INFJ型の雑談スレッド Part.2 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

他タイプの方々にはタイプ明記を推奨します。

【参考資料】

INFJ型の性格
https://www.16personalities.com/ja/infj%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://mbti-reflection.club/111infj001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/infj.html

内向的直観 INJタイプ
https://mbti.jp/ni-pj/

Ni-Tiループという罠
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/53543028.html

INFJ型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/infj.php

INFJ型の子供時代
http://seikaku7.com/child/infj.php

※前スレ
INFJ型の雑談スレッド
http://2chb.net/r/psycho/1460008781/

NTとINFJって相容れないのかな？
愛なんかくだらないってスタンスじゃない？
INFJは基本的にどのタイプとも上手く付き合えるけど、本当に心を通わせるのは当然限られるよね

診断ではINFJと出るし、各機能について考察しても確かにINFJっぽいんだけど
INFJの紹介ページ見ても全く当てはまってる気がしない、むしろINTPっぽいと感じる
なんやねんスピリチュアル体験って、むしろその手の話嫌悪してる節すらあるわ

INFJ全員がスピリチュアル体験してたら怖いよ

>>3
それ16personalities？
自分もINFJって診断されたのに当てはまってないこと多いし実際他の診断サイトではINFPとかISTPとか出るのに16personalitiesでは二回やって二回ともINFJって出た
答えがあいまいな質問はあえて前回とは逆に答えるとかしたのにね

一番いいのはこういうところで意見を交わすことだね
違うタイプが混ざっていたとしても統合してそのタイプらしいスレになると思う

INFPだけどこのスレを見てると共通点あり過ぎて自分もINFJかと思ってしまう
でも実際に接すると最も遠く感じる不思議人は悲し

>>7
普段どう人と接してるの？
こっちは八方美人やってるよいつも

>>8
身内以外には平等な距離感で接してる
基本的に踏み入らない

>>9
こっちもそんな感じだけど、平等な距離感てのがちょっと違うのかな
平等にどんな人のことも気にかけてるつもり
誰でも何か困ってそうにしてたら声掛けたくなる
そして面倒事に巻き込まれ疲弊するという

>>10
困ってる人が気にかかるのは一緒かな
よっぽどの事じゃない限り自分が手を貸す事はないけど
その場限りで済む事か首突っ込んで最後まで見捨てない覚悟が無ければ自力重視
そもそも他人の面倒を見れるような人間じゃないしね

>>11
なるほどね…
自分は無力だけど言葉一つで何か変わるかもしれないと思うかな
だから偽善だとか、他人より自分の心配しろとか言われるんだろうな
「あなたは周りを気にし過ぎますね」と指摘されて刺さったこともある
それに途中で見捨ててしまうかもしれない
Door Slamって言葉はINFPには無いみたいだから、人間関係においてINFJよりも判断に優れているんだろうね

INFで迷うなら、ISFと比較するとわかりやすいかもね
お節介なFe寄りのIFJか、気ままなISPか
どちらが自分に近いだろうかと

>>13
IFJか、IFPか、だった

気ままに生きたいのに他人の目が気になって仕方ない
かといって他人の世話を焼きたいとも思わないって場合は？

>>15
気ままなIFPって言ったのはあくまでイメージだよ
実際にISFXの2タイプを参考にしてみるといいかも

内向的すぎるのか、人間嫌いなのか、はたまたINFJってのが誤った自認なのかも知らんが
あんまり他人の感情とか気にかけてないし、かけられる気もしないな
ただ人見知りのわりには雑談とか好きなあたり、やはりFe型なのか
まあ雑談は楽しんでも、どこか心閉ざしてたり、それだけで仲良くなったりすることはないのだが

よくINFJとINFPで迷ってるみたいな人を見るがFiユーザーの自分からすると考えられない
FiユーザーならFiの項目を見ただけですぐに分かると思うFiっていうのはそれくらい絶対的なもの

そもそも根本的に帰属が誤ってる
〜するから〜タイプというのはおかしい。あくまで傾向なので
状況によっても人は変わる

前スレのこの言葉をよく噛みしめてる
全部が全部一致するわけじゃないし
かと言って少し違うからこのタイプじゃないみたいな話じゃないしなぁ

雑談は聞いてる分には楽しいし参加したくなるんだけど、どうも苦手なんだよな
発言したあとに「これ言っちゃまずかったかも」と周りの反応を伺って内心穏やかじゃなくなる
経験重ねれば上達するんだろうけど……怖気付いて嫌になっちゃう
ニコニコして聞いてるのは最高に楽しいし好き

分かります当てはめる物では無いのに決め付けてしまうのは悪でしょう
そのタイプが一枚岩であるような見識が狭い考えを持つ人には落胆します

>>12
なるほど
INFPの場合共感じゃなく同情だからINFJと比べたらある意味しようとしなければ出来ちゃうのかもしれないね
同情してばっかじゃ何も手に付かないけど同情を忘れると後になって自己嫌悪する
根が残酷で良い人になろうとしてるようにすら思えるからサイコホラーとかに惹かれちゃう

本人がどう思うか関係なく、友人やら伴侶やら一番必要なのがこのタイプかなと思っている
Fe使わないとNi-Tiループが起動してしまうので、下手すると反社会・非倫理的な発想に行きつきかねない
持つなら優しく常識的なタイプでSF型、更にJやEだと時折だが反発しあいそうなんでISFPが最適か？

そういやヒトラー少年時代の友人にクビツェクなる人物がいるけど、彼がまさにISFPな気がするんだよな
彼とヒトラーの友情がずっと続いていれば、ホロコーストなんてなかったかもね

ISFPが良いのは非常に良く分かる
むしろISFPだけが自分を裏切らないように思える

>本人がどう思うか関係なく、友人やら伴侶やら一番必要なのがこのタイプかなと思っている

だろうね
人の輪の中にいないと価値をもたないタイプ
ぼっちになったら一番悲惨
孤高が似合うITP型がうらやましいわ

人との繋がりはいつも持ってるけど
一人でいる時間の方がずっと長いし
輪の中にいても孤独感は消えない
けど同じNiワールドを感じる人に出会った時、不思議な感覚に襲われる
なんなんだあれは

INFJスレってネガティブな書き込み多くね？
巷で色々言われてるINFPスレより多く感じる

そりゃNeが抑圧されてるタイプはこうなるよ
ISJとかもそう

ISFJスレは書き込みが少なすぎて判断できない

はしゃいでいても常に心の中にヨーダを飼っていて淡々としている。内面はカラフルで、表層は淡々としている
両方はしゃぐ時があっても、自分がどう見られるか、常に外側から眺めて冷たく断罪している
ＳやＴの言葉で、が社会で避けられないから短くは書けるが。複雑なＮやINFJの自分にとっては動く方向性が合っているのか
長く書くのは避けてきたけど、不具合や辛い状態が続くなら多少強引な自己開示が必要か？ラフに書ける流れが有難い。前向きに考えてればいいのか
Ｓの文章で装飾された厳かなINFJ像と固定観念を、良い意味でぶち壊したい。みんな色々考えてるんだなぁ～実は読んでると楽しい
自分はテレビでだけどフィギュアスケート観るのが好きだよ。綺麗な衣装や曲と雰囲気が元々好きで、音楽が趣味

自分はツイッターの独り垢作って、延々と呟いてるよ。
長ったらしくなりがちな文章が多少纏まってくる気がする。
何よりも、自分の良くわからん感情の渦を吐き出して、分析出来るのが有難い。
FC2ブログと連携すれば、ツイートを自動で投稿出来る。
ブログも鍵付きに出来るしね。
勿論誰にも見せられるものでは無い。
カウセリングの代用になってINFJにはお勧め。

あー、昔メモの墓場が大量にあったわ
墓場にしないよう積極的にSe鍛えたり気をつけるか。参考になる有り難う
ところで他で見たけど樹木希林わかる人いる？自分が外で話すとあんな風。Eか
常識意識するわりに自由業だし葬式行かない
家族は人目と心の整理でするだろうが、自分は手続きで燃やしてくれれば十分
勿論家族のときは手厚くする。弔いは生きた人間の動揺解して寝食の世話と行動だけで無宗教だ

分かるよ
現実や肉体に対する執着心があんまりない
ドナー登録したら実用的でいいかもしれないが、あまりにも軽く見てるのかな

ぶっちゃけ自分に言い聞かせるからネガティブになるだけなんだろうな

参考になるよ、有り難う。
INFJは多角的に色々降りて来るからなぁ、自分も歳取るまで疲れやすかった
ここだけの話病院やら沢山回ったよ。幼少の身で耐えられなかった
今は自分の場合あまり軽んじてはいないなー、自分も家族も周りも大事でその選択だ
それによくよく考えるとあれほど外向的な人間でもなかったようだ
あんなに物怖じせず踏み込んでズバズバ聞く人もそうはいない
戸惑うが、コミュ力高くてとてもチャーミングな人だと感心した。素敵な人だ

メタ認知ばっかしてるけどそれも結局主観でしかない
自分の理想の高さを妥協出来ない自分に嫌気が差す
つい親しい人に爆発してしまいそうで必死に堪える
そんなこんなでいっつも疲れてます

うんうん。。

守りたい人が出来てもふとした時に重荷に感じる
結局独り身を貫いた方が自分にも他人の為にもなりそうでつらい

普通だと受け入れられないの辛いよね
自分では普通のつもりだから、わかるよ
皆それぞれに優しいの知ってるよ
あまり自分を責めないでね
少しでも癒されますように

癒されたよ……ありがとう

パラドックスだよね～

INFPスレでFi-SiループとNi-Tiループの違いってのが話題に上がってるがNi-TiループとTi-Niループの違いってなんだろう？

すごい不健全な例えだけど個人的にはNi-Tiだと地上の人類アトミック★でTi-Niだと手近な人間ザックザク★だと思ってる
前者は俯瞰視点で物凄い広範な規模だけどディテールが甘い、後者は主観視点でディテールは凝るが規模が小さいってイメージ

Ni以外の世界観がどうも想像し難いかな

INFJならNiの使い方上手いのにTiの挙動がおかしく、ISTPはその逆になるわけだ
民族浄化とかとち狂ったことするのはINFJだし、そんなことしでかす萌芽は確かに自分の中に感じるけど
ISTPのループとは機能や結果がどう異なっているのだろうか

ループは、第一機能(認知・判断)で導き出した答えを自分にとって絶対的なままにしたいから、第二(内・外)をすっ飛ばして第三(認知・判断)で補完しようとするイメージ。
例えばNiの自分の場合なら、Ni-Tiのループに深くハマっていた時は、シンクロニシティとかバンバン起きてた。
シンクロニシティを意図せずにNiが気づいて、その気づきを自分の中で絶対的なままに保ちたいから、それがシンクロニシティやカオスな理論だと知ってTiで補完するみたいな。
Ti-Niの場合、まず先にシンクロニシティやカオスな理論というTiを確かにしたいと思うから、Niでそれに気づこうとするようなイメージがある。

自分や家族友人や仲間にとって「悪」と判断したものに対して殺意みたいなもの沸かない？
人に迷惑かけたり嫌がったり困らせたりして喜ぶような人

自分の中にある悪に対する悪が存在することがはっきり分かる
これが自制できなくなると犯罪者になっちゃうのかな

法律なんて無ければ良いとは何度も思うよ
屍の山を築くのは結果的だから

しつこくやられたら憎しみは沸くよね
でも自分まで憎しみに囚われたら、分別がなくなったり否定的な関係に執着することになりかねないから色々スルーしかないかなと思ってる

幼い頃からとある人へ向けた憎悪にずっと耐えて来た
何度も包丁も持ち出して殺すシーンなど思い浮かべた
初めから自分には二面性があったのだと思った

どのタイプでも憎たらしい人に殺意を感じることはあるのでは？

INFJは世界や人類に対して高い理想を抱くのが普通だから
憎悪を抱く時の激しいギャップから二面性が際立つということ

人物画が入試の課題なのに提出しなかったヒトラー然り
卒論の必須事項守らなかった挙句、何でそんなくだらない規則があるんだと激高したウィトゲンシュタイン然り
だらしないとかでなく、変なところでルール無視する傾向あるのかねINFJは
まあこの2人に関しては、我々とは違うステージにおわす方なので、何とも言い難いが

しかしこの2人って元同級生だったらしいが、お互いのことどう思ってたのかね
何となくINFJって目立ちたくなくとも目立ってしまう節があるように思うんで
そうだとしたら、なにかしらお互いの噂を耳にする機会あったんでないかな

INFJの結婚率ってどうなんだろうね
わしゃ愛に裏切られる事が死ぬよりも恐ろしくて無理じゃ

>>53
女のINFJはしたたかでとっとと結婚する
男のINFJはTi育たないと厳しそう

>>54
私が女のINFJですわ
INFJってやっぱ中性的になるからあんまり区別しなくて良い気がするんだけどね
それでも現実的には女の方が幾らか生きやすいという結果になるんだろうか
男女の区切りと言うのが死ぬほど嫌いだわ

>>55はTi強めのinfj女なんじゃないの
俺の周囲＋SNSでの印象だとixfxは女の方が活動的
男は鬱屈してる

>>56
SNSはやってないなぁ、続かないし
Fe使うの疲れるしね

Seが弱いせいで禁欲的(本当は無欲的と言うべきだろうが)なのがNi型だろう、俗にいう絶食系だ。
なんで恋愛結婚が当然の現代じゃ、INFJ♂はまあ結婚難しいんじゃないかな
男なのに下心というかスケベ心がないので、よほど気に入った人でもない限り、アプローチしないし、
酒も車もやらないやりたくないって人多いだろうから、夫としてはともかく恋人としては敬遠されるんじゃない
あと変わり者多いだろうしね、むしろそっちの方がって人もいるだろうが、大抵は負債だよ変人であるのは

