こういうのは却下だね LGBTでもまともな人間をめざせよ
こいつらが20年後に子供をきちんと育てられたかしっかりチェックしろよ
これはエゴ以外の何物でもない やっぱLGBTって 糞ですわ
兄弟のあだ名は「フランケン」と「シュタイン」になるのだろうか? ほらほらおまえらがロリコン弾圧するから世の中おかしくなってくるんだよ!
自分の親がホモである事実を一生自分に”自然な事”として無理して自分や他人に言い聞かせる人生。 生まれながらにして重荷を背負ったのが不憫で。
世代を跨ぐエゴか…当事者二人で完結出来ない愛だな。
>>4 だよな これの例をもってGにも生産性があると主張してきたら「女性蔑視だこの差別主義者め!」で終わりだよな >>1 なぜゲイが宣伝されているのか それはこの動画を見よ VIDEO こういうのとか行き過ぎた不妊治療とか そこまでして子供って欲しいもんかな
所詮ホモたちも自分の血を分けた子にこだわるって事か 養子じゃだめなのかよ
人間なにをしてもよいわけではないだろ 金ありゃ何してもよいのか!
キチガイを権利と認めろというご時世 ホモの方が選挙に勝てる
これはエイズ耐性の胎児を遺伝子操作で作り出した中国人医師と同じだな
これは酷い、生まれてきた子供は女を生む機械だと思うし 親がホモで気が狂うだろうし最悪だな
で、きもいきもい言ってる人は不妊の男女夫婦なら代理母売買を認めんの?
結局 生きものとして マトモな生殖活動が出来ない奴らはダメってことを このド変態ホモが教えてくれたわけねwww
ゲイカップルが代理母に子ども産ませるなんて前からあったじゃん 今さらわざわざニュースにしたのは双子を産ませたから? お互いの精子で人工受精させた受精卵を着床させたのかな他人二人の受精卵で双子を人工的作るとかなんかすごいな ゲイの執念恐ろしいわ
こんな風に製造されたと知ったら死にたくなりそうww
これ卵子からもともとの遺伝子抜き取って他人の2人の遺伝子いれたら受精が成立するの?
ホモのケツにぶち込んだクソまみれのチンポ汁で妊娠したい女がいることに驚く
同性愛のカップルって添い遂げるイメージ無いなぁ… 偏見なのかな
子ども達が大きくなって事実を知ったら発狂するな… 精子と精子を混ぜて出来たとか
突然変異のゲイはまあ仕方ないとは思うよ、気持ち悪いけど 認めてあげてもいいんじゃないかと思うよ、気持ち悪いけど でもゲイ×ゲイのサラブレッド作成しちゃダメだろ、危険な配合だろさすがに
女性から産まれた事実は代わらんし 周りが否定しても子供は母親の幻想を抱くだろうね
意味が分からんな 多分スレタイが間違っているのだろう
生物の法則に背きすぎ、ここまでやるホモはただの基地外だろ 子供が不幸だわ
同性愛カップルにも子供をどんどん作ってもらって 少子化対策すればいいよ
子供の成長の心配してる人がいるけど ゲイカップルの養子は既にいくらでもいるからそっちは全く心配する必要はない 養子ではなく子作りからできるようになっただけの話
>>30 子孫を残したいってのは種の本能だから ゲイでも子供欲しいのは分かるけど 二卵性双生児にしようとする発想は 全くもって理解の範疇を超えてるわ 代理母に最悪の事態が起こったかもしれないし こんなの人体実験も同然だよ >>69 同性愛者が育てた子供の精神疾患発症率は2.6倍です 心配しないわけにはいきません 大人のくだらない欲望のために子供を犠牲にすることは許されません >>1 反対の理由が「キモいから」それだけ。 キチガイばっか。 >>73 社会の偏見がなくなれば緩和されていくだろう 少子化が社会問題化してるんだから お前らもこれくらいアグレッシブに子供作れよ
>>21 実の親に虐待されて死んだ方がましかもしれん >>73 そんなに精神疾患発症するのかよ たしかに両親がゲイだったらどんなに精神強いやつでも精神病むわ 離婚したら悲惨だよな 「お母さんに会いたい」って言ったら、オッサンの写真見せられたりすんだろw
子供が物心ついて受け入れれるのかねぇ ひどいことをしやがる
独身や子なしより 同性愛のほうが ちゃんと子供作って社会貢献してるじゃん 双子なんて生産性も凄く高いw
国民の多数意見は「同性愛よりロリコンの方がずっとマシだしまとも」であろう。
>>73 虐待がなく成人するまでちゃんと養育できるんなら別にいいんじゃないの? 男女の両親揃ってたって問題のある家庭なんていくらでもある 今は片親家庭も珍しくないし >>73 それが本当なら養子も絶対に認めたら駄目だな やはり同性愛者に法律婚を容認したらとてつもない害がもたらされるね >>88 施設に寄付しろよ それで済む話なんだよ なんでゲイの分際で自分の近くに子供を置こうとするの? そんなことするから2.6倍も精神疾患発症するんだろ >>89 これを二回やれば4人の子持ちだから すばらしい生産性 同性愛は生産性が無いとか 自民党のあの女議員はウソばかりついていた >>88 養育した結果が精神疾患患者なら養育しっぱいだよね? >>95 残念ながら子供を生産したのは代理母であってゲイではありません ゲイが生産したのは汚い精液だけです ジャニーズトップのジャニー喜多川は、最高裁で少年への性的な行為があったと確定しているのに、 なんでそんな会社の社員達(ジャニーズメンバー)をTVが使うと思う? ジャニーズのタレントはべつにそれほど価値はない。 視聴率が特別高くなるわけでもなく、むしろそこら辺のタレントと何の変りもない。 なのでジャニーズがつかえなくなってもTV局はそれほど痛くはない。 ではなぜTV局がジャニーズに気を使っているかというと、 同性愛の少年趣味の男であったり、 ロリコンの女版で、男の子を好きになる大人の女がいて、 そいつらがTV局トップになったり、権力者や金持ちになってスポンサーやパトロンとなり、 ジャニーズから少年を「配給」してもらっている可能性がある。 その見返りにジャニーズを優遇している、持ちつ持たれつの関係。 ジャニーズをほすと、その仕返しでその「配給」がとぎれたり、 自分がそういう行為をしていると表に出されるのが恐くて、ジャニーズに逆らえないんだと思うよ。
ホモから産まれた子供がどんな目にあうか考えてやれよ・・・
>>7 LGBTで声高に自己の権利を叫ぶ奴らは この子供の尊厳についてどう考えてんの? 支援者もこれを答えられないなら偽善だろ この子は成長期きたらアイデンティティ崩壊するよ どーすんだよ こいつらペットと同じレベルで「子供」が欲しいだけだろ だってまっとうな親なら自分のことより子が何より大事なはず 成長させることに責任持てないだろ ウソばっかりだぜ 自分の脳はイケメン同士のホモしか受け入れられないので ごめんなさいねビジュアルアウトだったわ>>1 >>105 そもそもLGBT団体は養子をよこせだの代理母制度を認めろとか前から要求してる だから情強はかねてから皆同性婚に反対してるんだよ 同性婚賛成してるやつはどいつもこいつも情弱 >>104 普通の夫婦でも生んだのは「母親」だが・・ >>106 普通の日本人不妊夫婦も外国でやっていて 国も黙認だよ >>1 生まれてきた子供には何故か主治医の遺伝子が入ってましたオチ希望 >>73 そうなのかと思って調べたら変わらんらしいな 数字出すとウソでもそれっぽく聞こえて良いよね The current public debate about same-sex marriage raises a number of significant issues for medical professionals and researchers in Australia. Misinformation is circulating in the public domain that children and adolescents with same-sex parents are at risk of poorer health and wellbeing than other children.An increased public health risk exists as a result of homophobic campaign messages for the entire lesbian, gay, bisexual, transgender, intersex and queer (LGBTIQ+) community, including a mental health risk for same-sex couples, their children, and young people who identify as LGBTIQ+ The kids are OK: it is discrimination not same-sex parents that harms children https://www.mja.com.au/journal/2017/207/9/kids-are-ok-it-discrimination-not-same-sex-parents-harms-children >>109 普通の夫婦は母親が産んで母親と父親が二人で育てる だから生産性が認められる このケースは母親が産んでもその子供をゲイカップルが金の力で奪って育ててるだけ つまりゲイカップルにはなんの生産性もない 俺も子供だけ欲しい(嫁はいらない) どうすればいい?
>>73 まじかよ やっぱりゲイカップルの子供とか悲惨すぎ >>114 子供を作って成人させるまでが大事だから ゲイカップルもちゃんと生産性あるよ >>50 なら安心 どうもゲイカップルだから駄目、みたいな書き込み多くてさ 男女ならどういう反応だったか見てみたいもんだ 男女夫婦の代理母スレなら結構美談扱いするやついるしか >>92 自分の血の繋がった子供が欲しいってのは人間の本能だしなあ 育てる覚悟と財力があるなら別にいいんじゃないの? 法に触れないなら他人の子作り計画にダメ出しする権利なんて誰にもないし そのうちデザイーズベイビーで 代理母を使って子供を作るほうが 自然分泌より優れた子供を作れるようになるだろう 当然子供を好きなようにデザインできるのは このゲイカップルみたいな富裕層だけ
>>114 いわゆる托卵と同じと考えれば 育てるコストを支払ってくれていると 考える事が出来そう >>117 成人まで育てた結果が>>73 のようにメンヘラになるわけでしょ?むしろ反生産的だわ >>119 憲法の基本的人権に反してる もちろん母親の人権と子供の人権ね >>120 精子はもう高学歴イケメンの精子に高値がついて取引されているね >>96 男女の両親揃ってても精神疾患になるよ 日本なんて中流以上の裕福な家庭に引きこもりが何十万人もいたりするし >>128 ゲイカップルの子供の引きこもりは少なそうだよね まともな人間はゲイカップルの家なんかにいたくないだろうからwwwwwwww >>129 訴えるもなにも日本ではゲイカップルが代理母に出産を委託した例なんかないでしょ? 日本の場合 身内の女性に代理母依頼するケースが多いかな
>>131 うん、だから別に法に触れてないんだからいいじゃんと言ってるんだけど 酷すぎてヘドが出る 女性と子供のために同性婚断固反対します
女はおちんちんを通してマンコから宿主の養分をチューチュー吸う生物。 飽くまでも対等であり、相互に高め合う男同士こそ至高。
子供が欲しいレズカップルと折半でつくればいいんじゃね
同性婚容認することの弊害の典型例だね 同性婚容認すると女性と子供がゲイカップルの欲望を満たす道具にされる
>>117 孤児をサポートするならありだけど 貧困層の女性の健康や臓器を搾取するのは非人道的ね 子宮を持つ者に対するヘイトがひどい >>143 確かにこんなの命懸けの臓器売買と大差ないよね 貧困女性がターゲットにされるだろうから許せない 子どもはゲイのトロフィー 女は産む機械 貧乏な人達への虐待かな?
>>131 ニュースになってないだけであるかもしれんしな 日本も男女夫婦でアメリカやインドに代理母買いに行ったり 国内で代理母に産ませる夫婦はいるわけだし >>147 貴様は金払えばなにやっても許されると思ってるのかクズ野郎 出来た子供が問題起こしたりしたらその卵子提供者側のせいにするんだろ? 子供が本当の母親に会いたいと求めたときはどうするんだろ
金でどうしようが構わんが双子は危ないからやめろ 医者も頭おかしい
>>147 報酬払えば女性に何やってもいいってこと? お前の思考は金で示談して不起訴になった慶応大のレイプ魔と変わらんね >>147 貧乏につけこんで健康をはぎ取っているよね 善意からの関わりではない >>126 基本的人権つっても生存権やら自由権やらいくつか種類はあるんだが 親や子供のどういう権利が侵害されるの? >>159 代理母業の人は それが本人にとっては嫌な仕事じゃないからやっているんで >>147 男性妊娠の手法確立の研究基金をゲイはつくるべきだね あー気持ちわる こいつらに権利認めたとたんにこれだよ
Lの世界て海外ドラマでレズビアンカップルが3Pでセックスする時避妊を拒み相手の男に目的がバレて逃げられるシーンがあったな
付き合うのはいいけど子供はもうけないで欲しい 例え養子でも 子供作るの無理なんだからそこは諦めて受け入れないと
>>163 ゲイカップルは貧困女性を搾取虐待しながらヘテロの幸福模倣するんじゃなくて 男性妊娠の方法を模索する方に力を入れるべきじゃなかろうか ゲイなら出来るよきっと 頭いいんでしょ? おまえらが子供育てる経済力や能力がないぶん、少子化対策に貢献してるんだ ちったあ見習え
「ねえ?パパ達、どうしてボクにはお母さんがいないの?」 って子供が疑問に思っちゃイケナイ訳だろ? そんなの間違ってると思うがどうなんだろうねぇ?
>>165 そういうのファンタジーですし 好き嫌いのレベルじゃなくて女性の健康や幸福がゲイによって侵略毀損されつつあるのかもしれない >>163 アメリカで臓器売買やってる貧困アメリカ人と同じで本当にやりたいと思ってやる奴はいないわアホ 誰が好き好んで他人のために好きでもない男の子供を産みたがるんだよ ちょっとは頭使って考えろキチガイ >>174 福祉がやるべき事柄ですし ゲイカップルがセーフティネットから漏れてる貧困者の臓器狙うのは貧困救済とはいわない >>163 売春婦と一緒 やりたくてやる仕事じゃないわな 貧困女性を搾取とか健康害するとか言ってるやつらは、 そもそも普通の代理母出産も非難するべきだろ?
>>163 女性の母体保護の観点から報酬目的の代理母業とか国が規制すべきだ >>163 ゲス過ぎる 女性の身体は金儲けの道具じゃないわ この人間のゴミが 産むだけの女性と子供の人権無視 自分等の都合だけ。
>>163 そんな変態いるわけないだろ マジで言ってるなら死ねよ こういうキモい記事をあっぷするな!! 記者剥奪しろ!!!!
>>7 「お前ケツの穴から生まれたんだろ?wwwwwwwww」 って絶対言われるよね >>183 同意 特に故意にリスクが高い双子を産ませるなんて酷い話だ 代理母には反対だけど、100歩譲って1人ずつ産んでもらうか2人に頼むべきだった 基地外沙汰だと思う >>163 貧困女性から母体を搾取しようとするなよ人間のゴミ 子どもがかわいそう。 生まれてこなけりゃよかったと思うはず。
母親から子供をとりあげるわけだしかも二人の母親から金で買って
ID:3rDnYFuY0がクズ過ぎる 何こいつ?釣りかなんかなの? リアルで女性に袋叩きにされて殺されろ
>>119 血が繋がってるのは片方だけだろ。 血のつながった母親は別にいるんだぁら。 仲悪くなって、男女でいう離婚状態になったら 子供たちはどうなるわけ?
