【MTG】最新セット雑談スレッド1469 ->画像>3枚

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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)3ﾃﾝｶﾘｮｸ!(・∀・)ｵｷﾓﾉﾊｶｲ!(・∀・)3ﾃﾝｹﾞｲﾝ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

以下、テンプレは>>2

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

(テンプレ続き。次回スレ立て時、可能なら>>1にまとめて下さい)
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『イクサランの相克』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/rivals-of-ixalan

◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2017年6月14日時点)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/25th-anniversary-announcement-day-2017-06-14

◇発売予定
18/01/19 イクサランの相克/Rivals of Ixalan
http://magic.wizards.com/ja/products/rivals-ixalan
18/03/16 マスターズ25th/Masters 25
http://magic.wizards.com/ja/products/masters-25
18/04/27 ドミナリア/Dominaria
http://magic.wizards.com/ja/products/dominaria
18/07/20 CORE 2019/Core 2019
http://magic.wizards.com/ja/products/core-2019

【MTG】最新セット雑談スレッド1468
http://2chb.net/r/tcg/1515095846/

>>1乙

白単昇殿ウィニーは思ったより現実的かも知らん
1マナ昇殿恐竜、1マナ昇殿吸血鬼、軍団の上陸、白カルトーシュ、昇殿全体強化インスタントとある
霊気装置の展示とかも突っ込めるし最速3ターン目に昇殿達成しつつ15点パンチとかできるぞ

こっちでいいのかな
>>1乙

黄金の守護者は可能なら恐竜と殴り合いさせたいけど、
生き残る長剣歯以外に良さそうな相手は居たっけ？
ゴーレム居たら中途半端なクリーチャー殴って来ないだろうし、
パワー4以上三マナ以下はそもそも数少ないよな…

荷馬車はマナ伸ばせるし相性良好なのは間違いないと思う
恐竜じゃないのは確かに残念だけどマナ加速と割り切ればまぁ

>>5
ランプ的には殴ってこないなら来ないで安心して土地伸ばせるからウエルカムじゃない？

ロナス？

乱立してんじゃーかふざけんな
あークッソイライラする

名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbe-KzxY)

↑こいつ早く削除申請しろよ

ゴーレムファイトくんはそのうち四コマのネタになれそうな逸材

>>5
ギデオン、スカイソブリン、ロナス、ガルタ

PWと空中戦艦と神に強行突破される守護ゴーレム君かわいそう

>>5
恐竜に拘らずロナス様にお願いするのじゃ

白の恐竜で使えそうなのが1マナ昇殿恐竜しかいない
恐竜に白いらなかったんじゃね？

一応能力を使った死肉あさりも対象に入るかな？
あと激情の猛竜とかいうバニラもいるっちゃいる

パワー4以上の三マナ以下激昂持ちは流石に居ないか…
公式のギャラリー内でも能力・p/t検索出来たら良かったのに。

>>5
激昂ドローぐらいかなぁ

>>14
3マナで飛んでる奴は強そうだけど

そもそも激昂のプレイアブルが4/5しかないのがヤバイ

イクサランソルト苦

5マナ5/5のリング恐竜とか
5マナ3/4の他ダメージ軽減恐竜とか
実際使われたらキツいくらいのスペックはあると思うけど

>>21
リングの方は賞罰の天使と比べてしまうし
3/4の方は本体がお留守だからブリンガーされる未来しか見えなくてな

プロはエネルギーデッキに入るか否かでリスト見てそう

>>23
プロはモダンのことしか見てないやろ

PTがモダンだからね。変なタイミングだけど…

プロの今回のリストの見方はモダンで使えるかどうかでしょ
目の前のプロツアーがモダンで絶賛モダン練習中だと必然的に頭の中ほとんどモダンになっちゃう

赤の神話鳥がトップレアかな？？

原根の何の味もしないって感想はそういう意味なんかな

新デッキでエネルギーに勝てるのが出てこないと勝つのが仕事のプロにとっては何の意味もないだろ

激昂はダメージで落ちる分にはアド損しにくいのが利点なのにリング恐竜は落ちると戻ってきちゃうのがなあ
強制なんで下手したらETB悪用されちゃうし
更地のところに殴りにいったら青ハルクでふんわりキャッチされてインスタント再利用2回とか
まあ普通ケアするだろうから実戦でそこまで直接的なケース見ることはほとんどないだろうけど

プロが塩塩言っていいんかね
サイゲのプロはシャドバに流れてほしいんで盛り下げてるの？

一回飲み込んだ奴が死ぬと戻ってくるのって性能的にもフレーバー的にも残念
壮大な鯨くらいバカでかくて腹の中で生きてたってならまだしもよ

>>31
mtgで遊んでるガイジを引き取ってくれるなら大歓迎でちゅ

>>31
むしろ他のプロはスポンサーがカードショップとかだから迂闊なことが言えないんだろう

ちなみにナベはスタンは結構変わるって言ってるからな
そらモダン視点じゃほぼなんもないだろ

吸血鬼は順当に赤単に強いと見せかけてフェロキドン一枚で瓦解するからメイン採用多い今いまいち有利取れる気がしない

プッシュもやりにくいしサイズそこそこの威迫持ちだから白黒にガン刺さりなんだよアイツ、赤単が異様に息長い要因だよなあ

削剥といいフェロキドンといい赤はいろんなデッキ殺しすぎ

不可解にしてあげるしかないね

フェロキシドンなんて追放してしまえばいいのよ

ハゾレトが対象から漏れるけど今入ってる追放系エンチャントよりは不可解な終焉優先かなあ

テンポよく承認のためにパーマネント稼げるから不可解な終焉結構使われそう

赤単はハゾレト対象外なのが絶妙だけど絹包みも結構使われたし強そうだね終焉

なおエネルギー相手には微妙な模様

PTスタンじゃないから環境の解析が進まなくてしばらくエネルギーと赤単の天下は続きそうな感じが停滞感を呼ぶ

飲んだ奴じゃなくて宝物吐き出すとかどう
恐竜は肉以外のものに興味ありませんみたいな

あかんオリカの流れだなこれは

追放された生物は次の終了フェーズ前にオーナーの墓地に移動するとかだったら
消化されてうんこになる前に救出しようぜみたいな感じでフレーバー的にも良かったのに

マーフォークは１色足したくなってそうなるとマナベース的にエネルギー要素が…ってなってしまう

マーフォークと吸血鬼はただ横に並べるだけじゃ100%エネルギーに勝てないので除去やバウンス併用したいけど
生物減らすとロードやアンセムの効果薄れて部族で組む意味なくねとなるジレンマ

フェニックスが雑に赤単やティムールに投入されること考えてもまだまだヴラスカの侮辱さんは過労死不可避

そもそもエネルギーが苦手なデッキってなに
青黒コンぐらい？

>>49
青白副陽コンとかもメインは有利だろうけどサイドから否認放り込まれて全除去弾かれるようになると途端に厳しくなるからなー
打ち消しを構えて全除去捌きながら殴り切るとかティムール境の理想やね

緑単脳筋

像
調和
ロナス最後
牙長獣の仔
3マナ長剣歯
ロナス
ガルタ

呪禁付与するあれとアジャニの全体破壊不能のあれを入れて完成！

>>50
サイド後クロパ気味に殴られると青白コンはキツいよなぁ
更に強襲カンスペで漂着、青巨人、片鱗あたりを1マナで打ち消されると考えたらもう無理

ナベにまでこんなはっきり塩って言われるってやばない？

>>49
ないよ

イクサランのソルト苦は草

>>49
そらもうミラーよ

エネルギーは赤単に有利でエネルギーにも5分だからな
エネルギーって最高だわ

エネルギーが苦手なのはエネルギーミラーに強めの調整してるエネルギー

現代に蘇った鷹である軍団の征服者が使われるかが気になる


あと猛竜の相棒が可愛い

ゴーレムファイト君は自ら乗り込んだ機体と激しい殴り合いできるから好き

どういうフレーバーになるんだ操縦下手くそで暴走するのか

テリーマン

フルスポ判明組で惹かれたカードは…タコスドンかな

低予算で海賊作ってるといれたいの多すぎて悩ましいくらいだぜ
海賊のリクルーターについてるおまけが「海賊が出た時」だから海賊トークンだす船長引っ張ってきたりしてウマウマ

