門橋は老朽化してるというなら、そりゃ必要ですよ。

でも、従来の関門橋のすぐ横に作りましょうよ
上下両方にそれぞれ一本ずつ橋が有れば上下各線合計で６車線ずつでしょ
地震や朝鮮有事などの災害時の避難混雑を考えても、補修で片道３車線閉鎖でも
十分すぎるほどの機能ですよ

>>258
ある程度近い方がいいが、真横は作業領域を確保する必要があるので無理。

ダブルブリッジの景観： 適当に近いｗ

北九州空港は佐賀空港並みに存在感なし
それにしても北九州は箱物が多くねーか？
箱物を生かすための箱物づくりじゃないよな

>>353
北九州市の資料見たけど、彦島から戸畑へ繋ごうとしているぞ。
本来は本州と九州を結ぶルートとして、老朽化した関門トンネルの補完や代替のための関門新ルート計画だろ？
なのに彦島から戸畑へのルートって謎すぎる

戸畑も彦島もジリ貧な地域だから、その活性化のために作ろうとしてるだろ？
北九州市と下関市は本州と九州を繋ごうなんて微塵も考えてないわ
こんな狭いエリアよ地域活性化のための関門新ルートなら、国の金なんか出すな

>>357
工法によるんじゃないですかね？
橋げたを徐々に両側から伸ばしていく工法なら、横方向への干渉は少ないでしょ

極論に脊椎反応しそうな人は、もう少し内容を理解してみよう。

>>309
一応今でも唐戸からってことで提灯だけぶら下がってるだろ
逆に悲しみを増大させてる気がしてしょうがないが

>>360
それは沈埋工法を前提とした彦島西ルート案とみられる。

>>363
かつての西日本最大の時代の名残。

>>316
おまえ、ほんとに北九人か？
関門トンネルがどこ走ってるとか、関門橋がどういうふうになってるか知らんの？

箱モノと違って誰もが享受できる道なんだから良いと思うけどね

>>354
>>351>>360に書いたけど
これ本州と九州を結ぶルートじゃないよ
北九州市の資料によると、建設予定ルートは彦島から戸畑
国道2号やら3号、中国道や九州道から離れている

本州と九州を結ぶんじゃなくて、北九州市の中で衰退している戸畑と、下関市の中で衰退している彦島を結ぶ
地域活性化のためだけのルートだ
こんなルートで国から金出すな

>>361
橋脚が重量に耐えられるかな？

>>348
脇の抜け道カウントしろよ（笑）
迂回路あるんだろ？
比較にならんわ

地元民は責任持って維持しろよ
建設中の都市高速、新設サッカー場、空港、若戸大橋、そして新たに橋。
潰れたスペースワールドの跡地にも税金使うのか？

>>368
もらえる物は素直に受け取るのが吉ｗ

>>371
スペワ跡地はイオン旗艦店でほぼ決まりｗ
トータル30万平米ｗ

また下関が衰退するんですね

>>374
下関はもともと門司港地区開発のための場所だった経緯。

>>373 どうせまた潰れるぞ
悪あがきはやめておとなしく廃れ行け

遷都論が前提で開発された経緯があるんで、福岡まで移転してそこからまた鳥栖・久留米と
いうゴールが待ってるｗ

北九州は土方あるいは、コンクリート業者の仕事を増やしたいのか？

>>366
知ってるから新ルートが彦島ー戸畑なのに違和感がある
本州と九州を結ぶルート・現関門トンネルと関門橋の代替とはとても言えない

>>376
潰れてもそれは民間資本の話で行政は許認可を行うだけｗ

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと

http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介

ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ　フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』

@YouTube


「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8

↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画　残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色