>>118 ゲイカップルだからダメ、だと思ううよ。 ゲイカップルは子供できないのが正常状態だから。 >>185 女性は世界最古の職業としてマ○コを大活躍させてたんだが? あららID:3rDnYFuY0君は逃げたのかな?遊びたかったのに遅かったか
>>201 男は戦場で不帰の人だらけだわよ? 動物と戦ったりしてたわよ? >>163 >代理母業の人は >それが本人にとっては嫌な仕事じゃないからやっているんで そんな奴がいるわけがないだろw これって人工授精したらたまたま双子になったとかではなく、体外受精で二つ戻したってことなのか? 着床率上げるために複数の受精卵戻すというのはあり得る話だし、たまたま双子になっただけじゃ? 代理母は否定しないけど、わざわざ双子にするっていうのは母子ともにリスクがあるし考えにくいけどな
>>207 自分が代理母に子供を産んでもらった人なんじゃないかな 日本では禁止だけど罰則がないのでこっそりやってる人はたくさんいる >>200 不妊でも出来ないのが通常なわけだが そっちは男女だからいいってこと? >>205 コツコツ働いて小銭稼ぐより、代理母してガッポリ貰うのをよしとして自ら選択したわけだろ 働かないで大金稼げるなら俺もそうしたいけどさw >>209 不妊なのはなんらか異常があるからだよ。 だから治療をする。 >>206 わざわざやったというニュースだろう まあ代理母は低学歴の貧困層だから多胎の危険性なんか知らんだろうし依頼主側は代理母がどうなろうが知ったこっちゃないし 斡旋業者も金さえ儲かれば代理母死のうが障害残ろうが関係ないしな >>215 そう思うならあなたのお給料送って貧困から救って差し上げなさい >>213 代理母は治療なのか? それに子宮がない人やまともな卵子がない「妊娠不可能」な人は? 更には妊娠できるけど「仕事忙しい」「妊娠で体型崩れるの嫌」って人は? 働かないでってある意味では最強の肉体労働じゃね 十か月近く一時も休まず他人の子を腹に預かって育て上げるんだぞ しかも双子だから肉体への負担も二倍
なんか歪んでるなあ 正しいも間違いもないんだろうけど 子供を持たない生き方を選んだ方がいいんじゃないのかな
>>218 出産がどんだけ大変かを知らないなら黙ってろよ >>6 しかもこれって、単に他の女に生ませた子供だよな…w 通常の代理母って、妻の卵子を使うもんだろ?卵子も他の女のなら、ただの他の女との子供w >>214 だよね それで堂々と顔出しできるカップルにぞっとした 自分の遺伝子残したいなら精子バンクに登録したらいいだけですし 代理母使う必用ない
ゲイに人権は有っても、子供には人権のない国イギリス
>>217 それに子宮がない人やまともな卵子がない「妊娠不可能」な人も異常があるから妊娠できない。 後半を理由に子供を生まないのも個人の自由。 同性間には子供ができない、これが正常な状態。 >>222 おいババア さっさとゲイのために代理母やってこい >>221 普通のカップルでも精子か卵子が機能不全で不妊の場合、片方だけでも他人の精子・卵子を使うのが普通なんだけど? >>221 男女カップルの場合、妻が不妊で卵子も取れないなら 卵子も買うのが「普通」だよ 代理母とは別の女性から卵子を買う 数十年前に代理母の卵子使って出産させたら 代理母が子供に愛着わいて引き渡さないって言い出して裁判になったからね 愛着湧くのを防ぐために卵子は別人のを使うのが主流になった >>221 妻の姉妹の卵子を使ったり 母親の卵子使ったりとかいうケースあった気がする >>227 男女カップルなら人身売買は自由だって主張か なるほどなw ヘテロの両親から生まれたゲイだけど 両親のマネっこしたいならヘテロ婚すりゃよかったんですよしゃらくさい 遺伝子残したいなら精子バンクに登録して精子凍結してりゃいいですし 貧困者の臓器や健康剥ぎ取る我が子らを両親はどんな気持ちで見ているのやら
自分達の希望を叶える為なら何だってやってしまうんだな 呆れる
>>233 そうやって 言ってもいないことをでっち上げるw だから嫌われるんだよ。 >>231 代理母とはまた違うが、日本国内で夫が不妊で精子無いからと 夫の父親の精子使ったケースあったなw 妻も夫の母親もよく了承したよな >>206 ニュース元読んできたけど 2人の男性の授精卵を体内に戻したところ たまたま双子を妊娠した、という流れっぽい 「どちらが生物学的に父親になるのかはわからないけど どちらでも大事に育てようと決めていた」ところ 双子を妊娠していて、2人は大喜び みたいな記事が出てるわ >>237 でも男女間なら代理母売買オッケーって考えなんやろ?合ってるやんw ゲイカップルて対外的な家庭の役はどうなるの? 両方とも父親?それともどっちかが母親扱い?
>>240 日本では人道的見地から禁止だよ 日本でやってるのはやくざだけ >>239 代理母の子宮は人権の無いはたけですなw >>239 母体が危険で一人減らしたい、ってなった時にどうするんだろうな日本の某タレントはアメリカで代理母買って 代理母が双子妊娠、危険だから一人減らしたいって言ってきたときに 絶対に駄目つって双子妊娠続行させたそうだが >>240 いつ男女間なら代理母okだといったよw 代理母は原則反対だ。ただ代理母当人が納得してるなら他人が口だすことではない。 同性カップルが子供を持つことに反対なんだよ。 >>246 すでに生まれてしまった子供の福祉を考えて罰則が設けられなかったので その隙間をついて暴力団のしのぎになってるけど >>245 本人了承してるから、ええんでないの? >>247 最初に2人の子供(双子)が欲しいという流れで了承してくれた女性を代理母にしたっぽい 英国じゃ無理でアメリカにいってやってるし >>244 日本では禁止じゃないんだがwそもそも法律が整備されてない 産科学会のガイドラインはあるけど産科学会入ってない医師ならやりたい放題だよ ちなみにかつて代理母天国だった韓国ですら 非人道的だからって罰則付き禁止になったんだよな 日本はむしろ自民党か「代理母いいんじゃないの?」って言ってるよw 子供の幸せはどこにある?こんなガイジ親と境遇じゃ死にたくなるだろ虐待だ
>>1 出産した母親から子供を取り上げる人攫いの側面があまりにも軽視されすぎてるのが疑問 >>248 結局男女夫婦なら人身売買オッケーつってるじゃんw 何とりつくろってんだよ >>246 倫理上禁止なだけであって学会に属してない諏訪マタとかは何でもありだよ 中国の遺伝子操作の子供が非難されて 今回の件が公に非難されないのが理解出来ない
>>255 そこだって失敗続きで事実上中止にしてるでしょ? >>246 禁止じゃないってのw 日本にはそんな法律はないし代理出産やってるクリニックもあるぞ むしろ政府が代理母推進したそうにしてるぞ >>255 10年くらい前に会議があって、原則禁止にしようぜ、法律つくろうぜ、って話になって 5年くらい前に会議があって、原則禁止にしようぜ、法律つくろうぜ、でも生まれた子は代理母の子な、ってことになって 未だに法律もできてないからな・・・ 日本は本当に遅い 日本人不妊夫婦も海外で代理母利用 かなりの人がやってるよ
>>257 してないんだなこれが 姉妹間の代理母だと感情の軋轢があるから 母娘間(不妊の娘の子を高齢の母親に産ませる)にシフトした 赤の他人の子を生んでくれるボランティアも募集してたが 誰も応募しなかったみたいだなw >>262 わりと重大な人権侵害や女性虐待案件にみえる 記事は恣意的に肯定してるようだが >>260 失敗してるでしょ 仲の良い姉妹ならうまくいくと思って実験したら姉妹は絶縁状態になった 若々しい実母ならうまくいくと思って実験したら母親は出産後に認知症になったんじゃなかった? 代理母に金の力で双子を出産させる これだとわかりやすい
代理母なんて子宮持ってない他人事の男性たちのファンタジーだし 実践するなら重大な人原侵害で女性虐待
>>267 失敗なんてこれに限らずしてるし 中止にはしてないよ >>254 代理母は男女だろが、男男だろが反対だ。 ただ、代理母当人が納得しているのなら他人口だす問題ではない。 それと別の問題として、同性カップルが子供を持つことに反対だ。 わかったか、マヌケw いやこれはダメでしょ? 子供にとっても女性にとっても人権侵害
生物として正常な人間は嫌悪感を表すことを禁じられ、性的に異常な人間がこれ見よがしにキモい行為をアピール。 歪んだ人間社会をそろそろ起動修正しないと、マジで滅ぶんじゃね?
>>263 日本は 各個人で勝手にやってくれ 国は黙認 というスタンス >>271 前半、東南アジアあたりで児童買春してるおっさんがいいそうなことだね 何にしても、「同性婚を認めたら、次は必ず同性カップルで子供を育てるようになる」 ということはもう明らかだね。
>>261 上にも書いてあるが諏訪マタニティクリニック 海外人身売買ツアー斡旋業者もあるで 少し前まではインドで安く買えるから日本人にも人気だったが インドでも法律で禁止されたから 今はカナダで法の隙間突いてやるのが人気みたいだ アメリカでも4州だけで認められてるけど、アメリカは業者の中抜きひどくて 2000万円くらい取られるからな >>274 失敗は公開してしまった為に基地外に粘着された事だろうな >>261 諏訪が有名 ググると衝撃的なタイトルの記事が山ほどでてくるぞ 「娘に代わって「孫」を代理出産。諏訪マタニティークリニックで4例目。」 「諏訪マタニティークリニック】義父の精子で体外受精、118人誕生 不妊治療、79組が出産」 「 >>278 帰属欲求を満たしたいとか何かを残したいとかあるんだろうけど そういうの不可能なの分かってゲイ婚したんじゃないの?って思う次第 ゲイのやるべきことは代理母に生ませて子育てじゃなくて男性妊娠研究や研究資金調達じゃろうと >>275 違うよ まともな医師はしてない まともな人間もしてない 世界各地でトラブル続出で最安値のインドも禁止になった 丸岡いずみはロシアの貧しい女性に産んでもらって美談にしようとしたけど ロシアの代理母はあまりの恥ずかしさに妊娠期間中隠れるて家族にも会わないと いうブログが発掘されてた これにより言えることは子育てとは親の自己満であるということ
>>282 どちらかの体内で培養して出すってんなら別にいいんだけどな まあ倫理的に認められるのがいつになるか知らんが >>286 「まとも」の定義がわからんが 生まれつき子宮がなかったり、何らかの問題があって どうしても子供が欲しいという人を「まともじゃない」というのなら お前さん自身も「まとも」から外れてる気がするけどな 理解しにくい人は低収入不細工カップルで置き換えても可能
>>289 意味わかんないけどゲイ婚や代理母の問題を矮小化して逃げに入ろうとしてるのは分かる 空の卵子に2つの精子のDNAを入れて生まれたのかと思った…w YY遺伝子の赤ちゃんって生存できるのかな?
ゲイでも、50過ぎた高齢出産でも、子供をもてるようにすれば 少子化対策につながる DQNしか子供産まないから日本は終わってるんだよ このままいくと、まともな子供は増えず児童相談所が増えるだけw
本当に子供が欲しいと願う子供の為に11 ヶ月間一切休みもとらず 不妊治療に当たってる諏訪マタの先生は本当に頭が下がるわ 普通の医者には出来ない
>>16 糞とまでは思わないけど、本当にエゴだよね 自分達だけで完結しろと言いたい >>292 どうしても子供が欲しいまではまともだけど 貧乏人に自分の子を産ませようとした時点でまともじゃなくなる LGBTにならないようにゲノム編集してもらえよ 中国に行って
代理母って報酬どれくらいなんだろ? 相当な金額積まれないとやらないよな やはり貧困で足元みられるんかな
>>301 裕福な代理母に依頼すればOKということ? >>292 生まれつき子宮がなかったり、何らかの問題があって どうしても子供が欲しいという人は まともだろう。 なんらかの問題なければ治療も不要で子供ができたのだから。 >>304 うん それだと話しが全く違ってくると思うので セックスだけが好きで出来ちゃった自らの子供を殺すDQN親より、 大金はたいても子供を作ろうとするゲイカップルの方が幾分マシな気がする
で、子供に対して 「母親に会いたい」 なんて思わせないような洗脳教育を施すんだろ? 全て己の性欲の正当化のためだけに 日本じゃ代理母出産で生まれても日本国籍は取得できないよ 全部子供に苦痛を押し付けるんだね 全て己の性欲の正当化のためだけに
人間ですら、親の希望で自由にデザインできる時代になった、って事かね。 何か間違ってる気がするな。
精子と精子から人間って作れそうじゃね 、そう遠くない未来に 提供された卵子からDNA取り去って、その中にゲイカップル片割れのX染色体もった精子のDNaと相方のXもしくはY染色体持った精子のDNAいれたら受精とかして胚になったりしないんですか?
>>309 子供が不幸不幸言うが、子供にしてみれば殺しにくるDQN親よりかよっぽどマシだと思うぞ >>307 それぞれの代理母が納得できる報酬をもらって行う労働だから どうでもいいことに拘り過ぎじゃないかな >>301 うん。それは「自分が思うまとものライン」だろ? 人それぞれじゃん、そんなの。 自分の思うラインこそが正解って考え方は、ちょっとまともじゃないで、って話。 この場合ふつうに2人産むのと遺伝子的に違いあるのか? 男2人の遺伝子が混じったりはしないよな
>>315 こだわり過ぎじゃないと判断した国がどんどん禁止になってるでしょw 貧乏人を見つけたら金払って何してもいいと思うなら人間の心をなくしてる >>315 金額に納得できる人から腎臓貰ってくるみたいな? >>315 問題を矮小化するのは良くない 女性の健康や幸福に対する重大な攻撃ですわ 養子でいいじゃないか。 遺伝などこだわらなくていい。
>>315 当の子供は同意してないわけだが。 子供の意思に関係なく人身売買をやるに等しいな。 >>317 それぞれ別の卵子に受精させて2つまとめて着床させてると思う 無事両方とも着床したわけだ >>305 日本も60代の未婚の金持ち婆さんが「妊娠してみたい」って 渡米して精子卵子買って自分で妊娠して帰国、 国内ではどこの産科からも「高齢で危険すぎて、責任持てない」って受け入れ拒否されて 諏訪マタニティクリニックに泣きついた事例あったよ >>318 代理母も報酬に満足して 納得の上やってる労働だよ >>322 一体どこの世界に子供の同意をとってから出産する人がいるのかw >>320 良い例えだね 若者のほとんどが腎臓1個しかない地域があるんだっけw 最初は目の前のお金で大喜びするけど後で具合が悪くなっても誰も責任とってくれないし 病院にかかるお金もなくなってるという >>313 もう殺しに来るDQNしか勝てる相手がいないのかよw ただの最下位争いwwww >>321 男性は自分の遺伝子を残したいなら精子バンクに種残してきたらいいですしね ソレとは別に養子とって自分の考えを教育すれば帰属欲求は満たされるだろうし >>326 死ねよ こんなもん労働とは言わねぇーから >>310 70年代、80年代くらいからやってるよ 提供者の人種や容姿、学歴から卵子と精子選んで体外受精、 代理母に妊娠させて出産させてる >>333 体使って報酬を得て暮らす 労働なのでは? >>312 で? 「母親に会いたい」と思った子供に代理母に会いに行かせるの?w そのまま 「やっぱりママと暮らしたい」って言われたらどうすんの?w 海外と日本の価値観が違うことは多々あって 日本では貧乏な移民あたりが、泣く泣く代理母やってるってイメージかもしれないが ボランティア(無報酬)で引き受ける女性もいたりするし 当然、金ちらつかせて無理矢理強要するようなのはアウトだけど そういうイメージで代理母語ってる奴は、ちょっと情報が古い
>>316 自分の思うラインこそが正解って考え方は、ちょっとまともじゃない とラインを引くお前自身 もまともではないってことか。 子供を平等に愛せるもんなのかな。 こっちの子は相手に似てるから可愛い。 とか、自分に似て嫌とか。
>>338 女の子がどういう扱いを受けるのかだいぶん心配 代理母引き受けろとか知り合いのゲイカップルと引き合わされたりしてな…ははは >>1 受精は本人で出産は誰か女性の母体でするんだろ これなら欧米は主流 日本はまだまだ遅れてる >>339 ゲイ関係なくそういうのは、代理母問題として一定数出てくる問題 だから、代理母の詳細を知らせないケースもあれば 逆に、最初から彼女が貴方を生んでくれたのよ、という方向でいくこともある そこら辺は親の考え方次第 そういや日本でも、昔非配偶者間での人工授精の結果生まれた子供が 自分の父親を知りたいと訴えてたケースもあったな。 アレは慶応大学医学生が精子を提供してたケース。 そこまでするか・・・ 子供が成長して悪影響でないって言い切れるか?
