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タイムカード「直帰時に同僚打刻」で解雇…女性が会社提訴検討 沖縄労働局「処分重すぎ」 [蚤の市★]->画像>1枚
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沖縄県浦添市内の会社に勤める40代の女性が昨年12月、タイムカードの取り扱い方法が就業規則に違反したとして、同社を懲戒解雇となった。女性は法で定める就業規則の掲示などを受けてなかったといい「一方的に会社を追われた」と訴える。会社側は「（女性に対する）処分に問題はない」との見解を示す。女性は処分の撤回と未払い賃金などの支払いを求め、民事提訴を検討している。
労働基準法では、就業規則は各作業所の見えやすい場所への掲示、備え付け、書面の交付等により労働者に周知しなければならないと定めている。女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視された。就業規則違反として昨年11月末、女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性は自宅待機を命じられ、10日後に懲戒解雇になった。
女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと主張する。
同社の社長は琉球新報の取材に「（タイムカードの打刻で）女性は会社を欺いた。会社としては降格処分にとどめたが、納得しないようだったので退職を促した。不当解雇とは考えていない」と説明する。就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。
沖縄労働局は、女性のタイムカードの取り扱いに悪意がなく、会社に大きな損失がないことなどを考慮すれば、解雇処分は過重だと指摘した。「処分は人事権の乱用に当たる可能性もある。法律の見解を加え、双方で協議してほしい」と求めた。タイムカードなどの勤怠管理については、過労防止や手当精算などの観点から、適正な運用を呼び掛けた。
沖縄労働局によると、2019年度に県内の労働相談コーナーに寄せられた個別労働紛争相談は、19年度が2357件で前年度の2493件から高止まりの常態。「離職」に関する相談は922件で、このうち「解雇」に関する相談は400件に上る。
琉球新報 2021年1月15日 10:44
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1256724.html それは方便でその女が会社にとって邪魔だっただけかと
そもそもタイムカード式にしてる労働局長処分してから解雇しろ
でもタイムカードは帰る時にやるよピッてやって、
そんで駄目って言われてもじゃあそういうときはピッてするのは帰る時なんでしょ？
ピッてやるのはどういうときなの？帰りながら？帰るとき？
管理職なのに知らなかったとかあんの？
同僚も解雇でええんちゃう
>>1 積極的に見せてはないけどLANで誰でも見れるようにはしてる
それではダメかな
うちの会社には五分前からタイムカード前で待機してる社員がいるが
あれはクビになったほうが良いと思う。
直帰アリなのにタイムカードを同僚に押してもらうのはナシなの？意味不明じゃん
逆に直帰時にタイムカード誰も押さなくても
規則違反で解雇になるんやろ
まあ解雇案件ではない部分で色々都合の悪い人だった可能性が高いけど
直帰に対応できるタイムカードのシステムを構築しなかった会社側の落ち度だろ
管理職なら残業代ないし時間管理自体があんま意味ないし
外出直帰や出張の時は打刻しないで事後申告するでしょ。
>>6 直帰のときは押さなくていい
だから何のためにこの女性が同僚にタイムカードを押してもらってたか全く分からない
ていうか直帰したのはこの女性で、同僚が押してやったなら
処分されるのは同僚の方なんじゃないか？
直帰の時のタイムカードはどう扱う規定だったの？
残業代発生したわけでもないみたいだし
気に入らないことがあって嫌がらせしたかったとしか
いきなり解雇は重過ぎでも降格処分を受け入れなかった理由もあると認められそう
>>18 役員じゃあるまいし、ただの管理職ならタイムカード押すだろ。
これ新入社員の時にゴミクズお局からよくやらされてたわ
遅刻しそうだから押しといてってLINE来たりしてた
直帰自体を許さない企業風土だったんだろうな。
必ず社に顔を出して挨拶してから帰るべし、みたいな。
>>5 不正に対する処分を受け入れずに噛み付いてきたら、もうこりゃダメだなと普通は思うわね。
他にも判断理由があっかのかな？とは思う。
なんで直帰なのにタイムカード？
女性側の言い分だけだからサッパリわからん
>>33 直帰不可なのに直帰したことを誤魔化そうと打刻を依頼したくらいしか考えられないよね
タイムカードの会社で働いたことないな
ひとりの部署だから遅刻、早退きしてもバレないし
直帰だったことがわからなくなるのは問題かもしれないね。
タイムカードは全て打刻されていても外出直帰しまくってたんじゃないかとか疑ってしまう
>>32 未読スルーしてやりたいｗ
ロッカーに私物入れてたんでーってｗ
これは女の方がダメだろ。
直帰するならその計画を事前に上司に申告すれば
タイムカード押す必要すらないわけだから。
これだとただの隠蔽工作じゃん。
外出します→パチンコ→夕方電話して「直帰するからタイムカード押しといて」
こういう奴たまにいるからな。
俺が前いた会社も、就業規則は書面でしか保管されておらずそれも
社長含めた複数の役員の目の届く箇所に置かれていたから、とても見ることが出来なかったわ
>>39 なるほどなー
管理職で残業もつかないのに直帰が許されないんだとしたら
同僚に「押しといてー」ってなるのは分かるｗ
その考え甘いぞ。
当然、クビの対象になる案件だぞ。
他人のタイムカードの打刻行為がまかり通るならお約束でお互い残業して最後に
帰る人が申し合わせたひと同士でやりくりできることになる。
会社を欺くれっきとして犯罪行為だぞ。詐欺にも等しい。
組合活動バリバリで会社側と揉めてた人とかだったのかなあ？
ちなみに私立学校の教員の懲戒解雇が即免許取上げにならないのは、こういう教員としての資質に影響しない懲戒解雇があるから
レオパレスは退社時のタイムカード押すと始末書書かされたらしい
直帰のヤツだけタイムカードに縛られなくて許せない！
勝手に押してやる！
とかだった可能性も無きにしもあらずんば故事を得ず
10年ほど前だけど、社内ネットワークに就業規則上げてたら「見えるところに置くな！」って総務に怒られた
レベル低い職場って分かったんで色々とあきらめてる
>>45 管理職だからこそ不正行為を主導したら重く処分されるのはわかるけどね
>>51 労基法に則った内容だし
則った内容じゃなかったら違法だし
>>16 だよな。
そもそも日本で労働規則をきっちり守っている企業なんてあるのか？ｗ
サビ残だらけだろうｗ
>>21 おまえの読解力に心から敬意を表する
よくもまあこんな頭の悪い文章を理解し、レスつけたな
すごいよ
事前に外出理由と何時間くらい掛かるかを伝えて
直帰していいか許可とっとけばいいだけの話。
多分そうしろって散々注意されてたんだろ。
タイムカードなんて形式的なもんだから
本来は押さなくても手書きでOKなんだぞ。
同僚に押させてた時点でお察しだろ。
これだと日常的に直帰しまくってたっぽいよね
仕事時間中に実はもう帰ってたり、買い物してるの見られたとか
会社にとって居なくても回せるし替えが効く存在だったことは確かなんだろな
残業になりそうな時は、上司が気を利かせて先に退社時間で打ってあげる優しさ
>>60 働いたことないかバカしか居ない会社なのか？
ちょっと読んでも意味わからない
直帰するからカード切ってもらったわけではないの？
会社戻って残業代申請した方がいいってこと？
タイムカード押すために会社に寄るのもなぁ
うちなんか自己申請で済むからいいわ
管理職であるこの女性が直帰する日に同僚がタイムカードを押したって話でいいの？
管理職なら残業代とかないからタイムカードでの管理は関係ないはずなんだけど
なぜ同僚の女性はタイムカードを押したのか？
考えられるのは直帰申請するの忘れてて、面倒臭いからタイムカード押しといてーって話かな？
解雇は不当って受け入れられてまたこの会社で仕事するのは
けっこうメンタル強くないとキツいよな
>>60 結構大手でも残業は15分未満切り捨てとか普通にあったからな
若い頃は10分超えたら悔しいからもう5分粘ったりしたわw
え？まだタイムカードがちゃこんしてるの？ジャップ？
こんなの上場企業でもやってるだろ。
残業してるのに定時打刻とかもあるな。
タイムカードは他人にさせてはいけないって一般ルールかと思ってた
>>65 降格させたのは立場を利用して同僚に押させていたんだろうね。
そもそも管理職なのにタイムカードの打刻に意味あるのか
同僚が便宜を図り打刻
そりゃダメだろw大学の代返感覚でやるなや
これは、社長が闇討ちを受けても文句言えないほど悪質なレベルだな。
そのうち、社長が元社員に消されそう。
会社が辞めさせたかっただけ
でも、労働局すら「双方で協議してほしい」と言い張っているのなら、沖縄の労働環境は相当危ない
普通なら、懲戒解雇取り消し・それができないのなら悪質解雇として会社名公示だぞ
出張してたんだろ
タイムカード押したら逆に出張手当とか計算できないだろ
あ、管理者だから手当は出ないとかなのかな
直帰＝サボり
だからな
直帰申請を出さないのはそういうことと判断したのだろう
>>21 でも就業規則の開示がないからね
そういうときは本当に直帰のときにピッてやってもらわなくていいのか？わかる？わからない？
処分されるのは同僚も就業規則の開示がないから
じゃあピッてやるのはどういうときなの？帰りながら？帰るとき？
就業規則作成中だからこの結論を参考にしたい
タイムカードは自分で押すんだよ！とわざわざ謳わないといけないのかね
>>3 そりゃそうだろう
会社に不可欠な存在だったら本人が辞めると言っても引き止めるさ
>>98 嫌がらせで他人の出勤退勤打刻をするバカもいるからな…
これは俺も怒るし処分するかどうかはわからんけど今後の参考にはするな
タイムカードの管理は経営的にはかなりタイトにやりたい部分
みんなで示し合わせたらたいていの悪事は成立しちゃう
だから絶対的に個人でやってもらわないと困る
俺は社員に突き上げられて多摩の中古オフィス家具屋まで買いに行ったんで余計かもしれんけど
>>98 残業代を出すのか出さないのかによるな
出さないなら厳しくなくていいと思う
出すなら横領されるよ
>>77 就業記録を残したかったんだろうな
こういう余計な事するバカだったから
それを口実に会社から追い出されたんだろう
普通にやってた
じゃあ直帰といいながらタイムカード押しに一回帰社しなきやならんの？
意味不
>直帰
会社から出て直家に帰るの有るからな
サボってたのか
要請に応じない飲食店に罰則
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告（自費入院）
偽陽性でも強制入院義務
偽陽性でも入院拒否で懲役刑
偽陽性でも追跡調査拒否で懲役刑
しかし国の補償は努力義務www
直帰は、後出しで言っているのか？用務先あたれば、本当かどうかわかるね。
まあこれで解雇なんだから余程上から嫌われてたか、問題児だったんだろうね
ガチガチにルールを決めると雁字搦めになるという意見もあるし迷うところだね
>>102 それは気付くから、その行為者が罰せられるだけでは？
問題社員の場合もあれば、同族企業で役員になってる妻の機嫌損ねたとかのレベルでしかない場合もあるからちゃんと法律に基づいて決着してほしいもんだ
要請に応じない飲食店に過料
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告（自費入院ペナ）
偽陽性でも強制入院義務・入院拒否で懲役刑（1年以下）
偽陽性でも追跡調査拒否で懲役刑（6ヶ月以下）
しかし国の補償は努力義務www
仕事していれば文句も無かったが
何しているか分からなかったら問題だよね
さてさて
>>1ソース含め読んでないからスレタイのみ
タイムカードの不正打刻
まずこれ同僚が管理監督者なら別になんら問題ない行為
となると管理監督者性を証明しないといけないんだが、これは相当ハードル高い
次に管理監督者性否定された場合
同僚と通謀してたのか否か
通謀虚偽表示そして仮に残業代等貰ってたなら金銭の不正領得
すると詐欺
まあ就業規則を見るまでもなく詐欺は解雇事由になることくらい社会通念上理解出来る
罪刑法定主義を鑑みても解雇は問題ない
如何でしょう？
89点くらいやね
これは残業代の有無は関係ないんだって。
会社に外出前のに報告相談があったかどうかだろ。
事前に外出して直帰しますって言ってたなら
タイムカード押す必要すらないんだから。
直帰は良くてタイムカードの扱いは絶対とか頭壊れてんじゃんこの会社w
解雇の対象になる