中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓　

ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html

ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓

https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…

ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
564957

>>380 誘致したんだろうから周辺整備とかに税金投入するにきまってんだろ

>>378
ダブルブリッジ効果に興味を示さない自治体はいないｗ

朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓

アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/

アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109

アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062

売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！

売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

売国企業　電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！

売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！

電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき

今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

>>382
決め付けるのは個人の勝手で行政とは関係ないｗ

ダブルブリッジ効果で観光業界も大喜びｗ

>>385 ところで、スペースワールドを更地にするのは誰がやるんだ
相当金掛かるだろうな

>>387
土地所有者は新日鉄ということになるｗ

>>365
ｼｸｼｸ

つか、北九州市はカネを掛けるなら
福岡市内までの一般道を、もうちょっと整備したほうが良いんじゃないですかね？

戸畑・枝光当たりのイオン周辺の一般道って、本州の余所者にはちょっと分かりにくいし
あと都市高速５号を若松から枝光まで延長できませんか？

あと黒崎から折尾までバイパス延長とか

>>389
下関なら、はい！からっとさんと新下関地区開発で順調に伸びてるから心配に及ばずｗ

>>390
それは福岡市と県庁がお金を出すことで北九には関係ないｗ

安倍ちゃんが総理になっても安岡やら菊川やらのヒトよりケモノが使うことが多いような所に大量のアベロードが出来上がって必要なところは手つかずのまま
相変わらず低い下水道の整備位してほしいわ

確かにこれは乗り換え面倒かもなｗ

一般道から都市高2号線で小倉駅北口まで出るパターン、
都市高2号線から戸畑駅・若松駅に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→5号線に乗り換えて門司・紫川・大谷・引野・小嶺に出るパターン、
都市高2号線→3号線→1号線→小倉東・縦貫道東方面に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→八幡・縦貫道西方面に出るパターン

また麻生セメントと山口の土建屋限定のばらまきですか？
ちょっと調子に乗り過ぎじゃね？

>>392
都市高速は県管轄ですか？　地元北九州人はあれで満足してはりますのか？

>>388 あそこは新日鉄の跡地か
地元の有力企業と政治が関わってるのか
なんか裏がありそうだな

>>396
＞つか、北九州市はカネを掛けるなら
＞福岡市内までの一般道を、もうちょっと整備したほうが良いんじゃないですかね？

北九州市外は北九には関係ないということｗ

>>397
陰謀論は癇癪と同義とみなすｗ

>>399 癇癪じゃないw
シックスセンスだよ

>>400
第六感も外れれば癇癪になるｗ

関門都市圏内の大幹線道路をつくるのに、
なんで福岡かでしゃばってんだ？
全然関係ないからすっこんでろよ。

>>398
まあ、これで最後にしますけど
言いたいのは若松と枝光の都市高速延長のことでしたんやけど

なんで茶化すばっかりするかなあ・・・
不便ですわ
地元で団結して県に陳情とかしませんの？　団結するのはけったいなへんちくりんな成人式の時だけですか

>>403
都市高5号線の延長は中途半端で再開すべきとは思うｗ
しかし予算がない、とｗ

>>8
福岡だけ大歓迎だろう

安部絡みか

参考： 開通年

ブルックリン橋： 1883年


マンハッタン橋： 1909年


金門橋（ゴールデンゲートブリッジ）： 1937年


若戸大橋： 1962年


関門橋： 1973年


北九州空港連絡橋： 2006年

>>397
地元の憩いの場所を岡田イオンが奪い取ったって陰謀？
たしかに政治も関わっているかもしれんな
民進党への忖度も働いているかもな、民進党上層部の家業だし

>>395
セメント業で言うなら山口のが規模がでかいよ
宇部なんか30キロものセメント半製品運搬に専用道まで誂えてる

参考ｗ

瀬戸内海全部埋め立てろ
津波 台風などからより安全な国土を増やせ

下関と北九って時点でほぼチョンコロしかおらん

>>412
それは東京だろう
特に支那人の多さはピカイチ
マフィアが好き放題してるしね

>>4
自分の国に帰ってくれ

安倍に忖度した公共事業？

無料にしろよ

第2青函トンネル　総工費3900億円、建設期間15年

乗りものニュース　2017.03.19
https://trafficnews.jp/post/66348/

>>306
阿部チョンコはキチガイ蝦夷

>>309
だから、門司と直結しろよ

物流のネックになっているからな
トンネルは高さと重さで制限がある
一般道の半分の重さまでしか認められない
橋はもちろん重さの制限があるがトンネルはそこから9トンも
少ない重さまでしか認められていないから
もっとしっかりしたトンネルは必要