子供が可哀想とかいうけど、それってお前らがこの家族を自殺するまでイジメ抜くからだよね?(´・ω・`)
こういうニュースきくたびになんかゲンナリする、、、 人間の欲望って果てしないな、、、、
生まれたからには幸福に過ごしてほしいが このゲイカップルはモラルが低そうなんでなんとも不味い空気ただよう
>>343 自分の思うラインこそが正解だ、と自己中心的で他人の意見を聞けない人間こそたまともであり 人それぞれで色んな価値観があるよね、という考え方がまともではない、という価値観であるのなら そうなんじゃないの? それでええと思うよ。 頑張って生きろよ。 >>347 えーと日本は絶対に遅れを取り戻さないからwwww 馬鹿じゃね >>336 労働とは言えない 自分の身体の一部を売ってるだけ >>356 ラインを自分基準のラインを引くお前w 一回目気づけないレベルだったかw へんなの混ぜたくないって自然の本能だよな 理屈で納得するほうがどうかしてる
>>351 ちなみに同性愛者に育てられた子供の精神疾患発症率は2.6倍 仮に子どもがゲイになったとしてもこのカップルはそれを嘆いたりはしないでしょ たぶんノーマルでもゲイでも受け入れるよ 子ども自身がどう考えるかはわからんけど
>>356 自己中心的wwww 赤の他人に金払って自分の子供を産ませようとするのは自己中心的じゃないんだよね? 言葉が通じない >>337 アメリカじゃ代理母業は合法だし 何度も代理母やる プロもいる職業だよ >>359 そうだよね 「人それぞれじゃん」って訴えてるよね、俺。 で、それがまともじゃないのなら「俺こそが正しい。人それぞれなんて認めない」と訴え続ければええんちゃう? >>347 狂った方向に進んでる欧米から一定の距離をおいてた方が正常 >>363 他人に強要するのは自己中心的だけど お互い合意の上でやるのも、自己中心的なのか。 意味わからん話する奴多いなあ。 >>364 一部地域の話だろう アメリカは貧富の差が激しいのが問題だ 恥ずべきことだと思う >>361 お前らがイジメるからだよ(´・ω・`) 代理母を利用する人達は臓器売買や女性虐待に関わっているという自覚を持つよう啓蒙されるべき
>>347 欧米がおかしいだけだろ なぜ日本がそれに合わせる必要があるんだよ >>368 相手が合意すれば児童買春はいいの? 相手が値段に合意すれば腎臓買っても肝臓買ってもいいの? この子供たちは 自分が父親の精子と父親が愛していない赤の他人の子宮を使って オーダーメイドで部品のように作られた、という事実 或いは、自分の「母親」は金銭を得るための労働として 自分をその腹の中で培養し、出産後は注文者に引き渡した という事実を いったいどのように納得して受け入れるんだろうかね?
>>372 日本は代理母を禁止する法律が存在しないんやで たぶんここで否定的な意見書いてるのは”ゲイ”に脊髄反射してるだけだから永遠に意見はかみ合わないわw
>>370 イジメられるのわかってるなら はじめからゲイとして子供を育てようだとか考えるな 子供を育てたいなら女性と結婚しろよ >>370 自分が臓器売買や人身売買で生まれたって事実に打ちのめされたんだろうけど ゲイ親達がそこを助けてやる力がなかったんだろうな 自己中の極まりもここまで来たか… もうなんでもありだな…
>>373 未成年者の同意は法律上も認められないから全然話は違うわな。 腎臓肝臓に関しては、相手次第じゃね? うちの親父も腎臓一個ないけど、もらった側の叔父が「まともじゃない」とか言われたらお前の頭おかしいって断言したるわ。 >>345 男児もすごい複雑だけど 女児はちゃんと可愛がられるか心配だね この話から来る違和感って 代理母をモノ扱いしているって事だけじゃなくて 本質的には、生まれてくる子供すらもモノ扱いしている っていう事から来ているんだろうな
>>365 >人それぞれじゃん」って訴えてるよね、俺 今さら気づいて取り繕うマヌケぶりw >~て考え方は、ちょっとまともじゃないで、って話。 まともじゃないで、ってのは人それぞれって意味なのかw あはは バーカ >>361 精神疾患の定義言ってみ そんな統計を同性愛者が協力して取らせると思うか? 精神疾患の親の調査なんてしてると思うか? まるで厚労省並みだな いったい何の工作活動なんだ 狂気だ・・・ クジラとか言ってる場合じゃない・・・ これを見て恐怖を感じない人間はもう同じ人間とは思えない
>>376 いや女性を道具のように扱う異常な感覚が理解できない 女性を産む機械かなんかと思ってるのかな? >>380 貧乏で先の展望も読めない発展途上国の若者から健康な臓器を買ってるのと 親族間の提供を一緒にするのか… いくら何でも馬鹿すぎ >>383 >>316 で「人それぞれじゃん」って書いてるんだけど 「今さら」って何?w つーか、そこ読み飛ばしたから意味のわからん絡み方してたんか。 お前の知能が「まともじゃない」ってオチかw 笑うわ、こんなんw >>339 まぁ代理母で有ろうが何しようが養子縁組みで日本国籍は取れる 実子にはならないだけだよ >>386 突き詰めれば人間なんて機械みたいなもんだろうけど 種まくのも開花させるのも これを認めてるわけじゃないけど >>388 それって本人の合意を得たら人を殺してもいいって言ってるようなもの >>387 上で書いてるけど、貧乏な発展途上国の若者が~というのはおれ自身も問題視してるけど そうじゃない代理母というのも普通に存在するから それだけ持ち出して批判的なこと書いてる奴はちょっと頭冷やせば? >>388 合意があれば未成年とセックスしてもいいよね? これに問題ないってやつは人間サラブレッドも問題ないって考えでいいのかな?
代理母出産てまさに女性を『産む機械』として扱うもので 売春以上にそれをする人の心身に負担をかける行為だと思うんだけどなんで許されるんだろう 経済的に苦しい人が報酬を目当てにやってるケースが多いと聞くけど同じ理由で売春する人と何が違うんだろう
>>396 本人の同意があって許されることと許されないことがあるだろ。 そういう極端な例持ち出して論破したつもりになるのは、ちょっと頭悪いわ。 これが許されるなら もはやクローン作っても問題ないだろ
>>16 ほんそれ 何年か前に女と結婚して3人も子供作ってから女になってまた男に戻った奴のドキュメンタリーを見たけど、やっぱりLGTBはエゴの塊だって事を再認識したわ >>397 このゲイカップルの姉や妹や母らが代理母になればよかったのに こういうやつらは代理母になる女の事どう思ってんだろな? 子供のためとは言え、女なんかに頼らなきゃならない嫌悪感は無いもん?
代理母は理屈としてもおかしい 今ある命や健康の為ならまだしも(それでも金で買うような行為は絶対許されないが)子供を生むリスクを第三者に負わせることへの筋を通った理屈がどうしても見当たらないわ、仮に親族間でも神経疑う
>>400 実際やってるんだよねそういうの 主にアスリートたちが >>408 自分らのもつべき子宮を泥棒した貧乏なゴミだって思ってるよ 子宮を使ってやって有り難く思えってね カネもやったし文句はないだろって キムチみたいなメンタルだよ >>412 ほらほらこうやって何の罪もない子供を世間が殺しにかかるんだよ 俺等が気持ち悪いから市ねって これって片方は自分の子じゃないから連れ子みたいなもんか。 別れる時は自分の精子で出来た子をそれぞれ連れて行くなら 親権では揉めないなw
>>402 売春するより代理母の方が気楽にできるけど >>397 普通に存在しないでしょ 何言ってるの? 日本で無償で代理母になったことを公表したのは数人 それ以外は恥ずかしくて公表なんか飛んでもない賤業だよ >>1 色々あるが 代理母 こういうのやる人 何者? >>403 極端か?同じじゃん 合意を得たら身体を好きにしていいんだろ? 内蔵を売ろうが 母体の子供を売ろうが 命を売ろうが なにしても自由って事でしょ? 何が違うの? >>417 子供のほうじゃなくてゲイカップルに言ってるんじゃ? >>370 海外じゃどうか分からないけど日本だったら痛々しくて逆に腫れ物に触れない状態でしょ こんなエゴな親の元に生まれてあまりに可哀想過ぎていじれないわ >>417 ゲイのエゴを責められると子どもを盾にするなんて どこのパヨクよ… さすがにここまでやると生まれてくる子供の尊厳を傷つける行為 だと思うけど人権屋はダンマリなんだな なんでもありな世の中にあって、一番ダメだろこれはw
>>407 母や姉ならリスクの高い双子なんか出産させないでしょ 赤の他人だから面白半分で双子なんだよ >>403 何が許されて何が許されないのか言ってみ? 代理母は許されないと思うけど? こいつらの倫理観はどうなってるんだろうね ぶっちゃけコーディネーターの方がよっぽど理にかなってるよ あなたはゲイカップルの代理出産で生まれてくるのと 遺伝子強化されたコーディネーターで生まれてくるのと どっちがいい?
今回は卵の提供者が代理母もつとめたのだろうが、 そのうち、一方の男性の精子のDNAだけを卵に組入れて、もう一方の男性の精子と受精させ 代理母には出産だけ頼むという形が現実になるのかも
>>397 ほぼ存在しないんだなこれが そもそも売買業者は貧困層の子持ちを積極的に選ぶ 妊娠中に子供に愛着湧いても、金銭面で引き取れないように わざわざ貧乏人選んでやらせるんだよ 日本もOKにすれば、日本の少子化問題の打開策の一つになりそう。
>>403 また自分基準のライン引いてるねw 天然つか、素でやってるんだなw >>423 支持者が多いらしい こんなこと信念で引き受けるってこと自体異様に思えるけど LGBTageしようと企んでる連中ってホントは 生殖の倫理観ブチ壊そうとしている連中感…
>>398 合意があれば16歳以上の女性と結婚できるよ >>438 人類の基準って言ってもいいと思う 人でなしがハゲタカのように群がって札束で顔を叩いて産ませまくった国はどんどん禁止になってる >>403 一般感覚だとゲイカップルの精子の提供を受けた代理母も許されません キリスト教圏だと子どもを持って愛情を注ぐことこそが人間の使命かつ幸福の形みたいな風潮あるから 子どもにこだわるのは想像つくけど これはやちゃったねという感想しか出ない なんで代理母なのさ 困っている子どものサポートや養子でええやん 遺伝子残したいなら精子バンクに精子なげとけと
これ結局女性を都合のいいように利用しているだけじゃないの? これでも産む機械と言われて否定できる?
このままの無秩序が続けば近い将来 代理出産で生まれた子供がホモ親を訴えたり 逆にホモ親が代理出産で生まれた我が子に対してヘイトだなんだと訴える世の中になりそう
おかあさん、この人たちって生まれてくる男の子たちのおちんちんもおしりの穴もしゃぶるんでしょ。
>>446 揚げ足取る気はないけど女で精子買うやつだっているぞ そいつは男を種を出す機械として利用してないか? >>445 代理母業を職業にしている人たちもいるんだから どのサービスを選択しようが 利用者の自由では 代理母業の人たちはむしろ利用してほしいわけだし >>451 その行為が男性に重大な健康被害や臓器提供を伴うなら禁止されるべきですね 自分の権利や欲望ばっかり主張して 生まれてくる子供の事全然考えてないよな
>>452 代理母が職業って リアルに頭おかしいなお前 >>451 精子は数分で無理なく提供できるから という考えに基づいて福祉の心で慶応医学部の体育会系の選りすぐった精子を分け与えたら 産まれた子供が親探しを始めてしまった 精子提供ってオナニーぴゅっ→はい終了じゃないの? 女側のリスクに対してこれ如何に?