タコス丼とかタコライスと何が違うんだよ

塩の相克は楽しめたかな

白ウィニーが結構強そう
模範的な造り手と昇殿恐竜で2種の1マナパワー3を確保できてるし、2/1の吸血鬼もいるから悪くない
あと上陸とか白カルトーシュとか霊気装置の展示とかでパーマメント水増しできるし
2マナ域もアダントの先兵とか栄光半ばの修練者とかいるし結構いけそう
昇殿達成で+2/+2ばらまくインスタントが強い

ウィニーに昇殿を投入という文に物凄い矛盾を感じる

土地4トークン含む生物5エンチャントかアーティファクト1とかで達成だし相性いい部類とは思う
でも1マナ恐竜は無理じゃないかな…

一応効果確認してきたけど+1/+1が+2/+2になるだけでﾌﾌｯとなってしまった

ええ・・・少なくともコンバットか除去想定してたら達成なんてまず厳しいでしょ・・・

>>66
白黒両面にはちょっと涙したんだけど
黒神話を見た時は…都市からの…承認を得たような…生きてて良かったって思えたの…

脳内で強いのは誰しもが通る道だし
ドリアン海王の催眠術に安易にかかるレベル

羽ばたき飛行機械も入れて無理やりいけばなんとかなりそうな気がするけど
確かにちょっとの可能性を感じて興奮しただけだったようだ

昇殿達成しなくもないけど毎回安定させるの前提のデッキは難しそう
既存の白単吸血鬼に昇殿アンセムつっこんで達成したらちょっと嬉しいくらいじゃない？
白黒吸血鬼なら加えて昇殿布告あたりは採用候補にはなるかもしれないが

製造と即席と昇殿と紛争と宝物
結構シナジー力は多い
ファクト大量破壊ってないよね…？

マーフォークはロードに深根の精鋭にミミックにと色々あってかなり強くなったと思うんだけど
銀エラなんかも含めると2マナが大渋滞起こしてるよな

>>76
力ずくが……

グレムリン解放を人々は忘れていない

誘導記憶喪失は実は自分に撃つ手札増強カードなのか？

デカ恐竜がどれも格好いいから2ターン目から全力マナ加速して白太陽で盤面吹っ飛ばしてから毎ターンエルダー叩き付け続けるデッキ組んでみたい
マナ加速呪文とファッティとちょっとの除去の三種類だけを目一杯詰め込んだランプやりたい

新カード入れても白黒吸血鬼なんか微妙やない？
4c無理やん

吸血鬼はライフゲインをさせたい意思を感じる

カザマ君は破壊不能か赤マナ能力がPWにも飛んで欲しかった
そしたらウラモグ級とは言わないまでもコジレックとは張り合えないこともないこともないくらいの強さだった

>>80
そらまあ3マナと手札1枚使ってまで対戦相手の手札回転させるのが割に合ってるとはいえないし
なんとかバウンスなりで悪用してみろっていうカードでしょうよ
引く枚数が手札依存だからよほど特殊なコンボ用途でもない限り使いにくそうだが

エネルギーに勝てるなんて本気で思ってる人は少ないだろうしそれは置いといて今は部族組むならどうするとか考えればいいのよ

先駆けコピー恐竜とかゴーレムとか吸血鬼マーフォークとか
こいつ使ってデッキ組んでみたいって思わせるカードがいくつかあるあたりまだ良い方だよ
本当の塩はデッキ組みたいという気を削いでくるからな
戦ディカーとか戦ディカーとか戦ディカーとか

ところでエレンダって奴はストーリーだと相当えれーんだな？

>>87
モダンで同盟者やる気にはさせてくれたから……＞戦ディカーブロック

今回は海賊単色でも組めるくらい戦力あるから同盟者の悲劇から学んだのかねえ

エネルギーってドミナリア出たら落ちるんだっけ
それならあと少しの我慢だな

おちねーのか

>>14
ダメージ軽減するレアヤバい気がする、戦闘火力無敵

昇殿ってパーマネントとそれ以外で挙動が違うんだよな？
そういうメカニズムは作らないとか言ってなかったっけ

>>92
どっちもそれが働く時に都市の承認を得るかそれを見るんだから直感的には一緒だろ。

>>91
あれ他の恐竜だけだぞ
5マナもかかるのに

怪しげな挑戦で出した原初のカラミティくんをブリンクして唱え直して土地を起こして・・・
なんか強そうに思えてきた

怪しげな挑戦を使う挑戦

唱え直し出来るブランクでカザマさんは面白そうだよな
土地を全てアンタップすると言う文章には引力がある
ただやはり問題はマナの注ぎ込み先

神話吸血鬼は強いよな
黄昏捲るだけで宇宙
そのためのパワー2でしかもレジェンドじゃないという
ウィニーでも長期戦いけるよ

カザマくんがファートリに従った？のは
ファートリが魔法少女もえPに見えたから…？

>>77
深根の水域をメインにしようとしてるからノイズだったミミックは抜こうと思ってる
幸い似た挙動するロード手に入ったし
水域は伝説ないオケチラの碑だから絶対強いハズ

>>94
そこで蜃気楼の鏡の出番ってわけだ――って馬の時にも同じ話になったぞ

>>95
挑戦ブリンク、面白半分で考え始めるとわりと都合いいカード多いんだよね
ザカマ以外に白と青のエルダー恐竜が除去耐性はあるけどブリンク耐性はないから候補になる
恐竜増やすと恐竜ランパンが使いやすくなる、手札からライブラリーに戻すのにブレストマーフォーク
序盤耐える用途で博覧会場の警備員も積んどくと、挑戦は相手から先に出す関係で
挑戦で一旦警備員＋エルダーって選んでおいて、後からブリンク引いてターン跨ぎでコンボ成立させることもできる
ランパン経由で3T挑戦4T風への放流で最速4ターンでエルダー出せる皮算用になる　あとは誰か頑張って

ふと思ったんだが
マナ軽減型の恐竜ランプの場合、手付かずの領土は人間を指定する方がいいんじゃないだろうか？
いくらマナ軽減すると言っても領土以外でダブシン確保できるくらいまでは恐竜は唱えないだろうし
それなら序盤に展開したいのに3色に散ってる人間を指定する方が動きが良くなるんじゃないだろうか

土地バランスってものは机上論じゃ分からんのじゃ

恐竜マナクリも人間じゃなくて恐竜だったらなぁ
マナ伸ばした後に盤面捲れるファッティがウラモグ亡き今白太陽しかないから使うしかないんだけど白太陽使うと自分のマナクリも吹き飛ばしちまうからファッティの連打が出来なくなる
ランプするならマナクリ以外でやるしかないか

t青して秘技への順応入れれば何を指定しても問題ないぞ

太陽帝国のやつらは恐竜人類でもよかったのでは
ヴィーアシーノみたいなのになりそう

>>97
ザカマな
風間さんはコンパクトなのが売りだぞ

黒エルダーも手間はかかるけど出ればひっくり返せる
手つかずの領土で人間指定は俺も考えた
恐竜ランパンに踏査効果あるカードが2枚出たから人間指定してもある程度行けるのでは