>>311
トンネルはもともと遠いし渋滞

>>312
そんなことはない
名古屋より都会
なめんな、ゴキブリ

>>318
いや、時短もあるよ

>>320
長州馬鹿だからな
毛利氏との落差にマジで戸惑う
以下に毛利氏家臣が優秀やったかと

>>328
エベンキ穢土キチガイ鉄道は使いものにならんわな
アホが作った街が、東朝鮮穢土

>>330
エベンキキチガイ穢土というアホチョンコのすが一番無駄だったわな
今もキチガイ怪電波と税金しゃぶとるだけや

>>333
東朝鮮でてけや、おまエラはいらんどす

>>339
60年近く
設計は更に古い
戦中に貫通、その後放置

>>341
行き来しにくいからやろ

>>344
国賊チョンコベクレは死滅が似合うぞ

>>356
離せよ
>>373
どのみち幕張にかてんし、あっても邪魔なだけやで

>>386
ニューヨークと同じ訳に行くんか

お前ら朝かぬら元る気だぽな

気がついたら韓国と接続してそうだな
麻生がしきりと運動してるし

阿呆多漏ｗ

>>306
上関だっけ？
あの場所以前に旧豊浦郡豊北町に建設予定だったんだよね。大人気の角島の近所。
住民の猛反発で計画が中止になった。

>>413
天神の強奪事件もあちらから遠征してきたみたいですね。

これは必要なら作ったらいいが
韓国に向けては掘るなよ

>>438
在日の帰国用にいるだろうが

幕末から明治にかけて
下関を西日本の中心にしようっていう計画があったけど
それを合理的じゃないってやめさせたのが井上馨だからなあ
日銀とかも当初は、東京に本店があって
大阪の次になぜか下関にに支店ができてる　全国３番目の支店
しかも支店長は渋沢

下関に大きな銀行（当時日本最大の民間銀行を三井入れて）を作る計画もあったけど
これも井上が蹴った
北九州の炭鉱のが儲かるからな
井上はそっちに力入れまくる
まあ一種の利権構造なんだが
下関はあの時代にすでに棄てられたんだよ
長州のものからも

若戸鉄道トンネルはよ

多分韓国風に作られる

>>440
下関→門司港→小倉→博多…→鳥栖・久留米…このように遷都していく訳だろうな。
場所が広いってのが条件で。

世代を追うと栄えた時代と都市と言うか場所が違うからなｗ

今は博多が都だから、流行なら博多ということになる。

>>433
がっ

あと20年ぐらいすると、「昔は博多が一番栄えてたんだよ」って聞けるようになるなｗ
「昔は小倉が一番栄えてたんだよ」っていう世代の人はいるかな？

>>4
迷惑。

>>37
無理に日本語使うな。はよ帰れ。

九州はラテン気質だから、遷都は必然的なものでｗ

>>440
下関は60年代までは大都市だったのは事実だろ
プロ野球球団まで持ってたんだしな
関門橋ができるまでは、物流の拠点になってたんだから必然的に栄える

愛媛県対策： しままみ海道の利用率を引き上げましょう。
大分県対策： 平松知事の過去の発言「関門橋を焼き切れ！」を謝罪しましょう。
八幡西区対策： 都市高4号線の利用率を引き上げましょう。
福岡市対策： 北九州市外の道路整備は県庁と福岡市の財源で行いましょう。