って大昔の研修で聞いたけどな
最近は甘いんかしらん
タイムカードなんてどうでもよくて
> 処分を受け入れなかった
こっちが問題
意味不明のニュースだな
自分でタイムカード押しに帰社する必要があるならそれは直帰じゃないし
>>113 ちゃんと書かないと「だって言われてない」だの「ここに書かれてない」だの騒いで何故か被害者面されるからなw
最終的には「私はやってません！」と言い出す
パートのババアの会話
A「明日早退するわ」
B「給料減るやん。あたしが帰るときAのぶんもタイムカード押してやるわ」
A「それってズルやん」
B「平気だよ」
Bはクビにするべき
>>101 見せないのは違反だ、直帰について何と書いてあるのか、と言ったから見せたんだろう
「ああ。見せたアリバイ作りをしたいが見せたくはないなあ。そうだ、ピコーン！」
ってなって読めない状態で見せたと思われる
>>114 とはいえ本当に優秀な人はそんな会社早々に見切りつけて自分から辞めてそうだが
>>3 そうだと思う
でも会社側がこの件を武器にしたのは間違いだね
同僚が便宜を図りって、この解雇女が依頼したのならともかく、処分するのはバカ同僚の方だろ
他人のタイムカードなんか絶対触っちゃイカン
管理職ってそもそも残業代付くの？
タイムカード押しそこないは手書きでいいのが普通だけど
辞めさせたかったんだな。
管理職外回りなら電話一本で帰社扱いだろ。
上長なら
打刻でなく、手書きで記入し自分の名前を押印 ならアリ
タイムカードとかタイムレコーダーってまだまだ現役の管理手段なんだな
随分古臭いと思うけど
懲戒解雇なのか諭旨解雇なのか
まあ仮に詐欺なら懲戒解雇でも通る
他人のタイムカード打刻は管理監督者以外なら金銭に直結するから、普通はまず触らないほうが無難
たかが会社の就業規則如きが
効力規定・強行規定だらけの労働関係法令に勝てるわけあるまい
>>127 解雇の事由は、タイムカードじゃなくてそっちだよな
登場人物とか記事を書いた奴とかいろいろバカなのかな
>>142 早朝出勤残業休日出勤しても何をやっても付かないよ
だから管理職なんだわ。
労働基準法をまったくわかってないパワハラ小企業が社内のノリで無理矢理解雇したようにしか見えない
女性ってのが厄介な人間なのは想像がつくけど辞めさせ方がアホすぎる
勝てっこないわこんなん
>>105 なるほど
>>129 何それ怖い
>>142 勤務の実態でつく
名称で判断しない
体のいいリストラだろう
コロナで経営が苦しいんだろうな
>>133 考えすぎ。
入社時に「これ就業規則ね」って表紙だけ見せて
「読んでね、そうでないと会社が違反になっちゃうから」って言わずに放置したんでしょ
>>146 なにで管理するんだ？
俺も別に使ってないけど
マシンの起動時刻とか入退室管理なんてイカレたやり方だぞ
>>1 ウチは指静脈認証タイムレコーダーだから、これできないわ
こんなの普通、注意で済むでしょ。
余程、煙たがられていたのかしら？
処分に不服の態度を見せたから解雇だと？
会社の懲戒権の行使に受け入れるも受け入れないもない
有効か無効かはある
直帰でタイムカードを押す必要なかったのに同僚が勝手に押して解雇になったって
ことか。残業してないのに残業したように装ったのかと思ったわ。
これは会社がおかしい。
>>98 むしろ他人がやっちゃあかんやろ
本人が働いた証明そのものなんだから
>>144 電話や報告出来ない理由があるからこそ同僚に押させていたよね。
なんでも古い古い厨はなんなんだろうな
そのうち勉強も学問も全部古いとか言い出しそう
会社としては降格処分にとどめたが、納得しないようだったので退職を促した。
不当解雇とは考えていない」と説明する
お局扱いだったのかね。5年在籍で
>>139 失業手当のことなら懲戒解雇だと自己都合扱いになる
会社都合にするためには裁判に勝たないといけないかもしれない
民事になったら会社側が勝てる要素ないやろ
なんでムキになってるんや
>>101 「あそこに置いてありますよ」って指さされたくらいしか思いつかないよね。
つか、逆にこの人管理職なら、部下から聞かれたら、あそこにあるから
いつでも見れるよと答えなきゃならん立場じゃね？
>>118 記事を見る限り女性は固定給なので残業代等は発生していない（との主張）
とりあえず前提の文章をしっかり読めていないので甘めに採点して20点がいいところです
直帰だと勤怠表に直帰理由とか書かなきゃいけなかったりして面倒くさいから
形式的にタイムカード打刻したい気持ちはまぁ分かる
同僚のタイムカード打刻で
解雇、、要らない人だから
辞めてもらいたい為の
嫌がらせ
>>154 「この契約内容を把握して同意しますか yes/no」のボタンを用意しなかった会社の落ち度を突いてる
>>160 うん
その当たり前の事でも就業規則に書かないとだめなのかなって思ったのさ
うちは着替えの時間をプラス５分加味して押さないとアウツ
ダムカードに見えてなんのことやらかと思った(´・ω・`)
>>3 世の中知ってりゃ誰しもそう思うだろうな
こんなヤツがいるから正社員リスクは避けて非正規雇用に走るんだろうけどな
まぁ、だとしたらリスク代プラスして非正規ほど高額だった時代に戻すべきなんだけど
直帰にタイムカードもクソもなくない？
よくわからんな、出張は終日扱いで残業ないんだが…
>>151 これw
降格させたり辞めさせたいなら、その理由を元に適切な対応すれば良いだけなのに
別件逮捕みたいな事やって自分で自分側に非を作るからおかしくなるw
タイムカードを押すように頼まれた同僚からも嫌われてた？
逆らえない同僚
一度、会社に帰ってきなさいよ。皆は外から帰ってきてるんだから
管理職の労働は裁量が効く場合が多いから時間外が付かないんだろうよ
タイムカードで労働時間管理しようとしてるくせに時間外出さないのも不当
バイトなんかではよく人のも押してた気がする
「押しとくよー」「あーサンキュー」って
ごくまれに間違えて押す馬鹿とか
こんなの性善説当たり前でやってんだから
固定給なのにこれが理由なんておかしいけど
そもそもそれなのに直帰をわざわざ押させてたお局は根本的に少し仕事の仕方間違ってはいる
直帰で同僚に頼んでたのか
時間泥棒とも違うな
誰かにそうしてと言われた臭いがまあわからん
たぶんタイムカードは理由付けの１つで
本当の理由はほかにあるんだと思うよ
>>154 >女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかった
文字通りに読み取っただけ
あと放置だけでもしてある会社の人は思いもしないだろうけど
しれっと見せない、知らない間に改定する、そういう糞会社なんてたくさんある
労働局っていざとなれば警察職員が強い介入をすることもできるが実際はそこまで介入してこないんだよな。
俺が気に入らないやつの給料3ヶ月分放置して半年払わなかった時も、いつ何時までに払うか約束してくれみたいなことしか言わなかったな。結局は裁判するしかないんだな
>>174 無駄な労力をかけないために労力を惜しまないのが役職ある人間の務めというものだぞ
>>180 普通は直帰だとタイムカード押さないだろ
>>170 まあ前提の記事まともに読んでもどーせ意味ない事案でしょ…
固定給ったって、わからんよ
残業代組み込む固定給もあるよ実態として
所謂残業代込みの固定給
直帰なのにタイムカードというのが何かがおかしい
押してあったらむしろ変だし
謎
自分の昔働いてた会社は固定給で残業代が一切出ない会社だったから残業を何時間もやらすとタイムカードで解るから残業させると上司が文句言われるって言って定時にタイムカード打たされてから毎日サービス残業させられたわ。今じゃ完全にアウトだろうけど不況で転職先もなかなか厳しかったから誰も文句言わずに働いてたな。結局３年後に人員整理でクビになったがw
直帰なら押さなくていいよね
手書きで書くとか、業務日誌いっしょに出すとかじゃねえの？
直帰の時に他人に押してもらうなんて聞いた事ねえよ
その外出は業務上の用件ではなかったのでは？
え？普通に所長などにもやってもらうけど？
不正をやってるわけでなく
わざわざ帰社して押すとか無意味
>就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。
会社の負け確定してるやん
ってか、就業規則にかかわらず直帰の時には誰かが代理でタイムカード押す慣行が確立してたんだろうし、そこ
咎めても無理筋
おれの以前働いてた会社は昼にタイムカード切って実働分はしっかり支払ってくれる労働者想いの良い会社だった
>>185 労働基準法でうたってる管理職は就業時間も自分でマネージメントできる存在だよ
所謂会社側の人間で現実には役員に近い扱いが当てはまる
一般企業は法を拡大解釈して、普通の雇われリーマンを管理職として超勤手当無しで扱ってるだけ
子どもを迎えにいかなきゃいけないし仕方ないじゃん
育児対応してない会社がダメなだけ
この社員の気持ちわからなくもないけど、仮に復帰出来たとしても居辛くならないのかな。なんとなくメンタル強そうだけど。
>>193 タイムカードの機械の設定によっては
翌日の出勤の際にエラーで打刻してくれない奴がある
つまり帰社のとこが空白だとそうなる機種もある
女性によると・・・・
だから便宜を図ってじゃなく。押すように命令したんだろ
双方から話しは聞いているだろうし
>>196 常習化してサボってたんだと想像してる
仮にそうだとしたらあまりにも会社側の対応がアホすぎるけど・・・
残業代は出なくても
労働時間は管理する必要はある
明らかに定刻より早い時間に上がってるのに定刻通りにタイムカード押さしてたとかなら問題かもね
就業規則が公開されてなくても、他人にタイムカードを押させたらダメだろ。
管理職がこんな事をやってたら降格で当然だわ。
これ元々何かしらの問題があって嫌われてる人でどうにかきっかけ見つけて退職させたかっただけなのでは
>>197 タイムカード先押しは当たり前にやってたな
そうでないと管理者が定時に帰れ帰れうるさいから
管理者は管理者であって責任者じゃないから
そいつの言う通り放置しても責めはこちらが負う
こういう二重管理はもはやお約束だから
あなた退職者さん？
他人事みたいな感じだけど
みなし残業代込みの固定給は別にかまわんが
実残業時間がみなし部分を超えたら超えた分は払わんとならん
しかし今回はそのような事例ではなさそうだから
会社に不利益が発生してるとは認められん
降格等の重い処分を課したいなら
職務専念義務の重大な違反でも立証すべきだな
>>199 直帰だったら押さない会社の方が多いと思うよ
常習的に他人にタイムカードを押させて早帰りしていたんだろうな。直帰だのは後付けの言い訳。
40代の管理職が知らなかったって、自ら恥を晒すバカ
>>213 だとしたらもっと上手く切らないと。下手に動いたからこうなった訳で
>>208 それ前日打ち忘れたらどうなんの
回避法はあるんでしょ
上司が仕事を把握していれば、タイムカードなど不要だが
印鑑、タイムカードなど廃止すればいい物が多くある
>>4 本件の労使関係に無関係の沖縄労働局長がクビにしろと言われていて草
タイムカード打てない時は後でWEBから手入力で修正できるだろ
未だに印字式のタイムカード使ってんのかな？
クビで当然では？
上司に相談して対応すべきなのに会社に対して詐欺を働いたのだから。
重すぎるもなにもない。常識だよ。
労働局の連中は頭おかしいのか？
適正な運用をしていなかったのはクビになった女のほうだ。
直帰なんだから退勤打刻はされてないのが正解だろ
なんで誰かに打刻してもらうのかがわからん
管理者なんて今は下へ下へと回して新人がやってる
責任者≠管理者 という仕組みはマジでドクズ
>>199 事後に手描きで所属上長の印をもらうとか、所属上長に連絡して押してもらうのはいいんでね？
普通直帰の場合は打刻せずにメールとかで報告して後でシステム入力するもんやないの？
アー俺も類似事例見たことあるは
朝、遅刻するからって先に出てる同僚に電話して打穀させてたクソ女が居た
俺も同じシフトで打穀現場に居合わせてたので、放置すると改竄に手を貸した疑いをかけられるかもしれなかった
だからクソ女の打穀依頼に応じたやつに「お前をかばう気はないぞ。会社には見たままを報告する」と警告したらぱったり止んだけどねw
未知のウィルスに対して集団免疫を目指すとか頭おかしい。
管理職でも、会社側のこの対応なら
労基法上の管理監督者として扱われてたとは到底言えないから
名ばかり管理職だったとして残業代も請求すればいいと思うよ。
>>213 その対応方法は問題
何かに託つけるのは良く聞くけど、実はその対応自体はかねり問題のあるやり方だよ
>>3 邪魔なら邪魔って言えない世の中ってどうなんだろうね
日本独特の建前文化なんだろうか
>>14 タイムカードを本人以外が押すのは駄目なんだよ。
>>225 じゃあお前も三大義務果たしてないから死刑だな
タイムカードは管理職でも社保のために必要だろ？
クラウドだろうがなんだろうが管理できてればいいんだけどな
こうやってもめると、ますます正社員を雇わずに