どっか外国で男性ゲイカップルと女性ゲイカップルが人工授精で子供2人作って協力して子育てしてるの見たことあるわ。 良いと思うけどね。
家帰ったらオッサン同士ディープキスとか耐えられない…
>>451 そりゃそうだろ あちらを立てればこちらが立たずなんて話じゃないぞ どちらも立っちゃいないんだから >>460 金銭を伴わない純粋な善意からの相互扶助は美談ですが 今回の記事は貧困者を搾取する富裕ゲイカップルの醜い行為に思えます やっぱりゲイは倫理的に悪だわ。 滅ぼしてもいいと思います。
>>453 治験は禁止されてないけど、あれも重大な健康被害が生じるリスクはあるよな。あれはいいのか? >>456 アメリカには何回も代理母出産を行って報酬を得て生活する 代理母のプロもけっこういるよ 雄と雌が必要という生物としての覆せない問題をこんな方法で「超えている」と主張するなら、 これはもう人類に対する脅威と認識するべきだろ。DNAの組換よりこの思想の方が遥かに危険だぞ もう生物辞めちゃってる訳だしな
双子ではありません。 代理母が2人 精子は2人の別々に採取。 卵子は誰の使ったのかな? 卵子提供者は、2人なのかな? 1人なのかな? 卵子提供者と代理母は別人なのかな? 同一人なのかな? 体外受精なのかな? それとも体内受精なのかな? 情報不足ですよ。かってに双子というなよ。
>>463 実際貧困化が進めば代理出産という形での人身売買は捗るわけだから 日本人は格差社会の真の恐ろしさを舐めてる >>452 子供が絡んでる以上臓器売買よりも反社会的な行為だと思います そんなものは職業とは言えません >>464 極論ですよさすがに ゲイでもいいんですよ個性だし 貧乏人の健康や臓器を奪ってまで不自然に子どもを持つのは自制するべきだっただけ >>465 オナニーがですか? 何を言いたいのか分からないのでもっと具体的に こんな子同級生にいたらいじめざるおえないって どうやったってネタにされるじゃん可哀そうすぎる
>>466 もうアメリカ狂ってるから アメリカって血液売買や臓器売買も認められてる 人身売買だって黙認されてる それがアメリカ ここは日本なんでアメリカの常識をドヤ顔で言われても困る >>476 アメリカでは臓器売買も認められてるしな >>476 ならばその法ば不備なのです これから改善されるでしょう 貧富の差がら生じた女性虐待が常態化しているのは問題です >>471 ゲイが個性とかそれはお前らホモの勝手な主張だろ?それを政治的な権利にすり替えるなよ。 生物として欠陥品なんだから世の中の片隅で大人しくしてろよ。変態どうしが暗がりでいちゃついてるのまで文句言うきは無い。 立場を弁えろよ。 >>476 すまんがそんな国を目指したいと思わない >>466 実際はそうそう何回もできないけどな 他人の卵子での体外受精は流産と前置胎盤率上がるし 前置胎盤だと帝王切開になるし、帝王切開後の妊娠は子宮破裂率上がる 子宮破裂したらかなり高い確率で母子ともに死ぬか低酸素脳症で麻痺寝たきり 向井亜紀が買った代理母も次の代理出産で子宮破裂して摘出になったな >>480 日本の不妊夫婦も けっこう海外で代理母利用している >>484 我が子がゲイになるかもしれないのです誰でも だからゲイは四ねなんて思いませんし言いません でも貧困者の健康や臓器を損ねてまで無理に子どもを持つことは自制するべきなのだと思います >>471 理屈こねて子供の命や将来を自分の性癖の正当化の為に弄んでるのは事実だし LGBTから代理母出産を反対する声なんて聞いたことない だとすりゃゲイ=倫理的に悪 は誰もが思うよ こういうと、今度は「誰もがってどこで調べたの?」とか理屈こねだすんだよな これが倫理観が欠落してる良い証拠だよ 倫理より己の性癖を優先してる自覚がない プロの代理母とか貴賎はないというが この世で悪があるとしたら その内の1つには間違いなくなるだろう 本当に、生理的に、理性のある生き物として言うが 代理母だけはない しかも、それを職業になどと おぞましいのレベルを超えてる
>>492 ヘテロでも代理出産人身売買賛成のやついるだろ あくまでも利用する側としてしか考えない連中だが >>489 今代理母を利用してるのは圧倒的に中国人 お金半端なく払うそう そのかわり、代理母への要求も多いらしいけど 生れた子供が実の親を知る権利を主張しだしたから、 他人の精子や卵子の利用はもう倫理的にできないよ。 DNA検査があるからシャッフルしても親子関係が特定できる。 親を知る権利の次は、 親子関係存在を法的に確認する権利、 そして相続権の発生。
>>476 LGBTの流れで子どもを生むことにしか幸せを見いだせないとか言う団体が多様性云々で力つけてくれば無理くり合法化するかもしれないね そうなると日本にも来るかもね >>495 ヘテロは自分の性癖の正当化の為に代理出産を賛成してるの? 全然話が違うだろwwwww >>469 風俗や売春にも同じことが言えるけど 売春が合法の国も多くあるし、日本の大半の風俗店は合法的にやっている 人身売買がうんたらだから禁止ってのはまずないな >>476 アメリカでも4州でしか認められてないぞ 他の州は罰則付き禁止か禁止 ○○ちゃん心臓が持たないのでアメリカに行って心臓貰ってくるっていうのも気持ち悪いと思うんだ
>>500 不妊の夫婦は可哀想だから買ってもいいだろ、子供持つ権利!って主張してるよ これ日本のレズカップルで男から精子もらってそれぞれ子供生んだってのテレビでやってた
米国って基地外多いからトランプ出現はなるべくしてなった感w
親同士が、どんな契約しようとも、生れた子供は無関係です。 生れた子供が、DNA検査を含む親子関係存在の法的手続きを提起すれば、拒否できない。
>>491 あの代理母って貧困層なの? だったらお金貰えることが今後健やかな人生送れる事に繋がるから合意の元契約して産んだんじゃないの? 疾患のない女性が出産する事と、このまま極貧生活の2択だったら極貧生活のが健康損ねるやろw 同性愛者が人類を亡ぼすのは 物理的にではなく、生き物としての理性や破ってはいけないルールを平然と壊してくるからだな マジで第三次世界大戦はコイツらが引き起こすわ 予言しとく
>>504 それが性癖なの?wwww ちょっと落ち着けよw 子供は気の毒すぎるな 自分ならこんな出生なら生まれない方がマシだわ
初乳ちゃんと飲んでるかなあ ちゃんと責任取って育ててるならいいと思うが 今後ペット感覚で子供欲するペア増えそう
>>477 治験がなんでオナニーなんだよ 治験は健康被害のリスクを承知の上で、本人の意思で契約を結ぶものだろ 重大な健康被害のリスクが伴うものは禁止にすべきだと主張しているようだから だったら治験も同様に、禁止にすべきだと考えているのか尋ねたんだよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? 在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、 「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です 在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます 5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか? 売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党 ↓ 「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発… 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない ↓ 在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない . . .+35+63
双子妊娠はリスク高いよ 双子産んだ自分が言う 代理母はまぁいいとしても 双子をわざと作るとかダメ!絶対!
>>442 それ18歳以上に改正されるんじゃなかったっけ >>510 どこの3流映画やw 生き物としての掟うんぬんって言うなら、とっくに人類は破ってるんじゃないの? インフルエンザのワクチンとかも自然の摂理に反してるだろ? 子供を自己満足の道具にするなよ・・・(´・ω・`)
>>521 自分の大切な人には双子なんか頼めない 死んでも後遺症が残ってもどうでもいい赤の他人の貧乏人の体だから双子wwww これのどこが美談なんだよ 独身者が子供が欲しいってのも認めるようにしないとダメなんじゃないの? カップルだとOKって予備が必要って以上の意味があるとは思えない
結局ゲイは自分らの権利は大事だけど貧困女の生命や人権なんかどうでもいいのかね 代理母を女性の職業のひとつ、貧困女性のためのセーフティネットと呼ぶのだろうか
>>529 今でも他の家族と同居してるなら独身でも養子は取れると聞いたよ 1人住まいが駄目なのは親が病気や怪我した時子供の世話をする人がいなくなるせいでもある どうせならレズカップルを代理母にして お互い一匹づつ引き取ればいいのに
男女の夫婦やゲイカップルの姉妹や母親だったら双子は頼めない 死んでしまったり、死ななくても支給破裂したり、そこまでいかなくても産むまでも産んでからも大変だから でも代理母だったら自由に頼める 面白半分で二卵性双生児 もし代理母が死んでしまったら次の代理母探せばいいだけだからね
不妊は病気だから医者に手伝ってもらって妊娠できるよう頑張る じゃ、同じことしないといけないゲイは病気か? 医者に頼らないといけない病気か?
またホモが図に乗ってるな ホモのバカ理論なんて 完全に論破可能だわw ホモ 「虐待死する子供よりましなんだから、子供の人権侵害じゃない!」 反論 「虐待死もホモの代理母利用も、どちらも人権侵害。はい論破。」 ホモ 「代理母は報酬とやりがいを持ってやっているから問題ない!」 反論 「その理論だとブラック企業も奴隷的労働もセーフになってしまう。はい論破。」
精液を採取するときに、やっぱお互いに糞ミソして取るのかね? オエーッ!
無事出産済みなのか 双子出産は母体への負担が高いから意図的に生ませたとしたらエグい
良い話じゃないか こう言ったLGBTは生産性があるからヘテロカップルと同じ様に税金を充て、少子化対策の為新な税金を充てるのも吝かではないと思うぞ 里子も引き取らない代理母や精子バンク等から譲り受けた精子で出産する事を拒みパートナーのみと暮らすLGBTに対して「新たに税金を充てる」なんて無駄はやるべきではない 「生産性がない」からな
>>531 たしか普通養子縁組なら独身でも可能で、同居人の有無は問題にならなかったはず >>16 エゴだが国と言う形態としては問題は無いと思うがな 我が子孫を作り育てていく訳だからな 女の体をボロボロにして 親気分を味わう自己中ホモ野郎
子供が可愛そう 親は選べないと言うが 母親は代理母 両親はGカップル Gって遺伝するのか?
二卵性の双子を希望したってところがもうね 子供だって双子はリスクがあるのに 母体はどうでもいい 子供もどうでもいい 自分たちが双子作って楽しむためでしょ 良く恥ずかしくないなと
>>550 代理母を頼む時点で同じだろ それを踏まえた上で代理母を請け負った女性に対して称賛すべき お前は自分や身籠った子供が死ぬかもしれないのに請け負った女性を責めるのか? このゲイカップルを叩くと言うのは同時にそういう意味でもあるんだぞ? >>509 代理母の報酬、アメリカでも200万円くらいだから 事前のホルモン注射期間とか含めて約一年間24時間拘束で 体削って場合によっては命かけて産んでたったそれだけ つまりその程度の金も稼げない貧困層しかやらない仕事で 金の使いみちも子供の当面の学費や家賃に消えるのみ >>550 子供が一人だと どちらか一方としかDNAの繋がりがないからな 「やっぱり○○はボクに似てる」 「○○はキミ似だよね」 とか、やりたいから わざわざ双子を産ませた訳だな マジで薄気味悪いホモ共だな 吐き気がするわ >>551 女性は貧乏で売春してるのと同じでしょ 責めるも責めないもない 体を売った女性を気の毒に思うよ でもゲイカップルは女性を見下し女性の命を軽んじ遊び感覚で双子を希望した 軽蔑されるべき存在 >>552 その程度の金に困る層って野垂れ死にギリギリやん 今回は双子だから400万かな しばらくまともなご飯が食べられるといいね、この代理母の家族 >>558 貧困層を金でしばいて人身売買してるという実態はおわかりいただけたようで良かったよ >ゲイカップルがお互いの精子で代理母から双子を出産してもらう 普段ケツの穴に挿れているミソ棒を、3Pプレイで中出ししたのか
>>518 男性が精子バンクに精子なげることかと 治験って病気の人を回復させるつもりで行う冒険的治療のことでしょう? 病気を回復する目的がある で貧困者の内臓や健康を損ねてまで無理矢理子どもを取り上げようとするゲイ達がなんだって? 子供は難病患って産まれてきた方が幸せだったな、早めに苦しみから解放されるし
なんで同棲同士の恋愛や性事情なのに、なんで子供という異性のせい生殖繁殖行為に… 趣味のオモチャやペット感覚なのか 前にゲイカップルとレズカップルで子供もうくてた話もあったけどこいつらには関係ないことなんだけどな 社会生活だけなら理解できるが、根底に異性の性ありきなんだもん 歪んでるよやっぱ病気なんだろうな
リベラルは自然環境は大事にとか言う割には 一方人間に関する事はこのように自然に反する事も平気で推進するし やはりリベラル思想は偽善欺瞞の悪魔思想でしかない
>>1 オゾマシすぎる 結婚だけで飽きたらずあまつさえ子供かよ。。。 ホモの結婚ですら有り得んのにマジ死んで欲しい キチガイすぎる本当に気持ち悪い >>568 貧困層からの搾取、人身売買というので世界中で禁止になりつつあるのに 先進国でも日本だけは政府が乗り気なんだよな 日本の愛国保守は伝統的に男尊女卑で、女は生む機械扱いしても平気だし これさぁ人身売買や臓器売買と何が違うの?おかしいだろ
>>537 男なら掘られるだろうな 一生トラウマになる >>572 アメリカで200万円くらい 最近禁止されたらしいインドでは30万円くらいだった >>576 アメリカの物価考慮したら100万円くらいか 身体の負担を考えたら安すぎて笑えない 働けない貧困女性がターゲットなのかな酷い話だわ >>575 普通に仕事につくことさえできない貧困層しかやらんってことだわな >>563 今回、代理母の卵子を使ったとしたら、異性愛者カップルが代理母を頼むよりも代理母にとっての負担が減るね 他人の卵子を胎内に入れると上に書いてあるように流産のリスクが上がるんだよね ふわー気持ち悪いな 何が気持ち悪いって子供に両親が愛し合った結果できた子じゃないレッテルと ゲイが両親のレッテルを貼るのを気にもとめてないところ
代理出産てのもよくわからんね 自分の卵子をよその女の人に入れるってのはまあわかるけど 他人のでもいいなら養子でいいじゃんてなる そしたら平等に自分の子じゃないのに
倫理観が崩壊してる 子供には絶対母親が必要だわ 代理母と一緒に3人で暮らせば?
>>580 自民の誰がこんな非道なことを推進してるの? 日本の将来のために再選できないようにするから名前教えて ゲイでも片方がニューハーフで顔や服装を女性らしくしてあるならまだしも両方ただのおっさんなのがキモい
これ母親同じで父親が違う2人が一緒に暮らして 頭や運動のデキが全然違ったとかになったら大丈夫なのかな
>>579 かなり前のドキュメンタリーだけど仲のいい姉妹がいて、妹が病気で子供を産めないから姉が代理母で妹夫婦の子供を産んであげようとした ところが妹が亡くなってしまったから、妹と同じように子供を産めない夫婦の力になりたいって他人の代理母になった白人女性もいたよ >>18 w まあ同性でも子供が欲しいってのは否定はしないけど ちゃんと育てるんやで 本文読むと ゲイはイギリス人 母親はカナダ人 実施は、ロス ということらしい。
>>563 いや、治療じゃなくて臨床試験。早い話が新薬の実験台ですよ だから副作用で深刻な健康被害を被る可能性がある >>453 で重大な健康被害が出るおそれがあるなら禁止されるべきだと書いているから そのおそれがあっても別段禁止されていない治験を例に挙げて質問したのね 君はちょっと理解力がなさすぎるぞw 子無し甲斐性無しの中年独身男どもよりもよっぽど生産的だな
>>595 不幸の生産のはなし?子供の気持ちも考えようね >>592 えーそこは否定されるべきじゃね 本人たちはそりゃ幸せだろうが子供がかわいそうやん 別れる時はそれぞれ自分の子供を引き取るってことで簡単そうだな。 これからiPS細胞技術によって男の細胞から卵子を、女の細胞から精子を作れるようになって、 同性カップルの両方の遺伝子を継ぐ子供が作れるようになったら、別れる時に揉めて大変だよ。
ゲイってパートナー取っ替え引っ替えするから子供がかわいそう
>>1 それぞれのホモと女性の受精卵を用意して、2ついっぺんに母体に戻して双子を出産させたってこと? えー・・・ 何かなーなんだろうなー ゲイがゲイとして生きるのはまあ勝手にしたら良いと思ってるけどこう言うのは何かモヤモヤするんだよなー… もの凄く気持ち悪いと言うか…納得出来ないと言うか…パートナーがいる事だけで満足しとけよと
神を冒涜する行為。 チュンのゲノム編集の双子と何も変わらん
やっぱり同性婚なんか容認すべきじゃないわ さすがに子供が犠牲になるのは許せない
日本にも野田聖子と云う、キチガイじみた国会議員が居るな、
>>599 それはゲイの問題じゃなく、人間性の問題だろう 子供を虐殺する母親みたいな虐殺女の子供が不幸なのと同じ 人間性次第 >>610 いやいや 生まれながらに両親がゲイとかその時点で不幸やん 代理母ビジネスは人身売買 貧困国の女性の仕事が売春から代理母になった 女性の肉体の搾取がどんどんひどくなって恐ろしい
なんだろう、この薄気味悪さ。 別にゲイは構わないんだけど…
>>576 インドは妊娠したら産むまで監禁されていた 治安も悪いし外聞も悪いし万一具合が悪くなってもカーストで診てもらえる病院はほとんどないしで 他に方法もなかったんだけど酷い話だよね >>612 産まれながらに虐殺女の子供に生まれる方が不幸かと >>1 これがLGBTか… ひととしてキモすぎる。 絶滅してほしい。 生まれた子供をペット扱いしている親も多いけどさ それよりひどいわ 母体の危機も、子供の将来も考えていない
>>610 もう虐待親や犯罪者みたいなの出さないと持ち上がらないんだね… 殆どの家がうちの子超幸せってことかって 虐待をなくそう考えよ協力してみよなら良いんだけど、異性感の酷い虐待もあるんだしいいじゃん、みたいな マウントの言い訳だけで虐待のなんの解決にもならないと言う
イギリスでは同性婚がとっくに認められてるし、代理出産も認められてる イギリスの代理出産は金銭目的の代理出産は禁じられてるからビジネスだのいうのは見当外れ
>>624 じゃあ絶対に同性婚認めたらだめだね 日本でこんなニュースは絶対に見たくないわ 子供の不幸、というけど、例えば片親でも幸せな奴もいれば不幸な奴もいるし、両方親が居ても然り。 >>1 だって上手くやれれば子供は幸せに育つかも知れない。 >>608 産まれた子供を不幸にするのは貴方みたいな差別主義者では? お父さんが2人いる家庭があってもいいだろ お父さんが1人の家庭もあるんだから
ゲイはゲイが気持ち悪くないからわからないんだろうけど 両親がゲイカップルてすごい気持ち悪い事なんだよ
>>627 女性を産む機械だとか考えてる差別主義者がなにいってるのやら 男同士でチンポくっつけて亀頭同時しごきで絶頂した濃厚ミックス種汁をドクターの元へ持っていったの?