>>451
遷都で持っていかれる側にとって、何が残るか、どういう専門性があるか、ってのも重要かもなｗ

北九の場合は、新聞社3点セットが福岡に持っていかれたけど、ネット世代の切り替えでなかったことに
したからなｗ

地元てきには、下関と北九州市が 合併しても問題ない

>>327
高速の橋と一般道の橋だな

>>455
地続きではないところはダメｗ

地続きでないところで合併可なら、北九は東京に編入してもらった方がお得感ありだなｗ

東京に編入してもらうことでオリンピック事業がもらえるという特需付きだからなｗ

>>455
関門特別市

…っていうことを、下関が北九に望んでる訳だよなｗ

ダメｗ

どう考えても今更こんなもん要らんやろ

下関はちゃんと自立しなさいｗ

新下関駅周辺地区を中枢として自立再生が必要、とｗ

>>13
安くできるのならな。

新幹線の駅があってさらに北九に甘えるなんてのはな…

>>465
愛媛県対策： しままみ海道の利用率を引き上げましょう。
大分県対策： 平松知事の過去の発言「関門橋を焼き切れ！」を謝罪しましょう。
八幡西区対策： 都市高4号線の利用率を引き上げましょう。
福岡市対策： 北九州市外の道路整備は県庁と福岡市の財源で行いましょう。

先ずは　関門国道トンネルの真横にもう一本掘れよ。

話はそれからだ

新下関に高層ビルぐらい建設したか？ｗ
してないならさっさと建設すべきだよｗ

>>468
それもいいなｗ
調査抗が使える状態なら増設の負担も減るだろうしな。

関門国道トンネルとかボロくて対面交通でびっくりするだろ。

はよ真横にもう一本掘って４車線化しろよ！バカ

30年くらい前には門司港に山城屋って言う百貨店あったよな

>>472
跡地がマンションになって外観は意外と保存されてる感じｗ
山城屋はないけどｗ

佐田関崎大橋っていつ完成？

山城屋は解体する直前に見たからなｗ
大正時代っぽい内装だったなｗ

昔は門司港が西鉄路面電車の起点だったよな
あの路面電車の起点の電停は東本町電停だったかな?

トラックの運ちゃんや博多方面に行きたい奴らはかなり便利になるだろう。

参考： 遷都と世代の移管

下関→門司港→小倉→博多…→鳥栖・久留米

下関世代： 　 　 　 現在100歳ぐらい
門司港世代： 　 　 現在80歳ぐらい
小倉世代： 　 　 　 現在60歳ぐらい
博多世代： 　 　 　 現在40歳ぐらい
鳥栖久留米世代： 現在20歳ぐらい

>>6
橋っつってもあれ高速道路だし
一般道用の橋かけないと

ラテン気質は遷都がお好きｗ

>>479
そんな予算ありませんｗ

参考：

第二関門橋・彦島東ルート案（橋梁）（彦島弟子侍町～小森江駅付近）
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.922993/130.931797/&base=std&ls=std%7C_ort%2C0.59&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

関門鉄道橋案（現在の関門橋とルートはほぼ同じ、壇之浦～和布刈、1911年）


関門鉄道トンネル案（彦島東～門司区新町、1911年）

んで、彦島東案ルート案（橋梁）で有力なのは、山陽線を高架にして、そのまま橋梁で下関駅と
小森江駅を接続するというもの。

構造的には瀬戸大橋と同じく、上に道路、下に鉄道、と言ったところか。

瀬戸大橋と同じ構造で鉄道と道路の共用、下関-小森江高架化・橋梁化で現行の関門橋と関門トンネル、
関門鉄道トンネルの補修がやりやすくなる。

まずは門司区を北九州側の基点にする、と。
これは譲れない。

門司区を基点にすれば、大里を外す訳にはいかないよなｗ

こうなると話は早い。
彦島弟子侍町-小森江高架化、瀬戸大橋構造案で決まる。

俺様的な狙いはここだなｗ
門司区を活かして、ダブルブリッジ効果を創出して、北九全体が繁栄する、と。
ダブルブリッジ効果、国内有数の観光スポット間違いなしｗ

な、このマンハッタン橋とブルックリン橋が並ぶようにね。

下関も同じ効果が得られるから賛成するだろう。

>>1の構想は現在の関門海峡ではなく　北九州戸畑と彦島あたりをつなごうという構想。

距離が離れているので予算も膨大になる。


普通に安上がりな計画は、関門国道トンネルのすぐ横にもう一本掘る計画。

コレが一番費用対効果が高いがコレをやられると　

>>1の構想が消えるので、地元が要求しない。


だから何時になっても関門国道トンネルは対面交通の片側１車線で渋滞慢性化ｗｗｗｗ

彦島西ルート案（彦島田の首町-西港）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.857872/130.830946/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