派遣や契約社員ばかりになるな
>>3 全くその通りです
ただしそれで解雇は出来ないので悪いのは企業の方になってしまうんです
何にしろタイムカードを上司でなくて同僚が処理するのはどの会社でもアウトだぞ
残業手当の発生が無いのに解雇？
それはやりすぎなのでは？
この女性は知らんが、居るだけマイナスな社員も居るからな。
虎視眈々と狙われる可能性はあるな。
まずその就業規則にはなんと書いてあったんだよ。
何が何でも打穀強制なら、出先から直帰を許さないことになるぞ。ただし、出先から打穀のために帰社し、打穀を完遂させるまでが勤務時間だ。そのぶん残業代も出さないといけない。
これは就業規則云々ではなく労働法の問題になる。
>>216 まあ信頼関係の問題だから意外と根が深いんだ
>>243 でも「代わりに押した同僚」が処分を受けるもんじゃない？
そっちはお咎めなしだったのかな
うちの下請けは残業整理が曖昧過ぎて社員が就業規則見せろっつったらそれは見せられないと言われてた
直帰があるのに直帰のタイムカード規則なかったの？
沖縄すげーな
直帰が認められてる会社なら
あとでタイムカードに手書きして
上司の印鑑をもらうだけだろ。
この女性もなんかやましい事があるんだろ。
次の日に出社で打刻したら、徹夜扱いする機械だったのかもね
にしても残業手当関係ないし、首に出来る案件じゃ無いな
弁護士楽勝だろ
一発解雇の時点でその前の話があるんだろう
どっちが悪いのかは知らんけども
>>254 だからそんなローカルルールより法律が優先だって話
帰社して打穀しろ、ならそれをするまでが拘束時間なのだから、ちゃんと給料出さないといけない。
主張から直帰したなら主張報告書に直帰と記載して処理してもらえばいいだけなのにね
なんで打刻したんだろ？
某運送会社の仕分けバイトをしていたが、
早退者が多く、そいつらのタイムカードは
残業してる奴がまとめて押す
>>250 バイト時代みんなの押すとかあったような気がするけどな
厳密な会社なんやな
まずタイムカードを他人が打刻した時点で無罪放免はないから
それを認めたらタイムカードの存在意義がない
管理者だからとか残業代つかないとかは関係ない
>>240 紙に刻印と同時にメモリに保存てやつが多いと思うよ
勤怠管理はメモリの方をPCに取り込んで行う
直帰とか打ち忘れして時刻を手書きしたやつなんかは、勤怠テーブルに手打ちする
残業代込みなんだろう
他の社員も残業命令簿使わないとダメ
>>259 管理職は残業なしだろ普通
何言ってんだ。
不正打刻だから、代理打刻者ではなくカードの主がアウト
会社もろくでもなさそうだが、他人に打穀させるという発想自体にも落ち度がある。応じるほうもだ
クソ会社にバカ社員ってこと。
>タイムカードの打刻
まだ、使ってる会社があるとは、、、昭和の会社かな？
テレワークするときもタイムカード押しに出社するんかい
>>268 法律の話をしてるんだ。さっきからそういってるだろうが
>>264 バイトではよくやってたよ
バイトしたことなかった？
なんで帰社したことにしたかったんだろ？
帰社する分の交通費がほしかったのか？
出先から帰社して退社するのと直帰するのでは交通費が違うだろ
空の帰社報告して交通費をパクってたのかな？
指紋認証システムいれろ
タイムカードとかいつの時代の機械だよ
管理職っていうのは、従業員が不正しないように監督する立場だろ。
そりゃ降格処分になる。
>>249 この解雇女が職権指示でやらせたとかじゃない限り、他人のカードを触ったバカ同僚の方が重罪だと思う
こういうときのために会社の不正の証拠を日々集めておくことが重要
パワハラ、差別、サービス残業、脱税・・探せばいくらでもあるだろ
朝出先に直行してチョロチョロっと仕事済ませて直帰して昼のドラマや映画を見ている俺は大丈夫かな。
残業とかじゃなくて、逆に会社に戻れる時間なのに直帰してタイムカードは定時で切ってたんじゃないの？
早く帰って家でゆっくりしてたとか
まぁ会社は厄介払いしたかったんだろうけど
管理職も勤務時間を管理しなきゃならなかった気がする
管理方法は会社ごとによって異なるが
社外で就労の実態があって
就労の実態をもっぱらタイムカードのみで管理している
と言うことなら特段の規定等がない限り懲戒権の行使はできんな
>>213 自分が初めて就職した会社で自分がやられた話しだよ。今じゃ思い出すと馬鹿らしくて笑えて来るって感じw 今みたいに大学進学率が高くなく高卒が多い時代だが、クビになる時も不況の今(当時)なら自分の当時の給料(手取り15万円)で求人募集しても大卒が応募してくるから、大卒の社員を集めたいから辞めて欲しいってクビになったわw 今はその会社はほぼ倒産寸前だがざまあwwww 勤怠管理ってタイムカード以外に有効な方法がねえの？
遠方に出向いたときも直帰せずにオフィスに戻るとか無駄だろ？てか、その分給与と経費払うんか？
>>287 交通費のちょろまかしだろ
出先から会社までの分が着服できる
工場勤務だと一斉退社だから、班の1人が班員分タイムカード押すとかあるあるだったがな
最初に訓告とか戒告してそれでも繰り返すから降格なら分かるけど、詳しい内容分かんないからな
管理職だからこそきちんとしないといけないのにね。
部下が同じ事したら当然制裁をしただろうに。
>>264 代打がまかり通ってる会社と判断されたら
全ての従業員の打刻の信憑性がゆらぐから認められないよな
>>247 出先から直帰ならタイムカード押せないだろ？
なのにタイムカード押してあるという事は帰社しているとなる。
何かあってアリバイなんかを証明するときにタイムカードによる管理が出来ていないのでタイムカードの意味がなくなる。
他人がカード押して良いなら、朝日出社してそのまま家に帰っても同僚にタイムカード退社時間に押して貰えば、
仕事しなくても金になるだろ？
直帰アリなら打刻せず事後申告だと思うんだけど
何で同僚にタイムカード打刻させてたのかよくわからない
残業代つくつかないとかじゃなくて捏造じゃんそんなの
それで降格や解雇はあまりにも重い気がするけどさ
厳重注意にとどめて元のポジションに戻して未払い賃金払う方が一番賢明じゃないの
こんなんで揉めて人材失うより反省させて働かせたほうが良いでしょ
>>263 それは本人もその場にいて店長も分かりきってた事だから暗黙の了解なだけで厳密にはアウトよ
直帰したのに会社まで戻ったことにしてその分の交通費を請求
とかなら懲戒の対象とされても文句は言えんだろうけどな
>>292 打穀をネット経由でできるシステムとか普通にあるけど。
しみったれ低能会社はそんなものさえ導入もできないんだろw
同僚がタイムカードを打刻したんやろ
同僚も処分されたんか
>>272 頭おかしい
古い古い馬鹿は元々の方をむしろ知らなかったと今じゃ結論出てる
キャッシュレス天国と言われる中国では
2010年くらいまで銀行口座を半分くらいしか持っていなかった
給料は手渡しで公共料金は窓口払い
そして今でも2億人以上が銀行口座持ってないのだという
銀行の使い方知らないのにキャッシュレス
>>275 わかってても見てみぬふりしてたか、本当にバレてなかったかだけでしょ
車が制限速度を超過して走ってるのと同じ 警察は何時でも捕まえることができる
この人が会社にとって有益なら目をつぶってもらえただけの話
そもそも残業がない職場ならタイムカード不要だろ
残業が発生したり休日出勤がある時だけ管理職がその時間を記録するだけでいいだろうに・・・
阿呆な会社だな
まあ、解雇する口実を探してたんだろうけどな
懲戒解雇はありえない。
いきなりの解雇も無理。
会社側は和解交渉した方がいいと思う。
いまだにタイムカードとか昭和かよ
そして形式的って言ってることからサビ残時は社内にいても打刻済みってパターンもあるんだろうなｗ
成果主義に移行すればいいのにそりゃテレワークも無理ですわ
「この日は直帰のはずなのに何でタイムカードが押してあるんだ！？」
という疑問はごもっともだが、それが給与計算に影響したのか？
一発解雇はさすがにやりすぎだから裁判起こされたら会社に勝ち目はないな
結局この女は自分ルールで動いてるのがよくわかる
タイムカードの件を責められて降格処分
これに対し、自分は悪い事はしてないって考えなんだろう
それが自分ルール
自分の中で良い悪いの判断を管理職がやっちゃだめなんだよ
何のために規約規則があるのか
>>307 だな
つくづくくだらん会社経営者なんだろう
タイムカードを押してから仕事をするのはどうなの。会社を欺いてるんじゃないの
>>302 そうなんじゃね？
固定給の管理職なら他にメリットがないし
流石に「俺の分、押しといて」「ほいよ」「ほな帰るか」って
よくありそうなしょーもない話で解雇はやりすぎだろ。
>>307 今時勤務時間の管理してないとかどこの零細
>>11 タイムカードの端っこを入れたまま待機してたら
時間前に打刻されちゃって焦ってるバカとかいるよなw
同僚はその管理職に頼まれて打刻したのか
勝手に打刻したのかで違ってくるやろ
>>194 真実は別として私は記事をよく読まずに妄想で書いてる時点でまともな採点対象にもならないと指摘しただけですよ
言い訳が見苦しいですなw
>>298 そりゃそうだな
もっと言えば、打刻器本体の使用によっては、その内臓時計をいじることで、時間の制約なく改竄作業ができさえする。
それができないようにするにはより高額な打穀システムを導入するしかない。安物じゃど素人が時計合わせするのと同じ
もともと中途半端な代物であり、そんなものに固執しているのがおかしいんだよ
>>1 沖縄って不動産会社の同性愛者お断りやこれみたいに本土以上に
お山の大将、俺が法律だ！みたいな経営者多いのかな？w
>>307 逆だよ
残業代も払ってないのに過剰な労働をさせていないかを労基に示す資料になるの
タイムレコーダーがちょんがっちゃん押せば
びゃ～とメゲてる場合じゃ無い（べんべん！）♪
>>1 牛乳飲んでるやつより
新聞読んでるやつよち
代辺で講義の単位を取ってるやつより
E!E!E!
一発解雇になる人は普段から不正を働いてるか
部下からの評判が悪いんだよ
人を巻き込んでる訳だし
>>333 労働局は提訴の前に労働斡旋しろって感じだな
「就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。」
ぶっちゃけ、これは裁判戦う上で言ったらダメなやつで
負けフラグなんだけどな・・・・
女性管理職に対する差別の線で行けばいいんじゃないか
>>21 自分の会社は例え残業しても打刻漏れで空欄だと自動的に定時上がりにされる
この人の会社もそうだったんじゃない？
営業なんかだと遠出してわざわざそのためだけに会社に一旦戻るのもかなり面倒だよね
タイムカードが形式的なのは全社員が知ってるな
事前申請、記録簿方式にしないと
うちの会社だと直帰する時は事前に上長に申請して許可が出れば
タイムカードは押さなくてもいいな
総務が後日該当日の欄に直帰ってハンコ押してる
この女が部下にだけ直帰の連絡とタイムカード押すの依頼して
上長には何も報告して無ければ問題かもしれない
と言うか直帰する時にどうするればいいのかルールも確認せずにやってたんなら
頭おかしい
早く復職させんと
仕事から離れてる間の給与に利子までつけて払う羽目になるぞ
>>315 一般的には、直帰（や押し忘れ）の時には、事後に時刻手書きで、
その就業時刻を確認できる所属上長の印をもらったりする
>>1 便宜をはかるってよくわかんねーな
打刻無しを次の日修正するだけじゃねーのか
>>328 タイムカードの時間いじるには鍵が必要なんだけど。
大体は総務なんかの金庫に入れて管理してるが、
お前の会社はタイムカードの機械に鍵差したままなの？
管理職のババアがこのレベルなら部下たちはやりたい放題してるんだろうなw
>>291 何言ってるかわからんが
俺の最初の手取りより多いけど
タイムカード先押しは俺が2つ前のプロジェクトで普通にやってたぞ
6年前くらい
昔話みたいに話してて優雅なもんだな
>>1 > 女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性
まぁそれをするだけの選択肢があって、それを行使したんだから、
会社の言い分もわかる気がするけどね
>>299 会社によるだろ
直帰は別の人が押すことに「なっている」
役員のタイムカードは来てても来てなくても毎日別の人が定時に押すことに「なっている」
就業規則、不明
こういう会社もあるから…
>>331 今は残業付くつかない関係なしに打刻する会社多いよ
うちの会社は事業部長でも打刻してる
この程度で懲戒解雇されるわけないやん
もっと重い罪やらかしてるか何年もやってたとかじゃないの
今年は全国で解雇の相談が増えそうだなぁ
解雇される前にタイムカードの打刻時間と
残業の把握は最低限した方がいいよw
>「離職」に関する相談は922件で、このうち
>「解雇」に関する相談は400件に上る。
管理職も普通は押すよ
ただ給料に関係ないと言うだけ
>>316 つーか、ガチで現場に必要な有能者なら、
お咎めはお咎めとして、数ヶ月は降格処分かもしれんが、
必要なら戻されるわな