けどINFJ同士なら希望持てるんじゃないかな
学生時代に好きだった人よく思い出すけど、多分同じだったんだろうなと思う

生まれも育ちも良かったが落ちぶれ尽くしたINxJの話が聞きたい

INFJ同士はいいかもね

長い事、恋人ではないENFJと過ごした個人的感想
気分が上がらない時の自分はFe機能させる気が殆ど無い
相手も然り第二機能Niを機能させなくなる様子
それでお互い疲れている時に、相手が自分の望まぬ事をしているように思えた
こちらは集中していたいのに相手はFeで介入してくるし、あちらが和やかに過ごしたい時にこちらは表情も動かさない
勝手だけど結婚するには違うタイプが良いと思った

これは重要なことだけど
日常的には性格が似ていてとても楽しいし双子みたいで落ち着く

NF型の中では最も科学者に近いタイプかねINFJは
第3機能ではあるがTi機能があるので
問題は、なんだかんだいってもF型なので、批判されるのに弱いとこかな

INFJ男だが結婚しています。
相手が結婚したがっているように思えたからその気持ちを汲んでといったのが理由としては大きいかと……。
あと自分を好きで居てくれたからこちらも応えたいと思ったと言った感じでしょうか。
いずれにしてもmbti で自分がINFJと知る前に勢いで結婚しておいてよかったとは思います。自らの本質を知ってからでは結婚する意味について悩んで相手に愛想をつかされて居たと思うので……

個人的に第一と第二にFeかSeがある人は接しやすい
I型ゆうても、外向機能はFeとSeなので。
恋愛相手はこのどっちかないときついかもしれない

自分はNiっぽい人に惹かれやすいな
これはもう好みなのかな
それともNi-IEIとFe-IEIで好みが分かれるとか

生産性のない人間が嫌い

皆さんはタイプ関係なくどういう人といるのが心地よかったですか？自分は明るくて太陽のようで思いやりのある母と、子供の頃からずっと一緒に遊んだ幼馴染の友達。共通点はくだらない話で互いに馬鹿笑いできる人でした

人の明るさや良い面を吸収できる人が一緒にいて心地よいと感じました

自分は深い洞察ができる人、真面目な人、責任感が強い人と一緒にいると生きる気力を貰える
サブタイプはNiだと思う
NiTi強過ぎてたまにINTJなんじゃないかとすら思うがINFJ確定してる

INFJは深い精神性をパートナーに求めると言われるけど
肉体的な魅力に弱いとも言われるし
要するに高望みする（理想が高い）のかなと思う

自分の好きなタイプって良く分からないけど
実際好きになった人達は決して顔付きだけじゃなかったな
生理的に無理の逆で、生理的に惚れたって表現がしっくり来る
まあ雰囲気がぴったり合うって感じだね
でもこれはタイプ関係なくみんなそうだろうとも思う

何気ない会話で繋がれる人は良いね。
自分が堅物で深く付き合うなら気楽な人、守られるより守りたいから構わない人
マメに連絡取らなくても良い、相談しても大事な事は自分で決断する人、健康美は好き

>>70
＞肉体的な魅力に弱いとも言われるし

これってSe劣等と関係あるのかね
自分も容姿で人を判断するのはよくないって信念はあるにも関わらずじゃあその信念を曲げたことはないかっていうと自信をもって答えられない

こんな自分を信頼してくれた友人。

キンプリ岩橋玄樹君がなったパニック障害とは
ダウンロード＆関連動画＞＞

仲介人も疲れるよね……
ま、勝手にやってるんだけどね
周りの感情を一切気にしない世界って余程楽なんだろうなぁ……なんて、独り善がりしてしまう

それに、感情についてはFiには到底叶わないだろうし。
Fiユーザーから見れば、自分のやっている事は滑稽で薄ら寒いんだろうなと思うと、本当に自分が嫌になる……。

全然そんな事ないよ。。
薄ら寒いのは俺の髪の毛だよ
スカルプ系買おうかな

おつかれさま。温かいもの飲んで休めたかな？
疲れてぐるぐるしてる時にとても癒やされるよ
がんばってきたあなたの気持ちが素敵と思う
今はゆっくり過ごしてね。おやすみなさい～

そんな事ないよとは言えない
確かにそう感じる事はある
ただ裏を返せばFiはわがままでTiは独り善がり
自分に嫌気がさした時にFeに美徳を感じる事もあるし
隣芝青は皆同じよ

ガッキーってINFJっぽくない？

ガッキー何か言ってた？
外ではSN難しいよなー。見つけると心強い

Fi、Feは永遠の議題だ、自分もそう
調子悪いと特に自分に厳しい方選ぶから、まずは自分を優先させてほしいな
行ったり来たりが結構調子いい

好きな芸能人は自分と同タイプに見える病かな？
あんな何の信念も世界観も持ってなさそうな俳優がINFJとはとても思えんね

別に好きじゃないけど、プライベートの過ごし方とかバラエティが苦手そうな感じに何となくそう思っただけなんやで

好きでもない芸能人のプライベートの過ごし方やバラエティ番組での振舞いまで把握してるのか
まあ別にいいけど

テレビ自体あんまり見ないから、たまたま見たことに対して何となく感じただけだよ
Niにはよくあると思うんだけどね
何となくそう感じることって

別に何思おうが自由よ。雰囲気でも良い
INFJ選民主義じゃないし、1～2%って身近にいる
自分も、今までS型と思ってた人が同じかも知れない

それはよく思うね
孤独感や疎外感があると普段外に立っているだけで、奇異な自分を感じるけど
本当は何も特別なことではない

テレビをあまり見ない人がたまたま何か見るなんてありえないんだけどね
そういう人がまれにテレビを見るときはちゃんと目的意識があって見る
たまたま見たなんてことがありうるのは普段から暇があったらテレビ点けてるタイプだろ

まあそれはいいとしてこっちが違うと思ったのも世間で話題になったドラマを見て直観的になんだけどね
INFJが何か人前で表現する機会を与えられたら自分の持ってる世界観で人の感情に影響を与えたい何か爪痕を残したいって強く思うはずなのに彼女からはその意志が感じられない

INFJだって常にそんな態度取れるわけじゃないだろう
まあそこまで言っちゃうと、ガッキーがバラエティ出てる時はいつもたまたま不健全って見解になっちゃうから
自分の直観はばかばかしかったわけだ

他人が憑依するときありません？

自分が勝手に話してくれるときはある

>>92
知ったかぶり乙

>>92
知ったかぶり乙

なんかワロタ

色んな状態の人がいるな…
お互いのために場所別けれたら良いのに。話聞きたかったけど、両方思い詰めんようにな
自分が勝手に話してるような時は…プレイヤー動かしてる感じ、自分はある。デジャ・ビュも

面白いね。
俺は他人が憑依した感覚は一度もないけど、だからといって全く信じない話でもないなぁ。

感情を吸収(同化)をイメージで表現すると、憑依と感じるやも
自分も、精神科医複数名と別口で話す機会があり、医師の気質が反映されたような診断下りかけた事ある
何か違うと離脱後、MBTIにて七変化自覚した。信憑性は全くないがただの固まる鬱症状

意見の違いがあっても荒れないのは流石Feなのかな
何でも話せそうな感じがして安心する
いつもありがとう、今日もおつかれさん

俳優とか自分のキャラ作らないと行けないかオンオフの差激しいだけだと思うわ
憑依というよりその人の今の状態を今までの自分あったパターンを当てはめる感じはあるなぁ それでその人になら次に導こうとするかも

普段はそんなに羽目をはずすタイプではないのに、ごくたまに場の雰囲気に飲まれてテンションを上げすぎて後になって“なんだったんだあれは？”と思った事はある、しかも素面で。

>>101
そういう時ってだいたい周りの表情が面白いことになってない？
（え……どうしたんだこの子）みたいな
不愉快には思われてないみたいだからいいけど

>>102
多分ドン引きされたり不愉快な想いはさせてないとは思うけど“お前が？”みたいな顔をしている人は居たと思う、基本あまり目立つ事はしたくないので注目されて平静を装うのが大変だった。
会社の研修旅行の飲み会で普段の自分を知らない人が大半だったから出来たのかも……と思う。

なにか行動を取る時に、感情がこちらに集中して圧倒されそうになるのを自分自身傍目で感じる
人前で動くのは心労が凄いけど成功したらやり甲斐ある

おお、自分はよく場に圧倒されて堂々巡りなってしまいそうだから、行動励みにするよ
飲み会もうまく回ると楽しい時あるなー。今度内輪で素の自分小出しに踏み出してみるよ。ありがとう

カメレオンパーソナリティだから仕方ないね。

カメレオンね。

INFPはよく虐められるのにINFJはなんで何も無いの？
痛すぎて空気扱いされているのか？

INFJって実は演技力あるんじゃないかって思う
俳優とか向いてそうだけど恥ずかしがって自身が出演の作品は見なさそう

誰しも自分が無い奴に踏み込みはしない

>>108
決断力と行動力の違い
こう言ってもINFPには伝わらないみたいだけどね

自分の印象で他タイプ叩きって劣等感拗らせてるな
MBTIしか自分のアイデンティティがないのか

INFJだけどINFPの方が優れているように思える
こだわり強過ぎて空回りしてばかりじゃないか

酒も人と話すのも好きなので飲み会はけっこう好き。
酒飲むと多少テンション上がるけど、上がりすぎて豹変するってことはないかなぁ

お酒おいしいよね。

動物で何か好きなのいる？
自分はキリン、犬、アルパカ、羊、猫

infjって敵に回したくない雰囲気あるからだろう

>>115
自分はその中で犬以外は全部好きかな
犬はどうも苦手で
馬が1番好きかな
動画とかたまに見て癒されてるよ

羊いいよね、もふもふしたい
敵に回したくない雰囲気ってなんだろう

INFJはFe優勢だから相手の痛いとこつくのが得意
その点INFPはFi優勢だから傷つきやすいけど他人の気持ちを推し量るのは得意じゃない
だからいじめの格好の的になる

ｱｲﾀﾀﾀ

敵に回したくないのは理解出来る
地雷を踏んだ後が恐ろしい
逆鱗に触れるってまさにINFJの為の言葉だろう
INFJ自身とその味方が全て敵になるからね

>>113
みんながみんなそんな風に自分の欠点を知り、自分にない要素に敬意を持てたら良いのにといつも思うよ。

まぁ対立は対立でいいけどなー

>>121
これ読むとFeにはできる限り関わりたくないと思ってしまう

>>124
大丈夫だよ、少なくともENFJは見放したりしないよ
頭が足りないお人好しが一周回って自分大好きになるのがENFJだからね
それに第四機能Tiを発揮するなんて余程じゃなきゃ出来ない
INFJはNiTiがデフォだから残忍になりやすいし近付かないのが無難

INJ型ってJ型？のわりには周囲を散らかしやすい傾向あるんじゃないかと踏んでる
Seが劣等なので、散らかっているのになかなか気が付かないので
実際気が付いたら散らかってたってことがままある
なのでIN型に関しては、むしろP型の方がしっかりしてそうに見えたりしてな

death stare (冷血の眼差し)ってのがINFJにはあるらしいｗ

>>126
わかるわ
INTJならそれでもまだTe使って定期的に片付けるってことができるんだろうけど

日本語のフォーラムがあるなんて知らなかった
この中でtypology関連のyoutube channel見てる人いないですか？

基本的に温厚だけど避けられない状況だと手短に手を下す決意があるんだよな

仲良くしてる人に対しても完全に信頼してないというか常に裏切られたときのことを想定して付き合ってるってとこない？
それで予想通りになったらすぐに縁を切る

それただのメンヘラだと思うわ

信頼していないわけではないけど、仲良くなっても普通に本性は隠して付き合うよ。基本的に自分のことをさらけ出すとガッカリさせると思ってしまう。
ただ一度仲良くなったら相手は大切には思ってるよ。

なるほどね
Door Slamってこういうことかと思ったんだけどどうやら違うみたいだ
ここをしばらく見てて思ったのはINFJの人たちって基本人間が好きだよね
そこが自分とは決定的に違う
一応いくつかの診断サイトでINFJって出たんだけど誤診かそうでないならINFJでも超不健全な部類なんだろうね

いつ裏切られても許す覚悟は出来てるかな
それは寛容な訳じゃなくて、人を根本的に信頼出来ていないということだけど

>>134
そうなのか？INFJに見えたけど？
自分もかなり冷めてるけどINFJだよ
どれだけ人に裏切られたと思っても、生きていく上でメインとなるのは人との繋がりや倫理観って事は変わりないかな
そこだけは絶対にぶれない軸だと思う

>>129
YouTubeには英語圏MBTIばかりであまり見れてない
日本語フォーラムって何？良かったら教えてくれ

ひとつ思ったことだけど、同じINFJでも、
大切な人がいるかどうかの違いでかなり健全さが変わるだろうね
INFJは人間関係で全てが変わると言っても過言ではなさそう
連投ごめん

