【MTG】最新セット雑談スレッド1681 ->画像>1枚

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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｼｼｬﾉ!(・∀・)ｹﾞﾝﾔ!(・∀・)ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]

◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted

◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants

◇発売予定
2020～ テーロス還魂記/THEROS BEYOND DEATH


避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1680
http://2chb.net/r/tcg/1571632836/

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乙とぐろの海蛇

>>1乙
死者の原野は生き残れませんでしたね

>>1おつ
死者の原野の恩赦はありますか？

原野はパイオニアに流罪です

まさかオーコお持ちでない？

https://www.mtggoldfish.com/price/Throne+of+Eldraine/Oko+Thief+of+Crowns#online
62ドルに下がっててお買い得ですよ奥さん！

たっかアリーナやるわw

紙はもうちょっと高かったわね
原野は一番高い時でもそこまででもなかったからインパクトは薄い

原野はパイオニアだと血染めの太陽とかあるから大人しくなるんじゃないかな
何よりタップインで遅すぎてゾンビ出る頃にはアタルカレッドに轢き殺されてる

パイオニアなんて本当にすごいカラデシュから禁止出まくってからがスタート地点だろうし今考えてもしょうがない

パイオニアの区切りってイマイチ区切り感無いよな
枠が変わったとかフォントが変わったとか会社が変わったとかマローが死んだとか

明らかに禁止になる奴らも放置スタートはなんでなんだ

神童ジェイスの値上がりやべーな
塩リジン産で絶対数少ないからすぐにでも万いきそう
あとはマナの合流点なんかが再録もない塩パック産なのに需要爆発して大変

そらインサイダーしたカード売り飛ばすからでしょ

どうせフェッチ禁止にするならM15以降で良い
ポストモダンとしてヒストリック推していくのかと思ったらわけわからんフォーマット作るし
何やりたいのかほんとわからん
アリーナやってもらいたくないって事しかわからん

探索と金玉って両方使えた時ってどっち優先されてたっけ
探索？

>>13
わざわざ頓珍漢で頭WotCな社員に金かけてやらせなくても俺らにやらせたら簡単に分かることだからな
分業ってやつだ

>>17
スタンだと探索かな

あんまりフォーマット増やし過ぎるとプレイヤーがどれやればいいかわからなくなって困惑するんじゃないのかな

>>16
あれアリーナ専用って話をしてはいたはずだしな

ただ数年もしたらパイオニアは今のモダンと同じになりかねんから
そんときにはポストパイオニアとしてヒストリックがくるかもな

新規がレガシーやることはないから安心しろ

まあ強すぎるのを見せ付けて一つ一つ禁止にした方が納得されるしね
最初から禁止にしておくと「あんなのあれに比べたらまし」「あれが禁止とかおかしいわ」ってなるに決まってる

今回の禁止改訂の記事でも緑が悪いよ緑が～とか書いてたからオーコは安泰かな

回帰はMTG20周年の時のブロックだから実は節目といえば節目だぞ
M13ハブられたのはよくわからんけど
怨恨あたりが入るのを嫌ったのか？

まあオーコそのものじゃなくニッサやハイドロが消える未来だとは思う
ぎりぎりガチョウ

パイオニアの緊急禁止レースはどれが先頭を突っ走るのか楽しみ

探索、金玉、ガチャ、フェリダーの四つ巴だな

ニッサ消えてもやれるうけどハイドロイド死んだらさすがにシミックきつい

ハイドロイド死んだら生体性軟泥の出番だ
森2枚でウーズ出して数で押すぞ

正直ハイドロは絶対原野と一緒に逝くと思ってた

フェッチ無いから死儀礼は許されるか

ガチョウさんはタマゴにいたずらするやつがいなけりゃ平凡なクリーチャー

アリーナ用フォーマットの拡充に力入れてくれよ(´・ω・`)
取っ付きやすさとか緊急禁止のしやすさとか考えると
変則フォーマットは特にアリーナの方が向いてそう

>>25
ブロック的にM13はイニストラード

>>35
イニスト→M13→回帰だから回帰側に含まれるイメージだったわ
まあ確かに一緒に落ちるのはイニストだけど

なんかエクテン化してるぅ？

>>36
M19や20見ても基本セットはその前のブロックとセットってイメージが強いと思うよ
一緒にスタン落ちするからね
オリジンなんか龍紀伝と一緒だし

とある店舗のパイオニア大会は意外なデッキが優勝したか
https://twitter.com/m2go1/status/1186580371296550913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