LGBTは世の中にすごい浸透したし、このスレにも容認する奴は多いと思うけど、 同性婚が子供を持つのにここまで反発大きいのは驚いたな。 おまいら、同性婚は認めても>>1 まで行くとダメって感じ? >>633 同性婚認めると養子とって子供が悲惨なことになるから同性婚も認めない >>633 同性愛者が子供持つと子供が精神病になりやすいらしい 同性婚容認してはいけない最大の理由って子供なんだよな
>>594 医療の進歩に役立とうと 自らリスクを承知で受ける臨床試験と ペット感覚で子供が欲しいホモが 貧困な女性の頬を札束でひっぱたいてやらせる代理母 比較にするアホがいるとはな >>633 ここまで反発してるの5chくらいだよなあ 子供がかわいそう お父さんとお父さんしか居ない 俺の親が両親ともに男なら小学3年生くらいで自殺するかも
>>641 さすがに女性を産む機械扱いするのは酷いと思う >>617 そのバカ理論だと 毎日殴られている子供でも幸せだな なぜなら虐殺されないから お前が言ってるのはこういうコトだわ この大馬鹿者 >>641 でもTwitterとか最近情報操作が多いから世論をつかみにくくないか? >>370 > お前らがイジメるからだよ 違う ホモカップルがペット感覚で作った子供のため 出生に絶望するからだ ホモカップルに限らず代理出産自体がクソだわ 何でフェミ共は黙ってるの?母体となった女性のことはどうでもいいの?
さすがにこれは女性様激怒しても許されると思うわ・・。
>>650 まぁ現地のフェミは怒ってるんじゃないか? 双子出産の理由 ホモカップルが ホモAと血が繋がった子供 ホモBと血が繋がった子供 両方揃えたかったから ただただ気持ち悪い
>>633 個人的にゲイカップルが代理母出産で子供作るのは反対 そもそも代理母出産自体が可哀想なのと あとやっぱり子育てで女が関わらないのはどうかと思う レズビアンカップルは全然問題ないと思う 普通に姉妹や母娘や女性保育士や女性ベビーシッターとかと育てるのと変わらないし 産むのも本人だし精子の調達は大した負担ないし むしろシングルマザーよりいいくらいだと思うよ なんで女の子が生まれるんだ?男しか生まれないんじゃないの? 卵子は女性の遺伝子を抜いてなかったのか? それじゃ後々母親と親権を争うことにならないか? 産んでから気が変わる話あったよ。
ゲイも子供欲しいのか 自然には子供は産まれない同性を好きになるけど子供は欲しいのか なんか中途半端な本能だな
>>614 こういっては何だけど、別に縄でしばって閉じ込めて やらせている訳じゃない なにも産業のない国の極貧の女性達が自分の子にお金をかけて 学校に行かせたいとかそういうことでやっている 良い悪いは別にして搾取とは言えない >>661 父子家庭だけど、ゲイカップルの子供は気の毒だと思いますわ >>660 インドでは監禁してたよ 貧困に付け込んで代理母をさせるのは恥ずべきことだよ 取り敢えず性的虐待だけは辞めてくれよ エゲレスはしっかり監視しとけ
俺も父子家庭だけど、ゲイカップルの子供は可哀想です
>>662 それ 同性同士で作る研究や夢、希望があるならわかるが何だこれ 代理母は実はレズカップルで褒美にもう一人産んでその子供をもらって育てられれば人口減らんやん
まぁもう生まれてしまったんだし、せめてお金で満足させるしかないよね、この子達には
>>80 それはない。 虐待するなら産むなとしか。 >>663 ゲイカップル否定派の方々によると女性の介在しない子育ては不健全だそうです。 >>668 何がすごいの? 双子のリスクで低出生体重児だっただろうし、万一の時には障害児2人になった可能性も 通常の妊娠より高かった 脳性まひの双子が生まれても喜んでおもちゃにして育てたんだろうか? ホモカップルがガキを作ることが気持ち悪いって話題が盛り上がってるけど、第三者に命の危険を負わせる代理出産の方がよっぽど罪深いと思うの
代理母をやる人の心理が理解できない 自分で育てる自分の子どもだから 命がけで出産するんじゃないのか? 金なら1億くらいもらわないと普通はやらないだろう
>>679 >代理母をやる人の心理が理解できない 貧困だと仕方ない 産んだのは違う人だけど遺伝子はお母さん、遺伝子は違うけど産んだのはお母さん このパターンならわかるけど、ぼくたち男二人が両親だよ!って言われても、産んだのも卵子も違う人って思ったら「お母さんどこ……」ってなりそう
結局自然なのは、男と女が結婚して子供を産んで育てるっていうこと。 男と男、女と女が結婚しても子供は産めないんだから。 同性でヤんのはかまわんけど、それは自然ではないことを本人たちは自覚するべき。
ワイは童貞やから女性を代弁することも親の立場で物言うことはでけへんけど、第三者の体を危険に晒す代理出産が間違ってるってことだけははっきり言えるわ
代理出産させる奴は人間のクズ、これだけははっきりと言える
>>1 やっぱり絶対おかしいよ ゲイとか これを見て違和感持たない人間はどこか狂ってると思う 個人の性癖とは認めるけど 子供ができないことを受け入れての同性愛じゃねーのかよ まさに女性をただの”産む装置”と見なしている証拠じゃねーか
猿の実験では雄の大腸に受精卵を付着させ帝王切開寸前まで育てられたというし 本気で子供が欲しいなら自身の大腸で育めよ。代理母は甘え
>>689 出来ないんじゃなくて、避妊中絶をしてでも育てるのに金がかかるからだろ わざわざ手間暇金がかかる代理母を選択するのが少子化対策になるわけがない >>478 いじめざる を えない だろ 日本語もまともに書けない人間にまでこんな事言われるなんて可哀想 生まれてくる子には罪はないのに >>694 これまで子ども無しのカップルに子どもが出来るから 少子化対策になるよ >>689 こんなやり方で少子化対策するくらいなら潔く滅びた方がまし レズは自分で妊娠して子供を作るのはなんとも思わないけど ホモが他人の体を金で買って子供を作るのは不快な気分になる ホモは自分の子を代理出産してくれと自分の母親や姉や妹に頼めるか? 肉親だと恐れ多いと思うことを他人に頼むのが怖い 代理母が妊娠出産で亡くなったらどうするつもりだ
>>681 ならないよ 理解できるようになったら最初から説明するだろ それまではキャベツから生まれたと言ってたら良い 父子家庭だってあるんだし 余計な心配しすぎ 午前中LGBTや代理出産を認めないキサマはキチガイだとレスされたけど健常者に対するエゴじゃん
>>691 かわいそうと思うあなたが、かわいそうにしている 本当にかわいそうなのは愛されない子どもです >>703 本当に可哀想なのは産む機械にされた女性だな 現代の医学と法律で可能なことをしているので非難する必要はない 非難してる人達は難病になったとき、現代の医学で治療するんだろ?
>>700 エルトンジョンは代理出産で生まれた子供のゴッドマザーをレディガガに決めたそうだ 母親のイメージは大事だよ >>704 女性が代理出産を強要されているのならかわいそうだし、やってはならないこと この女性は合意している まさにこれが 産む機械 だよね このゲイカップルもだけど代理母の方もどうかしてる 金積めば欲しいだけ生産する? 命を産むってそういう事じゃないだろう 不自然な家族
>>706 母親がいなくても幸せな人はたくさんいる >>707 お金持ちのお嬢さんがそんな仕事選ぶか? お金に困ってなかったら代理母なんて苦しい思いをしてやらないよ >>707 貧困でお金欲しさにね 臓器売買だって本人の合意のもとでも違法だけど 理想の家庭像を、押し付けているのはあなたたち あなたたちが産まれた赤ちゃんを差別するから、かわいそうなことになる。
世の中の人達がみな、産まれた赤ちゃんを差別せず、一般の赤ちゃんと同じように祝福すれば、赤ちゃんたちは幸せになるでしょう
貧しい女性は代理母をやることで金を得ることができるから良いではないかと言ってる奴は 東南アジアの貧しい子供は売春をすることで金を得ることができるから俺は彼女たちの生活を支えてるんだと主張するロリショタ買春男と考え方が同じだよ
代理出産を思い込みだけですぐ貧困や金銭に結び付けたがる人いるけど 熱くなる前にちょっとは自分で調べたらいいのにと思う
>>710 >妥当な出費のみを支払う場合において・・・ この辺色々ありそうだね 精子提供で生まれた人が言ってたよ 生殖技術が“ふつうの家族”をつくるために使われている気がすると 自分の意思というより「夫婦なら子どもを持つのが普通」という周囲の空気を受けて、 ふつうの家族」を装うための手段として非配偶者間人工授精が使われてしまっている場合もあるのではないか だから本当は、社会を変えることが必要だ いまは、『子どもがいないとダメ』と感じさせる社会に収まるために、医療でサポートする、みたいな面もあるが、 本当はそうではなく、この息苦しい社会を変えるほうに、エネルギーを注いだほうがいい 家族ってどういうものなのか、血縁なのか、それとも養子や子どもがいないのもありなのか それを話し合って、『家族は形じゃない』という方向性を社会に浸透させなければならない
>>718 金銭の授受が無かろうが普通の神経なら遺伝子残すために第三者を産む機械として扱わないと思うんだが >>708 命を産むのは100%エゴの産物だろ?笑 本能でもない、社会のためでもない。 異性愛者ってキレイぶんの得意なのな。 そこにしかどうせ自我の拠り所のない空虚な個性だからなんだろうけど >>719 リンク先の同じページに >実費以外の金銭の授受が行われていないことなどがあります。 と書いてあるよ 妥当な出費=出産に掛かる実費 >>721 法律として整備済 >>710 イギリスでは代理出産を受けてくれる人がいないからアメリカに飛んだと記事に書いてあるだろ アメリカの代理出産斡旋業社を通じてカナダ人の女性と出会い体を出産してもらったと カナダの出産センターで産めば代理出産だろうが見分けがつかないから普通の出産としてカナダの健康保険で代金がカバーされる 更に代理母が妊娠中に休職することになってもカナダの雇用保険から金が出る このことでカナダ人に代理母になってもらえば他の国の代理母より代金を安く抑えることができるので 国外のカップルがカナダの代理母を求めて熱い視線を送っている しかし、これはカナダの国民が払った税金が他国のカップルの子を生産するために悪用されているってことなんだ >>723 法律の話なんてしてないけど? 自分の血筋のために他人の命を危険に晒すことをおかしいと思わないの?ってこと >>705 > 現代の医学と法律で可能なことをしているので非難する必要はない 代理母はあちこちで違法になってるし たとえ合法な国でも 貧困層の女性の頬を札束で叩いて 代理母をやらせることは正当化されない 「現代の医学ガ~」 とか、話をそらすな、馬鹿者 >>506 普通は片方の子の兄弟等近親者の精子提供を受けもう一人の方に着床させる 日本には精子バンクないし出生届出すとき別に誰の子か申告しなくてもいいからよくあるパターン >>711 単に母親がいないのと 両親がホモなのを 同列に語るな、馬鹿者 ちなみにオーストラリアでも代理母に報酬を払ってはいけないという法律になっている だからオーストラリア人もアメリカで代理母を探している タイやインドやメキシコは外国人のカップル受け入れを禁止した 倍理出産で生まれた障害児を引き取らなかったり、引き取った後に子供を殺害した事件があったからだ
>>731 なんかね もう滅茶苦茶だな 日本は絶対に認めたらダメだわ >>715 ホモが子供をペット感覚で欲しがらなければ 子供が不幸になることはない 話が逆だ、大馬鹿者 >>722 > 命を産むのは100%エゴの産物だろ お前のバカな価値観はどうでもよい 双子出産の理由 ホモカップルが ホモAと血が繋がった子供 ホモBと血が繋がった子供 両方揃えたかったから ただただ気持ち悪い
>>703 このゲイカップルも自分を愛しているだけで 子供は愛してないだろ >>724 元の記事の終わりに >The flew home seven weeks later with the twins. とあるように双子と共にイギリスに帰ってるよ >HFE法では、遺伝的つながりの有無に関わらず産んだ女性が母と 見做していますが、 >生後6か月以内に依頼者夫婦が養子縁組親決定の 申し立てを行うことで、代理出産により >生まれた子を依頼者夫婦の子として 認定することが可能となります。 また、その条件として >依頼者が婚姻関係にあること、 少なくとも一人が子どもの遺伝的な親であること、 実費以外 >の金銭の授受が行われていないことなどがあります。 代理出産で生まれた子を依頼者の子とするためには実費以外の授受があると認められない >>720 そういう生まれと認識している人の偏った感想はたいした参考にならないし、 あくまでもその人個人がそういう風に思い込みたいだけの話しでしかないよ。 同性婚を認めると、次は同性カップルにも養子縁組ってなるんだよな 最終段階が代理母
俺も童貞40代だけど子ども欲しい これもOKですか?