できる限り人を悲しませたくないって気持ちがある
もし自分が死ぬことになったとき、大切にされて悲しませるくらいなら最期は恨まれたほうがいいって

死ぬ前は自分が死ぬ時の話をたくさんしようと思ってる
「あーはいはいやっと死んだか」って思われる程度に

自分の感情を満たす為に人の感情のやり所を奪うなんて

どうしてそういう気持ちになれるか君にはまだわからないからそう思えるんだよ

>>139
申し訳ないけどこういうの本当嫌い
友人レベルなら粋に思うスタンスかもしれないけど
本当に大切な身内なら人を舐めてるとしか思えない

大丈夫、INFJでもそんな考え方には至りにくいと思う

>>142
人の人生に分かったような事言われてもね
人生哲学は人それぞれだけどどんな形であれ痛みを伴う人の結びつきっていうのは深くなる程どうにも出来ないもの

こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・　愛などいらぬ！！

周りの人間が全員嫌いって考えによくなるわ～
優柔不断だけど頭は悪くないはず。

頭が悪くないなら考えの切り口は状況に合っているはず。
原則と例外を入れ替えて、基本周りの人間は全員好きなんだけど
嫌いな部分が全員にそれぞれある、として考え直し始めてみてはどうだろう。

>>139
真逆だな、自分が死んだ時にそれを悲しんでくれたり悼んでくれたらそれでいいと思ってる。
過程はともかく自分の人生には意味があったと実感出来る気がする。最後の最後に報われたような。極端な話それだけで自分の心は救われる気がする。

色々痛感するレスありがとう
自分が相当ズレてるってことがわかったよ、いや最初から分かってた
このスレから消えるべきと理解したよ。スレ汚しごめんね、よい人生を。

>>149
分かるわ、幸せ過ぎてもう何も要らないだろうな
>>150
そうやって独り善がりするなよな
自分のことのように気持ちは分かるけどね
せっかくの縁なんだからもっと学び合える筈だよ、もちろんお前さんからも

自分が死んだ時にガチで悲しんでくれる人が1人でもいれば嬉しいなぁ

同じタイプでも色々な考え方の人間がいるのは参考になるよ。元々こだわりの多いタイプだろうし死生観なんて人それぞれだと思ってる。

>>137
フォーラムっていうのは単純に話ができる場所のことです。英語圏のyoutube見れると面白いですよ！地球の裏側に住んでいて文化も全然違う人達のはずなのに同じタイプの人はやっぱり凄く似てます。

死ぬのは当たり前でそもそもそれを内包した人生自体が儚く思う
死ぬこと自体は悲しくない、病気とかで苦しんでるの見るのはいたたまれない

人殺したくなりますよね

>>156
お前さん定期的に湧くね

死ぬと分かったら自分が存在していた形跡をけしたくなるなぁ

学生の頃ずっと変人収集機だったんだけど同じような経験ある人いない？
浮いてる人とか後に嫌われ者になるいじめっ子とかいじめられっ子とか変人がやたらと集まってくる
しかもそいつら同士は中々仲良くなろうとしないから意見の調整役をやる羽目になる
これ八方美人のINFJあるあるじゃないかな

>>159
めちゃくちゃ心当たりあるよ
みんなから嫌われていても自分が嫌いじゃないから邪険にしない、そうするうち変人ホイホイになる事が多いな
だからといってほかの奴に嫌われるわけでもなかった

俺自身が一番狂ってたから皆去っていったよ

やっぱりいたか！
仕組みまで丸被りでワロタ
本当に似てるんだなぁ

>>159
あ～君みたいなの学生時代一番嫌いだったわ
今の若者言葉で言うと陽キャとも陰キャともつるめる懐深い人間を気取ったタイプ
年取って思い返すと彼らは素で分け隔てなく接してたんじゃないかって考え直しかけてたんだけど君のレス見てやっぱり嫌悪感の方が正しいって気づいたわ
なんだかんだ「変人収集機」とか言って心の底では人間に優劣つけてるじゃねーか

別タイプだけど凄い分かる
無自覚に見下してるか根本的に興味がないと分け隔てなくなんて無理
友達風で終わるタイプ

いやー耳が痛い...
指摘はごもっともでこれまでも話し方が偉そうとか上から目線だって言われることが何度かあった...
実際心の何処かで自分が頂点で周りはある意味平等に下って見方があるような気もする
周りの意見を聞くときも「はいはいなるほどじゃあ君の意見採用！」って思考回路だし
でも下だと思ってるからこそ世間一般でいう悪い所を見たところでその人を許せなくなったりしないし素直に相手の良いところを認めてこられた気もする
相手のことはちゃんと好きだったんだよ！

>>165
なるほどね
＞実際心の何処かで自分が頂点で周りはある意味平等に下って見方があるような気もする
ここまでの選良思想って根拠がないとなかなか持てないだろうし子供の時から周囲にはかわいがられたしなんでも器用にこなせたでしょ？

うーんそれはハズレかなぁ小さい頃は不器用で弟とよく比べられてたよ
下に見てるっていうのはどんなに頑固で頭のいい人でもそれなりに準備をして取り掛かればある程度思うように動かす自信があるって感じかな言葉にすると大袈裟だけど

>>167
そうなのか
ってことは物心ついてからの成功体験かな？
＞どんなに頑固で頭のいい人でもそれなりに準備をして取り掛かればある程度思うように動かす自信がある
これってINFJの人は程度の差こそあれ経験してるっていうけど、自分はINFJって診断されたにも関わらず恥ずかしながら人を思うように動かせた経験はないなあ

あともう一つ質問
学生時代浮いてる人たちの中にも君を頼ろうとしない人はいた？

人を思うように動かせるか
似たような事言ってたINFJ居たわ
薄っぺらな奴だが本人は人心を見透かした気でいる

確かにw人を操るなんて妄想もいいところだし結果から逆算してこんなシナリオがあったと勘違いしてるだけかもね

別に頼られてた訳じゃないけどつるんでない人ももちろんいたよ
最初は一緒にいたけど突然口も聞いてくれなくなるってパターンもあったね、薄っぺらな人間だと見切られちゃったかな

>>170
いろいろ答えてくれてありがとう
リアルじゃ敬遠しがちなタイプの人もこうやっていろいろ知るとおもしろいね
最初嫌いとか言ってすまんかった

>>159
INFPだけどすごく心当たりある
多分IxFx型なら皆一回は似た様な事経験してると思うよ

いえいえこちらこそ
率直な感想も心に刺さるだけに参考になりました～

まぁ嫌いなのは変わらないけどな

耳が痛いね
普段どれだけ内省して自分自身を陥れたって無意味なんだね
それで自分は許されるとでも思ってたのかもな

人は簡単には変われないって言うけど
それを反対するなら私達はどう変われば良いんだろう
何もしなきゃ良い？誰とも関わらなければ良い？
人を根本的に見下している、か
だけどその分だけ自分という人間を憎んでる
だから人間と言う概念を見下すような結果になるのかもな
それがおこがましいのかな？そうなのか？
人間はみんな罪の意識を持つべきでは……？
ああ、それを押し付けるなってことか
そりゃそうだよね

やっぱりこういう所でさえも嫌いって言われると落ち込むね
きっとそれはどうしようもない事なんだろう
でもどう受け止めれば良いのか分からないよ
不器用だなと思う

ww

岬ちゃんかよ

岬ちゃんぐぐったら笑ったは、あざーす

変人収集機というか自分がまず変人だし、変人が好きだから似た者同士で集まってバカやってるのが学生時代は楽しかった
いじめとかカーストとか全然関係ない場所で笑ってるのが好きだったな
そういう人たちとは趣味趣向が皆んなバラバラなのに何時間でも一緒にいれたわ

ずっとT型の損得勘定や合理主義が
人を傷付ける冷徹で恐ろしいものだと思っていたが
そんなことは無かった
彼等はただ能力を活かしたいだけだという純粋な動機
本当に恐ろしいのはFの方だったんだね

極端な思考に陥る脆弱さは脳内に仕舞っておいて結構

感情が不要な物だったら人間にはなぜ感情があるんだ？となるよ、要はバランスが大事だと思う。

結局そこに行き着くよね
分析と統合を繰り返す

高名な倫理学者たちの間では共感より合理的思考の方が多くの人を救えるっていうのが共通見解らしい
それじゃあF型にできることってなんだろうと考えると
合理的思考では多くの人は救えてもすべての人を救えるわけじゃない
だからそこから漏れた人を救うのが我々にできることなのかなあと

合理的思考は1対多数で広く物質的に救うものだと考えている、ならば共感は1対1もしくは少数の心の救済なのだと思っている。それは形に残らないものだから第三者に評価され辛い。だけど意味はあると思う

１対１＝社会＝合理的

１対多＝共同体＝非合理的

だよ

合理的思考ってそれぞれ得意分野見極めてやって行くスタンス
共感はみんなで手繋ごうスタンスだから
不満が大きく出やすくなるんじゃね？
共感は背中押してやるぐらいでいいとおもう

主観主義的な学問は近い将来に絶滅すると思うよ。

ISFJってタイプがあるけど、我々がNi-Tiなら彼ら彼女らはSi-Tiループなわけか
どんどん常識にはまっていくイメージかな
典型的なおふくろ像なんて誰か言ってた気がするが、何となくわかる気がするな

ISFJはSiのせいで過去のしがらみから
抜け出せなくて辛そうだったな
見ていられなかった

Tiまで育ってないと偽善みたいなことやらかすな死ね

この前の流れのせいで勘違いしてるかもしれないけど、余程の事がなければそれくらいで精神に影響与えられないよ

変人収集は趣味

思い出し怒りってINFJによくあるのかね
話している人の言葉に違和感を覚えるが(Ni)その場は場の雰囲気を壊さないために笑って済ませる(Fe)。
で、後々違和感についてよく考えてみたら(Ti)こっちを馬鹿にする意図があったとしか思えない

あるあるだわw
皮肉とかにその場で皮肉で返せる人とか凄いと思う

もはや習慣化してるわ
その場で言い返すより時間差で梯子外す方が性に合ってる

>>196
TiよりFe優先させるのが性分な時点で無理だよなあ
INFJが下手にそういうタイプに憧れて真似しようとすると人といっしょにいる場でもFe押し殺してNi-Tiループを作動できるっていう超不健全な状態になるしかない
でもそこまで不健全だと誰も関わろうとしない
皮肉に皮肉で返せてなおかつ友好な関係を築ける人ってもはや異人種だよな

>>195
これどうしたらいいんだろうね
「自分は周りに誤解されている」原因

>>198
それ、面白い記事があったから紹介しとくね
「INFJはINTJの皮肉に内心すっきりしている」
https://introvertdear.com/news/infjs-intjs-make-great-friends/

自分の場合はその場で皮肉を切り返そうとしたらずっとその気持ちで待機モードみたいな状態になっていなくちゃ出来ない。
しかも言い返したらそれはそれで“なんかコイツ今日キャラちがくね？”みたいな雰囲気になるか上手く返せても気持ちはちっとも晴れないままになる。
結果流すのが“一番マシに”に思えてくる。

わかるw
自分の場合は打ってもなにも響かない皮肉もなにも分からないバカになりきってヘラヘラしとくしかないわ
でも1人になって冷静になると沸々と怒りが湧いてくきて暫くはその事が頭でグルグルしてるな

>>200
人には言わない(言えない)し自分が言われたら傷つくけどINFJって内心皮肉好きなんだよなあ
本当に皮肉が嫌いなSFタイプからしたらNTタイプが上手いこと言ってくれた皮肉にほくそ笑んでる我々も嫌悪の対象だろうなあ

>>203
そのSF達を気に掛けてしまうのも自身を苦しめるよね
皮肉好きなタイプを身近において代わりに皮肉を言って貰って、自身はFeで皮肉の影響さえも統括させるのが、自分の心の健康も導けてバランスいいんじゃないかと思ってる
何にせよINFJは裏手に回るのが最適なんじゃないかな

上手い奴の皮肉はコミュニュケーションの手段だからなぁ
言われてる方も実際そんなに気にならない
それ聞いてほくそ笑んでる奴なんて皮肉好き嫌い関係なく嫌悪の対象だろ

意味わからん
言われてるほうは皮肉に気づいていないのか？
皮肉に気づいた上で自分が傷つかない程度のものならほくそ笑むって反応になるだろ

言う相手と言い方にもよるだろ
こいつなら許せるの範囲にほくそ笑んでるお前は居るのかって話

ああこの人の皮肉は許せてもおまえに笑われるのは許せんって話か
そんなん知らんわ
人の順序つけてる奴とかこっちの配慮の範疇にないし

考え方が陰湿過ぎてなんも言えん

当たり前の話だろ
受け入れるかどうかは相手次第
皮肉を上手く使って円滑に言いたい事言う奴と
自分は言えない癖にほくそ笑んでる奴
違いは一目瞭然

強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

どっちが陰湿なんだか
言われた方も傷つかない上手い皮肉とはどんなもんだろうって真剣に考えたわ
しいて挙げるとするなら言う側言われる側両方が対象になってる皮肉かなあと思ったらまさかそのコミュニティで立場の強い人間の皮肉だったとはな
媚びることが芯まで染みついてる人間の考えることは違うわ

いやいや、個性を馬鹿にする皮肉じゃなくて
その場が上手く行っていないことの皮肉だよ
そりゃ人を傷付けるのは許せないよ
ここまで言っても誤解されたらもう知るかよ
勝手にしろ

ほんとINFJって損してるよな
勝手に勘違いして理解しようとも思われない
こっちはいつもいつも理解しよう歩み寄ろうと努力しても誰もこっちの事は考えてくれない
世の中腐ってる結論になっても仕方ないよなクソが

ますます意味がわからんな
人を傷つける皮肉ならほくそ笑んでる奴は最悪だっていうのはわかる
状況に対する皮肉ならほくそ笑むのは発言者の機知への礼儀だろ

>>215
うん、それを言いたかったんだけど
一人勘違いして「皮肉でほくそ笑む陰湿」呼ばわりされてたまったもんじゃなかったんだよ
多分複数人がレスしてて混乱してる