一般道から都市高2号線で小倉駅北口まで出るパターン、
都市高2号線から戸畑駅・若松駅に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→5号線に乗り換えて門司・紫川・大谷・引野・小嶺に出るパターン、
都市高2号線→3号線→1号線→小倉東・縦貫道東方面に出るパターン、
都市高2号線→3号線→4号線→八幡・縦貫道西方面に出るパターン

確かに生活道路なんだけど、広域移動には適していない。
産業道路の性格が濃い。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）の場合…
https://maps.gsi.go.jp/#14/33.922281/130.937848/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

とりあえず都市高4号線（※）に入れればなんとかなるなｗ
縦貫道と住み分けは可能。

単純に関門鉄道トンネル区間を高架化・橋梁にすればよいｗ

（※）都市高4号線…かつて縦貫道が完成するまで縦貫道の代替区間の役割

参考： 開通年

ブルックリン橋： 1883年


マンハッタン橋： 1909年


若戸大橋： 1962年


関門橋： 1973年


北九州空港連絡橋： 2006年

みぞうゆの忖度が、でんでん

ということで、彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）でよろｗ

公共事業は５０年先、１００年先を見据えて取り組まなければならない。

東海道新幹線も着工前は不要論が多数を占めていた。

新幹線、全国の高速道路網、青函トンネル、瀬戸大橋etc・・・・

どれも大切なインフラ。


デフレでマイナス金利の今こそ公共投資のチャンスなのに、なぜか公共事業＝無駄使い＝悪となってしまっている。

民主党時代の事業仕分けぐらいからｗｗｗ

日韓トンネルが先だよ。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）なら関門橋とダブルブリッジ効果ｗ

ノース橋市長、よろｗ

>>15
現在の道路は渋滞がひどいうえに老朽化しており、１５年後ぐらいに
全面通行止めにして大規模補修の必要がある。
それまでに代替となる新しい道路を作っておく必要があるのよ。

>>491
韓国死ねｗ
韓国人死ねｗ

要らぬもの　作ってGDP上げる
毎度毎度の　バックあり
結局懐温まる　私人の旦那は誰かいな

関門トンネルの料金所をETC対応or無料化するのが先だろう。
渋滞してるの、トンネルじゃなくて料金所だし。

渋滞がひどいなら新たに新しい橋を隣に作って上り道下り道で分けるべきだな
わけのわかんない新ルートとか止めたほうがいい

人道はバイクも通れるようにしろ

これが彦島西ルート案かｗ


いつの間に橋梁にｗｗｗｗ

>>484
そのルートだと、彦島から中国自動車道まで繋ぐアクセス道路も必要になるので建設費は更に膨らむね

北九州側も下関側も地元の建設業者を肥え太らせるだけの無駄ルートを推して何がしたいのか

九経連がそう言うんだったら、九経連が財源出してくれるんだよなｗ

西港って、九電の火力発電所もあるし、工業地区だから、橋ができても経済観光効果を見込むのは難しいだろうな。

しかし博多への短絡路を狙うにしても、都市高は北九の管轄だし、接続と乗り継ぎの問題もあるし、福岡市の思うよ
うにはいかないだろうなｗ

内政干渉か？ｗ

やろうとすることに何か怪しいものがあるんだけど、そう思わずに黙認すると面白いかもｗ

素直に彦島東ルート案で納得してもらうのがいいんだろうけどなｗ
やっぱほっとくと博多の野望は尽きないと言ったところかｗ

共産党が反対の姿勢を見せてるけど、これは現実的ではない。
代替橋梁は必要であるが、ルートの選定に問題があるということ。

門司区を基点としてルート選定をやり直す。

彦島東ルート案、彦島弟子侍町-小森江、鉄道・道路共用、これで一致するのがよいｗ

>>498
現行の関門国道トンネルの隣にもう一本トンネル掘って4車線化するだけでいいんだよ
北九州と下関の移動だけでなく九州と本州を繋ぐこと考えたら和布刈から壇ノ浦が最適だ