>>105
カザマくんも怒りの稲妻連打で盤面捲れるぞ
アンタップしないからマナクリとの相性は良くはないけど

クジラダンスルーム違って長い名前でもないのに名前覚えてもらえてないカズマくんかわいそう

凶兆艦隊の毒殺者が普通に強くて使われそう

坂間くんはなんていうか、こう言いづらいんだよ

ザカマ君はケイラメトラの指図的なカードがあればな

>>111
タコスドンはフルスポを見返す度に素で間違えるんだけど、もう歳なのかしら…

ザカマさんって普通に沖縄に居そう

>>95
カラミティって言ったら、GFで連載してたペンデュラムという漫画に
幼女の破壊神で出ていたけれど、十何年待てども最終巻出てないな…。

とりあえず両面土地に複数マナ出るのも多いからフリースペルは
何らかの形で試したくなってくるよな。
激昂でパーマネントアンタップの恐竜も居ることだし、
どうにか形にしてみたいわ。

ザカマは自分のコントロールする土地すべてアンタップだから
複数マナ土地と特別相性良いってわけでもないぞ

>>118
無意識に9枚アンタップだと思ってたわ、全部アンタップすんのかよあいつ
じゃあ余剰な土地があったらとりあえず全部マナ浮かせてから唱えれば
浮かせた分で稲妻や帰化をタダ撃ちできるのか
マナフラしてればしてるほど捲り性能が上がるってけっこうできる奴なのでは？
ギシャスよりは確実に強そう

アーボーグと血染めの太陽同時に出てるとアーボーグの効果が消えてるにもかかわらず沼は付与し続けるとかいう意味不明な状態になるって聞いたんだけどマジ？
なんかアーボーグの第四種効果が適用された後太陽の第六種効果で消えるけど総合ルール613.5によりアーボーグの効果は適用され続けるとか言う話を聞いてにわかには信じがたいんだけど

パーマネントを手軽に戻せるカード今あったっけ？
9マナ以上出せる状態でザカマ出し入れしたいね

>>119
お前の稲妻はクリーチャーしか対象に取れないのか？

種類別の奥深さはまるで沼だな(適当)

赤黒海賊少しは盛り返すといいなー(ラクドス教団)

巧射艦隊(UB)＞凶兆艦隊(BR)＞風雲艦隊(UR)
今はこう？

>>122
ザカマの能力のことだと思うんだがJK

あれが本体に飛んだら次のターン迎えるだけで終わっちゃうからな

速攻持った幻影の戦士海賊は評価してる

>>126
３色9マナならそれくらいでもいいよ

ファートリさん見た目が凄まじく赤いんだけどなんで白緑なの？
適当なことすんなよ！

いや、でも緑のマーフォークもやっぱ違和感あったし・・・いいんじぇね？

いっそのこと赤もいれたナヤカラーＰＷになって
火力で盤面もさわれるくらいにしてほしかったな
ストーリーはザカマくんとどう絡むのか気になるところ

カラミティといえばゼノギアスのボス

少女と恐竜の心の触れ合い
ディズニーさん次回作にどうですか？

緑マーフォークはビジュアル面で強いから良い
一番好きなアートは蔦形成士の神秘家です

最大級の失敗であるフリースペルもアカデミーもリメイク出来たんだし
ストームもワンチャンないかな

もっと日本の創作見習って尻の青いティーンが活躍する次元物語でもいいんだよ
あっそれはもうアモンケットでやりましたっけ・・・

ジェイスは記憶戻ってどうなるのか　ヴラスカはどうなるのか
ボーラスのヴラスカへのお仕置きはあるのか　アゾールはどう絡むのか
アングラスは帰れるのか　どの部族が勝ったのか
ここら辺は気になりますな

>>135
墓地ストームで我慢してください
再録まだかな？

緑のマーフォークと白の吸血鬼は思ってたよりマッチしてて良かったと思う

恐竜ってあんま白のイメージないな
ナヤっていうよりジャンドって感じ

色が凄い赤い

>>138
墓地ストームも作らねえってどこかで言ってなかったかな
果敢連打で我慢しよ

>>137
首謀者の収得見る限りヴラスカが横で見守る中不滅の太陽を送ってるから、
上手くやったご褒美は有ってもお仕置きはないはず。
配達業者が嫉妬とかで八つ当たりする可能性は0でないが。

不滅の太陽は先述の通り次元から消えるから牛は帰れそうかと。

どの部族が勝つかはまだ未定でプレイヤーの投票やGPSゲームで決めるそうだが、
不滅の太陽はボーラスの手の内だし本当の意味での勝者ではない気が。

ところで人間(太陽帝国)と恐竜(飼育種＆封印の古老)は別部族なんかな？

>>119
稲妻と帰化は勿論だけどカザマさんは治癒の軟膏もかなりイケてると思うんだよね
マナ加速間に合ってデカブツ着地させられてもライフ残ってなくて本体焼かれて終わりってパターンを減らせる
9点ゲインして9/9到達あればまたターン返ってくるだろ流石に

どうやって太陽を別次元に送ったんだろ

赤単相手にはランプはカザマ一人で何とでも勝てそうではあるよね

そりゃ次元橋ですよ

ボーラス様が超すごいアイテムをどんどん集めて世界征服しようとしてるの好き
でもそのうちGWに奪われて敗走しそう

http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4838
これがイクサランの「答え」や

知ってた

ダクあたりがどさくさに紛れて色々ボーラスから盗む話くーださい

相克でこの牙城が崩れる気がしない

ハラネ頑張ってんなー

こりゃひどいわ・・・・
相克でどうにかなるきがしない

しかしすっかりティムールは4cになったな

>>146
カザマさんまで辿り着けさえすればな
問題は間に合わせられるのかどうか
エネルギーは否認の効かない全除去であるところの白太陽が良い形で決まれば勝てないこともないと思えるんだけど