まぁまぁ、ただでさえ生きづらいタイプなんやし同じinfj同士ぐらいは仲良くしようや、、
てかIDでないとこういう時不便やね
発言の流れがよく分からんくなって困惑するw

そうだね
でも違うタイプが混ざってた気がした

強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

皮肉を言いたいやつは言う
皮肉を言えないやつは言わない
内心どう感じてるかは関係ない、判断が全て
それだけの話

悪意って本人は気づかないけど、周りはすぐ気づくよ
悪意には善意で対抗することもない

本人が善意を持ってした事が悪意であると「周りが勝手に」判断しているとしたら、INFJは性悪説の方が勝るというのか？

悪意って言うか下心じゃないの

性悪というか悪感情に囚われてるということ
同一化してるから自分では気づけない
でも他人から見たら分かるでしょ

ISFJと迷ってるんですけど見分け方とか教えてほしいです

ISFJならボトムアップ処理
INFJならトップダウン処理じゃないかな

アイデアを次々に求められる仕事が好きならN、
そういうのは苦手で手順の決まった仕事をこなしていくのが好きならS

>>225
ＩＳＦＪは物事を見ると、自分の知識や経験と比べます
ＩＮＦＪは物事を見ても、目標にとらわれたままで、かんれんづけようとします

>>225
ISFJは現状を維持させる事に安心感を覚え
INFJは常に現在よりも未来に思いを馳せています

返答ありです
聞いた感じではINFJっぽい気がしました

周囲の様子が見えず事故にあいかけたり、散らかってるのに気が付かない、かと思えばちょっとした汚れがすごく気になったり(Se劣等)、
悪いイメージや思想がどんどん広まってしまう(Ni-Tiループ)ってことが多ければINFJで
物事の関連性に気が付かない、かと思いきや時折全く関係のないことを関係あると思い込んだり(Ne劣等)
どんどん常識的なことしか考えられなくなる(Si-Tiループ)ってことが多ければISFJなんじゃないかな
実際両タイプにそういう特徴があるのかは知らん

今現在INFJとISFJの両方の可能性があるならすぐに結論は出さない方がいいのかなと思う。
自分の本質を知るのは大切なことだけど、結論付けたタイプの特性に引っ張られる可能性がある。それはどのタイプでもそうかもしれないけどINFJに限っては今までより生きづらくなるかも知れない。
もちろん熟考した上で出した結論なら上記の事は余計なお世話だと思うので見流してください。

INFJは惚れっぽいみたいだけど、性別とか年齢を超えて誰かを好きになってしまうことは割とよくあることなのかな
自分はいつもそうで、その人のどこが好きかを聞かれても上手く答えられないし、自分にとっても相手にとっても交際するメリットなんてあるはずないと考えるのに、すごく惹かれてしまう時がある
あと自分からのアプローチは絶対にしなくて、むしろこんな感情相手にばれてはいけないと徹底的に隠し通したあげく、チャンスを失ってしまう

あー何回勝手に失恋すればいいんだろう
どんどん自分が嫌になってくる

>>233
自分かと思った
辛いよね
なんも言えないわ……

自分は恋愛対象になるような人間でないとわかってるので惚れっぽいということはないが基本的に性善説で生きてきたと思う
根拠は特にないけどいい人にちがいないっていう
まああまりにも会う人会う人から馬鹿にされて生きてきたんで最近ではさすがに懲りたけど

我々は自分が本当に相手のことが好きかどうかの確信が無ければまず動けない上に本当の気持ちを隠そうとするのがやっかいなところだと思う。初動が遅いと先を越される事も多いだろうから文字通り後悔先に立たずとなる。
趣味とかでも気持ちを隠す、たとえば一番好きな物は否定されたら傷つくからそれほど好きでもない万人受けするような物を好きだと言ったり。

この人魅力的だな、けど自分とは無関係の人だな
ってのが常にあるね
その人に少しでも関心を示されるともうイチコロです

恐怖政治のロベスピエールってINFJっぽいよね

身近にINFJとINTJがいるけどどっちも悟られずに人を操るのが上手い。
INFJは人を騙す時も良いことしてると思い込んでるから悪気がないし躊躇しない。社会的な倫理観がない。
INTJは明らかに人を騙すようなことはしないけど個人個人に猜疑心を植え付けて操っている感じ。人をコマとして見てる。

INFJは何があっても自分を理解してくれる伴侶ができれば最強だよね
そうなりたいなぁ、なれずに死ぬんだろうな

悟った方は騙されず、ご自由に対処してくださいな。INTJそんな人間ではないと思うよ

>>239
他人が騙しているとかコマとして見てるとか見透かせる貴方は何者ですか
思い込みではないのですか

INFJが嘘をつく場合二つあると思う。ひとつは自らの保身のためにつく嘘、ただしうまく騙せても後ろめたさが勝ち自らの精神は疲弊する。
もうひとつは人のためにつくいわゆる優しい嘘、これはあまり心を傷めずに躊躇なく出来てしまう。世間一般的には健全ではないのかも知れないけどな

人には嘘ついて欲しくないと思ってるんだけど
自分がその行動が正しいと判断してしまったら躊躇なくしてしまうと予想できる
でもやっぱり後悔はすると思う

>>242
当事者だから。本来の目的は同じはずなんだけどアプローチが違いすぎて教祖（INFJ）側とレジスタンス（INTJ）側に分かれて同じ集団の中で対立してる。

>>245
へえ、結末どうなるんだろ
SFみたいじゃないか

最近、INFJがみんな処刑されちまえば
全部済む話なんじゃないかと思い始めた
もちろん自分含めてね
偽善者が何も問題ない世界を惑わせてるだけじゃないか

>>245はどのタイプで、どっち側に付いてるの？

INTPでどっち側にもついてないと見たぞ

身バレ怖いのでなるべく一般化して書く。
もともとは体制側の支配に対抗するレジスタンス的な立場の
一つの組織だったが、体制側が良い条件での和解を提案した
ことから内部で対立が生まれる。合理的に考えると和解した
ほうが得だと考える者が出たものの、INFJとしては体制側と
和解することに感情的に抵抗があり、このまま和解で終わら
せてしまっては体制側がノーダメージとなるため、構成員に
対して体制側を事実以上に絶対悪に仕立てるネガティブキャ
ンペーンを始めた。構成員の感情に訴えかけて体制側がいか
にひどいかを喧伝した。大半の構成員は思惑通り、和解はあ
りえないとして話し合いが出来る雰囲気ではなくなった。一部の者からするともはやINFJを教祖とした宗教の様を呈して
いる。前々からINFJの欺瞞を見抜いていたINTJがINFJの矛
盾点を示唆して教祖に反抗するレジスタンスの中のレジスタ
ンス的な勢力が出てきている。

へー体制側やるじゃんINTP使ってんのかな

ぜんぶ体制の手の平の上で転がされているというね…
それが分かるだけにますますINFJは引くに引けないんだろうな
狡猾で有能な支配者とはやっぱりどうも質の違いを感じる

これはひどい

一つ言えるのは外野からの感情論には要注意
獲物を狙いすまし食い物にする気だろう
こちらの目が黒いうちには好き勝手にはさせないっ！

誤解されているときはどう対応してる？
自分は傷付つくけど、どうしようもできないから今まで通りにいるか 少し違うことで頑張って何も言わずに評価変えていこうとしている
そういった人間関係に諦めもあるなぁ

>>250
ディスコードの中のゴタゴタかね

荒らしと揉め事はアレだろ

>>255
誤解されたらもう諦めるかな
必死に弁解しても余計に悪化しそうだし格好も悪い
結果一人行動が基準になってる

>>250
INFJがそういう行動をとるのは感情的な反発に対して合理的に歩み寄ること自体が許せないからだと思った
あなたがINTJだとしたらそういう視点が抜け落ちてるんだと思うわ
体制側が非を認めて自分の悪事を公にして謝罪すれば金なんて1円も貰わずに納得できる可能性すらある
逆に言えば非を認めずに金で解決するみたいなやり方をすればどんな手を使っても辻褄を合わせようとすると思う
INFJにとって誠意は金じゃない

mbtiを知らない集団かな？
もし知ってるならINFJ型教祖の性質は歴史に前例があるし嫌でも気づくはずだけどな

>>255
自分の釈明をする事が苦手なので誰か相談できる人に一対一で話すよ、だけど相談出来る人間がいない状態なら離れるのも手だと思う。

>>258 >>261
やっぱそんな対象か
職場の人間が人を貶して自分をたてる人らだから大変だわ
結果を出して行くしかないか

誤解なら普通にしてればいいけど
曲解は無理だね

基本的に優しい？とされるF型だけど、S/NとP/Jの組み合わせで、優しさも4種類に分かれると思う

SFPは一言で言うと気遣いで、外界の変化に敏感(Se)で、どうすれば相手が喜ぶか考え(Fi)行動するが、
あまり深く考えた行動はできていないので、独善的だとか鬱陶しいだとか思われてしまう
SFJは保護者で、常識や経験に基づいた倫理観(Si)で人を助けようとするが(Fe)、
その常識や経験から外れた状況では何もできなかったりと、堅いところがある
NFPは同情で、外界の状況を過去の経験や想像に結び付けて(Ne)その感情をトレースする(Fi)のがうまい
ただ同情だけで終わってしまい、何の解決にもなってないってパターンもある
NFJは憐憫で、自身が築き上げている秩序や倫理(Ni)に基づいて、外界を感情的に裁く(Fe)、
なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう
捨てられてる子犬を平然と無視したり、必要性を感じないからと年寄りに席を譲らなかったりするのがNFJ型

って考えてんだけど、そう考えるとNFJって温和には見えても、世間的に言われる優しさなんて持っていないかもね
そのせいで優しいなんて思われてなかったり、自認もしてないってパターン少なからずあると思う

さすがに道端で誰か倒れてたりしたら反応的にはなるよ
実際にお爺さんを家まで送ったこともあるし、席を譲ることに抵抗ないし、そこらへんは必要性とかメリットとか考えないけど。
でもこれは当たり前な心の動きだと思うから、優しいとかは自分で思わないけど

>なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう

前者は耳が痛いなあ
これやって人怒らせたことあるわ
前者があるってことは後者も自覚はないけどあるんだろうなあ

困ってる困ってないの前に、ヤバい奴だと思ったらなるべく関わりたくはないなぁ

>>252
体制側はそんなに賢くないよ。INFJが面倒な人間だと
認識されてるから早々にほぼ希望通りの和解案を提示
してきただけ。和解案が受け入れられなかったことに
驚いてる。
本来は体制側と大衆が協力し合うことで利益が最大化
する関係だから合理的に考えると和解がベスト。和解
させないために大衆を騙してまで無駄に敵対心を煽る
のは本来の目的から遠ざかっている。
INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、ある意味究極の自己犠牲だと思う。

>>268
そんな馬鹿なINFJ見たことねえぞ
知らないだけでいるのかもしれんが

INTJの人物として、どこぞやのサイトでレーニンが挙げられてたけど、個人的に彼INFJだと思うんだよな
革命に身を投じたのも腐敗した社会(レーニンにしてみれば資本主義社会)が許せなかったからだろうし
Ni-Tiループで冷酷かつ狂った思想・世界観を築き上げてしまい、その結果赤色テロルに走ってしまったと
ついでに言うと、ヒトラーと同じく扇動するのがうまかったらしいしね

>>268
自分がどのタイプなのか語らずに長居されても困るんだけど
ageてるし、悪意あるのか？

自分もなかなか酷い仕打ちをして来た。
大切な友人たちに。
悔やんでも悔やみ切れないよ……。
また同じことを繰り返さぬよう自分を戒めてばかりいる。

>>268
>INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、

違法ということは相手側からしたら訴えることもできるんだな？

>>271
身内ネタで長居して悪かった。
INTJの自分からするとINFJの動機がつかみきれてなかったが>>259は参考になった。やっぱり損得を理解した上で感情を優先させる判断をするんだな。
いずれ扇動したことがバレて自身が断罪されるようなことは考えないんだろうか。それも理想のためにはやむ無しなのか。
INFJを大衆の前で理屈で論破することは簡単だが、ここまで洗脳されてしまうと論破しても解決しないし、自分は犠牲になる気もないので表立った対立もしない。ただところどころに着火した不信感の種火にINFJ自らが薪をくべている。

>>274
INFJ本人とはやり取りできる環境にあるんだろ？
直接指摘するのが憚れるのであれば、匿名でINFJ本人に伝えてみては？
それも難しいのであれば、INFJに近い人物に働きかけるとか

>>264
NFJの方がFeだから本当に他人の気持ちに敏感で的外れな同情はしないし本当に困っている人に手を差し伸べられそうに思うんだが
自分はINFPだと思ってるけどあくまでFiだから「自分がこの人の境遇だったらどうか」って視点でしか考えられない

>>262
人を貶してマウントを取ろうとする奴のなんと多いことか、そういう人間が大嫌いが故かINFJはそういう嫌いな輩にすぐ気づいてしまう

>>250
INFJがそんな利己的な感情で何かしでかすのかなぁ
大事にはならないと思って一応意見してみたことが周りの賛同を買ってしまい、後に引けなくなったのか
だとしたら後悔してるんじゃないかね
INTJ側の気持ちも考えてしまうのが正常なINFJだと思うんで、本心を伝えてみれば皆にメリットがあるように一緒に解決しようと努力すると思うのだが
INFJの欺瞞ってのがINFJにはよくわからん
論理性が欠如しているせいで見えていない可能性が高い