長大な橋かけるだけでなくアクセス道路も長々と必要になる新ルートはありえない

>>497
逆。
トンネルの中で渋滞すると換気や事故などが怖いから、
手前でわざと渋滞させてトンネル内部での渋滞をふせぐ
ことは良く行われている。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）なら関門橋とダブルブリッジ効果ｗ


経済観光にも大きな波及効果が出てくるし、地元は大喜びするだろうｗ

>>500
あの狭い関門海峡に新たに橋脚を建てるなんてまともじゃない。
橋がダメとは言わないが、橋脚の建て方にはかなり工夫しないと
船の通行量が捌ききれなくなるぞ。

>>510
いやそれ、九経連が出した博多野望西港ルート案（彦島西ルート案）だよｗ
勘違いしちゃダメｗ

西ルートは道路限定だから橋で海上を狭めるのは難しいだろうな。

確かに工業製品の搬送ルートとして、産業道路を付けると言うのなら西ルートはありだなｗ
海底トンネルということになる。

>>497
あんた関門国道トンネル通った事あるんか?
関門国道トンネルをETC化したら事故多発するの目に見えてるだろ
関門国道トンネル内では事故は絶対してはならないんだぞ

一方で、現実的に従来の関門橋を中心とした交通網を基幹とする訳で、門司区が基点ということになる。
関門橋の代替橋梁として近くに第二関門橋が必要ということになる。

近くとは、小森江など、門司区内でのお話。
小倉ではない。

>>513
最も安価な海底トンネルは沈埋工法、次がシールド。
海底地形を精査して、「どこだったら安く掘れるか」を調べて
そこをルートにする方が合理的なんだけどね。

>>4

日本から韓国への一方通行道路なら歓迎する。

小倉の新しくできたスタジアムの近く通って欲しい

>>516
九経連が焦って橋梁イメージまで出してるからなｗ

四国と九州結んでくれ

小森江付近の199号線沿いなら、ループダウンの場所も含めて用地取得は可能であるということ。

>>520
しままみ海道の利用率を引き上げましょう。

おことわり


九州から

在日が流れ込む

毎日新聞西部本社の本社機能は今年4月に大阪本社に移転したんだな。
全然知らなかった。
北九州の地元紙はこれで全滅か。
毎日会館の建て替えもこれでなくなったな。

>>520
愛媛と大分繋ぐ計画もあるけど
ちょうど中央構造線の断層の上なんだよ

>>524
大阪本社ってことは、福岡も大阪の管轄に変わったのか？ｗ

なるべく小倉の近くがいいんじゃないの

テレビとか新聞とか、ネットに取って代わってしまったからな…

>>527
わざわざそんな意地悪しなくても、門司区内に作ってやればいいじゃないかｗ

>>499
ウォーキングじじいをどうにかしないと。
観光客用の無料駐車場なのに、ウォーキングじじい共のためにほぼ満車。

参考： 遷都と世代の移管

下関→門司港→小倉→博多…→鳥栖・久留米

下関世代： 　 　 　 現在100歳ぐらい
門司港世代： 　 　 現在80歳ぐらい
小倉世代： 　 　 　 現在60歳ぐらい
博多世代： 　 　 　 現在40歳ぐらい ← >>530
鳥栖久留米世代： 現在20歳ぐらい

九州と四国を結ぶルートと和歌山と四国を結ぶルートを
本州と四国を結ぶルートはどれか廃止で

>>532
しままみ海道の利用率を引き上げましょう。

彦島東ルート案（彦島弟子侍町-小森江）なら関門橋とダブルブリッジ効果ｗ


経済観光にも大きな波及効果が出てくるし、地元は大喜びｗ

948 ： 目潰し(福岡県)＠無断転載は禁止 [IT][sage]：2016/10/18(火) 01:52:15.00 ID:gBQerEph0
今年36になったが今無職だ。今も面接受けてるが受からない。
本当人生辛すぎるわ。

955 ： 目潰し(福岡県)＠無断転載は禁止 [IT][sage]：2016/10/18(火) 01:57:55.65 ID:gBQerEph0
>>950
金は180万あるわ。これでも真面目に働いた。
ただどう足掻いても正社員になれない。年120休年収３００レベル。本当無理。