逆に言えば、この会社にこだわらないといけないほど、他では通用しない顔だけの人材だった可能性が高い
他で必要とされるなら、わざわざ面倒な訴訟なんて起こすメリットいうほどないからね
仕事もできない規則も守れない、じゃ
会社としては雇い続けるメリットないもん
このババアって出先から会社までの交通費はどうしてたんだろ？
帰社したことにして着服してたら当然解雇だろw
外勤は性善説だからな
午前中に仕事終わってそのまま直帰する奴とかもいるし
喫茶店で時間稼ぐやつもいる
ウチの会社はサイボウズでネット出退勤
打ち込むけど…
特に今はコロナで直行直帰推奨されて
まぁメールで連絡しなくちゃだけど
報告して、修正して問題無し、だけど
まぁ携帯の位置情報でサボりかどうかなんて
直ぐにバレるしね～
むかし転職した先がタイムカードが無い会社だった
労基署に勤務時間とタイムカードが合わない件で指導されてタイムカード無くなったらしいw
>>356 業務災害か通勤災害か私疾病かの線引きで必要だからねぇ
定時になるとカード押させて
それから残業させる会社もあったなぁ。
>>363 あたおか
昔働いてなかったニートはいま自称デジタル王子
>>364 どの世界もそうだけど、
誰かがゆるゆるな人のカバーをすることでゆるく生きられる
沖縄自体も、他の46都道府県がしゃかりきにがんばって国を支えているから、
沖縄がなんくるないさーなんて言っていられる
>>331 今は過重労働防止の観点から労働者であれば管理監督者でも勤務時間の把握は義務付けられてるし
それも自己申告とかじゃなくて客観的データを取る方向で指導してるから何かしらのデータ取ってる会社は多いよ
アホな会社だな
こんなことで首にできるわけないだろ
お前らみたいな法律ど素人の外野がわいわいやらなくても裁判の結果待てばいいじゃん
打刻しなくても給料変わらないなら手書きで直帰とか打刻してない理由を書くもんじゃないのか
無意味なことしてクビになるとか間抜けだなぁ…
管理職にタイムカードがおかしいだろ
管理職って普通は裁量労働だ
ウチの会社は部署によって待ち構えててチャイムと同時にタイムカード押しても見逃されてる部署と
チャイムの瞬間まで作業してないと後日指導されて評価の下がる部署があって同じ会社とは思えない状態
>>366 公共交通機関が乏しい沖縄だから自家用車で出張とかだろう
残業代もインチキして出さないよな会社みたいだし
そもそも交通費も出てないと思う
>>370 労基入ったんなら労働者名簿、賃金台帳、就業規則、
そしてタイムカードの勤怠は必要だって思い知らされるのに
タイムカード止めるって凄いw
家が近いから土日打刻しにやってきて休日出勤代を稼いでる奴を告発したことがあるけど
そいつは首にはならなかったな
>>369 サイボウズって、最後にサイボウズのWebページを動かした時間にならない？
ページ開いたままで帰ると、開いた時間がお昼だとすると、退勤時間がお昼になってたりして
使い物にならんから、有名無実化してたな
普通にカード通すやつでシュッ退勤してた
前の会社だけど
そもそも出先からの直帰って法的にどうなのよ？
勝手になぁなぁで許されてるだけだろ？
ガチャンって紙に時刻が刻印されるタイムカードは昭和のうちに無くなってるだろ
この会社は未だにその方式だったのか？
残業代ちょろまかしてたとかならともかく
直帰で押せないから、同僚に押してもらってたって
こんなの厳重注意程度でいいだろｗ
具体的な処分すら必要ないレベルだわ
今どき昭和みたいなタイムカードある会社が
あるのが驚き
時間制のバイトなら分からないでもないけど
「形式だけですから会社にいる同僚に頼んで押してもらってください」とか
事務の方から要請あったんかね？
勤務時間そのものに不正があったのならともかく、
適切な時間にタイムカードの打刻を頼んだだけなら会社側に損害は発生していない。
これだけのことで管理職降格は明らかに不当に重い処分。
まして、不当な処分に抗議したことを理由に解雇は明らかに不当。
弁護士余裕だよねｗ
>>350 だから安物の機種は鍵付き仕様じゃない
仮に鍵付きでもお前がさっき言ったように、「本人が押したかどうかまではわからない」という欠陥がある
目安にしかならないんだよ
実態勤務とずれがあるときは別の経路で報告するというのが一般的な運用だろ。だがそれも性善説を前提とした運用であって、中途半端だってこと。
それに実際の退勤時間と他人に打穀させたとはいえ、打穀時間が同じなら、本来支払われるべき給料を不当に詐取しようとしたとまではいえない。
よって不当に詐取しようとした悪質性の有無はまた別の話。他人に打穀させたことをもってその結論にこじつけるのは、勘違いであり、過剰反応だ
>>379 そんなこと言い出したら5chもSNSも雑談以外できなくなるけど・・・馬鹿なの？
>>377 今、会社も労働時間把握して従業員にアラート出して
面接指導しないといけないからねぇ
>>391 セイコーがいまでも最新版を出してるよ
数十年使えるのに本体が１万くらいだから導入コストが安い
>>385 そうなると嘘の打刻をするメリットがない
>>329 中小なんてどこも同じ
身内を労働者代表にして勝手に就業規則変更とかやりたい放題
>>389 なるけどフツー出社して電源入れるし
退社するとき電源落とすだろ？
それが出来なくてもあとで修正できるし
>>390 法的に問題ないだろうし、
そもそも会社でそういうルール化していれば何の問題もなかろうに
まあどっちに落ち度があるかは裁判で決まるだろうが少なくともこんな会社には入りたくないなw
勤怠記録管理が面倒くさいからって全部タイムカードに記録させる会社って未だにあるよな
普通に出社してから直帰する場合なんかは上司に電話してタイムカード押させるとか、出張の時は上司が定時にタイムカード押すとか
時間記録がないとパッと見たときに出欠分かりにくいから誰かにタイムカード押させるんだよ、そういう会社って馬鹿だから
>>385 >残業代もインチキして出さないよな会社みたいだし
>そもそも交通費も出てないと思う
このBBAがそんなこと受け入れて5年も働くわけないだろw
>>404 まぁ、そんなところは臨検入るとボロボロ労基法違反出てくるんだろうなぁ
>>390 残業代不支給の本物の管理職なら
直帰程度の裁量が認められなければおかしい
現場直帰あるような仕事なら それこそ霞が関のように出勤簿でいい
出勤時にハンコ押すやつ 退社時間の管理はしてないアレ
まぁ他の揉め事があるんだろうな。そうとしか思えんよ
形式的なもので、直帰だからという理由もあるし
懲戒解雇はもちろん降格だって必要ないようなレベル
>>316 就業規則を見せていたか、いなかったか、ここが焦点だと思う
伝えていない規則に基づいて降格
異議を申し立てたらクビ
自分ルールで動くのがダメだとしても
これじゃ会社もダメなやつ
>>411 それがイヤなら、有能な自分をウリにして出て行けばいいだけなんだけど、
結局いろいろデメリットの方がまさってしまうことがわかってるので、
なぁなぁを受け入れるしかないのが日本なんだろうなって思う
俺も若いときに頼まれてやったら、始末書を書かされることになった
タイムカードは頼まれても絶対に断った方がいい
>>403 直帰でできないからやってもらってただけだろ
空欄だと総務とかに何か言われてたんじゃないか？
タイムカードが一番楽だけど
結局そこから勤務表書き起すの自分だから
代わりに覚えててくれる人ってだけ
いちいち画面で出すの面倒くさいわ
ここのジジイの大半は、ほんと、世の中に要らないゴミだと分かるレスばかり
>>402 未だに紙の勤務情報から総務か何かが手入力で給与計算してるの？
そ、そんなバカな．．．
今は21世紀だよ
本当に直帰時間と打穀時間が一致しているというのであれば、欺いたとは言えない。会社の勘違いだろ。
欺いたのではなく、本人が打穀操作をしなければいけないルールだったのに、他人にやらせた、とは言えるかもしれない。
ただし、前提として、そういう規則であったのであればだ
その場合であっても直帰時に打穀できないのは一般論として自明なのであって、そのような場合にどうするかの配慮が会社側に欠如していたのは、会社側の落ち度といわざるを得ない。
>>402 ウチはアマノってところのやつ
何かいろいろ多機能だよw
>>352 てか、そんな自分が初めて正社員で務めたブラックな会社より次に入った会社の方がもっとブラック企業だったから笑い話になるってのもある。最初に入った会社はサービス残業はせいぜい毎日2時間位だったが次の会社は手取りこそ数万円増えたが毎日7時間サービス残業で休みも何か月も無いようなガチガチなブラック企業だったからな。元ヤクザな上司も居たり。
就業規則って誰でも読めるようになってる
例えばＰＣ起動すると就業規則を読んでＯＫクリックしないとダメとかさ
あぁ、制度に詳しくないからあれだけど、
懲戒解雇は「退職金が出ない」処分なのか
結局お金の問題なのね
>>416 あくまで常識で言うが就業規則がブラックボックスなんて事はありえない
誰も見たことのない規則が存在するなんてありえない
>>388 上司も総務も無能すぎだろ…
ユルイ会社なのかな
うちの会社はICカード＋静脈認証でゲート通過を確認して時刻が勤務表に
印字されるから偽装は難しくなってる
タイムカードをガシャンと押せば後はとうにかなるもんさ
>>425 PC直結だったりメモリ経由だったりして勤怠管理はデジタルだよ
で、紙の刻印実物とデジタルデータ両方で労基に示す
>>425 うちの会社それやで
すぐ人が入れ替わるからID発行したらコスパ悪い
>>418 で、労基法や安衛法違反を労働者が享受するかぁ
まぁ、現実ではあるけど
>>425 21世紀とか田舎くさい言い方すんなデジタル老
デジタル老はなんでもデジタルじゃないと気が済まない謎の老人
残業直帰、押さなきゃ押さないで欠勤扱いもしくは定時扱いたまらんな
>>434 ブラック自慢するつもりないが、
いつの間にか労働者側に都合の悪い内容に変わっているということは日常茶飯事だったな…
やめちゃったけど
作業場の入室退出記録をして、業務日報書いて、タイムカードも打刻させるウチの会社って無駄だなあ
>>425 日本の99％はそう
現実は電卓と帳面だけからエクセル導入ってだけですげえ部類だよ
>>426 たぶん会社側が主張してる争点は、外仕事だったのに社内で仕事してたように見せかけるのは虚偽申告で規則違反だってことじゃないかな
>>434 「誰も見た事が無い」じゃなくて「この女性が見せてもらってない」だよね？
要は「タイムカードの代打がダメなんて知らなかった！」って言ってるようなもん
そこは普通にダメだろと思うが、直帰のときどうしろって指示が無かったなら会社にも落ち度がある
就業規則を知らない管理職って何をどう管理してたんですかね？
>>350 ウチの会社のタイムカード、鍵すらないわw
安物なんで時間狂うんで、社長から適当に直しておいてって言われてる。
同僚がアゴで使われてたからいい加減にしろってチクったんやろうなぁ
>>444 エビデンス3つあるから１つ改竄してもバレるようになってるね
労基に昔厳しく指導されたのかもしれない
>>450 それなんだけどな
いろいろ痛いのは確か
だがこの理由でクビは会社も同レベルかむしろひどい
コロナで売上減ったんだろ
この女はもとからリストラ要員
残業とかで労基に突撃されて
タイムカードきっちり押せとか社長辺りが騒いだパターンと見た
直帰なのに押されてるのは普段からわかることだし
直帰時にどうするのかはっきりルール決めして周知してないのは会社の責任
今まで好きにまかせてきたものをこの一回をもって罰する恣意的な規則の運用は不当という他ない
徹底的に争えばよい
>>425 中小企業だとわりと手入力でやれちゃったりする
そもそも法律では管理職てタイムカード関係無いだろ。まぁ現実はみなし管理職だらけだけど
>>426 出社時及び退社時には、本人がタイムカードに打刻しなければならない。
みたいな規則だったんじゃね。
むしろ、この素晴らしい社則の会社名を公表すべき。
(´・ω・｀)
>>451 つーか間違えたふりして2回打刻して数字が読めなくなったら手書きするのが常套手段
>>14 直帰申請の事務処理が面倒だったとか、この会社の話ね。
俺の昔の勤め先はタイムカードにボールペンで直帰と書けばよかったが。
>>458 労働契約法の解雇権の濫用だねぇ
てか、労働局も処分重いって言ってるし
なぜこの女だけ記事にしてまで応援してるのかね
思想で選んで援助してるのは間違いなさそう
（労働時間等に関する規定の適用除外）
第四十一条 この章、第六章及び第六章の二で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
一 別表第一第六号（林業を除く。）又は第七号に掲げる事業に従事する者
二 事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
三 監視又は断続的労働に従事する者で、使用者が行政官庁の許可を受けたもの
↓
監督若しくは管理の地位にある者
↓
係長、課長も?