和解することを望んでいるのはINFJ方だと思うけどね、和解の条件が損得でないとわかった上で論破出来るとか洗脳とか言っている時点でそれは難しそうだけど

INFJは多くの変化に気付きその中で、自分だけが気付いた事を重視して選択する。故に理解されない事が多い

>>280
ああそういうわけか
上のINTJはそれが見えてないだけだね
INFJはむしろTe弱点だから、人を陥れようとか考えることすら出来ないと思うんだが

Te=人を陥れるってどんな偏見だよ
Teは競争好きだけどそれは正々堂々とした公正な勝負を望むのであって人を陥れるとは対極だわ

Teが行き過ぎると一番病になる

>>282
Feからすればそう見えることもあるって意味だよ
Teから見たってFeは胡散臭い上辺だって捉えられるのと同じ
偏見には偏見が存在して中和されてんだよ

>>284
てめえが勝手に思い込んでるだけだろ二度と書き込むな

自分の恋心に嫌気がさしてる
もう誰にも惚れたくない
自分を制御できないことに絶望するから

恋するとどうなるの？

何もせず普段通りを装う
ただ自分の感情に戸惑うだけ

>>286
ちょっと好きになっただけで凄く特別に思えたりするのかな？
惚れっぽくて相手に期待し傷ついては離れるだから自分の想いは伝えられない？

TeはFeはひどく偽善的で感情的にみえる、またFeからTeは打算的で機械的に感じる。理解は出来るけどなかなかわかりあえない

>>289
凄く特別に思っちゃうね
期待しないように自分を戒めてるよ
想いを伝えないのは悲観してるからかな
自分には相応しくないと思うし、自分の恋心が醜く感じるから隠す

>>291
よくわかるよ。自分の本心を悟らせないようにしてしまう、これは生まれついての性質なのか今までそうしてきた習慣なのかはわからないけど、それを気持ちを知られると自分の卑しさがむき出しにされそうになるんだ

>>292
読んでて気付いたけど仮面を剥がされる事への恐怖心なのかな
そもそもなぜカメレオンやってるのかと考えてみると、批判が怖いからかな
癖が抜けなくなって、本当の自分を知られたら嫌われると思い込んでしまってるのか
こうやって自己分析しても抜け出せるわけではないのがなぁ

自分の客観的な印象は多分、大人っぽくて理知的
けど本性は幼くて敏感で逃避願望が強い
それを知ったらきっと失望するしかないよね

INFJとINFPの区別が難しい

・内向的でおとなしい
・運動が嫌い
・アニメ、ゲーム、二次元が好き
・友達の前ではおちゃめでよく話す
・優しい
・目立ちたがらないけど意外と自己主張する
・流行りに興味ない
・ファッションや美容より趣味にお金を使う

仲いい子がこんな感じの特徴なんですが、Jの方はもっと周りを気にしますか？

INは生きづらさから不健全を招きやすく
状態によっては判別が難しくなるけど
Ne的な無限に広がる可能性の追求か、
Ni的な結論の収束のどちらかを見極めるのが良さそう

INFJは割と社交的な（外面を気にする）一面がある、INFPはそこら辺無頓着でINFJから見れば純粋で誠実に思える。
実は繋がりを求めるのはINFJで個人主義的なのがINFPと考える

>>294
確かに本性を知られれば失望させるかもしれない、だけど中にはそれを認めてくれる人もいるかもしれない。それを期待するから人を好きになるのかもね。
我々は良くも悪くも深く考えすぎる。

INFJはFe優位だから社交的なところもあるんだろうなと思う
（私はENFPだけどE型なのにFiだからかそんなに社交的じゃないし小心者）

あと、INFJさんから見ると、ISFPさんも誠実で純粋な印象？

>>298
そうだね……もう少し気を抜けたら良いなと思うよ
話聞いてくれてありがとう
なかなか共感してもらえる話ではないから不思議な気分

>>299
自分より誠実なのは間違いありませんが、特別に誠実という印象は正直いうとあまりありません。
ただ自然体で純粋、柔軟な考えを持つ優しくとて信頼出来る人物という印象です。

悪意があってカメレオンなってるわけじゃないんだから多目に見てよ

>>300
うん、散々“もうちょっと肩の力を抜いたら？”とか言われたよね。
自分もほぼ同じような事を体験しているので、そに気持ちはよくわかるよ。

>>295
アニメ、ゲーム、二次元が好きなら
好きな作品やキャラクターでINFPかINFJかわかるかも
どういうのが好きかわかる？

カメレオンなのはあまり自覚してないけど、それって相手に合わせているって事だから悪いことではないと思うんだ。まあ別タイプからみたら八方美人にみえるのかも知れないが、こちらとしてはそう言う性分なので致し方ないと思う事にしてるよ

>>304
アイドルものとかスポーツものには興味なさそう
RPG、ラノベ系が好き
正統派のイケメンや美少女のグッズ持ってる

>>295
運動嫌いやおしゃれに無頓着なのはSe劣等、お茶目や自己主張はFe優勢
というわけでINFJなんじゃないかな
INFJってTiも持ってるんで、少なからず冷淡さや、思慮深さもあるかと思うんだが
その友達はどうかな

自分は16personalitiesでINFJだと出たんだが、ここにいる人達にはほとんど共感出来ない(笑)
結構喧嘩上等だし、異性にも普通にアプローチかけられるし、他人が憑依とかわけわからんし、何より自分が卑怯とか醜いとか思わん
ただ過去に落ち込んだこともあるからそういった部分では完全に共感出来ないわけではないが

>>307
思慮深いタイプで、ぱっと見はFよりTっぽく見える
本人はオシャレしないけど人のオシャレには敏感で変化にも気がつくのはFeっぽい
INFPだとしたらファッションに独自のこだわりがありそう
ツッコミ役なのもINFPっぽくないので、INFJが一番近いと確信した

>>308
自信のあるINFJはあなたのようになると思うよ
おそらくここにいる人たちの多くは(私も含めて)自分の信念や理想が他人に受け入れられる自信がなくてそれらをさらけ出したくない
口論しても自分の核にあるものはわかってもらえないと思う、あるいは常識に沿って自分の意見を擁護しようとしてもそもそも常識を大して信頼してないわけだから説得力に欠けるものになり論破されるかなんとか切り抜けても心にもないことを言ったような気がして嫌になる
Fe優勢だから自分に好意を持ってそうな異性は雰囲気でわかるけど自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない
自分が卑怯だとか醜いとかっていうのはあくまで客観的に見ればそうだろうなってことを言ってるのであって内心では我こそ正義くらいに思ってる

自分もINFJだが
・占いにハマる同タイプと幽霊の存在信じてるやつのことは理解できない。
・INFJ同士で群れすぎや馴れ合いが気持ち悪い
・無駄に堅い言葉遣いで気取ってる奴は逆に頭悪く見える
てなことをずっと思ってるわ

>>310
スゲーワカル、怖いくらい

馴れ合いキモイか
日常的に人々と馴れ合いしてるけど
本心から共感できるのは今の所ここくらいしかないな
……我ながらキモイね

INFJはあくまで利き手と利き足がNiとFeってだけだからね、ほかのタイプにも言えることだけど
「INFJはこんなタイプ」ってのも、あくまでNiとFe機能をフルに使おうと意図し、かつ使った場合の話だろうし
NiやFeを忌み嫌い、SeやTi、なんならTeやSiにあこがれるINFJだっているだろう
あと自分の無能さや怠惰さをタイプのせいにしているって場合も多々あるように見えるな
だらしないからPだとか、コミュ障だからIだとか、生き辛いからNだとか

同じタイプに分類されたからと言って
気が合うかと言われればそんなわけないしな

特にINFJ同士とか俺ルールで殴り合いまであると思うわ

>>310
自分の中にある核をわかってほしいってさ、わかりあうことにこだわりすぎだし相手に理解してほしいって求めすぎなんじゃないの？
え、そんなに現実と乖離した理想や信念なの？
全体的に周りに期待しすぎに見える
核となる部分を理解してくれる人なんていないと思った方がいい。あなたも他人の核やら本質やら理解できるっていうの？
核とやらを理解はできなくても、そちら様のいいところをわかってくれたり、好感持ってくれる人っていますよ。
その人が愛せる範囲であんたを愛してくれてる人ってこれまでもいっぱいいるわけでさ。
分かり合えないという感情とか経験だけにフォーカスしてるように見える。その他の体験を捨象しすぎ。あまり健康な発想とは思えない。
心理機能の問題ってよりもモロメンタルヘルスの問題なのでは？

>>317
そうね「受け入れる」とか「わかる」とか他人が主語になるような書き方は一方的すぎた
こっちも他人の核やら本質やら理解できないっていうのはおっしゃるとおり、というか理解する気もない
「共有してる」っていう方が私の考えてることに合ってるかな
それから「自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない 」っていうのも私の場合は全然違って、本当は普段の言動から「あ、この人の核は私の核とは違うな」っていうのがわかるからアプローチはしない
「そんなに現実と乖離した理想や信念なの？」って質問にもイエスと答えるしかなくて「え？そんなことで怒るの？」とか「別にあなたが侮辱されたわけじゃないじゃん」とか言われてひかれたことが何度もある

なるほどねぇ……
ワイらは確信的な愛が欲しいと当然のように求めているからギャップが激しいんや
気付かなかったンゴね……みんな愛に寛容なんだね

確信的な愛を求めるなら、愛を確かめる選択を頻繁にしない方が良いンゴ
根源的に求めてるからこそ根源的に恐れてしまうわけで、恐れすぎると自分が最も恐れている結果を自分で引き寄せてしまうんゴ

自分の全てを理解してくれる人は絶対にいない
、なら理解しようとしてくれる人や好きになってくれる人がいてくれたらそれで十分だ。
こればかりは色々な人と関わるしかないけど

>>308
なぜ最初に自分の診断が間違っているという可能性を考えないのか？

>>319
>>320
気持ち悪い喋り方やめるか巣に帰れ

>>318
なるほどね。お互い落ち着いて共有できる人は欲しいよね。いろんな人がいて当たり前って理解してる人はいる。

>アプローチ云々 それならいんじゃない。

>理想や信念 具体例次第では自分にも当てはまるかもな。

求めすぎでは？って書いたけど、自分も自分の本質まで理解してほしいっていう強烈な飢餓感はあるし、一生付き合っていく感情だろうなって腹括ってるとこ。でも他人に求めるのが当然、とは思わないようにしてるってこと。

だから上記に書いてくれた信念や理想やら、理解されたい思いやらを持ってはいけないとは言ってないからね！INFJとして自然なニーズだと思うからそこは勘違いしないように。

>>321
確かに、好きになってくれる人もいるって頭で分かるだけじゃなくて、実感できる経験をすることがすごく大事かも。
そんでさ、人からの好意や愛を実感するのには

>>325
途中で送ってしもうたわ
やぱ最後の文は蛇足になるのでナシで

>>323
つまらない

過去の罪悪感にいつまでも縛られて苦しんでるんだけど診断したらINFJって出た
やっぱ自分の中の偏執的価値観に縛られ続けてるからこうなるのかな…
それとも一般的に誰しもが感じる罪悪感の範疇を出てないのかな

よく分かんない が気にしすぎて病んでるのは間違いない
周りの人にはあんまり気にするなと笑われることでも気になって眠れない

性格タイプ無理矢理にでも矯正したい
このままじゃ生きてくのも辛いわ

NiTiループって奴がかなりヤバイレベルまできてるのかも

カウンセリングは大事

わかるー
あの被害者との過去を清算しなくちゃ幸せになっちゃいけない気がする
でも清算なんて出来るわけがない
って思考回路で堂々巡りや

>>328
罪悪感にしても何をやったかで罪の意識はまちまちだと思う。
>332
被害者ってワードが気になるんだが、何をしたの？

>>332
まさに今これ
ずるずる引きずっても互いのためにならないとはわかってるのに

>>333
俺はいじめです…
自分もいじめられて高校中退した
大したことでもないし周りからも忘れろって言われてるがどうもできない

そもそも自分がいじめをしてたかのすらあんま覚えてなくて誇大妄想気味 些細なことであれはダメだったんじゃないかこれはダメだったんじゃないかと考えこんでしまう

自覚なきイジメと言うのは厄介だね。
自分もイジメに遭ったからその辛さに気づいたと言うところかな？

>>336
自分の中では…
ただそれで怒られたとか問題になったということもなく 自分が気にしすぎなのかもしれないしよく分からない
こんなことで悩んでる奴はマジで俺以外にいない

学校にいた知恵遅れに学食買いに行かせたりしたわ

仮に自分がイジメられた場合、相手がその事実すら忘れてのうのうと幸せに生きる、なんてことがあれば絶対に許せないと思う。
だけどそれを悔いて生きるというのなら別にそれは構わないと思う。
だだし今更被害者に謝ろうなんてことはよした方がいい、それは自分が楽になりたいだけのエゴだから

>>335
聲の形って映画見て泣け

>>340
あれ加害者救済の感動ポルノだから嫌いだわ

このタイプが直感力高いって言うけど本当なの？
むしろ色んなこと恐れてループ嵌るだけのようにも思える 些細なことに敏感になりすぎるみたいな
そこが一番の弱点かね

>>342
その直感で色々な事に気付きすぎるからループに陥りやすい、その機能のオンオフが出来ないと言われていることがそれに拍車をかける。
INFJにとっての気付きはまさに諸刃の剣だよ