エネルギー使ってるけどエネルギーはどうにかしてほしい
今の環境つまらないよ

知的競技なのに一切知性を感じさせずプロプレイヤーって肩書きつくの逆に恥ずかしい気がしないでもない
環境に左右されるのかわいそう

まあ実際は駆け引きとか無い訳じゃないが…ねぇ

エネルギーミラーがつまらないって本当にスタンやってる？

完全に白が一人去ってる

エネルギー絡みのネガキャンは単発ID

もう霊気拠点禁止にしちゃえよ

今のエネルギーは遂にブリンガー使わなくなったのか
まあスカラベが強すぎるでな

エネルギーは良いデッキだと認めた上でもうやりたくない

エネルギーミラーがつまらないなんていってないよ、只、エネルギー一強は楽しくないな

>>162
もし仮に掛けるなら霊気拠点か調和がいいんじゃないかなあ
多色化のデメリットがほとんど無いからね

>>163
ブリンガーは間違いなく強いよ
でもミラーを意識すると焼く対象がいないから抜けるだけ
スカラベ焼けないしな

ザカマが風間くんになってるけど
テジマクはもっと手嶋くんなのでみんな気にかけてあげて

ブリンガー減ってるのならそれはそれで自分はうれしいな

ブリンガーが減ると相克で使いたいランク上位の無謀な怒りを打つ相手がいなくなっちゃうなあ
何でスカラベは5/5なんかなあイナゴットが4/4なのに

栄光をもたらすものが抜けて栄光の刻入れてる人がいた

相克で白は環境に帰ってこれそうですか？

白弱いからなあ

>>172
吸血鬼次第

たぶん一年後のセットに白の壊れPWが入ってるよ

太陽エルズペスならいつ再録してもらっても構わないよ てかしろ

>>175
ギデオンクラスをお望みで？

これでエネルギー環境変わらなかったらさすがに禁止出るかな
スカラベが一番怪しい

望んではないけど遅過ぎる揺れ戻しってある印象だからね

32ギデオンとバントカンパニーやらかしたから白はもうしばらく死んでろ

コプター禁止から戻せばいいのに

薄暮の勇者見てると
やっぱ灰色商人って頭おかしいなって気分になるよね

白は去年までに散々良い思いしたからね

仮面被ったペスが出てくるよ
黒混ざってるかもしれないけどな

>>180
ヤソのせいで32ギデは実現しなかったしバントカンパニーはカンパニーの方に問題があったから冤罪だよ

白さんはインフレ期に入ると手が付けられないから・・・

こう色ごとにどうこうってのはよくわからない
レガシーならわかるんだが

すげえよな
大体緑のせいなのに何故か白に矛先が行くっていう

>>188
たぶんね、犯人は赤と見せかけて黒

謎のＰＷ！黄金仮面女史！
死者の国からポンポン仮面兵士を引き連れてくるぞ！
テーロス回帰まだかなあ

いやいやテーロスも2013年だからもう5年前か

>>190
・本人白黒
・黒の1/1のゾンビ・兵士トークンを出す
・全除去能力を内蔵

ランプ恐竜仮回ししてみたけどサーチ弱すぎるのキッツイ
先駆けは手札に加えないのが想像以上にキツくて1ターンでも早く捲りたいランプには致命傷になる遅さ
1マナおじさんも6マナも要るし、もうカザマ君4積みしたくなってきた、ウルヴェンワルド横断返して
あとラムナプレッド無理なんだけどサイドでどうにかなるんかアレ

>>193
激昂でゲインする恐竜とかcipでゲインする吸血鬼とか適宜全除去かますとか

相克露骨にきっついカード増えたけどギフト大丈夫かな…
好きで使ってるから崩すとかはないけど

帰化に帰化内臓恐竜に
ギフトはきついっすね
パディームおばあちゃんバリアー貼って？

アゾールはギフトのおもちゃにならない？

相克に恐竜メタカードがチラチラ入ってるけど恐竜の何を恐れてるんだろ

スカラベ4チャンドラ4はなんかヤケクソ感がある

>>198
リミテやったら恐竜が強すぎたんじゃない？

頼むぞまつがん、おまえはこういう環境でこそ輝く男だったはずだ

エネルギーを殺すカード無いけど
恐竜を殺すカードは結構あるんだな

ウルヴェンワルド横断は本当に返して欲しい

厳粛によってエネルギーは絶滅する予定だったからな

厳粛入れてテストしてんのかな…

イクサランの激昂恐竜を発展させて相克じゃ激昂+αの恐竜が欲しかったけど
相克でもただ激昂持ってるだけの恐竜ばかりで残念

オーソドックスな恐竜デッキだと激昂持ちは切り裂き顎くらいになるんじゃないか

厳粛がCIPでカウンター消す能力持ってたら何かが変わっていたのだろうか

>>201
最近Hopesのお守りで忙しい

ギフト対策→後出し効果あり、破壊されても起動能力が刺さるドロー付き1マナアーティファクト
エネルギー対策→後出し効果なし、破壊されたらテンポロスして死ぬだけの3マナエンチャ

この差は酷すぎる

>>206
分裂恐竜もいるぞ！
先駆けから出せば全体3点ばら撒きながら7体に分裂して相手は(全体除去を持っていなければ)死ぬ

厳粛は対策カードである前にコンボカードでありニッチカードだからな
散々作ってきてたいした相互作用もないような墓地対と違うのは当然だね

先駆けが恐竜ならな…
初手が恐竜ランパン、恐竜格闘、先駆け、土地とかだと死にたくなりそうだな

激昂はエネルギーと赤単で暴れる赤をメタるためにデザインされたっぽいのに
一番使われてる恐竜は激昂持ちではなく赤単で活躍するフェロキドンという皮肉

>>210
先駆けはmayだから3回目スルーの4回目で8体になるよ
猛竜の幼生で2点ばらまきながら3/3トランプル着地もやりたい

もうスタンはええわ、引退や

>>211
厳粛はエネルギーが手に負えなくなった場合の安全装置としてデザインされた対策カードだそうですよ

http://mtg-jp.com/reading/translated/0019482/
これらは特定のデッキやカードを狙ってはいませんが、その代わりに幅広い戦略に対して、
それらのうち１つ以上が手に負えなくなった場合の安全弁として機能します。
例えば、『破滅の刻』の《厳粛》はエネルギーや＋１/＋１カウンターに対しての安全装置です。
現実世界でこれらの戦略がどれだけ強くなるかはわたしたちにははっきりとは分かりませんでしたが、
プレイヤーがそれらのデッキを明確に狙い撃ちするものが欲しい場合の選択肢を持たせたいと考えました。

モダンへようこそ

>>193
サーチきついから俺はサーチかけなくてもファッティ連打モード入れるように12枚くらい入れる方向で検討中
これと恐竜との融和の力技で何とかするしかない
ウギンの聖域やウルヴェンワルド横断なんかの優秀なサーチがあってフィニッシャーをウラモグとワルブレの5枚前後にまで絞ってもファッティ連打できてたあの頃とは違う

エルドラージ「モダンへようこそ！！」
トロン「歓迎するよ」

>>213
デザイン段階でんなこと意識してないのでは
怪物化に近いメカニズム、軽量生物や呪文の影響を受けないメカニズム、幻影に近いメカニズムを試してからの激昂なんだし

>>216
マナコスト以前に色が悪すぎた

確かにな
厳粛がエネルギー対策なら2マナの無色アーティファクトにしてキャントリ付けるぐらいでも良いだろ
とか一瞬思ったけど、それやったらレガシーとかでデプスのコンボやら色々と壊れるんだよな

>>216
下まで読んだけどさぁ
エネルギーが手に負えなくなった場合の安全装置としてデザインされた厳粛は
役立たず過ぎてエネルギー無双環境でも全く使われてなくて
逆に吸血鬼がヤバすぎた場合の安全装置のフェロキドンは
吸血鬼別にそんな強くないどころか、むしろ強すぎる赤単の対策を困難にしてるって

…ちょっと無能すぎない？

リードデザイナー:海のリハク

赤白のエンチャント使った速攻デッキ誰か強いの考えてくれ俺も考えるから

厳粛は1マナで良かったんじゃね

>>223
タルキールの時にティムールがトップメタになると思ってたような開発だぞ
エネルギーや吸血鬼がどうなるかなんて分かる訳ないだろ！
まぁ反省して専門のチームを用意する事にしたと聞いたしそいつらが仕事し始めるらしいドミナリアからはもう少しまともになると信じたいが

>>223
マロー曰くイクサラン時点じゃ部族は頭数足りてなくて成立しない想定だから吸血鬼云々はこの先の話だろう

狼男は本当に他4部族と同じように使われると思って作ってたのかずっと疑問です
ローカル部族すぎて他ブロックと相互作用ないし変身にも癖があるし

マーホークさん
ホマリッドに海を返してあげてください

折角ドミナリアだしラスゴカンスペダクリラノエル辺り戻しちゃうおうぜ

感染が巻き添えになるけどエネルギーカウンター取り除けるインスタントかソーサリーあればよかった
それかせめて厳粛がプレイヤー部分だけでもRIP方式だったらもう少し見かけたんじゃないかな

すまんスレ違いやろが愚痴らせて
他部署の上司の理不尽な怒りに耐えられなくてブチキレちまった
手を出したとかはしてないけど壁蹴りまくったりしちまった
しかも誰もやめろ！とか言わないことをいいことにスッキリするまで暴れちまった
今まですっげームカついてたのが一気にきちまった
首かなあ…
ちなみに暴れたことは罪悪感あるけどその上司への負の感情は一生続く