↓
管理職だけど管理監督者ではない立場は関係ない
>>395 当時の領収書やら交通費やらと矛盾する。
その日その場で打刻できなかったことを証明する資料でもある。
形式的なら同僚に押させる必要がないのでは
管理職ならばタイムカード必要ないだろ
他人を巻き込んではいけないな
降格処分相当じゃないか
>>467 コロナで離職や解雇の問題が多いからねぇ
根本的なとこ考えろや
虚偽申告によって給与を搾取しようとする詐欺の手伝いじゃねぇか
働いてなかったのバレてたんじゃねえの？
管理職クビにするって相当な役立たずだったってことだろ
裁判官てやたらと和解を勧めてくるから何で？って聞いたら昇進に響くんだってさ
外回りというか営業職は結果がすべてだからな
直帰がどうこうよりも仕事が出来るかどうか
>>441 君の頭は20世紀で止まってるみたいだがw
会社がへたすぎ
こじつけた理由に法違反が含まれていたらそりゃつっこまれるだろ
やるなら法に関与しない部分、例えば仕事の強度を上げていって評価を下げて自ら逃げ出すとかで退職に仕向けないと
自主的に直帰にしたいけどタイムカード打刻しないと周りにバレるから同僚に打っておいてて頼んだってことでしょ？
自分に都合いいように そーゆー小さい隠蔽みたいなのする奴は信用できないから別にいいと思う
>>463 半休で午前中に帰る時は切り替えしてないとガチで2度打ちしちゃうなw
マジでさぁ
おばさん社員って社会にいらなくね？
ゴミしかいない
この人は部下がちゃんとタイムカード使ってるか監視する立場だよ？
その立場の人が不正したことを許せる訳ないでしょ
部下が不正し放題になる
まぁ、経営者は今までお目溢ししていたグレーな事も
コロナ禍でそれをもって解雇しようとするケース増えるだろうから
労働者も迂闊なことは避けた方がいいねぇ
>>481 というか直帰したと申告したらいいのに
それをしないために同僚に頼んで不正な打刻をしたのが問題だな
特に他人を巻き込んだのが管理職としてやばい
直帰しただけで退勤時間を伸ばしたり等のごまかしではないのと、管理職で給与に増減がないのが確かなら口頭注意でいいのでは
>>395 会社に損害を与えたのかが基準ではない
他人にタイムカードを押させたのが問題なんだよ
>>458 >>446 会社側に問題はなく
単に
処分が重すぎるというだけで
女がしたことは悪いことであるとした判決です
極度の馬鹿や同じような詐欺してる奴は
処分が重すぎるとなった=会社側に問題があり悪いというトンデモ思考になる
ダメなもんはダメなんです
それこそ電子化しろよ
同僚が打刻しなきゃ直帰できない体制に問題がある
それを放置していた総務や経営側の過失
>>402 うちはアマノだな
んでPCに打ち込んで、原本とデータを社労士に提出
打ち間違いとかで手書きの修正が多いと怒られる
普通に会社都合で解雇しとけば良かったのに
懲戒解雇にこだわる理由があったのかね？
そもそも会社に戻らずに直帰したら解雇だろ。 会社の勤務を何だと思っているんだ。
>>480 まるで経営者側の社労士がアドバイスする労働の質と量で辞めさす手法w
直帰って一般的には曖昧な帰り方で、17：30就業だとして、
「一度会社に帰社したら17：30を過ぎちゃうから、直帰しますね？」
って事が前提だと思うけど
17:30は過ぎない様な時に一度帰社したと見せかける為に同僚に
タイムカードやっといてって頼んだりするんじゃないの？
あとで、得意先を出た時間がバレれも帰社した事になってれば問題ないよね
でも、これって詐欺と同じだよね
>>489 ダメに決まってる
他人にやらせたのが最大の問題
>>1 管理職でこれはよろしくないとおもうけど、降格処分位が妥当だとおもうかな
>>500 経営者側がそれを今まで黙認していなかったかもポイントだね
解雇はやりすぎだと思う
女性はなんでタイムカード押させたんだろうな？そこ聞いてみたいわ
直帰したんなら（というか管理職なら）タイムカードいらないんじゃないかね
>>489 社内の秩序が保てないからな
平均始末書レベルかもしれないけど
労務管理者が他人にやらせてはいけない
昔いったん帰りのタイムカード打たさせられて、そのあと残業させられたって嘆いてた友達いたわ。
出張でも直帰しないで会社に帰れって制度なんでしょ？
クソだな
クビにしたくてアヤつけたんだろうが
管理職で他人に押させるのはワキが甘すぎる
>>434 常識はそうでも
そうではない会社はありえるんだよ！
ありえる、どころかあるんだよ！（事実）
今は労基ってちゃんと動いてくれるの？自分がブラック企業で勤めてた時は配送の人が労基に残業代が一切出ないって訴えたが、労基の指示で残業手当て月３万円付く様にはなったが代わりに配送手当ての３万円を廃止にして結局給料それまでと変わらずって事が有ったわ。
>>503 5年間そのセクションの管理職だったババアがやりたい放題してたんじゃね？
そりゃ降格ですよ
>>506 そーゆー時は残業後に再度 退勤で打てば上書き更新されるんじゃ
紙のカードだと印刷ダブルから出来ないか
これに限らず全然自分勝手な社員だったんだろうな。訴えたら逆にたくさんあれもこれもって出てきて、裁判後には酷い女だってなりそう
まぁ、皆さんも就業規則は一度じっくりと読む事をオススメします
前に勤めていた会社の上司に就業規則見せてって言ったら、うちは組合活動は認めてないとかよくわからない事を言われたな
たぶん実態とかけ離れていたんだろな
固定給の管理職
労働局によると女性のタイムカードの取り扱いに悪意はない
（早退を誤魔化してた訳ではない）
意味が分からんな
普通に直帰で処理すれば済む話だろう
管理職は時間管理してないと思うじゃん？
過労死すると会社責任になるので
労働時間管理は必要
時間を守らない沖縄土人なのに厳しいな本土の人なのかな
>>512 手当がみなし残業代だったんだろ
普通はそんな手当など無いから
>>506 うちは上司が勝手に時間になったらタイムカード押してたわ
帰ろうとしたらもう打刻されてやんの
管理職でも勤務実態を把握するために会社が打刻させるのはよくある
このババアが管理職だからってやりたい放題してるのを隠すために
同僚に打刻させてたんだろ？
打刻することを条件に管理職を任させていたのなら
その義務は果たさないとな
>>512 労基は勧告みたいな行政指導しか出来なくて、なんの強制力もないから足元みてる経営者多いな
ただ、事実は残るからね
これは会社が負ける
就業規則の提示すらしてない準備不足の会社が下手にクビ切ったら突っ込みどころ満載だろ
>>1 沖縄の経営者はこんな連中しか居ないよ。
だから本土から来た人に仕事を根こそぎ
奪われる。
法律も理解してない個人経営者ばかりだ
からな地元民は。
管理職も同僚も分かってないということは、
この会社の就業規則の周知がいい加減
>>5 よく読むと降格を本人が認めなかったなら解雇に、なったとある。
>>525 本気で言ってんの？
労働基準監督署は『署』つまり逮捕権や捜査権のある機関だぞ
労基署が異例の逮捕で話題に
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fe5d5c1e93f1750157290f0adeffd13b38fd1f 岐阜労働基準監督署は3月22日、中国人技能実習生に適切な賃金を払わず、
労基署の調査も妨害したとして、最低賃金法違反と労働基準法違反の疑いで、
縫製会社社長と技能実習生受け入れ事務コンサルタントの2名を逮捕しました。
業務終了ならいいと思うけどねぇ
あたしゃ逆やってるけどなたまにw
そもそも女性社員なんて25歳ぐらいで辞めるのが普通だったんだよ、ちょい30年ぐらい前までは。
40代の女なんて会社にとってはお荷物でしかないの！
>>397 え、うちの会社の安物タイムカード機でも鍵ついてるぞ。
鍵付いてないタイムカード機使ってるかいしゃなんてあるのか？
>>529 下手に首にしたわけではないよ
降格処分を拒否したから解雇になった
まあ、直帰回数だろうな。
モバイルpc持ちで基本オフィスワークを必要としない営業マンとかなら良いが、オフィスワークが必須な従業員だと宜しくないわ。
うちの会社にも行動予定にNRかまして外出する人がいるよ。
あと、ケースは違うけど単身赴任者で、月1くらいで自宅のある県に金曜日に仕事で行って、恐らくそのまま自宅で週末を過す人。往復交通費は会社持ち。
>>534 でも殆どが電話して終わりの労働基準監督署だから
レアケース提示されてもな。
一度でも直接労働基準監督署に行った事有る奴なら
分かるよザルで仕事しないからコイツら。
>>541 降格処分の拒否って何よ？
就業規則に同意が義務付けられてるとでも言うのか
>>539 労働時間がわからんだろ？
裁量労働なら別だが
>>521 自分は営業だったから毎日6時間とかサービス残業やってたが配送の人も毎日4時間位サービス残業してたよ。もし配送手当て３万円無くて残業代も全てサービス残業だったら手取り16万円位になるからそんな給料じゃ誰も配送やる人居ないでしょ。休みも日曜日だけだし。
１をよく読め
直帰する日などに と書いてある
直帰する日とは書いてない
今日は用事あるから早めに帰るね
悪いけどタイムカード押しといて
これもあったと考えられる
>>538 俺の前の職場がそうだったよ。
しかも、実際に内蔵時計いじって遅刻したくせに遅刻してないように誤魔化したクソ野郎が居た
まあ、すぐに対策は講じたけどな
んーこれはまんさん可哀想。
俺は横領だけど一つ降格で辞めないでくれって
言われたよww実際今もほとんど変わらん給料で
働いてる。
タイムカードの前に10分前から行列
17:05には新橋の居酒屋で飲み始め
18:30にはゲロを吐く
そんなうちの会社は潰れたけど
管理職って目つけられやすいのかな
注意するかな・・・
やましい事が無い訳じゃないからなあたしもw
>>3 なんでこんなやつ社員で採用しちゃったんだろうってやついるからな
降格を受け入れないからって10日後に懲戒解雇とか無理矢理杉だもん
アメリカじゃねーんだから
解雇通知書とかも何にも無さそうだし
和解金たっぷり払うことになるんだろうな
>>541 そもそも降格処分の根拠であるタイムカードの取り扱いについて就業規則の規定を通知されていなかったから拒否だろ
それを理由に解雇とか通るわけが無い
うちは生体認証になってるから他人がするのはできなくなってるな
でも寒さで手が縮こまってるときとかなかなか認証されなくて
ぎりぎりにくると時間過ぎてまう
>>548 裁量労働制でも勤務実態を記録するために打刻を義務化してるとこもある
交通費の処理で出社してるかの実績を抑えたいしな
やりたい放題になるわけではないよ
そのへんの条件面は会社によって異なるし
ちゃんと確認しないババアがアホだっただけ
>>171 それじゃ早引け・早上がりの誤魔化しが横行するわな。
>>537 そうか
経営者でなくても総務をかじってる人間なら常識だと思ってたが・・・
労働基準法第101条1項
労働基準監督官は、事業場、寄宿舎その他の附属建設物に臨検し、帳簿及び書類の提出を求め、又は使用者若しくは労働者に対して尋問を行うことができる。
労働基準法第102条
労働基準監督官は、この法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。
労働安全衛生法第91条1項
労働基準監督官は、この法律を施行するため必要があると認めるときは、事業場に立ち入り、関係者に質問し、帳簿、書類その他の物件を検査し、若しくは作業環境測定を行い、又は検査に必要な限度において無償で製品、原材料若しくは器具を収去することができる。
>>397 なら残業してタイムカード押しても意味ないな。
誰が押したか分からないんだから。
嘘つきは解雇されて当然
ウソを軽く見る朝鮮文化に屈するな
>>3 それな たぶん他のやつも同様のことはしてると思う
>>552 タイムカードは目安にしか成らないなら不正の対策は無駄だろ。
>>375 仮に高価じゃなくても導入する知能がなければ導入はしないだろうw
あるいは社内政治思想の問題w
見られるようになってない就業規則違反で処分は酷いね。
>>3 労働時間詐称は単純にコンプライアンス違反
ここに集う無職どもは知らんだろうが少なく申告してもいかん
管理職でありながらそれを納得しなかった女は解雇されても当然
会社規則どおりの処分を行政が口出すとは何事だ
これ許したら皆やって不正の温床になる
厳罰は当たり前
中身が不透明だが解雇までいったとこみるにたぶん女が常習犯かなと
タイムカードで不正するやつってある意味クセになってると思うんだよね
何のために直帰の同僚の分までやったんだろ
同僚を嵌めてクビに仕向けるため以外の理由が思いつかない
>>47 働いたことないのか？
会社では直帰のときに何かしらの書類を出すものだよ
タイムカードを他人に押させるなんて、社会人として致命的におかしい
このババアって就労規則を遠目に見せられたとか言ってるけど
見せてもらったときに詳細の説明を受けなかったのかな？
そのときに不明な点があったなら確認するべきだろ
質問も一切受け付けて貰えず
直帰の処理も不明確だったから誰にも了承をとらないまま
同僚に打刻させて帰社したことにしてましたは通らないだろ
ババアはどういう考えで不正な打刻をしてたんだろうな
>>236 俺の職場には似たような社員いるけど、勤怠だけはしっかりしてるから他の支店に飛ばす方が現実的と外堀を埋めてるらしい
>>550 記事なんて伝聞だからそこまで厳密じゃないよ。
というか、直帰してない日の打刻が問題なら
そこだけ取り上げて処分理由にしてもよさそうなものだが。
詳細はわからないけど、ここにある事実だけでいくと
労働審判や不当解雇による賠償訴訟になったらまず会社は負けると思う
>>525 その会社は職安のブラックリストには入ってるって上司が言ってたわ。昔職安からそのブラック会社に応募して入社した人が給料と労働時間の問題で次から次に早期退職しちゃうから職安に求人募集頼んでも断られたって。
就業規則を見えやすい場所に開示している会社ってどれくらいあるんだろう？
>>540 その管理職に就業規則を開示してなかったっていうんだから
わりとどっちもどっちな感じ…
>>581 5年間も嘘の勤務申告をしてたら解雇は妥当
というか降格が会社案でそれを拒否したから解雇な
出ている情報だけから判断したら明らかに重すぎる処分だと思うけど、嫌がらせする会社って本当に立場が強いからなあ
金をもらって合意退職という形にするのが精一杯だろうな
>>410 地方は本当に職がないのでそう簡単にホイホイ辞められねぇんだよ
どんなにクソな会社でも食っていくためには不満を漏らしながら働くしかない
>>584 パソコン使う仕事なら共有フォルダーに入れて
誰でも閲覧できる状態が普通じゃない
>>568 いや、俺が言いたいのもそういうことなんだけどw
そしてじっさい、目安にしかならないw
ただし、勤務実態がないのに打穀だけは実態があるように見せかけるために改竄するのは、悪質な詐取であることに変わりはなく、そこにも異論は無い。
それと、タイムカードに過剰な期待を抱くのが間違いだ、ということとは、なんの矛盾もない。
>>582 ＞沖縄労働局は、女性のタイムカードの取り扱いに悪意がなく、
＞会社に大きな損失がないことなどを考慮すれば、解雇処分は過重だと指摘
裁判でこれをひっくり返せるなら
その前に労働局を黙らせられるわな
>>585 コピーして渡すくらい何てことないだろうに。
>>564 双方が後になって異論がないなら、結果的には、それでいいんじゃない？w
だがそうとは限らないよなw その事例がこれだw
それをどう捉えるかは御社次第wまあ、頑張りなw
>>591 それ言われちゃってるから訴訟になったらもう会社に勝ち目はない
勝ち目がないどころかほぼいいなりに未払金やら慰謝料やら取られるだろうな
馬鹿なことしたもんだ
タイムカード使う仕事なんてしたくないなあ。
なんかだせえって感じ～
これ同僚に聴き取りしたら帰宅時間が業務時間内だったことが度々あったんじゃないの？
>>572 それだと同僚が処分されないとおかしくね？
つかよく知りもしないくせに断定で書く時点でお前のアホさが伝わってくるんだけど
>>594 必要じゃないのにやったから問題視されてるんじゃねーの
>>578 労基法上ではそもそも就業規則というのは常に誰でも自由に閲覧できる状態にしておかなければならない
「遠目に見せられた」という時点でこの会社の就業規則の管理の仕方には問題がある
後ろめたい何かがあるという証拠
チメカードなんざあってないよーなモンだろ
どうせ安月給の会社でそんなもんいらんわってカンジ
就業規則なんてなくても上司が直帰時における正しいやり方を指導すればよかったのでは？
でもこうなる前に普通は指導してるはずだし
解雇された側は直帰と言いながらろくに仕事せず帰ってたとか問題行動が原因に思える
都合の悪い出てない情報があるだろ
１ 女性は「管理職」
２ 残業手当もつかない
３ しかし、タイムカード打刻義務があり、労働時間の管理は自分でできない
４ 就業規則が効力を持つ要件となる「周知」さえしていないアホ企業
まあ、「名ばかり管理職」を置く会社で、
「周知」の意味も重要性も知らず、
その上、「懲戒解雇」ができると思ってるほどのバカ会社。
>>597 直帰と言いつつ平日昼間から飲んだりしてたんだろ
沖縄だし
>>385 残業代がないのは管理職だからだろ。全国一律
日払いのバイトでも就業規則のコピーくれるとこあるぞ。
>>603 全く知らなくても普通に、直帰の時タイムカードどうしたらいいんですかって聞くよなw
>>600 手当は出さなくても、会社にとって勤務時間の把握は必須では？
>>601 ババアが見せてもらおうとして拒否されたとかなんですかね？
従業員本人が確認してない状態を良しとして何もしてないなら裁判で勝てないよ
>>10 ネトウヨ加齢臭くせーんだよ部屋から出てくるな
いまどきタイムカードて・・・
そんな会社だからダメなんだよ
公務員は無能だから今でも全員タイムカード使ってるわなどうせ
今はもう自分の机のPCでポチで終了だろ
今はさすがにちがうだろうけど、就職活動で社内規定や待遇を聞くと不採用になるから聞くなって言われてたな
狂った社会だよなあ
雇って頂いてるんだから会社の規定や給料を気にするとは何事だ！的な
>>584 大概の会社は就業規則のコピーを渡して退職時時返還する様にしてる企業も有れば事務所の一角に置いていつでも閲覧できる様にしてる
これやってないと今回のような事例のとき会社側が不利なる
>>604 何度も言われてるけど、勤怠時間管理は過剰労働防止の観点から行われてるんだよ
執行役員以下全員にストレスチェックが義務化されてる時代だぜ
つーか、電子式のタイムカードなら、
出勤の打刻して、訪問先に行く時に
直帰の登録して打刻すればいいだけだろ。
会社も経費削減したかったんだろうなｗ
いい機会だったと
こんな時期に問題起こすとこうなるといういい見本だな
過剰労働防止なんかが機能してたら毎日23時過ぎまでの残業がデフォのあの糞会社は存在しなかったよなー
とっくに潰れたけど
>>616 今どきの会社はコピーを渡して
さらに就労規則について説明があり合意したと署名捺印までしてもらうよ
このババアが採用されるときに遠目に見せられたときに
会社どれだけ説明されたか知らんが
この説明で合意しましたね？って言質をとられてたなら裁判には勝てん
業務内容を欺いたり横領した訳じゃないんだから解雇は無理
「懲戒」「解雇」するためには、「合理的」な事由が就業規則に明記されて、
それが「周知」されていなければならない。
まあ、「周知」がなされてないと会社も認めているのだから、裁判で会社が勝てる要素がない。
>>604 なんだよ形式だけか
それじゃこの処分はちと重いな
>>622 アナログかどうかはどうでも良くて
直帰ならタイムカードには何も無いのが正解だろ
>>624 不正な打刻は業務内容を欺いてることになるのだが
大学の代返とか代筆も列記として違法行為だしな
厳密に処理したらその単位取り消しどころか
半期の単位すべて取り消しされるぞ
タイムカード押してもらっても、この女性は何のメリットもなかったんだろ？
>>628 それ以外にも打ちミスの修正とかだって必要になってくるだろ、一緒にやるだけ
固定給で直帰でタイムカード...