962 ： 目潰し(福岡県)＠無断転載は禁止 [IT][sage]：2016/10/18(火) 02:02:59.50 ID:gBQerEph0
>>959
もう同級生と付き合い０で正直病んでるよ。
また非正規に逃げてもいいんだが本当ギリギリで耐えてる。
ありがとう

227 ： 目潰し(福岡県)＠無断転載は禁止 [IT][sage]：2016/10/18(火) 03:43:25.31 ID:gBQerEph0
福岡市は風俗だけ。無駄に渋滞するぞ。観光は北九州市のほうがいいわ

244 ： 目潰し(福岡県)＠無断転載は禁止 [IT][sage]：2016/10/18(火) 09:54:33.54 ID:gBQerEph0
まともな遊園地がない。海ノ中道しょぼい。スペースワールドや海峡館のほうがいいわ


福岡disの負け犬北九チョンはやはり無職の負け犬でしたｗｗｗｗｗ

博多世代： 　 　 　 現在40歳ぐらい ← >>530

40ぐらいの人たちって、いじめ好きそうｗ
自分を蝕む愚かさに早く気付いてｗ

今は博多が都だからねｗ
小倉時代なら博多ごときで騒ぐ奴はいなかったなｗ

いちおう、>>531でも世代層について書いてるけど、そのまま進行する訳ではないんだよ。
変えることもできる。

中枢だった時代と、持っていかれた分を差し引いて、何が残ってるか、ってのをちゃんと
考える。

下関なら工業製品は残ってるし、門司港なら港湾設備も残ってるし、小倉なら…うーん、
あんまり残ってないなｗ

小倉はけっこうダメージ大きいから、三次産業を主軸とするか。

安倍の関係会社が儲かるという流れですか？

小倉的には博多の飛び地の性格が濃いから、このままでも構わないんだけどなｗ

>>503
都市交を管理してる公社は福岡と北九州は一緒って知ってる？

安倍信者の俺に言わせれば
ここはやはり「長門の国 安倍晋三記念大橋」
と命名して欲しいなぁ。

本州と九州の大動脈　長距離トラックも半分はトンネルを使う
水漏れとかボロイから新しく作るだけの話

>>543
んで、市内の建築許認可はどこが持ってるの？ｗ

たまに前後不覚のまま書き込む、勢いのいい人がいるけど、高血圧に要注意だねｗ

簡単に説明すると、福岡の道路収入で北九の補修を行えるということｗ

>>370
まあ大分～別府間は広い道路だしそうそう事故なんてないよ
霧も日出辺りだから宇佐、中津方面に行きにくくなるぐらい
１０号は通れるし最悪国東半島からいくらでも行ける
竹田、日田からでも行けるな
だが関門海峡はトンネルの事故渋滞が橋の入口にも影響与えたりと缶詰になるのがね

ま、九経連が彦島西ルートの青写真出してるから、やらせてみればいいｗ

橋脚にタグボートが引っかかるとか、そういうオチはなしでｗ

橋が2本できたからそれで終わりと言う訳ではないんだよ。
多ければ多いほどよいｗ

橋とトンネルは多ければ多いほどいいｗ

>>523
下関のがチョンが多いのを知らない低学歴

それより九州と四国を繋いでほしい。

下関は韓国と姉妹都市だからね

大分県対策： 平松知事の過去の発言「関門橋を焼き切れ！」を謝罪しましょう。
愛媛県対策： しままみ海道の利用率を引き上げましょう。

門司生まれの自分からしたら下関は地元だわｗ
下関も九州みたいなもの

しままみ海道で無数の橋を架けて、関門橋10本作ってもお釣りがくるぐらいだなｗ

よく考えたら、九四連絡橋って、大分しか望んでなかったんだなｗ

しかし九四連絡橋はあると余興にもなるから、工法を考えて図面を出すことだなｗ

この顔を見たらパチンコ
東洋エンタープライズ
パチンコ御殿！

北九州っていうネーミングセンスがねぇ～。役所のバナナ姫には申し訳ないが…

>>560
熊本県は中九州横断道路とセットで支持してるよ
四国から大分を通って熊本に抜けるルートができたら熊本県が九州の中心になら
熊本は九州の州都を目指してるからな