同性同士から子ども産まれない以上 このラインは越えるべきではない 人権が自然界の法則破ると際限無くなる
>>742 その歳で童貞って相当なブサメンなんだろな、しかもハゲてそう 120%子供が不幸になるは >>734 え?エゴじゃなきゃなんなの?笑 社会のために!とか思いつつ腰振ってんの?笑 違うだろ。本能でもないんだから。 自分の異性愛が本能であることに疑問を持てよ? 地上の誰一人として繁殖を自ら思いつかない時点で生物種としておかしいって気付け笑 ほんと、学校や社会の教えてくれないことは何一つ知らずに生きてきた者の末路。 そんなのも分からず今まで生きてきた時点で、お前の頭が赤ん坊のときから全く進歩せずに、 自分の感性で感じたこともなく、自分の意識で考えてこなかったのが丸わかりだ。 ただの肉人形。あるいは家電程度の個性を持った機械。 お前がもし子をなしたならそれは、ただその不細工で何の知性もない遺伝子を撒き散らすことで 自己が未来に存続するという幻想を抱くため以外の何物でもない。 >>722 空虚な個性 ってブーメランになってるけど? 綺麗ぶるってこのゲイカップルの方がよほど綺麗ぶってるとしか思えない 愛し合ってる者同士なら他人の身体を自分達の遺伝子を残す為の道具として使っても許される って思ってるんでしょ? 双子出産なんて母体の命の危険だってあるのに こどもが欲しいなら養子を迎えればいいじゃない 男同士では産む事は出来ないんだから 倫理と不自然さを飛び越えてエゴを通すなって言ってるんだよ 道理から外れれば必ず綻びが出る このこども達も 理解する んじゃなくて 無理矢理理解させられる んだろうしね >>736 異性愛者も自分が愛おしくてその存在を死後も延長できると信じ込まされてガキ作ってんだろ? 本当に子供を愛してるってのは、生む前にあらゆる万難を排して、環境を整える力がなければ嘘になる。 家に金が無い、容姿が不細工、あらゆるものに対処する知性がない、住んでいる場所が悪い、社会的地位がない…… こんなの論外だろ。 どれが欠けても子供は不幸をあらかじめ背負わされることになる。 もちろんそんな完全無欠な人間は皆無に等しい。 つまり、出産とはそもそもあらかじめ子供の味わう幸せにおもに焦点を置き、 実際にはその倍ほどもある苦悩や絶望、病苦などから目を逸らしたからこそ可能になる きわめて利己的かつ盲目的な行為に他ならない。 >>746 道理は大昔の人間が決めたもの。 世界にもとから存在し実在してるものじゃなく、ただの難癖や都合のいい管理用の思想。 それが時代にそぐわずに変わっていくだけ、綻びも何もない。 そもそも絶対的なものでないんだから。 事実、その管理用の思想に多数の人間が引っかかって異性愛者となり 家畜よろしく繁殖させられてきたもんな笑 ガキが欲しいだけで女を利用する男もいる。何にしても出産はどのみち100%エゴに変わりないものだ。 双子出産じゃなくても難癖つけてくんだろ?お前は なのに異性愛者のときだけそのエゴを肯定する、許容するのが不合理でキレイぶってるってんだよ。 >>743 ヒトは種としてとっくに自然界の法則やぶってますが 同種で概念のために殺し合い、遺伝子ではなく個性の継承のために繁殖し、 繁殖の仕方さえ自然と思いつかない。 こんな種が自然のどの法を守ってるってんだよ笑 自分らだけが安全圏や批難されない場所にいる、っていう頭お花畑もたいがいにしろ。 親子という関係上、両親が同性愛者であれば子供も同性愛者として洗脳してるのと同じ これは子供の人権を無視した虐待だろ
>>750 親が異性愛者であれば子供も異性愛者として洗脳してるのと同じ。 異性なんて伴侶として向いてるわけないのにそんな非効率な恋愛を刷り込むなんて虐待そのものじゃん? 異性愛者の馬鹿な点って、異性愛を神格化したり絶対視して同性愛を見下せると信じ込んでる点につきる。 現状の異性愛なんて、ただ大衆を効率よく繁殖させ続けるための道具のような刷り込みですよ? いい加減目覚ませ笑 >>737 何が言いたいのかわからんけど カナダの税金を使って子供を安く作ってイギリスに連れて帰ったんだよ カナダの福祉を利用されて税金を払ってる無関係のカナダ人が損してるわけ これ理解できてる? そしてイギリスでの代理出産の場合は報酬を受け取ることはできないけど外国での代理出産の場合はイギリスの法律に引っかからない ここまでいくと逆にLGBTの連中こそ人権やら命やらを侮辱してるように感じてしまうな
>>751 生物の目的は繁殖なんだから当たり前の事だろ どっちが上も下も無いよ 繁殖するために必要なのは同性愛じゃなく異性愛 気持ち悪い しかし、自分たちの事だけしか考えていないな 子供の将来の事を全く考えていない最低最悪な自己満足
自分たちの背負わされた不幸を理解してるかのような子供たちの表情が泣ける
>>1 これが事実なら生命の誕生を愚弄する行為だね。 >>757 生産性があるのは産んだくれた人であって ゲイカップルではない >>759 レズカップルは男女カップルの2倍の生産性あるってこと? 代理出産って腹にいる間に母性目覚めて渡してもらえなかったりとかあるらしいからなかなか大変そうだ
自己満のためにまん様が利用された まん様はみーとぅーって騒げよ
孤児とか育てたらたらいいのにね 日本の場合だと中絶も多いしゲイカップルが引き取ってくれるって構造ができるならそこで殺される命を救えるかもしれないし
>>768 は?孤児がかわいそうだろ お前は孤児をなんだと思ってるんだ 捨て犬かなんかだと思ってるだろ >>745 > 自分の異性愛が本能であることに疑問を持てよ? 地上の誰一人として繁殖を自ら思いつかない時点で生物種としておかしいって気付け 意味不明かつ支離滅裂な主張だな 異性愛が本能的であるからこそ 文明発祥のはるか前から 人類は繁殖してきた訳なんだが そんな当たり前のことすら理解出来ないのか? お前、ホームラン級のバカだろ >>15 育つかどうかはなんの問題もない 問題なのは学校でのイジメだわ >>770 そうやって孤児引き取る文化が欧米にはあるからな 自分の子しか愛せない日本人からみたら異常に思うのも無理はない >>755 底辺できちゃった婚の子供より、中流ゲイカップルに育てられた方が満足な教育受けられるかもなw >>753 そうは全く思わんが、両親がホモ野郎と周りに知られた子供は学校でハブられたりイジメに合わないだろうかと心配にはなる 小中学生のイジメは酷いからなぁ >>774 > 育つかどうかはなんの問題もない 「ちゃんと」の意味がわかっていないとみえる つかさ、代理母と>>1 は別問題じゃね? それに、代理母は女性の体を傷付けるから男性が悪いと一方的に決めつけたがる奴いるけど、必ずしもそうじゃないだろ。 昔海外で娘の卵子を母親に入れて代理出産みたいな記事見た事あるけど、これって女が女に依頼してるパターンだろ? >>776 何でそんな底辺変質争いなの…可哀想過ぎ 女を完全に産む機械扱いじゃん しかもリスクの高い双子をわざわざ狙って別々の男の精子でつくるか LGの人権のために他のやつはリスク負って便利な道具になれってか
異常者だから射精の瞬間アナタの事を考えたからアナタの子とか 平気で言ってそうで恐ろしい。 精子と精子じゃ子供は出来ませんよ。
>>780 > 昔海外で娘の卵子を母親に入れて代理出産みたいな記事見た事あるけど その例は 家族のために臓器提供するのと 臓器売買とを同列に語るようなもの 双子出産の理由は ホモカップルが ホモAと血が繋がった子供 ホモBと血が繋がった子供 両方揃えたかったから、だからな ただただ気持ち悪い
>>664 希な例じゃん 貧困につけ込んでというが、売春か死ぬかくらいしか選択肢のない人らだぞ お前ならタダで金をやるのかよ >>777 このスレずっと見てるけど、「>>1 みたいな特殊な事情を持つ子供をイジメちゃダメだ」と子供に教えなきゃねみたいなポジティブな意見が全く出ないよな。 まるで「警告」の如く、子供がイジメられる。だから不幸になるので止めとけの大合唱。 これ、仮に自身の子供が>>1 の子供をイジメてたら止める気無いしその興味も無いとしか思えないんだけど。 >>769 >>770 >>771 なんで引き取られるのが一律に不幸なんだ? 親と育ったらみんな幸せか? なんかこういう感覚のやつが多いなら無理だわな >>775 そうだよな アメリカ住んでたけど意外とみんなフランクにおれは養子として育てられたって言うやつが結構多くて驚いたわ もちろん引き取られずに不幸になる子もいるだろうけど生まれてすぐ便所に捨てられるよりはましだわな まぁ男女ってだけでそれ以外はクズ って親もいくらでもいるからな。
>>787 言って分るようならこの世に虐めなんて存在しない ほんの僅かな差や名前やそんなことで虐める奴は虐める >>784 臓器売買と代理母は全然違うだろ。 家族という話が出たが、それじゃ、 「あるゲイカップルは子供欲しいがもちろん二人だけでは無理。そこで彼らの互いの親族の女性に協力してもらい代理母を頼みました。」 ならOKって事になるぞ。 >>775 自分の子しか愛せないわけじゃない そもそも養子にもらうような子は少子化の今の日本では殆どいない だから希望しても何年も待つ状態 養護施設にいるのは親権のある虐待された子が殆ど そして、養子をもらう条件のハードルが高過ぎる 海外と比べるのは酷だろ >>787 他人や社会を変える事は大変だから 個人が攻撃食らわない為に回避行動をとれって話だと思うが 社会が変わるならそれがいいのかもしれんけどもね オカマなんてキモいから 塔から突き落として殺してしまったISIS この部分だけは理解できるわ 男同士のアナルセックスといい、ホテルの客室を糞尿だらけにして汚す行為といい 男女のノーマルならばまずあり得ない そして絵的にも成り立つものじゃないのがオカマ
色んな性的価値観が認められる様になったし、新しいカップルの形や色々な家族の形が認められる方向になって来た。 でも子供はダメだ。 この、急ブレーキ感ウケるw
エゴの極み 子供が大きくなったら苦しむよ 自分の母親は金の為に自分を産んだ 父親は自身のエゴの為に自分を作り出した その十字架を一生背負ってく 本当に気の毒だ
LGBとTを一緒にしてはいけない。 LGBはただの性癖。 夫婦不妊で子供が授かれない人と変態性癖を一緒にしないでほしい。 代理出産だって倫理的にどうかな?と思う人がいるのに、変態性癖で子供が持てないから 代理出産してもらうとかは倫理観完全にオカシイ。
>>795 >アナルセックス 本当、馬鹿のひとつ覚え 別に男女でもやるカップルはいる。 ゲイが相手の体内で射精したがるってのがよくわからん やっぱ相手に「女」を求めてるの?
>>805 言った人もそれくらい知ってると思うが… 知識自慢か?小物臭いな >>802 割と早い年齢の時に自身の出自が出来ちゃった婚(親同士が性欲望発散しまくった結果の事故)と聞かされたけど、別にアッソって感じだったわ。 そんな事もあるんだろうな位だったし、親には大事に育ててもらってたので。 でも次の世代、実体験として今のLGBTが認められてる流れを恨む勢いで批判する流れも生まれるかもね。 >>762 女性が二人ずつ子供産むと仮定したら、夫婦なら子供二人 女性二人のカップルなら、子供四人 まあ、産める女性二人のカップルの方が子供増えるかもね。 >>802 …なんて言ってる奴等がいるから苦しむ。 そういう偏見が無い世の中に変われば 子供も苦しまないで済むんじゃねえの? >>807 よう馬鹿。 単に「ホモ=アナルセックスw」て言いたいんだろ 他人のせいにするな、母親がいないと言う環境そのものがその原因になるんだ。
>>810 こんな台詞吐く時点で、お前の親はゲイカップル並の異常者みたいだな、哀れ むかしは オカマなんて隠れていたものだが いつのまにかキモいオカマが表に出て来るようになった ほんとに気持悪いから死ねよオカマ
>>780 女が女に依頼する場合でも代理母は同じ問題があると思うよ 日本のタレントがアメリカの女性に多胎児産んでもらったときも 代理母はリスクがあるからと減胎を希望していたんだけれどタレント側の希望で多胎継続したんだよね 構造的に子宮売買、人身売買の要素が避けられない それに加えてLGBTは自分たちの権利には非常に敏感なのに 他人の重要な人権が害されても権利を実現したいとか随分…と思う >>787 子供同士のやりとりはイジメの意図 がなくとも残酷だからな たとえば、この子供らも お母さんはおらずお父さん二人、という事実をまわりが知れば "お母さんがいないなんて変なの" "ホントのお母さんはどこにいるの?" ぐらいいう奴いてもおかしくない。 子供は悪気なく素直に疑問を口に出すから。 そんなやりとりからケンカになったりもするだろよ。 「子供は可哀想じゃない!周囲の偏見が悪い!」 とか言ってる馬鹿は 「ホモ親が悪い」と言う事実から すぐに目をそむけるからタチか悪いな
>>817 ホモ→アナルセックスは偏見ではないだろ。 HIV感染者がほぼホモなのは "男性同性間の性的接触で、腸管粘膜から精液中のHIVが侵入" が原因だ。 >>754 生物の目的は繁殖なのに、教えてもらったり学ばないと繁殖できないとか種として終わってるよね笑 人間は、肉体的特徴を残すために生きるわけではない唯一の生き物。 肉を完全に複製(クローンなど)しても、そこに個性の継承がなければその人として認められないでしょ。 逆に体が完全に機械やデータでも、記憶と人格さえ以前のまま備わっていればそれはその人そのもの。 つまり、人間は繁殖するために生きるのではなく、個性の継承のために子を成す。他人を育てる。 繁殖を盲目的に必要だと主張する前に、そもそも人間にとっての繁殖が どういう意味合いでなされるのか考えたほうがいい。 これだけ異性愛がお勧めされ社会その情報ばかりで世界を埋め尽くそうとしても、 異性愛の定式が崩れ同性愛が増加している理由がそこにある。 何度もホモに襲われたから個人的にはホモには嫌悪感があるが この件に関してはなんとも思わないわ 不幸になる可能性なんて真っ当な家庭だって分からん
>>773 じゃあなんで地上の誰一人として繁殖のやり方自分で思いつかないの? 必ず教えられるか学ばないと繁殖できないのは何故? 本当に異性愛者って異性愛を本能だと信じ込んでるんだな。 小さいときに刷り込まれたただの後付けの「価値観」に過ぎないのに笑 言語の獲得と本能の欠落はおそらく同時期に起こっただろう。 よって、その本能の有無が入り乱れた短い時期に人は繁殖の本能を 社会的に代替するすべを身につけたと考えるのが妥当。 5chの常識は世間の非常識 国民の大多数はLGBTを受け入れているしその内同性婚も代理母に頼んでの子作りも可能になるだろう
>>825 ヨコだが >じゃあなんで地上の誰一人として繁殖のやり方自分で思いつかないの? の根拠は? >>826 いや受け入れてはいないよ LBGTは気持ち悪いのが本音 ただし自分の感情よりも優先する社会の流れが有るってだけ >>810 母親が自分の事を金で出産したということはまぎれもない事実だろ そう思うなというのは無理がある 母親が子供に無償の愛情を注ぐという普遍的なものを根底からひっくり返すような事なのだから >>808 出来婚なんてそこらじゅうに転がってるじゃない このゲイカップルの特異な例とは比べようもないよ >>826 受け入れてる、と思ったらそうでもなかった台湾の事例もあるしな >>810 > 単に「ホモ=アナルセックスw」て言いたいんだろ こういう馬鹿に限って 自分に不都合な現実から目をそらすんだよな 一般人に迷惑をかけるな、変態め 2017年新規HIV感染者の感染ルート 同性間の性的接触73.0% >>819 前さ勝手に一夫二妻をやってる人をテレビでみたわ。 お父さん一人、お母さん二人の家庭 A子さんもB子さんも、各々子供三人産んでる。 A子さんの息子が学校で、友人から聞かれたらしいけど 息子は、僕のお母さんは、A子なんだけど うちには母親が二人いるんだ。って 友人たちは、ふーん、変なの!っていってはいたけど、特に苛められたりしてなさそうだったけど。 まあ、ケンカくらいしてもいいんじゃない? 子供は。そうやって逞しくなれば。 マジでそんなに主張したいならLGBTだけで集まって国作ってくれよ 仲間しかいないんだから配慮めいらないし快適じゃかいか