同僚が打刻しない方が良かったんじゃねーかな
極端な話女性が指示すれば誰でもごまかし出来ちゃう
>>501 最初は降格処分だったんでしょ。
状況によってはそれもおもすぎな気もするけど
直帰なら押さないだろ
外回りの時は家で寝たりゲームしてたな
中絶したかったけど許されなくて生まれてしまった子どもたちだから人間扱いされてなかったのか
だからワクチンの実験台にしたり
多分母親も過酷な目に合わされてまともな感情を奪われたのかもしれない
命を守るために中絶を禁止してるはずなのに何という本末転倒
>>612 何で無関係の女性にババアとか言っちゃうの？
>>624 社外で仕事してる裏が取れないと詐取になっちゃうけどね
でもまぁこの場合は会社側が弱いよね
>>633 メリットがあるから打刻させてたんだろ
直帰が少ないと真面目にやってると思われたとか
直帰申請がめんどうで楽したかったとかな
メリットがないなら直帰しても打刻しない
>>639 弱くないだろ
5年間もこのババアに騙されたんだぞ
就業規則関係なく他人のタイムカード打刻したらあかんでしょ
大人しく降格処分受けておけば良いのに、逆ギレしたらそらクビですわ
管理職クラスを安く雇おうとしたのか
とりあえずこの腹黒会社の名前は？
>>639 まぁでもいきなり解雇じゃなくて降格処分を受け入れなかったからだしな。どれだけ常態化してたかとか業務時間内とかの話だったら会社側を応援したくなるかもしれない
>>625 まあそんな感じだろうな
打刻器の設置場所に行かないと打穀のしようがないのであれば
実運用としては直帰を許さず帰社して打穀しろ、なのか、
直帰の場合はメール等別経路で報告すれば打穀に変えられるものとする、という取り決めがあったのか、になる。
そもそもそんなことさえ取り決めがなかったのかもしれんが、それじゃなおさら合理的な理由なんかない。
実際の直帰時間が打穀時間と同じだったのであれば、欺いたにも当たらない。
だが他人に打穀を依頼するという行動も、一方で、脇が甘い。だが懲戒解雇の合理的な理由かといえば、それはちょっと無理筋だ
>女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと主張する。
出先から直帰するときに打刻は必要かどうか上司に確認するのが当然
お前が勝手に形式的と決めつけることではない
ましてや同僚に打刻させるなんて不正の温床になるわ
契約の就業時間よりも早く帰ることも可能なんだから
>>534 何もしないよ
職員が注意しか出来ないとはっきり言う
>>268 勘違いしてる人は多いが
管理職でもほとんどは残業代の支給対象だぞ
いいように会社に騙されんなよ
いくら管理職でも自分のカードを部下に改ざんさせてはいけないよ
管理職ババアの上司から直帰したときは誰かに打刻させてもいいと
明確な許可をもらってるなら別だけどね
就労規則が不明瞭だからやったとかくだらない言い訳
わからない場合は総務に確認しようね
管理職なら規則を熟知し就業規則を守らす穂だろ
女さんお得意の「知らなかった」「聞いていなかった」w
>>645 他人のタイムカード打刻した同僚は不問だぞ
>>643 >1の記事だと、5年間は、就業規則の開示を受けなかった期間に掛かってるぞ
これは会社側の超弱点
一々タイムカード打つために会社に戻らせてたら逆に会社が損しねえ?
固定給でも深夜時間にかかったら手当て払わないとだめでしょ
交通費もかかる
欺いたという証拠はないね。
直帰するとき、仕事が終わって帰宅する時点で同僚に電話し、
あるいは、何時に外での仕事が終わるか分かっている場合には
その時間での打刻を予め同僚に依頼して、
タイムカードに打刻しているのであれば、むしろ、正確な終業時間を
雇用者側に報告する努力を行っていたにすぎない。
同僚が行ったタイムカードの刻時による損害は出ていない
例えば「遅刻三回で解雇」という規則を会社が設けていたとして
違反で解雇に踏み切ることは日本の司法では認められない
一般的に起こりうる事で、さらに被害が無い行為を理由に解雇はできない
それをやってしまうと規則が法律を上回ってしまい会社が社員を支配することになるから
規則が契約の効力を持つとしても、それが司法を介して行われているわけではないので規則は必ず法律の下に来なければならない
つまり、一般的な常識から外れている規則は解雇という重大な決定の根拠にはならない
子供に「勉強しないと食事を出さない」という契約書を書かせた両親が存在して良いことになる
よって解雇は不当
「そもそも」寄生虫ゴキブリ公務員においての「出勤＝勤務」って何なん？ｗｗｗ
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者（49）は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１～２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月～１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月～１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。
同一人物がまたコレ↓ｗｗｗ
「再発防止に努める」とか「綱紀粛正を徹底する」とか何なの寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
福島県は３０日、勤務中に職場の公用パソコンを使い、業務に関係のないインターネットサイトの閲覧を繰り返したなどとして、県職員２人を同日、停職３か月の懲戒処分にしたと発表した。
県北地域にある出先機関の６０歳代男性職員は、２０１８年２月～２０年９月、税理士の資格関係のサイトなどを閲覧。
職場のプリンターで印刷もしていた。
この職員は１８年にも公用パソコンで９００回以上懸賞に応募したとして懲戒処分を受けていた。
県庁勤務の５０歳代の男性職員は１７年６月～２０年７月、オークションサイトなどの閲覧を繰り返し、サイト経由で私物を売買。残業中にも行い、超過勤務手当約１１９万円を不正受給した。
>>30 この女の直帰が、正規の直帰じゃないということだよ。
本当に営業外回りの直帰なら、
抜き打ちで客先に電話確認することもできるから、
タイムカードを空欄にしていても、事後に手書きと認印で大丈夫なんだよ。
(普通の営業マンならそういう扱い。)
それができない直帰(要するに仕事をさぼって早帰り)を
多数行っていたから、この女管理職は部下にタイムカードを押させ、
会社のほうも勤務実態とタイムカードが違うのでマークしていた。
早出させておいてタイムカード切らせない会社もあるからねぇ…
直帰なんか会社もわかってるだろ
お客と５時前は居酒屋安いからとはしごだし
これが沖縄県人だ。
他県の人間から見れば不真面目そのものだが、彼らの中では当たり前なので気付かない。
>>657 ババアの思い込みじゃね？
就労するときに開示されるし
開示されてないなら開示するように要求しないと
その要求をしてないならババアが不利
会社側は就労契約時に合意したと主張するからな
裁判では合意できてないのになんで働きてたの？って当然争点になる
管理職なのに就労規則を把握してないのは降格の理由になるよねw
タイムカードのせいで解雇になったんじゃなくて
タイムカードのせいで降格させられたのを受け入れなかったから解雇だろ
管理職が不正していたとか降格も妥当だし
それを受け入れないんだったらクビになるも仕方ない
うちの会社はタイムカードの打刻に厳格で厳しく管理している 同僚にスキャンしてもらうなど許されない そもそも外に出てそのまま直帰する予定の日は最初からそういう扱いの日だからタイムカードは打刻しない
この会社もいきなりクビにしたわけではなくまずは降格という処分をかしていてそれを女性が受け入れなかったといたっている
自分に非があるのに会社に反抗している位だから早い話この女性は会社にとって辞めさせたい人だったんだろうね
>>654 >就労規則が不明瞭だからやったとかくだらない言い訳
この場合、「就業規則」の「周知」がなければ会社は処分できないという大原則が
労働法にあるわけよ。
まず、この「周知」があって、次に処分の「相当性」が認められるかの検討をするわけ。
だから会社が「周知」してないと認めちゃったら終わる話なわけ。
そもそも直帰だったら、事務所出る時に打刻して、
後で申請する時に差異内容も入れる、みたいな感じじゃ？
打刻しなくていいものを同僚に頼んで打刻させたということは、
上司か事務か分からんけど会社側の要請があったからだと思うんだけどな。
「形式だけなんで」みたいな。
> 沖縄労働局は
> 法律の見解を加え、双方で協議してほしい」と求めた
仕事しろよ糞が
>>667 >1で会社側が、周知が不十分だったって認めちゃってるじゃんw
>>21 何のためにって
直帰の時間よりも余分に働いた事にしたかったからやん
時給の横領やから首は当然
就業規則の「周知」って、誰もがいつでも見られる場所に置いておくとかでよくて、
例えば社員全員に一言一句いちいち説明して理解させる、とかでは無かったよな？
直帰の時のタイムカードの扱いはどう決まってたんだろう。
もしかして、直帰不可でタイムカードの為に帰社必須だったのかな。
>>671 何を言ってるんですかね？
就労契約をしたときに書面を見せられてないと誰が証明するの？
そもそも就労規則がいつでも参照できる場所にあるなら周知してるとなる
ババアの主張がすべて正しいという根拠がわかりませんね
大抵のアホは周知されてないとブチギレするから信用できないな
そもそも打刻で不正する人間の主張を信じる理由は？
>>670 物理的、金銭的な被害がある場合じゃないの
残業代もない管理職がタイムカード打刻で解雇とか完全にギャグだろ。会社が頭おかしいわ
良く分からん記事だな。
記者のレベルが落ちて、よくわからん記事が増えた。琉球にしても、もっとまともな記者に記事を書かせろ。
平の事務の女とかでなく、管理職に会社がしてるんだから、それなりに有能な女だったんだろう。
それなのに、些細なことで、クビを切るか？
何か違い理由があるんじゃね？
女部長を左遷したり解雇したりした龍角散事件を思い出すな。
>>674 労働局って、「解雇の無効命令」を勝手に出すところではないわけ。
労働者からの「労働審判」の訴えがあって、初めて審判するわけね。
この件では、「女性は民事訴訟を検討」だから、裁判所の話で労働局とは無関係。
>>32 今日はタイムカードだけど
明日はあなたの乳首押させてね
こんな返信したんだろ
サボってる証拠あるなら打刻がどうこうとか言わないよな。
>>677 日本の法制度は読み書きができない人を前提に作られてないからね。
障害者雇用とかならいちいち説明したほうがいいかもしれない。
>>684 そういえばそうだな
といいたいが、残業じゃなく勤務時間内勤務してた証明はいるんじゃない？
社内的には。
>>676 管理職だから残業代はない。
直帰の理由を会社に説明したくないから、
タイムカードで偽装したのが理由。
本当に営業外回りの早帰りなら
普通に会社は５時まで働いたとして処理する。
>>686 三権分立なんて誰も望んでない。
むしろ役所に判決出してもらったほうが納得する奴が多いのでは。
>>1 つ固定給
直帰代理打刻がNGなら
帰社後打刻想定分の時間算定
規定就労時間超過分は超過勤務手当及び延滞利息の支払いの後係争がスジ
>>679 >就労契約をしたときに書面を見せられてないと誰が証明するの？
ああ、これ（見せた、見せない）関係ないから。
労働契約法では、「周知」があるかどうかによって就業規則の有効性が定まるわけね。
もっと言えば「知ろうと思えば知り得る状態に置くこと（判例）」が必要なわけね。
これ（周知）がないと、就業規則そのものが無意味ってことなのよ。
で、就業規則が無ければ処分はできない、という労働法の話なわけね。
当事者以外わからんな
だが、懲戒解雇はやりすぎ。
やり方考えろよ
うちタイムカードないからわからんけど
直帰の場合は普通はどうするの？
労働局に相談すると
解雇予告手当と未払い賃金(残業代)の問題にされがち
解雇の有効無効の判断は行政ではなかなかむずい
労働委員会は準司法機関みたいな感じのとこだが
解雇が不当労働行為に当たると判断した場合でも
労働委員会は解雇を取り消せと言う命令(行政処分)を出せるだけで