>>223
赤単が対処困難なのはフェロキドンじゃなくてチャンドラとハゾレトのせい…

しゃーねーなー
おいセファリッド返してやれ

真面目にセファリッドの新規欲しいわ
あのくちばしタコに愛嬌を感じる

いや暴れてるときはPWの灯が点るかと思うくらいムカついた
でも、どうしても最後の一線、いや二線は越えられなかったわ
二線は売り物の商品や製品を壊して回るとかね

理性ってすげえな

チャンドラの癇癪

最近ドワーフ、グレムリン、ジャッカル、恐竜と懐かし種族リバイバルブームだし
セファリッドも十分あり得るよな

ドミナリアって今どの種族が生きててどの種族が滅んだのかわからねえ

>>225
反逆の行動系を使うという手

ソシャゲ無課金スレに帰れよクソが
その書きこみ方、前と全く同じなんだよゴミ野郎

>>227
ティムールポテンシャルはあったけどサイがやばすぎたわ

タルキールの時のカードプールでは青赤緑でクロパ的な動きが成立しなくて
カラデシュだと成立するっていうのは中々正確に予測するのは難しい気もする

逆にティムールだけがいなかった気がした

ﾃｨﾑｰﾙで検索するとｴﾈﾙｷﾞｰしか出てこないのかわいそう

タルキール時代のティムールはパワー4出してカウンター構えるってコンセプトが無茶苦茶すぎた
青抜いて普通にステロイドしたほうが遥かにマシっていうね

緑が強いってやっぱロクな事にならんやんけ！(憤怒)

恐竜の新規4コストを期待してたのに何だこれは
アンコの怒り狂うレギサウルスくらいしかまともなの貰えないとかおかしいだろ…オテペク的に考えて

>>193
覚醒の太陽の神官は強いと思うよ
ランプならメインから入れてもいいと思う

>>249
帰化恐竜は実質４マナだろう？

恐竜マナクリの類が変に多くて、あれもこれもと欲張るのが色が乱れてアカンのよな
このデッキにはこれをチョイスって決め撃って他は恐竜で固めるようにしないと
どうせ恐竜暴走デッキでも無い限り終盤仕事は無いんだから

帰化恐竜はメタによってはティムールがサイドにつむかもね

ほとんどの恐竜がコスト軽減やランプ前提でコストの割に性能控えめなのがな

>>241
カーリゼブウマわざでしょ
ハマれば強そう

>>206
ランパン激昂持ちは地味だが優秀だぞ

アリーナのベータでランパン激昂に1マナ格闘がつよかった

>>248
よくばりセットみたいなデッキだらけになっちゃうからね

こぐまくんがにっこりするようなデッキをつくりたい

>>257
それは緑が強いんじゃなくてマナベースが強いだけ

ランパンやバッパラが許されてたのは2色土地が友好ペインしかなくて土地のマナベースが弱いからって事情もあったんだろうな

>>252
3/4硬いしメインに一枚くらい積んでも良さそう

殆どの恐竜が弱いって言うけどどの生物でも似たようなもんです
強いメカニズムとして有名な上陸というカテゴリですら使われたのは一部なんだから
上陸ってついてない実質上陸の方が目立った活躍が多いくらい

付いてる奴ほとんど使われたΦマナ、発掘、探査ってやっぱり糞だわ

恐竜デッキに入りそうなのってぱっと見だと暴君頭目切り裂き顎と踏査ザウルス？
もうちょっとなんかほしいな

>>263
ウィニー相手に激昂ゲインとか軟泥もどきとか3/3トークン出す奴とか、ETBゲイン恐竜とか。
あと白よりならラスゴザウルス、赤よりならカヴーザウルスかな

白にいる昇殿で3/3になる1マナとか相手の生物タップインにする翼竜とかは魅力的
それでも白にふれるほどかって言われるとうーん

エネルギーに3マナ両面やらガルタやら入れようと思っても何抜いたものか分かんない
せっかくだから新機軸入れたいんだけど今のレシピがガッチリし過ぎて下手に弄くるよりそのままの方がマシな気がして来る
やっぱりその辺考えてデザインしてるのかね

>>266
そりゃあプロ達が何回も改良を重ねて作ったデッキに素人が数日で対抗できるもんでもあるまいよ
個人ならFNMのメタに合わせて考えるぐらいがちょうどいいんじゃない？

緑の方のアロマサウルスは結構やり手コモンなんじゃないかと思う
恐竜系で横に展開できるのは貴重だし、ブリンガー喰らってもただでは死なぬ
昇殿のタシとしてもなかなかの仕事ぶり

恐竜はハイパワーに機体合わせてガルタ！くらいでいい気がしてきた
除去？緑カルトーシュとと恐竜弱者狩りで頑張ろうや

さすがに緑単よりは黒か白の追放除去足して神を対策したほうがいいと思う

赤単をtier2トップから引きずり下ろすデッキは思いつきそうだけど
そのデッキの全てがエネルギーに対して弱くなりそうなのがどうしようもない

ロナスも入れたい
神はトランプルで踏み抜く方針でいかがか

なら赤単を無視すればエネルギーに勝てるのだろうか

エネルギーに対してメインで勝つことは容易 問題はサイドの柔軟性で対応し切られるということ
つまりtier1～2に属するデッキが増えればなんとかなりそうだが

エネルギーって結局アブザンアグロみたいなグッドスタッフだから対策のしようがない
エネルギーに勝ちたかったらエネルギー使うしかない

個人的に土地、特に有効色が弱いのがエネルギーゲーに拍車かけてる気がする
エネルギーだけクソみたいな多色化できるのに他のデッキは三色も厳しいレベルだし
エネルギー抜きで安定して三色以上できてるのトークンだけだもんな

白の昇殿3/3はさすがに未達成時に仕事しなさ過ぎる……
せめて1/2で昇殿時+2/+1とかにしてくれればなあ

エネルギーへの反省だゾ
普通に使うと弱いがデザイン通りに使うと普通を目指しているのに普通の時間がないのがエネルギーの問題だから通常をもっと弱くしてデザインの達成を難しくした

環境が殆ど変わらなかったらエネルギー禁止になるんだろうか
エネルギー意識した青黒作りたいけど一緒に使えなくなったら嫌だなぁ

M10あって友好色弱いって事はないんじゃない
トークンは改革派の地図入れてるってだけだし、トークン専売特許マナベースという程ではない
対抗２色とかが一番色事故に喘ぐ感じがする

組むとわかるけど有効三色はファストランド一つ分少ないから異常にテンポ悪いんだよな

ウィザーズはもうエネルギーに関しては調整放棄してるから
秋までエネルギーの天下が続くに珍宝トークン1つ

>>279
そしたら赤単1強になるだけって事くらい分かってるだろうしそんな規制掛からないかダブル規制でどのみち組み直しかのどちらかじゃないかな

霊気との調和禁止は間違いなく板だし、これによって4Cエネルギーは確実に廃れると思うけど、問題はそうしたところでティムールになってほぼ同じデッキがそのままトップに居座る可能性がほぼ確実視されることだな

流石に調和なしティムールがトップに居座るのは想像できないかな
安定性も序盤の爆発力もなくなるわけだし

板の使い方間違ってるし調和禁止になればティムールも消えるしエアプ極まれりって感じだな

調和と牙長の組み合わせが強すぎて隙がないんだよなぁ
2マナ3/3攻撃通すとさらに成長するのが2ターン目に着地とかどうかしてるよほんと

ドミナリアからプレイデザインが入った新体制だけど、セット開発が終わるっていう8か月前の8月時点だとまだラムナプゾンビ巻きつき蛇な時代だったからエネルギー対策ぶっこまれてなさそう