>>826 > 国民の大多数はLGBTを受け入れているし 「大多数」の根拠が不明だから話にならんな もし「仮に」受け入れているとしても それはホモ連中が 「同性しか愛せないのは産まれついての障害だからです」 と、主張しているから 障害者差別をしない、と言うだけに過ぎない 障害者は障害者らしく 勝手に生きていればよい ただ、本来産まれない子供(しかも双子)を ペット感覚で無理やり作って 不幸にすることが許されるはずかないな 女がいらないからゲイやってんのに子供を産ます時だけ女を利用するな
>>837 それ言うなら子持ちは、子持ちだけの町を。 独身は独身だけの町を。 子供嫌いな年よりは、年よりだけの町を。 作ってほしいわ。 3人の遺伝子を持つ子供って誕生してたよな これが発展して、父親2人の子ども等も出来るようになればいいのに LGBTでも普通の人でも、このまま失われていくのは惜し過ぎる美貌、頭脳、身体能力の人がいる 低能だけがポコポコ産んでる もっと管理して優秀な遺伝子を大切にするべきだよ
>>836 ケンカで済めばいいだろね。 しかし、子供当人からしてみれば どこかに真の母親はいる、という思いは残る。 これは友人の発言なくとも自然に気付く。 その感情が育生にどのような影響があるかわからんが 事故や病気といった不可抗力ではなく単に大人の欲望で子供をそのような状況に置くことに反対だね。 >>820 なんて言ってるお前らクズが問題。 容認出来る度量があればすべて解決。 お前らがイジメ・差別やるから悪い。 タチ悪いどころかキチガイ。 >>844 けどさ、もう生まれたんでしょう? だとしたら、子供には全く罪はなく、周りの大人が大人な対応するしかないよね。 これさ、極端な不妊治療だって否定的な考えの人いるし、最終的には医療のレベルあげすぎ。 あと、それをやる医者がいる。 このホモカップルは、自力じゃ無理なんだから、大人の欲望でってなら、医者も代理母も、同じよ。 ちなみに、レズカップルは精子を出してくれる男性さえいたら、どうにかなる。 医療使わなくても。 ホモカップルだけ責めるんじゃなくて医者、医療、代理母、全て責めたらいいよ。 >>775 >>789 あと欧米の犯罪率の高さ知ってるか? 殺人窃盗傷害あらゆる種類の犯罪が日本の数倍ないし数十倍だぞ? つまりまともな家庭で育たないと性格が歪むんだよ だから犯罪率が高くなる >>843 人工の子宮できたらね。使用料1000万 あと試験あり。 満たした人だけが、子供もてる。 >>850 仕方ない。自分の子供がなにがなんでもほしいんでしょう? 高度な不妊治療する夫婦と同じよ 養子じゃ嫌なんでしょう? 自分の子供がなにがなんでもほしいのよ。 >>848 何言ってるかわからない 医者は金もうけが目的で違法じゃない範囲のことをしてるだけで美談にしてない 代理母はリスクが理解できない頭弱 ゲイカップルは思い付きで代理母と子供の命と健康を危険にさらした屑なのに美談にしようとしてる >>856 ようキチガイ。 匿名でしか粋がれないネット弁慶のクズ。 >>855 そこがおかしい。 子供がほしいなら同性愛をやめるべき。 同性間は子供ができなくて当然 それが正常な状態なんだから。 >>859 異性カップルでも出来ない場合はある。 しつこいよね。 >>860 場合はある。だろ? 同性間では100%できない >>861 だから? 異性でも生殖出来ない当事者にとっては100%。 現実は代理母は無くならないし、 同性同士の血縁の子供もこれから増えていく。 生まれながら、または引き取られた先で与えられるのが 両親がホモレズのレッテルとか… 子供可哀想すぎるし日本じゃ永遠に承認されなくていいよホント…
生まれてくる子供の気持ちを考えろよ この手の連中の考えろてる事って、 サッパリ理解できんわ
出産は良いとして、女児が生まれたらどうなるんだろう 育児放棄されかねないな
>>863 ゼロじゃないよ。レズカップルが子供をもつのは日本でも、すでにいるよ。 自分で産めるから 男性に聞きたいんだけど、人工の子宮できたら?使いたい? 結婚しなくてもいいし。 >>860 異性カップルで子供ができない場合は何らか異常があるから。だから治療をする。 同性間は子供ができないのが正常な状態。 >>847 > 容認出来る度量があればすべて解決 違う ホモ親が悪いのが諸悪の根元 他人のせいにするな、クズめ >>862 同性同士の血縁はカップルの片割れと他人血縁であり カップル二人の血縁ではない。 そもそも、同性カップルが子を持つことには反対だしね。 >>869 人権先進国なわけないでしょう!逆よ 子供より親の権利が強すぎ だから親権停止が一年間に20件弱 イギリスだかドイツだかは?年間15000件 これは日本が虐待が少ないんじゃなくて親権をまもりすぎ。 結果、子供がころされる。 虐待で一年間になくなる子供が80人 この子供の親の親権停止して、国が引き取れば80人は死なずにすんだの。 日本は、子供の人権より親の権利が強すぎ 家制度の名残かしら。 同性愛者が他所の精子とか卵子(と腹借りて)自分の遺伝子を残すのを カップルが子を持つとは言わないだろw そのカップルの片方の子にしか過ぎない。 別れるとき楽で良さそうだけどね。だって相手の遺伝子ゼロなんだもん。 あくまでも自分の子。
>>874 > 虐待で一年間になくなる子供が80人 イギリスでもドイツでもいいから 虐待死する子供の数がわからないと 比較は出来ない はい、やりなおし >>875 > そのカップルの片方の子にしか過ぎない。 まさにその通りなんだが ホモ連中はスルーするんだよなぁ >>876 あとで書くね。今から出かけるから。 必ずくるから。 >>874 2003年のユニセフ資料(5年間平均)だと 15歳未満虐待死は日本1.0に対してイギリス0.9 たいした差はない。 >>875 別れる時にもめないなら、良くない? 夫婦で裁判おこしたり、子供に片方の親の悪口いうより、よほどいいじゃん。 >>876 既に書いたが2003年資料だと ヨーロッパも多くの国はあまり変わらない。 ドイツが0.8だったかな。 虐待の基準も全然違うしね。 オーストラリアだと、海岸でビショビショに子供が濡れても 着替えさすこともできない。子供の裸を公衆にさらすことになるから。 寒くて気持ち悪い状態を続けさせるのとどっち虐待だよ!と言いたくなる。 欧米はとんでもなく狂った犯罪者もいるからそのせいで保護施策もおかしくなるんよな。 叩いてるやつはなんなんだ? 別にお前が殴られたわけでもあるまいに 心配してんなら、100万円ぐらい送ってやれよ きもいわ、ジャップ
>>881 シングルマザーが二人のカップル?(笑) かな。 欧米って未成年の犯罪率異常に高い やはり子育て環境である欧米の家族制度が原因であるとしか言いようがない よって欧米の家族制度からは一定の距離を保っておくのが正解だと思うがどうだろう
>>884 だね。今後増えるよ。あと中国の遺伝子いじるやつ、あれをどうにかした方がいいと思うわ。 >>884 極左ってなんですぐに金で解決しようとするの? こんなの金の問題じゃないでしょ? 遺伝上の子供が欲しいなら同性愛をあきらめて異性と結婚しろ 子供を育てたいなら孤児とかを引き取ればいい 代理母って大嫌い 子供のことを何も考えてない 最低
そろそろフェミさんたちはゲイと利害が対立してるって理解した方がいいわな ファッションデザイナー界もゲイデザイナーが女に着せる珍奇な服作って遊んでるようなもんだし そういう意識が産む機械扱いに繋がるんだよ
自己満だな。 生まれてくる子供に十字架背負わすなや
>>883 皆が前で子供を裸にさせない!かあ。 なるほど ちなみに、日本は当たり前に父親と小さな娘が一緒にお風呂はいるけど あれも国によっては、虐待なんだよね。 >>872 キチガイにつける薬無し。 5ちゃんの常識、世間の非常識。 リアルで発言したら、そいつが終了するだけ。 ネットだけで吠えてろよ。 同性愛者は子供を作れないでいいだろ 関係ない人を巻き込んで金で子供を作ろうとするなんて最低
>>896 ちなみにお前の言う世間ってどこの世界の話してるの? どっちも父親に似ててワロタ 母親に似てたら自分だけ家族と顔が違うと思春期に混乱するだろうから そこだけは良かったわ 女の子の父親が可愛い顔してて良かったね
子供を作るのはいくらでも好きに作ったらええ 法的に隠れて庶子大量生産してる奴らも罰せず形だけの法なんて むしろ良く律儀に守ってるもんだと感心するわ 倫理面で批判する奴らには物理的に仕返ししてやればいいじゃん、法に触れない範囲でさw
>>896 終了?なにが? ちなみにうちの会社の同僚は皆同性婚に反対してる 家族も友達も皆同性婚反対 子供のことなんか何も考えてない 育てられないにきまってる
>>880 親権争いがないのがいいかどうかはw 兄弟は仲が良かろうが何だろうが別れ別れに決定だしね。 今は無駄に男女平等なんていって何でも折半カップル夫婦が当たり前とか言ってるけど、 結局は出産授乳で崩れる。いわゆる対等平等カップルになれるのはホモカップルなのかもしれないw レズカップルの場合は、自分で産むから平等になれない可能性がかなりある。 つわりや経過は個人差があるし、着床がうまくいかないとか、出産までたどり着けないとか 婦人科の病気になってしまったとかね。片方だけスムーズにサクっと生めたら不公平。 >>891 愛がない結婚で子供作ることに倫理的な問題がないって?? >>864 レッテル貼って差別するのはお前でしょ。 >>907 ないよ? 日本では昔からよくあること そもそも愛なんて数年で覚めるから お前恋愛経験ないの? >>907 またいつもの恋愛経験皆無の恋愛至上主義者かよ 女子中学生かな?子作りに愛なんか必要なわ >>909 「日本では昔からよくあること」で倫理的に問題ないとするのなら、 ゲイのカップルが代理母使ったって問題ない。 お前の好き嫌いなだけ。 >>910 そうそう。だから女が精子もらって子供作ろうが漢が代理母依頼して子供作ってもいいよな。 >>911 上 同性愛者が子供を育てると精神疾患発症率がなんと2.6倍になるという恐ろしい結果がある >>912 子供が必要なのは父親母親の夫婦間の愛情ではなく父親と母親から子供への愛情だ 大体恋愛結婚した子持ち夫婦ほぼ100%が夫婦間の恋愛感情なんか消滅してる 言葉遊びはどうでも良い。 子供本人にとっては大事な一生の問題。 親のモノじゃない。 >>912 夫婦は他人、子供は身内ってトコだな。 >>915 ソース出して。 同性愛者であることを明らかにしてない親もいたりするからよくわからない調査だね。 同性愛も男性と女性でどう分けられてるの? >>916 母子間および父子間の愛情というのは近代になって生まれた概念でしかない。 昔は平気で子供を売り飛ばしていた。 お前は子供の将来なんか一切心配してないだろ。ただ叩きたいだけ。 >>917 下 母子父子の愛情は人間の本能だ 無知の癖に知らないことをドヤ顔でレスするのやめた方がいい >>917 下 大昔に子供を売り飛ばしてたのは貧しかったから 親子間の愛情がなかったからではない >>917 ああ父親からも母親からも愛されずに育って頭おかしくなったんですね可哀想 >>907 全く問題ないな 逆になにが問題なのか説明して ゲイが代理母に二本刺ししてる画を想像して吐きそう 政権が倒れるぞ、下手すると。
>>908 俺が貼らんでも世間がそうなってるのが現実だからね 子供のためにもそういう制度が無いのは本当にいいことだ >>752 代理母はカナダ人であり出産に掛かる費用はきちんと支払われている カナダ人が自国のカナダの福祉を利用することは何も問題ない また、外国の子供を養子にする場合、適用されるのは養親つまり今回だと代理出産の依頼者である イギリス人のゲイカップルの本国法(>>737 HFE法)なので、実費以外の金銭の授受があると養子にできない >>922 ばあちゃん?もしくは、本当に小さい時は父親とはいるのかな? なんせ母親がいて、父親と娘が二人で一緒にお風呂は、有り得ないらしい。 日本は銭湯やら温泉やら皆ではいる文化あるから外国ほど違和感感じないのかもね。 >>931 カナダって女性の人権意識低いんだな こんなの日本でやったら産む機械扱いだとかで騒ぎになるわ 写真の笑顔見る限り、罪悪感全くないみたいだな 小4虐待死させた親も笑いながら殴ってたんだろうね
大体こんな感じかな? 日本の人権意識 女性=子供=ゲイ 欧米の人権意識 ゲイ>>>>>>>女性>子供 ゲイのためなら女性や子供がどうなろうが知ったことではないのが欧米
>>906 まあね。前さテレビにでてたレズカップルは、二人とも割りとあっさり妊娠してたわ。 精子提供者が同一だから子供は腹違いの兄弟 万が一別れる時は各々自分が生んだ子供を連れてでる。 まあ、別れる気持ち全くないですけどね っていってたわ。 自分がそのようにして産まれてきた子供だったらどう感じるかな 自分の生物学的な母親が、金銭を貰うために自分を宿し 自動販売機の様にポンと産んで発注者に引き渡したという事実を飲み下せるだろうか 或いは、流石にケツの穴から生まれてきたわけじゃなくて良かったなあ、と安堵するか いずれにしても、生命観とか倫理観がかなりと歪になりそうな気がするのだが
>>942 私が一番違和感感じたのは、夫の精子がなくて?少なくて?子供できない夫婦 んで、夫の父親から精子をもらって妻が妊娠 これってさあ、セックスしてないだけで 義理父親と嫁の子供でしょう? 義理母と夫は、置いてきぼりな感じする。 やっぱり家族の関係が複雑になるから 離婚する人もいると聞いたわ 夫に一番近い父親からって頭では理解するけど 義理父親と嫁の子供なだけじゃない? 医療レベルあがると、いいことだけじゃないのよ。 しかも一度上がったレベルを、なかったことにできない。 >>239 すごい人体実験だな… 子宮の中で他人(異父兄弟)同士で同居できるのか >>943 家出したらいい。 皆そのうち家をでる。 こういう子どもの福祉を人質にするところがまた腹立たしいんだけれどもね 産んでしまったから子どものことを考えて認めてやれというなら 子どもの親を知る権利とか母親にあいたいという気持ちもちゃんと尊重してやれよ ゲイカップルだからで子どもの権利を踏みつぶすなよ 精子提供もそうだけれども、子どもを自己実現の道具にしすぎる
>>945 人体実験じゃなくて、昔テレビでやってたけど昼間奥さんが浮気して、その日の夜に旦那とセックスしたら妊娠して、双子で、生まれたら全く似てなくて、鑑定したら片方が旦那の子供 片方が浮気相手の子供だったってみたよ。 異父兄弟でしょう?(笑) しかも自然妊娠。時間差攻撃よ。 >>822 何言ってるのかよく分からんが同性愛者として生きるかどうかは 本人がある程度の年齢に達してから決めるものだよ この親だって悩み葛藤して今の人生を選んだのなら子供にもその機会は与えるべきだろ 最初から同性愛一択の環境で育てるのはエゴであり虐待なんだよ どんだけ頑張ってもこのホモのオッサン遺伝子が交わる事はない