命令により雇用関係の存続が法的に確認されるわけではない
大学時代に英語の講義で友人たちと手分けして出席のタイムカード切ってたけどバレて停学処分くらったわ
就業規則をきちんと説明したか
そして社員全員がいつでも閲覧出来る状態にしていたか
ここが分かれ目だな
>>696 超過勤務手当の対象にならない管理監督者でも
労働衛生上の管理は必須。
もちろん欠勤が無限に認められるわけでもない。
したがってタイムカードを打刻させることと超過勤務手当の請求は別問題。
>>694 >むしろ役所に判決出してもらったほうが納得する奴が多いのでは。
ああ、そうしたい人は「労働審判」を申請するわけね。
都道府県と、国と、２回審判受けられます。
で、負けた方は「納得できない！」とか言って、結局裁判所に持ち込むわけ。（笑）
まあ、
そもそも直帰する報告をしてなかったんじゃねーの
予め直帰するのを会社側に伝えていたらわざわざ頼んでタイムカードを押してもらう必要なんかないからね
程度によるけど普通にやっているわな
最後に帰る責任者なんか皆の分押しているなんて珍しくない
営業で成績が好調だったりいい受注が取れたときに
昼過ぎから酒を飲みはじめてそのまま直帰することはある
会社によって対応が全然違うんじゃね
うちならバレても軽い注意程度で済むと思う
残業しても時間直されて残業代1回も貰った事ないけどこれは労基違反ですか？
ちなみにコンビニ
>>697 就労規則はあるわけじゃん
あとは会社とババアの主観的な要素があるけど
少なくとも部下の勤怠を把握する管理職が就労規則を見たことないは通らないだろ
何を基準にやってたのか謎すぎる
就労規則を知らないのに部下に指示を出してたんですかね？
意味不明すぎる
明らかにいらない社員だったんだろうな
せいぜい注意で収まる話
ほぼ年俸制の人にとっては単なるログみたいなもんだしねこんなの
重要度は人によるよね
これで降格処分からの解雇は明らかにやり過ぎだな
組織の中核にこの女を好ましく思ってない奴がいるように思えてならない
名ばかり管理職なんだよ
だから本来は残業代も払わんといかん
上司と言っても単に上席というだけで
服務上の命令までは出していない場合もある
>>704 労働審判は裁判の一種だよ。
行政じゃなく司法。
>>674のような人は裁判所でなく役所の窓口職員が強制力を持った判決を出すべきだと思ってる。
そしておそらく日本人の何割かは似たようなもん。
結局は司法がどう判断するかだよな
就業規則なんて所詮ローカルルールだし
>>708 もろ法律違反じゃね
儲かってないから人件費削減したいんだな
本部が知ったら契約に影響出るレベルだと予想
労基とかは結論は出さないよ
責任取りたくないか
パワハラ等のチューターも同じ
直帰する時に勤怠上どうするか決めてなかったのなら、会社の方が悪い
もしそうなら、他に該当する従業員が多数居るだろうから、
この社員だけ解雇した場合、会社の方がやばい事になる
いずれにしても、この会社は何かおかしい
最初から直帰なんていうシステム無かったのに勝手に帰るからだろ
普通は上司に連絡すると思うけど、会社と上司どちらかと長期で対立しててクビになったと思うわ
>>723 それはタイムカードを押した時間まで勤務していた証拠があればな
>>1 琉球土人の日常ｗ
労働局は指摘するだけｗ
新報は報道するだけｗ
>>719 コンビニFCは本部主導で加盟店店員の就労時間を削ってる疑惑も囁かれたりしてるけどな
なんか加盟店の店員の給与計算も本部がタイムカード管理してやってるとこあるみたいだし
>>726 タイムカードでなくともPC電源履歴や社外電話や
会社近隣の監視カメラでバレる
労基署は申告があればそこまでする
女性の発言になんらかの嘘が含まれてないとこうはならない
直帰か打刻忘だと残業代つかないぞ
って程度だったな甘い職場でよかった。
前いたところだと退社時にタイムカード押し忘れたら
残業がつかないどころか皆勤手当が消滅した
更衣や作業準備が全員強制なら労働時間に含むからな
だから役所は8時半開始の17時15分終わり、
客への応対は17時にやめてあとの15分間に作業や机の後片付けをしろというルール
>>736 手を抜くと如実に結果が出るので、嘘ついてもバレるからね
>>738 さいたま市の役所は19時以降も明かりついてるがな
>>738 作業衣に着替えてから、エアシャワー直前でカード押すところとか結構怒られてるよね（ウチも含めてw
>>604 地方の従業員数100人程度の中小企業なんて正直このレベルばっかだよな
職が少なすぎて黙ってても人が入るから企業リテラシー何それ美味しいの？(鼻ホジ)みたいな感じ
労基にチクられて指導が入っても全力で犯人探し＆隙間をすり抜ける方法しか考えない
> 女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視
みなし労働時間を採用してなかったのかね
だとしたら会社もマヌケ
>>583 自己都合退職を希望により解雇扱いしてくれる（≒解雇が多い）会社もハロワにブラック扱いされるから、
ハロワにブラック扱いされるだけでは何とも
その逆はハロワから見れば健全ｗ
>>738 公務員は一部を除いて労働基準法の対照外なんだが
>>741 残業多発か、シフト勤務かのどちらかだろう
直帰する日などの「など」が歯切れ悪い
本当に元管理職かと疑いたくなる
>>744 社内アンケートが回されて「労基に報告した者に心当たりがある方は記入してください。」とかガチであるからな
裁量労働者でも健康管理のため
タイムカード押すのを推奨してんな
残業代は出ないが
就業規則第26条
社員は始業時刻と同時に就業できるよう出社しなければならない。出退社のときは自己の勤怠カードを自分で打刻しなければならない
就業規則第51条
業務上必要のあるときは社員に出張を命じ、または上司の許可を得て出張することとする。出張用件が終了したら速やかに帰社しなければならない
就業規則第52条
出張を終了し帰社したときは翌日中に上司に出張報告書を作成提出しなければならない
就業規則第53条
社用外出するときは上司の許可をうけ、帰社したときはそのむね上司に報告しなければならない
外回りが多い業務で直帰のほうが効率いい(わざわざタイムカード押すために戻るのは無駄に疲れるし退社時間が遅くなる)から社員の間ではそうするのが常態化してて会社側も黙認してたんだろう
経営悪化で人員削減したくなって解雇の理由に仕立て上げたんだろうな
そんな事したら今後タイムカード押すのを厳格化する羽目になって残った社員の生産性を下げるだけなんだけど
そういう長い目で見たデメリットを想定すらしない程度の経営者なんだろうな
>>755 何が言いたいのか知らんが
まず社員にそれらの就労規則を周知させてなきゃ後からそうやって高々と就労規則だけ掲げても何の意味も無いけどな
>>756 同僚じゃなくて、所属上長に一任するのが普通だろ
代理打刻にしても事後処理にしても
>>758 一番邪推してんのお前じゃねぇかw
自分の過去レス見直してから人のレスにケチつけろよw
>>755 それって、出典どこ？ネットのサンプル？
もし、自分の会社の就業規則をここに貼り付けたなら、キミやばいよ。
タイムカードを押しに会社に戻るんだよ
バカみたいだろｗｗｗ
就業規則は労基に行けば閲覧できるだろ。メモやコピーは禁止だけど
>>1 で解雇とか沖縄はおかしい
いや、裏側に何かあるのか？
管理職でタイムカードあるのか
直帰でタイムカード打刻してたら駄目なの当たり前だろうに
直帰なのにタイムカード押す事の方がおかしいだろ
そこに居ないんだから押せるわけがない
てかこんな理由で懲戒解雇されるって、当人の責任は別にして
会社側がクビにしたくて仕方がない社員だったんだろう
戻ったところで歓迎されないし、さっさと他に行ったほうが良いのに
>>768 コピペだからといって、
自分の会社の就業規則をネットに転載したらアウトだよ。
>>767 会社は社員に就業規則周知させる気０かよw
仮に会社側がそうやって責任逃れしてたら明らかに人事権の乱用だわw
就業規則が未周知のため法的規範性なし。さらに判例を考慮しても不当に重すぎる処分。
労働者側の弁護士として楽勝の案件だなｗ
>>771 お前はあほか
間違ったことをやってるやつがいたら訴えて正させるのが社会正義だ
>>771 まぁ恐らくタイムカード云々はこの女を降格もしくは解雇する為の口実に過ぎないだろな
ただだからといってこんな形で解雇されてハイそうですかと直ぐ見切って他の仕事探せる訳ないからな
大体解雇された時点で当人にとって死活問題だし、会社側に処分の誤り認めてもらって仕事復帰出来るよう必死で縋るのは致し方なかろう
これ見た多くの弁護士が思ったであろうこと↓
会社下手過ぎかよ・・・コロナ鍋を理由に整理解雇にしていたら訴えられたにしてももっとマシな結末だったはず
>>598 就業打刻をちゃんとしないといけないのは常識であって管理職ならば部下にそれを指示する立場だよ
就業規則をしらなかったとか言い出すのは滑稽です
就業規則を開示してないのに就業規則を守れつーむちゃすぎる会社のようですね
>>1 辞めさせる口実探してたって感じだな
でもちょっと無理があるね
パワハラのでっち上げの方がまだ説得率あるよ
就業規則を知らない管理職
って色々なんかありそうね
>>773 管理職官だったら就業規則に沿って部下を管理する立場にあるわけで、単純に知りませんでしたはとおらないんじゃないかな
この行為によって会社になんにも損害与えてないのに解雇だからね、会社に勝ち目は無い
>>781 ならまず就業規則を会社側がその管理職の人間に周知徹底してなきゃ会社側の責任だろが
墓穴掘ってんなよマヌケ
>>789 社外での労働事実がなきゃ損害だけどね
会社側はやり方がヘタクソすぎてバカだわな
解雇女もバカだし、余計なことした同僚が一番バカ
登場人物全員バカ
会社名と人事責任者名をさらせ
社会的に終わりになるだろう
>>787いや普通になるだろ
大体就業規則ってのは会社側が社員に周知徹底させてる事が何よりの条件なってくんのに、会社側がそこ疎かにして管理職だからと都合良く自主的に就業規則認識しとけと社員に責任押し付けるのは明らかに人事権の乱用だろ
何の為に会社側に就業規則の周知徹底を義務付けてるか理解しろよ
そんな判断で解雇出来るなら会社側はいくらでも社員欺けるがな
>>787 その辺りも提訴裁判で明らかになるんでね？
>>38 管理職で指示したなら、管理職の方がより悪いわな
就業規則もキチンと労基で認められてるヤツじゃないと無効だからなぁ。
>>799 「遅刻は一回につき罰金10万円」と就業規則にあったら
「従うのが当たり前だろ」と投稿しそうな自称経営者さまがここには大勢居るのだ
新幹線で出張
最終で帰ってきて当然直帰
翌日パソコンで時間書き込んで終わり
前の日に押したのと同じ扱い
どうせ従業員5人とかの会社だろ
部下のいない名ばかり管理職とか普通にあるよ
>>799 というか
>女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
↑
これが事実ならそもそも就業規則を解雇の口実に悪用する気満々の会社だったんだろな
まともな会社なら自ずと周知徹底してるし
やってる事が加盟店オーナー側に契約書の控えも渡さない詐術商法用いてるコンビニFCの手口と同じだし
労基への届出と従業員への周知
これは就業規則が有効であるための必要条件なんだが
これを十分条件と勘違いしている経営者が多い
挙げ句に「うちは就業規則で厳しく管理してる」とか自慢するに至っては
もはや付ける薬がないとしか言いようがない
直帰時に何で打刻するんだよｗ
それこそおかしいだろうが
>>805 俺もそう思う
タイムカード押すために帰社させてたのか？
出張だったらどうすんねん
>>805 同僚が便宜を図りって
>>1で説明してんだろ
こんなもん就業規則の周知徹底してなきゃ普通にあり得る事だし
仕事ってのは社員同士支え合ってやってんだから、事の重大性理解出来てなきゃ仲間の手間省く手助けになる行為もちょっとくらいするわな
>>806 帰社するからこそタイムカード押す必要性がある訳で、その僅かな手間を同僚がちょっと手助けしてたって話だろ
管理職で、しかも固定給だったなら
労働時間の管理をされる必要がないな
そもそもタイムカードが必要なのか？という疑問
会社に戻る分残業代払わなくていいのに
なんで？ってはなしだろ？
直帰時間ちゃんと電話で報告記録しているだけやん...