>>283
赤単1強になったらメタ回り始めるだけでは
エネルギーか赤単どっちか対策しようとしたらもう片方に潰されるってのが今の膠着した環境なんだし

赤単も赤単で
飛行とPWと砂漠による多軸攻撃と中マナ域のカードパワーがあって下手な対策をはねのけるからなぁ

エネルギーから禁止出すなら赤単一強を防ぐためにここからも何か禁止くると思う

古えのルールを復活させよう
伝説のカードは全て制限カードというルールを

昭和のマジックやめろ

厳粛が2マナで今あるカウンターも取り除けたら良かったのに

そういや禁止の変更なしが名言されたのはモダンだけか
ティムールはともかく赤単は何禁止にしたらtier2ぐらいになるのかは見当がつかんな

よし、インタラプトとバンドを復活させよう。
ついでにランページと累加アップキープも。

山

昭和のマジックやめろ(フラッシュバック)

4枚制限とか60枚とか言う良く分からないルールを無くさなきゃいかんじゃろう…これだから最近の若者は…

セトの虎が設定上はカラデシュの生物というのを読んだときは衝撃だったけど、この赤単の隆盛を見るにダメージ軽減だけ抜き出した小型の亜種がいてもよかったな

>>294
チャンドラかハゾレトって言いたいけど神話はバリア張られてることも多いからなぁ
ボーマット禁止してハンドアド稼ぐ手段潰すのがいいんじゃないか？

禁止の話題やめない？不毛だし荒れるだけ

チャンドラとつむじ風禁止しろよ(トークン並の感想)

>>300
というかウラモグ落ちたんだから霊気池を戻していいんじゃないのか？

調和、拠点、牙、精製屋
このどれかでしょうな

エアプしかいなくて笑っちゃうね

森禁止にすればいいのでは

禁止にするなら赤単もエネルギーも被害を受ける山だろ

>>303
ギシャスとかザカマだって4tに出てきていい性能じゃねーぞ

フェイズ終了時に使いきれなかったエネルギーは消滅して消えた分だけダメージを受けるようにしよう

神話レア制定後スタンダードの禁止カードのうち3/7が神話レアのように見えるんだが
神話にバリアって何すか

>>310
つい最近もギデオンとサヒーリに張られてたろ？

あのフリースペル恐竜とか手札からって書いてないんだっけ
おっそろしい

エムラクールにも貼って欲しかったなぁバリア

>>308
霊気池安定して回すためにエネルギー特化すると恐竜そんなに数入れられないからギシャスは大したことないだろうね
ザカマは大惨事だからやっぱり霊気池解禁はないだろうけど

今はエネルギーが云々言ってるけど昇殿は割と後々文句言われるくらいには暴れると思うけどなあ
一回達成したらずっとでしょ？

1セット限りのメカニズムだから早々暴れんやろ

言うてザカマは土地伸びてないと能力そんなに使えんし除去耐性もないから
霊気池から最速着地してもウラモグほどの脅威はないけどね

今からでも1マナ厳粛をPWデッキに突っ込んどこう

単独でいきなり遺影貼れるPWが過去にいるのに今さらな話では

神話バリアじゃなくてPWバリアとかGWバリアだろう
エムラとかパックの顔なのに禁止されたし

>>308
ギシャスもザカマも4T目に出てきてもさして強くないぞ？
確かに一発のダメージはきついが除去体勢があるわけでもないしほぼそれで終わり
ザカマは土地のマナ基盤、ギシャスは恐竜が居なきゃ意味ない

遺影しかりエネルギーしかり対戦相手が触れないメリットは糞
つまり昇殿も糞
暴れるとか暴れないとかじゃなく糞

>>322
昇殿は一応「達成させない」ように動けるから
インスタントの除去を構えるのが1番楽かな

現時点でぶっ壊れ級の昇殿なんて何かあったっけ？
きょうもん(何故か変換できない)は重コントロールやランプに積まれたら強そうとは思ったけど

パーマネント全部バウンス！

昇殿で3ドローのソーサリーはまあまあ強そう
ただ1マナ1ドローで昇殿で3ドローの方がロマンはあった

神殿アルティザウルスって2体並ぶとこれもう無敵なのでは？

エネルギーは新しい仕組みだから既存カードで干渉できない
新しい仕組みだからアイスエイジの二の舞を避けて同セットにアンチカードをぶちこまない
以降のブロックにも干渉するカード作りにくい

カラデシュ落ちるまでエネルギー祭りじゃない？

パーマネントに土地含まれてるから昇殿達成はランプが一番邪魔されないのかな

>>327
そりゃ地上に対してはほぼ盤石だろうけど…
空と直接火力と直接破壊どうするの？
そこまで伸ばしてしかも5マナ*2つかってただの壁2体ってテンポ悪すぎるぞ

https://twitter.com/jsp_magic/status/949883748224389125

さらば赤単
決勝も4cミラーだったしな

2マナで
全てのプレイヤーは全てのカウンターを失う
プレイヤーがカウンターを得る場合、代わりに1つも得ない
全てのパーマネントからカウンターを取り除く
パーマネントにカウンターが乗る場合、代わりに1つも乗らない

これでいいだろ

>>332
厳粛が汚いテキストになったのもPWに干渉しないためだったから
たぶんPWでないパーマネントはとかそんな感じになると思う

エネルギーの何がアレってマナ基盤を支えてるところだからそれを超えるメカニズムを生み出すか禁止にするかでないと即座に終わりにするのは難しい
何をエネルギーデッキとするかは置いておくとしても禁止されない限りは形を変えて使われ続けるでしょう
もうスタン落ちが見えて来て長持ちはしないデッキだから開発で今更対策しても仕方ないしね

あれ？カラデシュアモンケットのスタン落ちっていつだ？次の次のエキスパンションだよね？

>238
クビになったら笑顔で、
「街で会ったら殺すから」っていって安全靴でローキックカマスとイイ。

>>335
今年の秋～冬だね
捨てるにはあまりにも長い

厳粛はPWにも影響あれば良かったのに
厳粛の返しにチャンドラ出されて萎えるのはもう嫌なんじゃ

孤立メカニズムとしてはシャドーと同じような失敗してるよな

厳粛はパーマネントのカウンターに干渉しなくていいからプレイヤーのカウンターはETBで全部取っ払って欲しかった感
いっそもう厳粛の力線とかあれば良かったような気もするな

>>334
>>335
カラデシュ発売(龍紀伝オリジンがスタン落ち)
霊気紛争発売
アモンケット発売
破滅の刻発売
イクサラン発売(戦ゼンイニ影がスタン落ち)
イクサランの相克発売←今ココ
ドミナリア発売
基本セット発売
タイトル不明の新セット発売(カラデシュアモンケットスタン落ち)

マナ基盤もそうだけど例えばつむじ風のcipがエネルギー二個生成だったり牙長のダメージ通ったときのエネルギー生成が一個だったらな
全部単体で完結してしかもコストパフォーマンスも高いんだもん
病的なデフレ環境でカードプールのほとんどがゴミの今じゃそりゃ一強になるよねっていう