いじめられてる子とたまたま話が合ったから仲良くしてたけど何かの拍子でいじめのリーダー格に気に入られたらしくそっちと仲良くし始めてからは掌返したように私のことなんか無視するようになったな
いじめられてる子ってただ弱いだけで優しいわけでもなんともないんだなってそのとき悟った

というか自分もいじめられて中退したのならもっと被害者として振舞った方がいいと思うが
普通に可哀想
たとえそいつがどんな人やったとしても
人生終わりやん

>>343
俺の直感って大体杞憂で終わるんだよね
あこいつ俺のこと嫌いだなとか大体外れてる
よくよく考えたらそんなん分かるわけないしな
つまり気にしすぎループに入ってるってことなのかなと

>>346
もちろん勘違いも多々あるのだと思う
自分の気付きを信頼しすぎるのも原因だろうな

>>344
自分をいじめているやつとつるみ出したらそりゃ警戒するだろう。それでいじめられてる子を悪く思うのはいじめている奴と同じくらい残酷だと思う

>>344
まあそりゃそうなるわな……
優しさと寛容さって違うんじゃない
INFJって器用にどこにでも行ける分事実上裏切りが発生しやすいよね

>>342
色々勘づいてそれを統合させた結論が当たりやすいとか？
初めから分かることなんてそうない

自分は直感めちゃくちゃ当たるわ
人間関係の「ん？あの人もしかしてあれなんじゃ？」とか「なんか○○は悪くなる気がする」みたいな根拠のない胸騒ぎみたいなのはほぼほぼ現実になる
でも胸騒ぎを感じてる時は、それが自分でも突飛で根拠のないものだって分かってるから誰にも言えない
頭のなかではピースは揃って繋がってるんだけど、言葉では上手く説明できないんだよね

INFJタイプは結局気にしすぎな奴が多い
根拠のない胸騒ぎとか直感なんてのも、単純にいろいろなことを勝手に悪い方に結びつけて当たったら納得してるだけにすぎないという
現にこのタイプはポジティブな直感が当たったなんて話はあんま聞かない

普通の人ならスルーするような変化とかも敏感に受け止めて、それを直感と感じて怯えてるだけだな 俺もそうだった
大体は気にしすぎで当たってたとしてもそれが10倍20倍に膨らんでく

んでそれを人に指摘されても自分の偏執的価値観から抜け出すのはかなり難しいという

厄介なタイプだわまじで 生きづらいわ

>>352
あなたはINFJじゃないからわからないかもしれないけど
ポジティブな直感も当たることはありますよ
ただINFJの性格的にわざわざ伝えたりしないだけ
INFJがでしゃばるのは相手に迷惑に思われたとしても伝えた方がいい情報を持っているとき、つまり悪い想像が当たりそう、あるいは当たったときが必然的に多くなる
ポジティブな直感を人に伝えるとあなたみたいに曲解する人から傷つけられる恐れがあるから言わないようにしてるんだよ
つまりあなたが単にINFJから信用されてないだけだと思う

つーかこの性格意識的に変えたりできるのかな？
ちょっと考え方変えてINTJになりたい

>>348>>349
ああ書き方が悪かった
いじめのリーダー格に気に入られて仲良くし始めたのはいじめられてた子だよ

351だけどポジティブな直感も当たるよ
でも自分でもこうやって言葉に出すと「直感とかオカルトきよ笑」ってバカバカしく思えるし
特にネガティブな直感の場合は本当に本当に信頼してる人で、緊急を要する時にしか伝えない

変な俺すげーはやめろ
直感なんてINFJだろうがそうじゃなかろうが当たる時は当たるから
INFJだから直感が当たりやすいとかどう考えても妄言
そんなん信じてる奴は詐欺師に騙されそうだから気をつけて

INFJが直感当たりやすいとか初めて聞いた
そんなことないでしょ
INFJだけ急にそんなオカルトチックなことなるわけない
俺もINFJだけどINFJは無意識のうちに行動の裏にある無数の可能性を模索してるらしいから直感と感じるのもそれが原因だろうな
結果から見て過去の行動を結びつけて結論付ける人が多いらしい
極端な例だとそれこそ黒猫がどうだとかのオカルト話に発展するんだとか

俺も思い当たる節めっちゃあるから分かるw
オカルト好き多そうだよね

え？infjって内向直感が1番優勢な機能なんじゃないの？
infj直感でググるとボロボロでてくるけど

根拠がなくても“不安があればそれに備えたい”というのがINFJの特徴だと思う。杞憂である事よりも不意打ちのアクシデントを恐れる

>>358
この人が言いたいのはもっと客観的に考えろってことでしょ
確かに結果だけ見れば自分スゲーと同じじゃないか
我らINFJは人よりもメタ認知極めた方がいいと思う、それでようやく普通と合わせられる
じゃないと極端な話ヒトラーと同類になり得る
ただ一般論に基づけばいいだけだ

>>356
なにそれ？
いじめられてた奴にいじめられるようになったって事？そいつはそいつで最低だが、リーダー格とやらの意図がよくわからない、頭狂ってるんじゃないの？

>>363
そういうおかしいのいるよね
もっとMBTI的に解明できたらいいのだが
ただ何も考えず本能や好奇心やらの感覚に従ってるだけなのか？

INFJは自分の感情に疎い、だからこそINFJである自分を知ることが大事。
自分を多数派ではないと認識すれば多数派に合わせて生きることが出来る

INFJのいう直感って別に予想が当たるとかそういうのじゃないからな
言葉の外にある意味を無数に考えてしまうってことよ
つまりああなったらどうしよう、こうなったらどうだろうって色々と無意識で可能性を考えてるから疲れる

むしろ直感は確実に当たるよ 何故ならINFJの人は色んな可能性を考えるだけ考えるから
あーこの人に嫌われてるな、はあーこの人俺のこと好きだなでもあるってこと

オカルトの直感とか第六感とは全然違う
そういうのが当たると思ってる人はただの結果からのこじつけだな

同じタイプが集まるスレでくらい言ったっていいと思うけどなぁ
世間一般で考えたらおかしい事だって分かってるからこそのことだと思うんだけど

めっちゃ伸びてる

>>366
そういうことだよね
内向的直観の上手い説明ができないせいで誤解を招くし当人もしがちだけど、本当は神秘でも何でもなくて人間にもともと備わってる猜疑心とかをフル活用してるだけ
誰だよ第六感とか言い出したのは、海外の奴らか

>>367
まぁそうしたいところだけど、どうしても別タイプが混ざるからには客観的に話したくなるんだよね
そいつらをスルーすればいいだけだが

>>366
それな
もしそんなオカルトチックな直感があったらすぐ馬券でも買いに行ってるわ

この直感は相手の言葉などから感情を汲み取るのが上手いとかそういう事だな

>>363
詳しいことは知らないけどいじめる側がこいつは絶対許せない！って動機じゃなくて暇つぶしにいじめたろ！って動機ならいじめるより仲間に加える方が楽しいあるいは得になるって思ったらいじめは収まるんじゃないかな
まぁだからっていじめの標的がこっちになったわけじゃなくてただ交友がなくなっただけだから実害はないんだけどね

>>364
学生のうちはよくあることだろ
単純に嫌われたくないとか
そもそもいじめなんてほとんどの奴が必ずどこかで経験するもんなんだからさ
深く考えすぎてる奴の方がダメだと思う
INFJは深く考えてしまうんだろうけど

人間なんてそんなもんと割り切るのも大事だな
そうしてくと段々INTJになっていく

>>373
INTJになっていくのよく分かるわ、仕事中特にそうなる
だけどどうしても本能的に人の感情に目を向けてしまうみたいだから、MBTI生まれつき説は正しい気がしてる

>>371
そういうこと
そんでその直感も自分一人で勝手に解釈してしまうこと(つまり勘違い)も多いから、塞ぎ込まず出来るだけ他人と関わって生きていくのが正解ってことなんだよな

個人的にはあの2人絶対なにかあるよねとかそういうレベルでも
他人からはオカルト扱いされるとこあるから
INFJからしたらオカルトな直感じゃないことも他からしたらオカルトっぽく思えるってのはあるかと
それで自分のこれはちょっと変なんだって思ってる人も多そう

すごい伸びてるけど流れが意味不明でついていけない
Niタイプは独特なんだね

まあ単純に心配性ってことだな
その人の今よりも未来を見るわけだから
自分の中で未来を都合よく考えて恐れたり喜んだりしてしまう
人生経験豊かなINFJは大成功して、大してないINFJは失敗しがちってのはこういうことだと思うわ
ここでいう直感が当たる人はそれだけ人生経験が豊富なんだと思う

俺みたいにアニメとか漫画とか本でしか経験ない奴は変な妄想とかに取り憑かれて終わる
あー俺のこと嫌ってるなとかも多分大体俺の被害妄想なんだと思う

>>377
マジか……信じ難いな
人ってやっぱり違う生き物なんだな

要は色んな考えや経験を関連付けることと洞察することが得意だから、結果的に直感がすごいと他人が感じるのであって、オカルト的な意味はない

その知識や経験が多ければ多いほど直感が正確になっていくと思う

上の人が言ってるのは、経験や知識が豊富なほど物事を体系的に関連付けられるから直感がより正確になっていき、成功しやすいってことだよね

おあとがよろしいようで

熱くなっちゃったけど楽しかった

>>380
そう書くと成功を約束された人種みたいに一瞬思えるけど経験や知識を積むっていうのがハードル高いんやろな・・・
現実の不条理が嫌やねん
リベラルな学者が書いた本でさえ不条理が目につくと嫌になってくる
途中で投げ出したら負けやと思ってなんとか読み通すけど結局読み終わって残るのはその本の大まかな内容ではなくて著者が許してる現実の不条理の方なんだよなあ

なにこのまとまった感じ、悩める子羊たちが自己解決したようなひらめきの世界

こう言うとムカつく人もいるだろうけど
自分と対話してるみたいだった

なんだちょっと荒れてんのかと思ったら割と皆んな冷静だったのね

>>383
不条理は勿論嫌だが、ある程度割り切って現実の構造を受け入れないと、自分の精神世界と現実世界が離れすぎてヒトラーみたいな偏った思想になるってことだよなぁ
INFJが現実の情報をシャットアウトしたらとんでもない思想になりそう

ヒトラーってINFJが間違わない為の反面教師になり得るよね
皮肉だけどそんな性質を持ってる自分は恥の多いこと

ヒトラーもだけどマザーテレサとかガンジーとかもなんか怖いなぁと思う
ほどよい中庸にはいられず自分の理想に生きてしまう感じが
勿論成し遂げたことは物凄く立派なんだろうけど
INFJとして挙げられてる有名人て色々極端すぎる

どっかのテンプレでINFJは自分の世界に生きることが願いだってあったな
INTJは自分の世界観を実現すること、だった

>>373 >>374
よくわかるよ、失敗を重ねたりいろんな人に関わっていく内にINTJ的な考え方を学習した。
心の根っこの部分がINFJでも多面的に対応する方法を得ることは自らを助けるのだなと実感さるよ

>>373 >>374
よくわかるよ、失敗を重ねたりいろんな人に関わっていく内にINTJ的な考え方を学習した。
心の根っこの部分がINFJでも多面的に対応する方法を得ることは自らを助けるのだなと実感さるよ

連投してしもうた…すまぬ

>>387
そのヒトラーにしてみたってなんでこんな歴史的大犯罪者であるかのように扱われてるのかっていったら彼が劣等人種として断罪したユダヤ人が実際には少ない人口の割に各方面で卓越した天才を輩出するような優秀な民族だからっていうのもあるやろ
本当に何やらせても鈍くさいような連中を虐殺してもここまで責められたかって話や
世の中の人種差別に反対する根拠もそうやな
肌の色は違っても人間としての能力に違いはないんやから差別はやめろって言ってるだけや
黒人は白人より平均的にIQテストのスコアが低いって研究結果に対してリベラルはどう反論するか
黒人は白人より教育へのアクセスに恵まれてないから点数が取れないだけで本来のポテンシャルは変わらないって言うわけや
じゃあ本来のポテンシャルの差が遺伝的にでも明らかになったら今度はどう反論するつもりやねん
そんなことより優れていようが劣っていようが誰もが幸福を追及する権利は奪われてはならないって言えば済む話やろ
それが言えないってことは内心劣ってる人間は見下されて当然くらいに思ってる証拠やろ

>>356
ごめん、勘違いで酷いことを言ってしまった申し訳ない。
それにしても辛い体験をしたな

絶望することが人より多い気がするけど
最近は何だかんだでこの人生観が楽しくなって来た
人間好きだし平和ならなんでもいいやとも思う
多分だけどINFJは中年以降が楽しいんじゃないかな
先輩方いたら感想教えてくれ

結局INFJの俺が導き出した結論は人と関わらないようにするってことだわ
人と関わったりネットにのめり込んだりするとどうしても他人に対する同情心とか猜疑心とかが湧いてきて邪魔だからな
邪魔な情報はシャットアウトすることにした

関わらなければ傷付くこともないしね
INTJになることを目票としながら傷付くことから逃げる これが一番俺のメンタルにはいいわ
人とか関わるだけ無駄無駄 犬だけだな

結局なにしたって気にすぎるし傷つきやすいし
ならその原因を一つずつ消していく方が合理的だってことに気付いた
他人のことなんかどうでもいいと本当は思いたいけど、そこまでいくのはまだまだ時間かかりそう
性格って矯正できると信じてる

まあそうだよな
誰とも心を通わせられないまま勝手な期待を裏切られ続け、人間関係がゼロになってしまった時ヘトヘトになってたらそんな結論を下すだろうな
犬を大事にするやで