他県に人はわからないだろうけど

駅長のえらい順位

明治時代中期　門司港＞若松＞＞＞小倉＞＞＞＞＞博多

現代　　　　　　　博多＞小倉＞＞＞＞＞門司港＞＞＞＞＞若松（駅長いるの？）

地元だけど下関は道路ばっか造って人口は減るばかりなんだが…

そりゃあっち系しか残らんよな
コネ無いと下関に残る意味ねーもん

>>565
若松は朝以外無人駅

>>565
参考： 遷都と世代の移管

下関→門司港→小倉→博多…→鳥栖・久留米

下関世代： 　 　 　 現在100歳ぐらい
門司港世代： 　 　 現在80歳ぐらい
小倉世代： 　 　 　 現在60歳ぐらい
博多世代： 　 　 　 現在40歳ぐらい
鳥栖久留米世代： 現在20歳ぐらい

>>1
五輪までは土建関係の株が安全ってことだね・・・

橋がかかっても中身がないとダメだからなｗ
中身を充実させないとなｗ

遷都で持っていかれた部分を差し引いて、残った部分からやり直すっていう方法もあるからなｗ

20年後の福岡でも同じ現象は起こるｗ

>>437
エベンキチョンコ穢土は勝手に母国のチョンコを併合して、国中チョンコばらまいたチョンコ寄生虫百済難民国賊エベンキやで

>>440
薩長土肥までがまともだったな
糞穢土チョンコはもう災厄
維新は仕切りなおして、エベンキエラ頭狂の始末から再開せなあかんで

>>443
いや、マジな話は大阪様やし、その際は大宰府博多が副首都やろ

>>450
いや、関西と大宰府固定やったやろ
キチガイエラエベンキが、幕府で暴走の国賊チョンコだっただけで

>>564
四国なんぞ、全くなんもねーぞ
行く必要すらないやろ

まあ、大阪様ならマリンライナーであっという間に高松やけど
うどんも正直福岡がうまいし、此処だけの話

>>566
あっち系の方が人口激減してるだろ。

トンネルにすべきだろ
できれば片側二車線プラス原付＆自転車道付の奴を

橋は建設に何が大有りだろうし、何より台風の時に通行止は物流系がキツい

暴力団覚醒剤ロード

関門トンネルはその代わり閉鎖でいい。

>>579
しれっと嘘言うなよ
キムチ系企業ばっかなのに

>>582
というか、あと15年前後で閉鎖か大規模改修しないと持たない

>>440
下関の支店長は高橋是清じゃなかった？

今でも何の不自由もなく関門往復出来てるのにこの上何をする必要があるんだろう
通行料50円ただにしてくれ

貨幣経済を無視したレスはスルーしてよいｗ

九州って、食料は地産地消でほぼ賄えてるみたいだな
スーパーの野菜や魚の産地は、ほとんどが九州だ
関東だと、産地は全国になるからな

今日和布刈に行ったけど
門司港のレトロ地区から海沿いの歩道を通って和布刈まで行けるんだね
すごく気持ち良かった
良い散歩道だ
ノーフォーク広場からさらに和布刈神社の向こうまでずっと散歩道が続いてた

産出側だからなｗ

チョンの逃走ルートを増やすつもりかよ。

ヘイトレスもスルーしてよいｗ

>>440
下関にはイギリス領事館もあったんだね
小倉にも日銀支店あるよ

井上馨って長州人なのに下関の発展には反対したのか

彦島がイギリスの租借に応じてたらな…ｗ”

彦島＝マンハッタン化計画だなｗ

石炭は明治の頃は今でいう石油みたいな戦略資源だから
時の権力が筑豊・小倉重視になるのは当たり前じゃないか？

>>589
あそこはトイレも多くて観光客に優しい遊歩道だった
財政に余裕が無いと出来ないから
北九州市は栄えてるんだなって思ったわ

>>453
プロ野球球団とJリーグに逃げられた川崎市の悪口はやめるんだ

凍結での通行止めが怖いのでトンネルにして欲しい。