次スタンも、4cエネと地獄に付き合ってもらう。

そこは地獄じゃなくて赤単でいいのでは

今のところイクサランがちょっと情けないだけで
他のカードセットからは大体何かしら使われてる状況でデフレって言われても実感ないっす

アーティファクトブロックははほんとロクなことをしない
エンチャントを見習うべき
え、ウルザブロック…？

エネルギーはまともなカード群がさらに相互にシナジー形成してるって感じだよな

エネルギーをデッキとして調整してたころにはブリンガーもスカラベもヴラスカもいなかったからね
厳粛が安全弁になると勘違いしても仕方ないね

>>344
ボトムズの次回予告パロだから地獄でいいのよ

ジェイスが飲むコーヒーの味は、苦い

正直今のエネルギー・ザ・ギャザリングより先出しギデオンゲーのが楽しかった

>>350
それはさすがに思い出を美化しすぎでは

ギデオンゲーはゲームすぐ終わったもんね

どっちもごめんこうむるんだが

造り手キラン分解ギデオンはい終わり
面白いか？

直近でスタンが面白かった頃さかのぼるならイニストラードからタルキールあたりっしょ

今現在のスタンよりマシってだけ
最高に面白かったわけではないよ

>>350
ドコモガイジは黙って、どうぞ

エネルギーミラーの実力が出るじりじりとしたせめぎ合いは嫌なのに、ギデオンザギャザリングは好きとか変わってるねえ

ものは言いようだな
ただのグダグダロングゲームもそう表現したらかっこよく聞こえる

ローウィン、アラーラ、ゼン、ミラ傷、イニスト

ここら辺が異常だっただけでは？

ギデオンは色んなデッキが採用してたからな
エネルギーはエネルギーだけだ

自分の使ってるデッキで勝てるのが楽しい環境と考えると先手ギデオンで勝ってた人はそういう感想になるんじゃね
共感はできないけど

>>360
その辺は異常とかクソって言いながら今のスタンはFNM基準なら面白い！みたいなこと言う奴が時々いるのが不思議
その辺の頃はカードがどれも強くてカジュアルレベルでも様になるデッキが多くて面白かったのに

FNM基準なら面白い=tier1のデッキを考慮しなければ面白いって言うなら悪名高いフェアリーとかジャンドとかカウブレとかの辺りの時期の方が確かにFNM基準では面白かったな
ローウィンあたりの時に戦士に斧もたせてウホウホしてたわ

>>360
ローウィンからインフレが加速したイメージは強い

まあエネルギー相手は何マッチもして勝ち越すのはまず無理でも1マッチで見ればそこそこ勝ち目あるからな
FNMレベルなら楽しいってのは分かる

>>363
当時に比べてユーザーの競技志向が強くなったのと
大規模大会の内容が手に入りやすくなっただけじゃね？
カードパワーデッキパワーの問題じゃなくて、tier1しか触らない人が増えた事が原因な気がする

>>346
アンティキティー先輩を忘れてませんか？

自分で考えたデッキだと全然勝てなくて悔しいからってエネルギー使ってすまんな

>>369
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/
これを読んで仮想対戦相手に見立てて調整してみるといいよ

>>367
うーんそういうもんなんかねえ
今tier1のエネルギーにしたってなんというかみみっちい動きばっかだしキチガイ環境の時のtier1の方が絶対王者感あってスパイク好みなような気もするんだが

まあそれと極端なインフレとはまた話が別だけどな！何事も程々がいい

>>368
アンティキティーはブロックじゃないからな

そう考えると次のファクトテーマも単発セットだから禁止出さずにすむかもしれない

まじめな話何か禁止出すんじゃねぇかな
この支配率でもいいんだったらコプターとフェリダー返してほしい

>>299で言われてるセトの虎が設定上カラデシュの生物ってソースどこ？

>>371
勝率とか大会結果、プロの意見が手に入りやすくなったことによって
自分の好みより先に、強さを気にする人が増えたのではないかと

>>374
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/making-magic/20170424
多分この記事の「インドのフレイバーに基づく《セトの虎》が『カラデシュ』で使えなかったのは～」って記述が拡大解釈されて伝わった奴

>>373
2月にも改訂日設けてるっていうし
来週の改訂は相克でメタゲームが動くことに期待して様子見するかもしれない

>>373
相克が出て研究が進んでも環境が変わらなければ検討されるんじゃね

なぜ紛争前にコプターを奪った！答えろ！答えてみろ開発チーム！

>>379
公式「様子見様子見してたらカンパニーを禁止するタイミングがなくなってしまったので反省した(キリッ)」

>>379
開発チームはコプターメタを入れる仕事してるよ
禁止制限決めるのは別のところじゃなかったか？

ヘリ解禁→コントロール以外がみんなヘリ積むだけ
フェリダー解禁→サヒーリコンボ入りエネルギーが組まれるだけ
霊気池解禁→そもそもエネルギー関係のカード


解禁しても全然環境が好転しない模様

>>379
(結果的に連発してしまったけど)禁止カード連発は避けたいから臭いところは蹴りおとしたんじゃないかな
まあ冷静に考えてプッシュ1枚でコプターが弱るわけもないし

禁止されてた期間分のロスタイムってことでエムラさん特別出場です

イシュカナも手袋おじも横断もない世界に降り立っても浦島太郎になるだけなんだよなぁ

環境荒れたとしても禁止出したくないって意地になるんじゃない？バンカン期みたいに

ギデオンは右手ザギャザリング出来てたしあの環境が好きな人がいるのもわかる
初出場でGP優勝した人もいたしな

チャンドラ禁止にすれば良い感じに赤単とエネルギーが弱体化して群雄割拠の時代が訪れる気がします！
チャンドラ早く死ねカス

相剋出て今より環境悪くなることはない
明確に悪化したのはサヒーリフェリダー輩出した霊気紛争とスタン落ち分を埋められない塩だったイクサランくらいだから褒める点ではないいけど

スゥルタイエネルギーって知ってる？

エネルギー→マナのルートがなければどのくらいマシだっただろうか

実際チャンドラが禁止されたらスゥルタイに移行するとして現行4Cと同等の支配率を保てるのだろうか
スゥルタイだと赤単へのガードが若干下がるから
何かしら赤単に強いデッキが台頭してくるとこまで含めてうまいこと三すくみできたりする？

前回の禁止改訂時
公式「直近の大会でデッキが3つ(ヤソを除く)しかなかったのは大会が特殊で相手の手の内を知って戦うからだよ！」
からの
どんなデッキと当たるかわからない大会は何と当たってもだいたい勝てるエネルギーと赤単に収束してデッキが減るという渾身のギャグ

赤単に勝てそうなら吸血鬼と恐竜当たりは勝てそうなきがするけどなー
ゲイン手段がちゃんとあるし

>>392
その赤単からもチャンドラいなくなるからなぁ
残骸の漂着で盤面一掃するコントロールが赤単に強く出れるし環境変わりそうだな

ザカマの値段爆上がりしてるんだが何かあったのか？

>>396
ワンコインだったのに4桁になってるね
どっかのプロが高評価したのかな？

ザカマとむら気な長剣歯のおかげでランプを組む気になったから早く試したいわ

高速で叩きつける変なルートでも見つかったとか？

下生えてるんじゃね？

>>396
たぶん恐竜ランプ仮組みした人達がザカマの強さと4積み必須ってことに気づきだしたからかと

自分で回してみたらわかるんだけどあいつ4C、ティムールエネルギーにくっそ強い
ザカマ降臨したら盤面壊滅するし白能力でライフ戻されブリンガーも飛行機械もシャットアウト
エネルギー側は慮外な押収くらいしか対処手段無くなる
純正ランプ軸で組めば平均6ターン前後で降臨するので調和→牙長スタート決めてても間に合わないことが多い

値段つくカード少ないしね

エルドラージのせいで下に見られてたカザマさんまさかのトップメタいくか

ティミーや恐竜好きなら真っ先に欲しがるカードってのもあるだろうしザカマ

サイドから慮外と打ち消し積まれたら厳しそう

エルダー恐竜はどれも素敵だよ

スタンが良環境になってもプロツアーがモダンな以上あんまり関係なさそうなんだよね
そういえば日本勢はなんかモダン弱いイメージがある

９マナがでりゃそりゃね・・

>>407
嫌々やってるからな
海外のプロはそんなこと言わないのに

>>407
エルドラージの冬を読めなかったぐらいだしな

エルダー恐竜は赤も結構すきなんだ…

難解なフォーマットで一朝一夕に理解出来るわけないのに大会前以外全然プレイしてないからね
普段からコツコツやってるプロはモダン環境がどう変化してもちゃんと勝ってるし