この性格ってただの不安神経症じゃない？

お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな

みんな現実で知人にMBTI知ってるか聞かれたらどうする？
知らないふりをしたいんだが

岬ちゃんしか居ないのかこのスレは
他のタイプ別スレと比べても異様なのは常駐者の問題か？
核心を突かない自分語りの応酬

上でINTJ的になれるといいってあったからスレ見にいったら
物凄くさっぱりしたスレで笑ったw
ああいう感じって凄くいいね

INFPにも言ったが気にしすぎだろうよ
他人にも自分の事にも
他人はそこまで気にしてない場合が多い
ただ助けたいならピンポイントで手を差し伸べてやれば良いだけ

第1機能は使えて当然、第2機能は時たま足引っ張ってるように感じる
第3機能は使えてないけどあこがれの機能、第4機能は存在に気が付いていない
ってわけで、第1機能を第2機能に、第2機能を第4機能に、第3機能を第1機能と勘違いして
INFJの場合なら、自分をINTPだと誤認している人多いんじゃないか
逆にこのスレ、自分の事INFJだと思い込んでるISFP多いのではないか
なお根拠は無い、強いて言うなら実体験

まよいでて悪手ばかり選択しているときあるなぁ
そんな時どうしたらいいのだろう

INFJの成功ってヒトラールートかJKローリングルートしかない気がする。
みんな創作とかしてる？

JKローリングはINFPじゃないか？

JKローリングがINFJっていうのにびっくりだわ
いやそれだけINFJの人には共感できる点が多いってことなんだろうけど

みんなああいうファンタジー系好きなの？
自分は苦手かな
異世界物のなろう小説とかも
フィクションなら現実世界の人情物とか現実でも起こりうるディストピアを描いたSFとかの方が好みだ

INFJだと思うよ。
INFPの作家も多いけどINFPの書く世界観はINFJに比べて狭いし、INFJに比べて情緒的だと思う。

本人がINFJ宣言してたみたいだけど
それ以上のことは分からないな

「幸福は暗闇の中でさえ見つけることができます」
「人生において情熱ほど大切なものはないの」

発言は見本レベルのINFPだけど

まあINFxで、聞きたいのは創作についてなんだけど......。

創作はするけど人に見せられるほどの形にならないな
でも表現する手段として創作は相性がいいと思う

>>414
仕事が創作？というか制作系だわ
高校はデザイン科で大学は芸大だったのもあってずっと何かしらの創作には関わってるかも

したいとは思うが怠惰なのが災いして何も作り上げたことはないな
JKローリングの件でふと思ったが、INFJは世界観の構築、INFPは心理描写がうまいのかな
んでINFJは物語の世界に入り込む妄想をしがちで、INFPは登場人物になる妄想をしがち

俺はINFJだけど投資で成功してみせる
INTJになるんや！

おうがんばるんやぞ

やっぱり創作意欲は高いINFJが多い気がする。

そうそう。

やっぱり創作意欲は高いINFJが多い気がする。


>>417

の言う通り。
INFPは心情描写が上手くて文章に捻りが聞いてると言うか心を言葉に表すのがすごく上手いと思うんだ。

INFJはそこまでだけど世界観が凄い。
どれくらい凄いのかと言うと誰もがその世界に行ってみたいと思わせるくらいに凄い。

きっと第一機能優位だと創作の道に進んで第二機能優位だと大衆扇動に向かうんじゃないかと思ってる。

INFJは創作意欲高いのか、うん言われてみれば人生で何か一冊は書に残してみたいと思う気持ちは常に持ってる

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

トールキンもINFJやっけ？彼も世界を作り出しているわけやけど

創作意欲はないが大衆扇動欲は多少ある。
子供の時から悪いことしてる奴に制裁下してた。
いじめられてたやつを庇って、教師や大人を巻き込んでいじめを終わらせたことがあるし、先輩集団の標的にされた時には2年後に倍返しした。その際、権力や他の人間を動かして自分はあまり手を汚さなかった。

扇動はする気ないんですが、自分が距離を置くと決めたら結果的に周りも距離を置くみたいな感じになることがあります
個人的な気持ちの問題なだけで相手を孤立させたいとまでは思ってないので、かなり複雑な気持ちになります

ISFPとの見分け方おせーて

Fe持ちって自他の感情の境界があいまいだって言うよね
自分が不幸のどん底にいると思ってても幸せそうな人達を見るとみんなが幸せならまあいいかって思うもの？

みんなが幸せそうにしてるのは理想的だし世の中捨てたもんじゃないって思う

>>428
不幸のどん底を味わったことはないと思うけど、しんどい時に幸せそうな人を見たら“まあいいか……”と感じる時はあるよ。
むしろしんどい時にイライラしている人を見たら高確率で自分もイライラするよ

INFJが核心を突かない自分語りをするように見えるのはINFJが自分の話をするのが苦手だからだと思う
他人がどう感じるかはわかっても自分がどう感じるかはあんまりわからないから
AさんがBさんのことを好きなのは分かっても自分が誰を好きなのかわからなかったりする
他に理由があるとすれば現実だと少しでも自分の内面を曝け出したら晒し者にされて笑われる可能性があるからそうならないようにINFJは普段から本心を見せないような喋り方が普段から癖になっているんじゃないかな
相手を信頼して本心を打ち明けて傷つけられたりしたら耐えられないと感じるINFJは多いと思う
長年の付き合いがある大事な友人にも心の内を打ち明けないことも珍しくない
INFJの直感というのは誰にでも備わっている虫の知らせみたいなもので決してスピリチュアルなたわごとではない
いわゆる虫の知らせというのは無意識ではわかっていることを本人が意識できていないから胸騒ぎという形で認識する
INFJは無意識を意識するのが得意なだけなんだけど普通の人から見ると第六感や直感が優れているように見える
漁師が嵐の来る気配を肌で感じ取るようなもので幼少の頃から様々な可能性を心配し続けてきた結果色々なことに気づくようになっただけ
別に超能力じゃなくて訓練の賜物だよ
普通の人はわざわざそんな心配なんかしないから身につかないだけ

>>429>>430
やっぱりそうか
すばらしい気質だと思うよ

人類全員がそういう気質の持ち主だったら幸福な世の中っていうのはもっと簡単に作れるのにね
最大多数の最大幸福の原則に従えばいいだけなんだから
いじめられっ子も被差別マイノリティも俺は苦しいけどみんなは幸せだからまあいいかって思ってくれたらこんなに楽なことはない

核心をつかないような話し方てこのスレでよく言われてるけど
煽りとかじゃなくてどこら辺がそうなのか全く分からない
別に普通にというかむしろ熱く議論してるようにしか見えないのだけど他タイプからしたらまどろっこしく見えるのかね

>>433
たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな？
でもそれはINFJ同士が語り合う上での暗黙のマナーみたいなものだと思うけどね
生きづらさは共通してても個々の持ってる内面はINFJ同士であっても理解しがたい可能性が高い
それをさらけ出して不快な思いをさせて自分も叩かれて傷つくよりは生きづらさだけを共感しあった方が平和的なやり取りになる
まあ馴れ合いキモいって思う人がいるのも仕方ないと思う

平和主義者だから例え議論であっても争いになりそうになったら避けるのかな
同じINFJでも理解できないことはあるだろうね
自分が人に理解されないのと同様に、自分も相手のことを完全に理解できないと思ってる
でも共感はしたいと思ってる
私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから

>>432
そう言ってもらえるのは大変嬉しいのだが、INFJには向いていない事が沢山あると思う。例えば為政者は向いていない、ルールなんかはもっと論理的思考の持ち主が機械的平等に作り上げるべきだと思っている。と他のタイプがいなくては成り立たないことが多い。

>>435
>私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
>もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから

ああこれは思うわ
人の意見の対立は正しいもの同士のぶつかり合いなんだから権力こそ正義になるのは当然の帰結
弱者の権利を認めろって言ってる奴は勝ち組に生まれてても弱者を考慮できるのかって話

>>434
詳しくありがとう、ちょっと理解できたような気がした

> たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな？

これが馴れ合いに見えるってちょっとカルチャーショックかも
私からしたらその逆の方が馴れ合いに感じるというか…
みんな別個の生き物なんだから具体的なことってどうあたって共有しきれないだろうし
特にこういう顔の見えない掲示板じゃ尚更
だからなるべく共有できるであろう形にするのがマナーだと思ってた

>>438
おそらくINFJのやり取りを馴れ合いだと言う人は「表面的な付き合いをしている」みたいな意味で言ってるんじゃないかな
私も「馴れ合い」って言葉にはそういうニュアンスがあるんだと思ってたけどさっき調べてみたら全然ちがったｗ

infjって人を評価するときって好みとか贔屓で評価する傾向はあるんかな？

>>433
同タイプでもクソ婉曲表現でイラつくことはあるよ、ふつーに気取ってるように見える。

>>439
同タイプから見て気に障る馴れ合い→理解してもらえない、理解されづらい希少なタイプの自分に酔いしどれて仲間内で感傷的になってること
他タイプから見た馴れ合い＝Fe的おばちゃんねっとり表面系コミュニケーションのこと

>>441
気取ってるって感じるのは理解できるw
自分でもわざわざ小難しくしてんなぁって思うし

>>440
外から見たらそうなってるにも関わらず本人は自覚してないパターンありそう

>>441
個人的には気取ってる喋り方よりもあなたみたいな汚い言葉遣いの方が不快だわ
INFJじゃないんじゃない？

そもそも感情そのものには疎いFJって、あまり自分語りやら馴れ合いとかしなさそうなんだけど
FJが求めるのは、それが納得できるかどうか、あるいは納得してもらえるかどうかだろう
自分が思っていることを知ってほしいのではなく、納得し賛同してほしいのだし、
相手から知りたいのは、何を感じているかではなく何を望んでいるかだろう

気が合えば、表面的な付き合いからでも、時間や回数を重ねれば自然とお互いを知れて仲良くなれますよ

INFJが現実世界で同タイプと話ができる機会なんてないほぼないだろうし、お互い匿名同士だから自分語りもしやすいのだろうね

言い方が汚い人はINFJではなくて綺麗な人がINFJなの？
それソースどこ？
じゃあ何のタイプだと思うわけ？

攻撃的なおばちゃんが混じってるね
よくageてる人

向こうにも触れば上下への大騒ぎと捲し立ててたな

タイプは知らんが俺は綺麗だよ

>>450
こういう発言こそ攻撃的なおばちゃんって感じがするけどね

話の中身には一切反応せず言い方にしか反応しないって、第3機能のTiはお飾りじゃないんですよ。ましてや掲示板に来て何が不快な言い方なんだろう、笑っちまうわ

えっ？それじゃあ主機能Teすら腐ってる人間へどう言ってやりゃ良いんだよ
補助も芽生えてないのに

>>454
Tiが飾りのあなたには思いつかないかもしれないけど
INFJの第2機能はFeなんだよ
Feを疎かにするような相手に対してわざわざTiまで使って内容を精査しなくても何もおかしくはない
言い方にしか反応しないっていうけど同じ内容でも言い方が違うだけで全然伝わり方は違う
掲示板という言葉でしかコミュニケーションを取れない場において言い方が重要じゃないと考える方がどうかしてる
454の内容を読んで考えを改める人がいると考える方がよっぽど笑えるわ

いや主機能ですら飾りな人も居るわけでさ
しかも心理機能を調べ学習したにも関わらず活かそうともしない人よりかは上でしょうに
つまり言い方のさじ加減を知らないだけで学習すれば伸び代はあるよね？
ソレに関しは必要ないと切り捨てる行為をしたんだよ

>>456
情報が得られれば構わなくない？掲示板でまで言い方が大事とかマジなにしにきてんの？やっぱmbtiの知識より馴れ合いやら傷の舐め合いやらしか求めてないってこと？
ほんなら馴れ合い用のINFJスレと情報のやり取りメインのスレと分けるべき（ワイはめんどいから立たないけど
目的が違う人間が同じ枠の中にいたらトラブるの当たり前だわ

都合が悪いとパーナム効果とバイアスでお茶を濁しますよ

>>457
456だけどもしかして私に話しかけてますか？
悪いけどあなたがどの立場で誰に何を主張しているのかわかりません

言い方に固執してる人は自分の奥深くにあるニーズがなんなのか、何が自分をそこまで固執させてるのかを今一度見直したほうがいいと思いますよ

INFJが婉曲表現使って気取ってるって文章は同意してくれた人もいるし別に攻撃的でもないですよね
となると婉曲表現の前に、クソ、とつけたのがイコール汚い話し方で不愉快ってことか？
このたかが二文字でそれ以外何も見えなくなるって今までどうやって人間関係やってきたんだろう、謎

とりあえず言うと観察対象の話し
現在御二人の目的は食い違い議論を展開してるわけ
そこにすら到達出来ない言わば対象外的な物の話であるわけだよ
御二人はきちんと自己向上や志があり立派なのだ
ソレにもこの意志があればと

謝罪が欲しいならしますよ
不要な二文字を加えて気分を害してしまったことについてはこちらにも非がありました、大変失礼しました。

言葉遣いが汚いくらいなら別に不快には思わないけど伝え方は大事だわな
事実であっても人を不快にさせる目的があるとしか思えない伝え方をする輩がネットには多すぎる
やっぱり知識を得るには本が一番だわ
物書きで飯が食える人間っていうのはやっぱり伝え方がネットの有象無象共とは違う
誰が読んでも不快にならない伝え方っていうのをちゃんと弁えてる