記録しなくていいなら上長がそう言えばイイだけやん。
>>577 大手で働いてるが直帰の時にいちいち申請なんかないわ
残業代も出ないのに何のために押してたのかは不明だが
普通に女が悪いが、そもそも論でこの場合タイムカード要らなくね？てのはあるわな。
何年も同僚を巻き込む前に話し合うべき事
以前働いてたとこはタイムカードで外人とかは何人分も一人でやってたな
もちろん女の外人
労働者に勝ち目はないから辞めた方がいいよ
今後、頑張っても自己退職に追いこまれるって
考え方が朝鮮人みたいだな。
寄生してユスリタカリを繰り返すことしか考えていないように感じる
勝ち目が無いも何も、労働局が解雇はやり過ぎやろって言ってんじゃんｗ
>>822 その方がまだ良いでしょ
懲戒解雇だと再就職も難しいよ
直帰なら会社出る時に押してよいとか制度ないの
ふつうに別の件で辞めさせたいような業務態度だったかもしれないがこれは争ってみていい案件だと思う
嫌がらせに耐えられるかだよね。雇用側が一方的に有利なんだし
>>826 コロナで業績悪化したからじゃないかな
手っ取り早く人件費を削りたかったのでこの人を切りにいったのだと思う
管理職の課長の立場で就業規則しらんって、なにかおかしい
>>830 勤続5年の40代管理職だよ
かなり小さい歴史も浅い会社だと思うよ
毎度サボってるとかじゃなきゃコレで懲戒解雇は無理だわ
処分を受け入れなかったから懲戒解雇なんだよね
タイムカード云々は直接は関係ないよね
裁判になれば普通に女性が勝つ話を裁判させずに、
話し合えって言ってる不思議が沖縄にはある。
という話かと。
>>590 目安にしか成らないなら不正が有っても問題ないだろ。
単なる目安なんだから。
>>834 解雇にされてしまったので、これ女性が有利だぞ。
裁判になれば、解雇不当判決が出てこの場合、解雇の日から
判決の日までの賃金支払う事になる。
解雇にしないままだと、出社していないのだから減給というのが
通って1/10程度の補償しか受けられなかったりするんだ。
労働系の裁判って本当に不思議で面白いよ。
上司に報告し就業規則に基づいた適切な処理をしなかった
そういうことだろ
解雇がやりすぎかは知らん。
自主的に直帰という名の早退して社長と密会してたが社長が奥さんにバレて解雇しないと離婚して慰謝料請求すると言われたとか
直帰しないで、一旦会社に戻って、残業代発生されればよかったのか
沖縄だしプロ市民みたいな活動家だから辞めさせたいけど今までは理由がなかったからこれを幸いに利用されたんだろうな
>>1 ジャップは勤怠管理がいい加減だからな
何時まで適切に一分単位で管理しないのかね
IT省は何やってんの？
当直の時に朝タイムカード通して次の日の夜帰る時にタイムカード通すと当直した日は定時で帰った事にされるのどうにかして
まあ「直帰する日などに」だから直帰以外でも日常的にやってたんだろ
ソースからして女性側がヤバいパターン
懲戒解雇だと退職金出ないし履歴書に載せなきゃなんだよな
実際の事実関係分からんが、タイムカード数回程度の不正としては重すぎるし、首切り人事だとしたら下手すぎる
どちらにしても会社側に勝ち目は無いだろう
結構デカい会社なのに勤怠管理システムがポンコツで
毎日手入力してるのと大差ない
>>791 底辺の人？
管理職に対してその論理が通じるとでも？www
>>702 だがタイムカードを他人が押しちゃいけないのは常識の範囲だろう。
事情があるなら正式に許可もらうべき。もらっていれば揉める余地ないので、もらっていないんだろう。
国会でついでに隣の奴の賛成ボタンを押した奴がいたな。
就業規則あんまり知らん
会社の人もあまり教えてくれる雰囲気にない
本部の人が来てくれて教えてもらえる感じ
まあうちの会社だったら一回目は口頭指導みたいなものかな
やらかしてはじめて就業規則を知るみたいな
他の人を見てると外部で研修の時も終業時までに帰ってきてちゃんとタイムカード押して帰ってる感じだわ
日本は法治国家なんだからコンプラガン無視の頭の悪い企業はもっとガンガン訴えた方がいいと思うけどな
>>856 行政や政府ですらコンプラなんて無視ってますがな
美辞麗句並べてホワイト気取りは辞めて
この手の件は、ブラック企業と同じくらいブラック社員がいるから、これだけじゃ何とも言えんわ。最低でも、企業側の言い分が出てこないと話にならん。
私文書偽造だよ。解雇で済ませてもらえて感謝しなさい
例え会社に戻ったところで、平気で働けるのか
凄いメンタルだな
>>3 てゆーかワンマン社長なんじゃね？
中小ならよくあることだよ
俺バイトなんだけどタイムカード修正されてるけどどうしたらよい？？
バイトやってると、遅刻する社員から電話が入って、普通に代理タイムカード打刻やるよね。
「遅刻だろうな」と思うと、一番前にカードを差し替えるの。
>>3 これ
給料も払わないし毎回こういう悪質なことやってる会社だろ
出先から直帰する場合はどうすんの
タイムカードは打刻しない？
>>869 上司に相談して時刻を手書きで書いてハンコおしてもらう
会社名の公表というのは、こういう会社に対して行うべきだよな
>>676 >1ぐらい読めよ早漏
＞女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだった
>>3 うちの会社もそんな感じだな
上役にドラマの悪役みたいのがいて気に食わないやつにパワハラしまくってる
自分を主役だと思い込んで酔ってる
タイムカードがあるのは良心的な方です、
自己申告なので無言のサービス残業圧力が
単なる解雇の口実だろ
それより分からないのは、わざわざ他人にタイムカード代行してもらう意味だよ
お互いにやっていたかも常習だったかも経緯がわからないが
書類におす印章と同じで当人だという大前提が崩れるやん
タイムカードの代打ちはやっちゃいけないことだね
それで解雇相当かどうかは別として
積もり積もっての解雇でしょ
争いになれば懲戒解雇が相当であると判断した証拠どんどん出してくるパターン
直帰しないでちゃんと帰ってこい、サポってんじゃねーぞ！
って言われてたのに、タイムカード押して貰って帰ってる事にしてたんだろ？
そら欺いてるし、クビだわ。
つーか、必要な人間だったらそれくらいで切られないんだから自分はその程度
だと知るべき。恥の上塗りだぞ。
一部の会社での女性差別は本当に深刻
法で女性の解雇を禁止する必要があるかもしれない
帰りのタイムカード押した後もなお働かされるサブロク協定偽装なら全力でいきたい
固定給な時点でタイムカードいらない気がするけど、固定給でも残業代払わないとダメじゃなかったっけ
>>887 固定給でも時間内働くのは義務では？
契約にあるなら。
>>882 朝から外回りにでて早く帰ってたのかな。固定給でも定時まで働いていないと払われない規則なら納得。管理職の時間管理の規則が曖昧な規則だったのかと。管理職でなければ、きっちり時間で支払いの規則だから、降格したと想像。それでサボれなくなり、、、。
勤務5年で管理職なら、管理職募集で採用だろう。前の会社でも大概だったと思うよ。
これ擁護するヤツが多いのは
こういう不正を当たり前のようにやるクズが多いって事か
>>21 このクビにされた人のステータスは「管理職」で「固定給」と書いてるからそもそもタイムカード管理する必要性すら不要だろ
それでこの難癖付けられてるんだから、直帰で空欄でも問題視されたと思われる
>>5 ブラック企業あるある
特定の社員を優遇し昇格昇給させるが数年くらい経って権力を持ち始めた頃に何かと難癖つけて会社から追い出す
他の直帰社員がどうしてたかを調べれば、すぐに非がある方のボロが出る
タイムカードってまだ結構、普及してるんだな
昭和時代に消滅したイメージだったが
子供の頃からの夢で、ギミックが気になるので試しに使ってみたいという願望はある
「自分は固定給だから問題ない」で通るわけねーだろw
降格は妥当だし、処分不服なら解雇でも余裕で通るわw
>>905 そんなの分かってるよ
前段に意味があるんだ
>>892 いや、処分重すぎと思ってるヤツが多いんじゃね？
同僚女「出先から帰って来るの大変じゃない？私がタイムカード押しておくよ！」
４０代女「え？ダメじゃない？いいわよ自分で押すわよ・・」
同僚女「いいからいいから！４０代さん真面目過ぎ！私が信用出来ないの？みんなやってるから大丈夫！」
上司「どういうこと？何で４０代女さんのタイムカード押してんの？」
同僚女「は、はい・・どうしてもって頼まれて・・すみませんシクシク・・（これでヨシッと アイツ嫌いだったんだよね）」
あらかじめ手書きするとか後日手書きで修正するとかそんなところか
このおばさんわがまま過ぎ
会社のルールを守らんと好き勝手やって注意されて逆ギレして訴えるなんて悪質だわ
まあこんな奴を見抜けずに雇い入れた会社も見る目がなかったわけだから自業自得だけど
>>137 うん
解雇のカードとして使えるものではない
>>873 直帰した日は無許可で他人に押してもらっているからこの人が定時まで働いていたかどうか分からない
「会社のルール」は絶対じゃないからね
いくら就業規則に書いてあっても
労働法、労働基準法、労働契約法に反するものは無効だから
普段、労働時間をきちんと管理してる実態がなかったり
雇用契約の内容、管理職者の労働実態・給与体系が労働時間の管理を反映されたものでないなら
タイムカード無打刻を理由に解雇なんて無効だと思うよ
今は管理職でも勤務時間管理は不可欠。
それを隠蔽ないし擬装するような行為なら、処罰されても仕方ない。
普通はこんなことで解雇なんてならんでしょ
直帰でーす、で頻繁にサボってたのがバレたんだろう
昔実家にタイムカードの機械が置いてあって寝てる間にガッシャンて作動音しててまじつらかったわ
>>917 管理職者は部下を管理するのが仕事
大抵の会社では労働時間の長短は仕事の条件に入っておらず、ゆえに「職務手当がつく」し、「残業代は出ない」
この会社もそういった状態であれば
タイムカードの打刻がどうとかを理由に処罰や解雇を行うのは不適当、ということになる
>>1 重過ぎとほざくなら
最初から姑息な汚い真似を軽率にするなや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>91 管理職が立場を利用して部下に代打するよう圧力かけたのかも
解雇４要件満たしてないだろｗｗｗ
相当切り捨てたかったんだろーな
んで今俺が切り捨てたい社員だわ
コロナに便乗して俺だけ自宅勤務で仕事０
まぁこれだけじゃ不当解雇になりそうだな
別に理由あるにしろ事前に是正勧告なり本人に対ししたかも怪しい
実施、コロナの影響でリストラの理由付けにされたんだろ
こんな会社辞めた方がいいと思うんだが会社もこの女辞めさせたかったんだろうな
どっちもどっちだな
>>1 解雇されて当然だろ。
就業規定なんて本人が望めばいくらでも確認できるのに
他人任せにしている時点でお笑いだぞ。
>>907 どこが重すぎ？
管理職として駄目な行為をして、降格処分が下ったのを
不服として抗議し社内モラルを乱したんだぞ。
当然、こうなる前に色々とやらかしているだろうしなｗ
会社としては降格以外では解雇しかないと思うが？
直帰するなら自分の上司の許可が必要でしょ普通に？
給料泥棒じゃん
>>932 小さな事でも重なれば最後には決定打になるからな。
会社とそれだけの信頼関係が築けなかった本人が悪い。
他人にタイムカードを押してもらうなんて講義を代返するようなもんじゃないか
それが会社なら降格は妥当だろ
解雇はタイムカードとは別件で、上記のような当たり前の事を了承せず、会社に歯向かったのが問題
こんな社員は信用できないので解雇は妥当
>>924 あんたは実質意味の無い規則は破っても問題無いとでも持ってるの？
世の中意味の無いルールはいくらでもあると思うが
どう考えても労働基準法120条第4項に抵触してる
法令違反に降格というかなり恩情ある処分なのに不服
法令違反に関する懲戒処分を不服だから解雇
会社の落ち度を見つける方が難しいわw
>>就業規則違反として昨年11月末、女性は会社から降格処分を告げられた。処分を受け入れなかった女性は自宅待機を命じられ、10日後に懲戒解雇になった。
どっちかというと打刻よりこっちの方が問題だったのでは
これって、上司が「悪意なく」部下のタイムカードを代わりに打刻しても赦されるという
沖縄労働局のお墨付きなの？
残業減ってホワイト企業が激増しそう
>>938 書いてることは分かるが、
>>907は
>>892に対するレスだぞ
論点がずれとる
タイムカードの不正の処分は降格でしょ
退職なのは人事に不満だから
沖縄の労働局は頭悪いな
>>1 むしろこういうアナログな会社は業務終了時点で会社に電話してタイムカード切ってもらうほうがいいだろ
就業規則はどうなってたんだよ
就業規則ってのは守る為にあるんだよ
副業禁止規定なんて会社に迷惑掛ける訳でも無いのに解雇だぞ
>>952 大学の代返は単位貰えないから重いだろ
講義単位で考えたら解雇のようなもんたぞ
まず、就業規則は常に置いておくか、自社掲示板等にアップしていつでも見られるようにしておかないといけないから会社側がかなり不利だな。
管理職であっても会社は労働時間等を知っておく必要があるから正しい時間を打刻しないといけないが、残業代を搾取したとかではないので処分が重すぎる。
長年、大勢が同じことしてたのに
突然処分が下された、という流れであれば
無効になる可能性もあると思うわ
就業規則って「ある」だけじゃダメだぞ
>>1
女性：「直帰しました」
会社：「で、何時まで働いたか証明して」
女性：「・・・・」
管理職の女性 ←こいつ常習犯だから会社は解雇処分にしたんだろ
管理職の女性：「ちょっと出てくる」
同僚：「分かりました」
管理職の女性：「喫茶店でのんびりしようｗ それからパチンコにも行こうｗ」
ココ→ 新人社員だろうが管理職だろうがGPSで監視するべき(行動履歴を保存) >>1 沖縄は習慣文化が違いすぎる
沖縄土人は時間を守らない
仕事前でも酒を飲む（飲んでから仕事に行く）
自分の子が未成年でも飲酒喫煙を黙認
etc.
管理職の女性 ←会社を抜け出して遊んでたな
詐欺なんだから
刑事告訴してやらなきだけでも温情だろ
処分は全然重くない
頭イカれたタカリの寄生虫視点で処分を考えるな
バブル崩壊後に多く有った些細な問題をクローズアップして首にして退職金出さない方法だね
まぁ今までは大目に見てたけど、色々厳しくなってコストカットに走ったんでしょう。
そういうところは増えてくるんじゃないかな。。
余程悪質だったんだろう
こんなんバレるって内部告発だろうし
>>955 固定給だからこの管理職の女性が残業代どころか勤務時間を騙している可能性がある
いまどき、スマホから打刻できるようにしとけよ
タイムカードなんてバイト用だろ
lud20250401195914このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1610684546/
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