気持ち悪い 子供を作ろうとする前に精神科行ってゲイを治せよ
>>951 異性カップル家庭でもヘテロセクシャルになるよう強要する家庭あるし そうじゃない家庭もあるけど ゲイカップルが子供もゲイになるよう強要するかどうかも 家庭次第じゃないんですかね >>937 キリスト教の奉仕の精神って建前を利用するんだよ アメリカの代理母の記事見たけれど、代理母になった人は教育レベルも低く(メールのやりとりの文章がおかしい) 住んでいる町も仕事がなくて旦那は失業者 その家の子どもたちは代理母ってよくわかってなくて産まれてくるの楽しみにしてて 産まれたあと赤ちゃんがいなくなったのを「赤ちゃんはどこにいったの?」ときいてて これ貧困層の人身売買だろって思うのに、ゲイカップルが双子を授かりましたなんてLGBTの美談仕立てにして胸糞過ぎるわ LGBTの人権なんて名目で、こういうのが正当化しては絶対にならない >>908 自然じゃない事ってのはレッテルとかいう問題じゃないよ 君だってすべての人を受け入れられるわけではない それが当たり前で前提であるべきよ >>917 > 昔は平気で子供を売り飛ばしていた。 貧しい農村で子供が売られていたのは 例えば飢饉などの時に 「そうしないと子供も親も飢え死にしてしまう」 からだわ、ドアホ お前の性根がひんまがっているからと言って 他人までそうだと思うなよ >>917 昔は~!って言うのならホモを火あぶりにするのも正当化できちゃうな >>961 ペットと同じ扱いとしか思えないよ 母親は誰でもいいわけだろ もっと言えば自分の精子じゃなくても良かったののかもしれない 俺は病気持ちだから諦めたけどな 子供の未来は分からないけど、責任を持てない行動はペット購入レベルだよ >>959 PDFになるけれど、「なぜ私は代理出産に反対するか」あたりを検索かけて読んで見ろ 金持ちがお金で頬を張って代理母家庭の子宮を買うのと、LGBTが人権で頬を張って代理母家庭の子宮を買うのと一緒なのに LGBTだと応援団が沸くんだよね >>1 LGBTの欲望全部のせしたんだねこれ 体外3Pで同時出産させれば、子供ふたりは現象として双子の兄弟であって、 それをもってホモ二人は「同時に」兄弟の親になる 通常の男女夫婦による出産により男女が子供の両親となる現象を、帰納擬似的に作り出したんだね 子供を使って「ホモの二人でも男女と同じく子供の両親となれる」ってさ 時期をずらしたり、別の女性を用いて一人ずつ産ませなかったのは、ここに重要な拘りがあったんだろうね 女性を産む機械(生贄)にした、カルト宗教の儀式だよこれ >>934 温泉いくと 父親一緒にはいってくる小さい女の子おおいよなあ やっぱこういうのを推し進めようとしてるLGBT団体はカルトだわ
>>964 まともな人ならおかしいと思うだろ 例えば、代理出産の人の遺伝子が異常あったり病気だったりした場合、親?は最後まで面倒を見るかな? 結局、知らない人の子として愛情が薄れてしまうのではないかな? 幸せなんて簡単に崩れるから、その時に必要なのが血(自分達の子)であるという絆 >>963 ペット扱いでもなんでもいいけどオッサン二人に育てられたら自殺かイジメかノイローゼの未来しかないだろ 子供の気持ちを考えてるのかな 自己本位で子供が子供を欲しがってるようだ
>>834 台湾と日本は違うな そもそも海外を持ち出すなら同性婚を受け入れてる国の例も出すべきだろう LGBT反対派の意見が感情論でしかない限り同性婚導入も時間の問題 >>954 ケースバイケースではあると思うけど一般論としては 子供が親の性を否定できるだけの知識や経験を得る前に 親の性に影響を受けてしまうんじゃないかな 同性愛者は異性愛を受け入れられない経験から本来の性に気付いた訳だろ? 子供にその機会が与えられるかどうか >>827 自分はどうなんだ? そうやって一人ひとり聞いてきゃいいだけ。 >>971 いやいやいやLGBT婚賛成派の方が人権無視憲法無視の感情論じゃん >>940 そりゃ普通の夫婦だって別れる気なんかお互い全然なくても 10年後には離婚調停してたりするんだからw >>969 ペットは生涯面倒を見るものだけど、子供は将来ちゃんと自立自活できるように 育ててもらわないとなあ。 代理出産擁護派の人って本人同意してたら問題ないだろで済まそうとしてるけど、その理屈だと違法薬物の売買や臓器売買までもokって話になるんだよなあ 子供が欲しいという願望に対して第三者がその危険性を背負うのはあまりにリスクが高過ぎるわ
>>971 どう見てもLGBT賛成派の意見の方が感情論でしょ? ゲイ本位の自分勝手な感情以外に賛成の理由あるの? >>951 ああ、そもそも異性愛が絶対的、あるいは同性愛より無条件に優れていると盲信してる類の人間もどきか。 理由もないくせに。 そもそも異性で伴侶になるなんて繁殖以外何のメリットもないと思うが。生物学的な差異を超えてまでわざわざ異性同士くっつかんでも笑 異性愛と同じレベルで同性愛も本質的なもの。 別に同性愛教育を施すなんて偏見もいいとこだし。 逆に言えば異性愛者の家庭って異性愛一択で育ててんの?そういう自覚が薄々あるわけ? 親が両方ゲイでも子が異性愛者なんて普通にあるだろ。 >>971 台湾では同性婚を男女と同じに扱わないというのが民意だよ。 同性婚を取り入れて国の多くは、同性愛を犯罪とした歴史があったり 現在も同性愛への反対凄まじい国だ。 どれも日本と同列に比較するのは難しいが、台湾が一番近いと思うね。 >>972 別にどっちでも同じことでは? 同性愛が受け入れられない機会もいくらでもあるでしょ 幼稚園や学校行けば異性夫婦の親の方が多いんだし なんでゲイカップルなら絶対にゲイしかだめ教育すると思い込んでるのか知らんけど >>980 ヨコだが >同性愛より無条件に優れていると 誰もそんなことは言ってないだろw 同性間には子供ができない。それだけだな。 >>979 自分の子供が欲しいという感情を否定するなら異性の不妊カップルが代理母を利用するのも駄目だろう 自分は代理母自体反対派だが(代理母が子供の引渡しを拒んだり子供に付きまとう例もあるから) 同性愛カップルだけ駄目ではただの感情論よ まあさっさと国民投票でケリをつけて欲しくはあるな それが自分の意見とと反対の結果になったとしても受け入れる覚悟はあるよ >>986 仕組み上、同性間では子供ができないのに子供を望むことがおかしい。 代理母反対 同性婚反対 同性カップルの養子受け入れ反対
>>986 投票どうの関係なく 同性カップルは子供がいない状態が正常な状態 ということを受け入れるべきだろ。 >>986 異性の不妊カップルも自分の冷凍卵子使ってギリギリ許されるかレベルだと思う >>991 それだと不妊カップルも子供がいないのが正常だな 感情論じゃなく論理で考えようぜ イジメられるの確定なのになんでこんなキモいことすんの そこらの虐待よりクズじゃん
>>966 日本はね。 けど小さい娘だろうが、他の男の目にもさらされるじゃない? あれ、外国人からしたら性的虐待らしい。 まあ、うちは夫と娘が本当に小さい時は一緒にお風呂入ってたけど 温泉は私とだし、4歳あたりまでかな。 夫と娘が一緒にお風呂入ってたの。 芸能人の誰か忘れたけど、二十歳とかで父親と一緒にお風呂入ってたっていってた女性いたわ。 (笑) >>992 代理母の肉体的精神的負担も大きいからね 異性カップルならいいといいという問題ではない >>993 不妊カップルなんらか異常があるから不妊なんだよw だから治療する。 同性カップルは正常な状態でも子供はできない。 論理で考えれば 同性カップルは子供がいなくて正常。 あまりに当たり前のこと。
>>918 ねえよ。近代の文化。 >>962 日本ではホモ火あぶり文化ないよ。 >>960 遊郭に平気で売り渡しで飢饉も何もあったもんじゃねえな。 借金のかたで売り渡しもあるし。
mmp2
lud20190628101726ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1548654345/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。 TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【夢の家族】ゲイカップルがお互いの精子で代理母から双子を出産してもらう 英国 ★4 YouTube動画>1本 ->画像>20枚 」 を見た人も見ています:・【夢の家族】ゲイカップルがお互いの精子で代理母から双子を出産してもらう 英国 ・【夢の家族】ゲイカップルがお互いの精子で代理母から双子を出産してもらう 英国 ★5 ・【悲報】杏さん、夫の不倫父の不倫母のガン双子出産&育児イベントが同時並行で進行していた ・【サッカー】<C・ロナルド>今度は恋人が妊娠5カ月か!?数週間前「代理母を通じ双子が誕生した」と報じられたばかり ・代理母ドットコム 代理出産詐欺 Kinuko Brown ・【週刊文春】浜崎あゆみ実母が語った「代理出産」「本当の体調」 ・【サッカー】Cロナウドに第4子となる次女誕生(代理母ではなく恋人が出産) 大家族化継続…7人を目指す? ・「双子が生まれた」ウソの申請で出産一時金80万円を“詐取” ベトナム人の33歳男を逮捕…同様手口で1600万円以上受給 [お断り★] ・【科学】DNA傷つくも…「宇宙マウス」の精子、出産率変わらず ・【社会】亡くなった夫の冷凍精子で妻が出産する死後生殖 「問題ない」医療機関の20% ・【英国】生まれつき筋肉のない女性 医師の反対を押し切り出産を決意 ・【国際】日本人男性「100~1000人の子供をもうける計画だ」「世界への善行」 タイでの代理出産問題★3 ・【英国】不妊だと思っていた女性 診察で妊娠が分かり4時間後に出産 デイリー・メール→スプートニク [ブギー★] ・【英国】同性愛カップル襲撃事件、15歳~17歳の少年4人を訴追 ロンドンの深夜バスで ・【クロアチア】ロマンチックな観光地で興奮して道端でいたしてしまった英国人カップル、住民に激写投稿される ・「母になったこと後悔」4割が経験 共感のディレクターは出産を前に ★2 [蚤の市★] ・【千葉】JR常磐線車内で25歳女性が女の子出産、母子ともに無事 医師を探すアナウンス、乗客が出産の手助け★2 ・【川崎】スーツケースにつめて赤ちゃんの遺体を遺棄した疑い 36歳無職母親を逮捕 去年10月自宅で出産 神奈川 ・【兵庫】自宅のトイレで出産した新生児を、廊下に放置し殺害疑い 内縁の両親逮捕…産科受診せず、母子手帳所持せず ・【英国】「セックスのレッスンよ。」12歳息子を使って性行為をネット中継した母親を逮捕[8/5] ・【速報】河野太郎「子どもの貧困率が高いのは、若い内の出産が引き金だ」「政府一丸となって若い人の出産、母子家庭を減らす」★5 [スタス★] ・【出産】米国で7割、フランスで8割が選択する「無痛分娩」 なぜ日本では広まらないのか…「痛みに耐えてこそ母」という謎の精神論 [ボラえもん★] ・【英国】母親に暴力を振るう父親をハンマーで殴った息子、出所後「後悔はない」…父親は息子が服役中に首つり自殺 ・インドで生まれた双子 コロナとコーヴィッドと名付けられる ・【国際】 30年前の凍結受精卵から双子が誕生 保存期間は世界最長か 米オレゴン州 [朝一から閉店までφ★] ・【δ】坂口元厚労相が第三者精子提供証言 「成功しない」と依頼され [ぐれ★] ・加齢した父親の精子、子どもの神経発達障害に影響/東北大学 [チミル★] ・【世界精子の危機】男性の精子の数、欧米で40年の間に半減 対策は [動画ニュース] ・【健康】1週間以上ため込むと精子の中のDNAも壊れるので、2、3日に一回は射精した方がいい [かわる★] ・【科学】マウスの精子、シート状の保存に成功!はがきで郵送しても繁殖/山梨大研究 [チミル★] ・【フリーズドライ】世界初の凍結乾燥精子による子牛誕生 乾燥して死んだ精子でも [ガーディス★] ・【生物学】女性器内での精子の動きとは?互いに協力して進みやすくしていることが明らかに [朝一から閉店までφ★] ・【研究】世界中の男性の精子数が激減…2045年までに人類は子孫を残せなくなることが判明 ★2 [ニライカナイφ★] ・【精子】互いに助け合って泳ぎ、 卵子へと向かうとする研究結果を発表 東北大学の研究チーム [マスク着用のお願い★] ・【悪質】夫に内緒で京大卒のドナーに精子提供してもらう→妊娠→地方国立・中国国籍と判明 女性「悪質なドナー規制必要」 ★9 [サーバル★] ・【医療】五つ子、胎児を減らす手術失敗で1人も出産できず提訴 ・【英国】メイ英首相 離脱協定案の採決延期 ・【医療】凍結卵子で出産 大阪の44歳健康女性 初確認 ・【少子化対策】一億総活躍相 出産や不妊治療の補助拡充検討[NHK]★2 ・【健康】英国女王のように長生きする方法は?研究 ・【海外のLGBT事情】同性愛者、石を投げつけられる [英国] ・出産費用ゼロ「出生率向上すると思えない」 議論冷めた声 [首都圏の虎★] ・1月の出生数急落、14%減 コロナ禍で出産控え加速 [puriketu★] ・【英国】超党的な合意なければEU離脱せず=メイ首相 ・熊本・慈恵病院で「4、5例目の内密出産」 東日本の成人女性 [蚤の市★] ・【人類七不思議】英国料理が美味しくないわけ ★3 ・【EU離脱】英国民投票が映す瀬戸際の自由民主主義 ★2 ・【速報】EU議長が英国EU離脱期間の長期延長に賛成 ・【医療/福祉/教育】障害児の出産「茨城では減らせる方向に」 教育委員発言[朝日新聞] ・【USA】中国人向け「出産ツアー」 3組織を解体、米カリフォルニア州検察 ・【英国】旅行先でテロに巻き込まれたら―英当局が対策ビデオ公開 ・【欧州】EUが共同声明「英国はなるべく速やかに離脱せよ」★8 ・【JAL】日航、英国で実刑判決を受けた副操縦士を懲戒解雇処分に ・【香川】「お猿の国」で今年初のベビー誕生 4月に出産ラッシュ到来か /小豆島 ・【経済】「出産退職で1.2兆円の損失」民間シンクタンクが試算 働き方改革 ★2 ・「私は悪くないですよね?」年賀状で出産報告した主婦、独身女性からの反発に憤り★2 [愛の戦士★] ・【ドイツ】英国のEU離脱延期、拒否しない=メルケル独首相 ・【速報】英国、6月8日から歯医者再開 [オクタヴィアス5世★] ・京アニ代理人、25人公表・報道に「大変遺憾」 「一部ご遺族の意向に関わらず...」 ・【文春スクープ】“育休議員”宮崎氏に不倫疑惑 妻の出産入院中、自宅に女性連れ込み★3 ・【イギリス】英国でもトイレットペーパー買い占めが起きている ・【英国】イギリス総選挙きょう投票 EU離脱の方針など争点 ・【社会】沖縄の16歳少女と千葉の17歳少年、新生児の遺体を家に隠した疑い 少女が少年の家で出産 ・【受難と博愛】交通事故に遭った野良猫のマクレーンに善意の寄付金続々 英国 ・プーチン大統領の元側近 「英国への核攻撃ありえる」 ★3 [お断り★] ・ダイソンもロールス・ロイスも人工呼吸器生産…戦時動員体制=英国
02:02:32 up 118 days, 3:01, 1 user, load average: 64.19, 65.83, 66.44
in 0.12378907203674 sec
@0.12378907203674@0b7 on 081315