>>457
私は馴れ合いも傷の舐め合いもしてませんが言葉遣いには気を使う必要があると思いますよ
情報収集というのも結局は個人の実体験に基づく情報が多いわけだし
あなたはINFJではない別のタイプではありませんか？
別に私がINFJの典型例だというつもりはありませんがあなたはずいぶんINFJの印象とかけ離れているように思えます
INFJはINFPやINTPやINTJと誤診することも多いようです
私も初めは別のタイプと迷っていました
このサイトの診断がおすすめなのでよければ試してみてください
https://www.idrlabs.com/test/infp-or-infj.php
https://www.idrlabs.com/test/infj-or-intp.php
https://www.idrlabs.com/test/intj-or-infj.php

英語ですがGoogle翻訳でおおよそのニュアンスはわかると思います

>>466
間違えました
>>458宛てです

こちらも研究対象の話をしてしまったね
言い方の部分や汚い暴言を吐き捨てたり類似部分が多いから比較してしまったよ
1つ言うならここに居る人はこれを糧に変われる、いい方向にね
ただ向こうは、、、言うだけ無駄か

散歩がてら考えていたのだが、FeとTiって正しさを追うという点で同じ機能なのかもしれん
ただその正しさの基準が異なっているだけで
本来が同じ機能だからこそ、偏った使い方してると片側も偏ってくるのだろう
そしてFiに近いのは、FeではなくむしろTeなのではないか
とすれば同じFJ型でも、Fiが強い場合もあれば、Teが強い場合もある
特に偏りなく使えているFJ型もいるかな

微妙に間違いでは無いかもよ
含む部分があったと受け取っておく

こういう時ちゃんと議論できる人って凄いなぁと思うw
怒らせちゃった！わわわわ！って冷静さを失って頭グルグルしだして書き込みどころじゃない
特にこの板とかid出ないしどれが誰なのかさえサッパリ
これはまぁ単純に私が馬鹿だからなんだろうけど

>>466
あくまであなたの感想として受け止めておきますね
まぁわざわざ手厚く情報提供ありがとうございます～

おばちゃん的には丁寧語じゃないとダメなわけ？

一つ目、INFJにもNi強めとFe強めの二種類に分けられること
二つ目、便所の落書きに慣れている人と慣れていない人がいること

些細なことで喧嘩するのやめようや
中身のない争いほどつまらんものはないよ

>>473
おばちゃんが誰のことか分かんないんだが？

大丈夫ですよ下には下が居ますから
よく事情も確かめず発言したり
自分が考えてる事が全て相手に伝わってると思い込んだり
被害妄想が盛んでよく相手に議論に見せかけた暴言を吐いたりする人がいますもの

間違えて怒らせても場を収められます大抵は
それが通じない人もごく稀ですが居ますから

言葉使いの違いだけで、

ずいぶんINFJの印象とはかけ離れている

とジャッジされるのか
これはまた何だかね

>>474
これ念頭に置いて話してたんだけどww

>>458
そういう面倒なことはやめて欲しいな
何が起きてもいずれ静まるだろうしこのままにしよう

>>476
あなたの発言内容に関しては概ね同意なんですが誰に向かって話しかけているんですか？

>>474
二つ目に関して言うと、半年ROMれに尽きると思うんだよな

ふふ楽しくお話出来るとイイですね

>>477
これは身も蓋もない意見だって、きっと本人も分かってるんだよね。
ちょっと落ち着かないか

>>475
おばちゃんじゃなくておっさんかもな

まあここまで加速してわいわいしてるのも、
第四機能Seの暴走だって捉えることもできるのかね

>>485
賑わっててふつーに楽しいww

>>469
この話題した方が楽しいと思うんだけどなぁ
自分は完全に納得したので特に言うことないんだけど

>>477
勘弁してくれっすわ

>>483
別に本気で言ってるわけじゃない
レッテル貼りで馬鹿にしてきたからやり返しただけ

>>489
それが聞けてよかったけど
やり返すならそれもきちんと添えてくれ、第三者まで混乱するw

>>480
とても素敵な方が居ました
思考的な者に対して強い拘りと憧れを持つ方でした
ただ自己診断が過ぎたのでしょうか？
自分の考えや感情が全て正しいと思い込み不健全な形になってしまったのです

>>487
興味あるけど
そして～の文と
とすれば～以降の文
内容が飛躍してるし仮定条件も仮説もふわっとしててよくわからんかった
＞＞469 kwsk

やたら賑わってるけどここ何人くらいいるんだろう

NiTiループ？状況が似てる

>>490
それは悪かった
いきなりやってきて婉曲表現が気取っててムカつくとか言い出したのがムカついたから
同じようにレッテル貼りされれば不快になる気持ちを理解してもらえるかなと思って

ザマスおばちゃんはコテ付けてもらえるとありがたい

>>496
いやそれ演技だからそんな人格は存在しない
そもそも別に俺の本心じゃないし

少しドキドキした
本音をぶつけ合うのは珍しいなと
Seの機能が出てきたのかな

こんな攻撃的なやつらと同じタイプとか嫌になるわ

>>499
INFJって追い詰められると攻撃的になるイメージあるけどな

499に同意してしまう

>>495
まあ気持ちはわかるんだが（きっとこれがねっとりした共感馴れ合いなんだろうw）
やっぱりネット上だとその意図が伝わらずにただの揚げ足取りになってしまうね
みんな冷静になれるのだし
意見交換ができる貴重な場だと思ってるよ

SeとTiにそんなに抵抗があるの？
でも切り離してたら一生幽霊だよ
まぁSeとTiは日常的にはそんな使わないだろうけど！人生のここぞという時、黙っててはいけない時、主張すべき時には自分の意見を言わなくてはね、搾取される一方になるし誰もわかってくれて誰も守ってくれないよ
自分を尊重するには、外界に対して自分から言論やらで働きかけて環境を動かす必要がある
それを単なる攻撃性と見てもいいけども

>>499
自分の欠点見せつけられてるみたいでそれもまたいい機会なんじゃない
メタ認知の幅が広がりそう

>>503
自分はそんなに抵抗ないな
上手く使おうと意識しないと成長できないだろうし

INFJの攻撃的なところが嫌いな人はESTPの事はどう思ってるんだろう
嫌いなのかむしろ好きなのか

>>492
「とすれば～」以降は、ぶっちゃけ接続詞間違えただけだと自白します
それでなくても確かに言葉足らずだと、読み返して思った

俺の説明力ではかえってわかりにくくなるかもだが説明すると、
Feに近い機能は、おなじF機能ということでFiだと思われているが、
むしろFeはTiに類似していて、一方でFiはTeに類似している。
というのもFeとTiは両者とも正しさを追う機能であり、ただ正しさの基準が異なっているだけ。
んでその基準が恐らく正反対なものなので、Feが強くなればTiが弱く、Tiが強くなればFeが弱くなる。
ちょうどシーソーやら天秤やらのイメージで、Feが強い人はその分Tiが弱くなってしまう。
FiとTeがどう類似し、どう異なるか、ってのはまだ考えまとまってないけど、欲望あたりがキーワードかなと思っている。
そしてFe＆TiとFi＆Teの2つの組み合わせは独立しているので、Feが強いとされるFJ型の人の中でも
Fiが強い人と、Teが強い人の2パターンがある
というのがさっき散歩がてらに思い付きここに投降した仮説です

>>503
INFJってSeやTi使えてなくても搾取されるとか守ってもらえないとか縁がなさそう
なんとなく常に味方がいるタイプでしょ

>>507
興味深い
ただTeは正しさを追う機能ではないのか？っていうのが気になる
Teが欲望だとするとどんな感じの欲だろう？

>>508
じゃああなたはそうなの？

>>507
さっきよりわかりやすいよありがとう
FとTのシーソーの関係はわかるなぁ
FJの中にもFi-Teが強いって発想はなかった
ゆっくり検討してみたいっすね
他の概念で説明できるかもだし～

>>510
割とそうかも
のほほんと生きてる割にはいじめられたこととかないし

>>491
それは女性ですか男性ですか？

小学校の卒業文集にやたらと「騙されやすそう」「将来気を付けなよ！」とか書かれたな
当時は煽りもしくは馬鹿にされてんのかと思ったけど
今なら分かる気がする
のほほんとして天然のおばかだったからな

いやーすごいすごい

すまん、自虐のつもりだった

>>515
こういうコメントかける方がすごいよ

F-Tは矛盾であって表裏一体
自己矛盾が正しさの追求へと駆り立てる
そのベクトルの違いが内向的機能か外向的機能かという事
外向的機能でインプットし内向的機能でそれを収縮する

とか言ってみるけど合ってるかは知らん

>>517
ありがとうございます
気持ちよく寝れそうです、おやすみなさい

おうちゃんと布団掛けて寝ろよ

>>519
嫌味に感謝するとか図太すぎて笑った

>>521
荒らしはスルーしておこう

INFJって他人を評価する癖あるよな

ない？

評価すること自体誰でもすることだと思うけど
変わった視点で評価しているんじ「ないんかな？

誰でも自分の内部の価値観や考え方なり、外部のルールや基準なりで人を評価してるとは思いますが
リアルではあまりそれを口に出したりしないと思います。でも癖って自分で気づきにくいからどうだろ

誰だって相手の評価なんかすると思うがINFJに限ってはそれを聞かれても正直には伝えないだろうな

そういうことだね
あまり自分の個人的な感情は見せたくない
できればそれを動機にしたくない

INFJは個人的感情あるのかな

そういう癖はあるかもね
でもやってしまったら自分は他人の品定めをできるほど偉い人間なのかって思い直すかな
平気で自分を棚に上げてあいつはこうだこいつはああだってまくしたてる人間には眉をひそめるし自分はこうはなりたくないって自戒する

もちろん個人的感情はあると思うが、いちいちそれを理解して行動はしているわけではないかな

Feの特徴だと思うんだよね

仲間のINFJはよく「あの人はああでこうで〜」と言って評価しているのを見る
要は行動とか見かけで判断する

動機とか内面なんて知ったこっちゃないってスタンス

全体や未来世界に注視してしまうから、個人の我儘や一時的な欲求に耳を傾けている暇はない
って考え方してるかも

全体というか結果重視じゃない？
どんなに善意のある行動でも結果として嫌な思いしたら、それは悪であり対象の人物に対しては減点的な評価をせざるを得ない

「私は傷ついたの、あなたが良かれと思ってしたのであっても許せない」的な

個人を傷付けた事実を背負っていつまでも罪悪感を秘め続けるのがINFJのしがちなことかもね

>>533
今まさにそれで泣いてる
「あなたのために」って恩着せがましい態度を取られて…「私は傷ついた」と反撃する予定
でも、それを結果重視とは思ってない。「傷ついた」という感情をありのまま表現して伝えようとしてるだけ

>>535
なんかFiっぽくないか？
自分は人に傷付けられても「勝手に傷付いただけ、誰も悪くない」と処分しがち
それとも傷付けられた経験がなさすぎるのかな

>>536
私も思った
どんなに傷ついても相手に善意のつもりなんだって言い張られたら怒りを引っ込めちゃう
だから舐められるんだろうけどね

一番悪いのは善意につけ込む人だよ
自分が悪いと考えてるようだけど
相手に全く落ち度がない場合はほぼ無いわ

自分が傷ついたと気づいたけど、周りとの温度差があれば空気を読んで平気なフリをするよ

自分が良かれと思ってしたことに対して裏切りのような行為を取られても、相手を責めちゃいけない
それこそ押し付けがましい偽善になってしまう
自分の意思に周りの支持を求めない方がいいと思ってる

怒りを感じた時、Fiならそのエネルギーが相手に向かう事は滅多にない
本当はぶつけたいんだろうけどね、たぶん内面に向かっていく

Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね

弁解しなきゃ一方的に責め続ける

>Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
>でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね

そうそうこれがあるからあんまり怒りたくないんだよね
相手にも言い分があるってわかった瞬間急に冷めて怒ってた自分の方が幼稚で馬鹿みたいに思えてくるから

相手が非を認めて謝罪するまで徹底的に怒り続けられる人ってすごいと思う

>>542
怒りのプロセスってのがTwitterで流行ってたみたいだけど、EXTPがそれっぽかったな
とりあえず謝罪させるって言うのが自分と違い過ぎて驚いた

INFJとINFP
どちらも繊細だけどTeが蔓延した社会でより繊細に映るのはINFJなのかね
自分はINFPだがTeが発達すると人の残酷さ(Te)が自分にもあるという前提で考えるようになる
INFJがどうなのか知りたい

>>544さん的に人の残酷さってどういうことですか？

INFJは繊細というか潔癖なんだろう、玉の傷は決して許せないというか
んで、自分が玉でもなければ傷だらけであることに気が付けば、
勝手に沈んで行ってしまうのがINFJなんじゃないか
そもそも人間玉でなく傷だらけなのは当たり前のことなのだろうが

>>545
Teは全体主義的な考え方で身内より外様の残酷さを秘めた考え方だと思う
人の深淵的な狂気は置いといて社会生活において日常で感じやすい不条理は主にTeが齎してるんじゃないかなと

>>546
INFJじゃないけど自分も潔癖になりすぎる時はあるな
FiとTeの折衷で処理してるのかも
Tiはある意味平等だからそこに救いを求めてINFJはNiTiループに突入するのかね

>>547
自分はTe機能が特に残酷だとは感じてないですね

それはなにより

自分はFiを抑圧している性質にコンプレックスを抱いてる
Fiの誠実さに当てられるとその相手に何だか申し訳なくなってくる
Feを主機能ではなく第二に扱う自分は相手を騙してるんじゃないかと