エルダーは青が強そうだけど白もいいよね
まあ白は餌用なんですけどね

ガルタくんの見た目ふつうすぎひん？
テジマクくんが一番伝説っぽい

カザマさん耐性がないのが辛い
キャスト誘発だったら打ち消されても後続出せて強かったんだが、打ち消されないフリースペルはさすがにまずいわな

エルダー恐竜は緑のシンプルさが好き
黒はマーキングみたいなアレはソーサリータイミングなんだっけ

>>415
キャスト誘発は青が死ぬ
エルドラージでさんざん経験したんでランプはおとなしく青コンに殺されててください

板歩きさせられて海にポチャン、はいおしまい
じゃ困るもんなあファッティは

ちなみにザカマのフリースペルはキャスト誘発だよ

ってああザカマくんこれ・・・
つらいなあ

>>418
cipでキャストされてたら土地アンタップじゃなかったっけ？

戦場に出たとき

cipだね

今からでも遅くないからptモダンを撤回してスタンダードにするべき
その方が相克売れますよウィザーズさん

プロツアーでモダンをやるのはいいんだが
それはプロツアーでスタンをやらない理由にはならないといつも思ってる

唱えた時限定のCIPだね
要は踏み倒しは出来ない
白太陽は手札から唱えた時とあるから霊気池を想定してたのはイクサランまでと分かる

しかし手札からとはどこにも書いていない。
つまり墓地から唱えれば…

じゃあリアニした時は土地起きないんだな
新しいブランクではOKか

ウラモグなくなったら派手な踏み倒し先なくなっちゃうからね
開発が想定し損ねたのはエネルギーの使い方を限定することだったと思う

>>426
青のパーマネント追放してもっかい唱える奴使えばマナがどんどん増えるよ！それでなにするのかは知らないよ！

つーかザカマさんの赤の能力稲妻じゃダメだったんかね
いくら土地アンタップあるつっても9マナも使って除去耐性もないんだからいいじゃんとか思わなくもない

>>429
言われてプレイヤー狙えないことに気づいたわ

火吹いて盤面蹴散らしてから本体殴りゃええねん

稲妻だと風間くんの着地許したとたん顔面に９点飛んでくることになるしフリースペル特有の悪用抜きにしても不味いだろう
仮にプレイヤーに飛ばせたら３点より低い数字になってる

ザカマはEDH考慮だと思うよ
あれは統率領域から唱えるから手札からじゃ誘発しなくなる

初めは稲妻じゃないのかよと思ったけど今の調整でいいよ
PWは対象にできてほしかったけどしょうがない

なるほど、統率者か
するどいなぁ

もし赤マナ起動が稲妻だったら滅茶苦茶なんてもんじゃない

>>428
本来の予定だと
アモンケットと入れ代わりでウラモグが落ちて霊気池ガチャの大当たりが消滅
霊気風浴びで細々とやっていた(エムラを霊気池で出すことは想定されていない)所に颯爽と登場する予定だったのかもしれない

…と思ったが>>433を見て超納得がいった

ザカマみたいな重いやつEDHでも何回も唱えないよ

フルスポ出てもスレが全然伸びないあたりに盛り下がりを感じる

カザマくんランプ考えてるけどランパン呪文の選択が悩ましい
普通に恐竜ランパンや楽園の贈り物から約束の刻みたいな組み立てが鉄板だろうけど
魔学コンパスに踏査恐竜とか荷馬車に黄金の守護者とかそう言うのも楽しそう

恐竜ランプが大逆転してしまうのか

ザカマ君には俺のブレスト大聖堂パラドクスデッキで活躍してもらうよ

恐竜ランプって序盤何するんだろ
緑赤タッチ白になりそうな気がするけど

>>439
イゼ速と二分したのかも…
あっちも地獄みたいな書き込みだらけよ

国内の価格って特に暴君でふざけたことやってたし
もう無理に話題作ってるようにしか見えないし

初動で買った人はご愁傷様としか…

>>439
部族デッキが順調にいいパーツ増えたね
終わり

くらいの感想だからまあ、こんなもんではなかろうか
黒海賊安いの売りなのに毒殺者の値段ェ……

予約の初動は日本のショップ滅茶苦茶するから海外見たほうがいいよ

>>443
メインデッキでは思い切って2マナから動いた方がいいと思う
1マナ域をうめるために未開地や改革派の地図を使って安定させていって、
2マナからランパン、3マナに踏査かランパン恐竜おいていくのがいいんじゃないのかな
その後は土地関係で加速して、双陽あたりもつかったりしてザカマにつなげると

別に恐竜ロードでもなんでもないから単純なマナだけを考えればいいのは楽だよね

２マナ、2/2フラッシュ接死 の段階で海賊でなくてもやりよるから、まあある程度はするの覚悟＞毒殺者
つか売り切れで予約分買えなかったからぜ

フルスポって要するに残りカスだからそんな話題にすることないんだよね
それこそフェリダーみたいなもん混じってない限り

もう勝率は諦めて色んなデッキで遊びたいから無理に値段あげないで…

踏査ザウルスは序盤壁にもならねえ激昂ランパンは相手がノンクリだった時悲しいことになるでどっち使っても裏目になった時が怖い

意外と征服者の誇りがいけるんじゃないかと思う
白単か白黒吸血鬼がうまく成立したらだけど

仮に全部のカードが弱いとしても全体が一定以上安くなることはないからな
結局どこかは高くしないと

>>453
そこでガルタさんですよ

ファートリがアングラスより3＄も高いのが納得いかない
ファートリはノーチャンでアングラスの方が可能性あると思うんだがな

>>457
新ファートリは白黒吸血鬼トークンにt緑して使う事を考えた
駄目だった

恐竜をナヤカラーにするならサイドに暴君先手必勝お薦め

>>457
アングラスは強襲で宝出す精神腐敗と組み合わせて使いたい
貪欲なるネズミがいればよかったんだけど

今MOの構築リーグ見たら、モダンがスタンの人数を上回ってた
ちょっと前までなんだかんだでスタンのほうが多かったのに
大丈夫かこれ

ノーチャンよりも3$安く買えるんだからいいじゃん

>>453
全部ゴーレムで解決じゃん

踏査ザウルス→ゴーレムのサンドバッグに
壁にもならねえ→ゴーレムが壁になってくれる
激昂ランパン→ゴーレムが殴れば土地が出る
相手がノンクリ→無限に沸くゴーレムで叩き潰せ

まあ確かに安く買えるのはいいんたが
>>458
ファートリに関しては白緑機体組んで+で真意号の燃料にする
隙を見て－や奥義を狙っていくぐらいしか考えられなかった

単純にファートリーの方が全体的な評価高いって事じゃん

正直どっちもゴミだから
チャンドラとかスカラベみたいなライバルがいない分ファートリが若干マシな程度

そりゃフルスポも出ていまスタンやる人いないでしょ

moのフレンドリーリーグだとそれなりに白緑猫見るから、カジュアル需要は結構あるのかも

ザカマってカラカスと土地10個でお手軽無限マナ無限ライフじゃん！

>>469
お手軽の定義について今一度たずねてよろしいか？

無料で無限マナができちまうんだ！

>>460
上位互換がいたような

>>470
繁茂系オーラやクレイドル混ぜてもいいし、お手軽お手軽
…EDHでカラカスが禁止されてなければなぁ！

そうだヴァラクートにいれよう（気狂い）

ザカマはキーワード能力のノロマ感すごい

ギシャスを見習いたまへ

でも到達は偉い
超偉い

フルスポ後のパウパー界隈はすっごい楽しそうだけどな

カウパー？

カウパー

クメーナ高すぎ
マーフォーク組むのなんて俺くらいだろ頼む下がってくれ

部族は海賊1本かと思ったけどマーフォークもやる気あんのかね

むしろ海賊は個々がつよくて部族としてはやる気ないような

恐竜も海賊も3カラーだからまとまりがないんだよなぁ