包囲サイでペチペチと殴り合う牧歌的なパイオニアがやりたい

>>39
当然の権利のようにいるオーコ

願いのフェイを4/4飛行として見ているのか
面白いな

いまさら神童ジェイス買おうとするならFtV買うのが超絶お得だぞ
早く買おう、FtV Annihialation

>>39
壁カンパニーか

基本セット廃止とはなんだったのか

もう大会とかやってんのか

カジュアルデッキ大会状態だったんだろうなあ、一番楽しい時期

モダンじゃ勝てないからパイオニア仕様にしましたって感じのデッキ
いわゆるカジュアルモダン的なワイワイやると1番楽しい時
そこへ競技勢が乗り込んで崩壊させる

謎の被害者意識やめろや

>>48
幻想もいいところ
普通にインフレしたり形になるアイデアが多くなれば強いデッキも増えるってだけ
環境初期が楽しいのは分かるがそれを惜しむために出てくる言葉が対戦するけど相手が勝とうとしてくるのが嫌ってのが意味不明

基本セットから禁止カード出したんで2021は全部再録カードになりまふ

いや、カジュアル状態が一番楽しい時期って間違ってはないだろ…

あれ？前兆の壁はいってないな最近再録なかったっけ？って思ったらエタマスだった

>>52
そう言ってんだけど
読んでないレスに反論するのかお前は

確かに基本セットで禁止ってアホなことしてるな
儲かればいいんだろうけど

パイオニア効果で合流点がえらいことになってんなー

産業の塔も揃えとけよ

熊がいなくなって何年経ったんだろう

原野から出てくるクマー

お前のクマ臭くない？

このあいだ葦のようなゴリラが熊になってたよ

熊はパワー不足だから3/3で出てきても構築では使うかどうか・・・ってレベルだしね

リミテだと3マナ3/3バニラは十分に採用レベルだぞ

熊は最近バックドロップされてたよ

アイユーラがバックドロップされてる画像ください

今や赤や黒でも熊の上位互換ポンポン貰えて無色でさえ（実質）上位互換いるのに未だに熊貰えない青・・・

モダンとかいう欠陥フォーマットは早く切り捨てたほうが良い

>>67
1マナクリーチャーに化けもんおるのにまだねだるのか

青にパワー2配ると潜水艇が強過ぎるからしゃーなし

禁止改訂よりパイオニアのが話題になってるからWotcの思惑通り

やっぱウィザーズさん商売うまいわー
ショップも喜んでるよ

シミックザギャザリングの話題なんて出尽くしたもの

>>68
今はスタンが欠陥フォーマットだから

嫌だといってもやるんだよパイオニアをなあ↑

合流点いっぱい持ってるEDH民環境だな

パイオニアで下環境離れを言ってるのがいるがそれ以上にスタン離れが加速しそうな気がするがな
レガシーモダンやってる人間はついででパイオニアできるだろうしスタンは狭いカードプールで禁止相次いでるのが印象悪い

なんでEDH民がカードいっぱい持ってるんですかね……

紙だとデッキによって差し替えるの面倒だからな

edh民ってデッキ複数持ちするん？

いっぱい値上がりしたからオコ禁止しても文句言われないよなこれで

しかしフォーマット乱立するのも大いに問題だから、モダンは公式サポート終了宣言とかしないとダメじゃね

モダホラ売り抜いて環境めちゃくちゃにした途端廃止になんかしたらもうギャグだろ

https://mtg-jp.com/reading/mm/0033240/
そういやマロー10年の構想はおとぎ話だったのか

EDH民は一個カード買えば大丈夫とか言って始めたら新エキスパンションで新しいジェネラル出ると作りたくなってしまって
最初は対戦毎にカードの入れ替えとかする気で結局デッキ毎のカードの入れ替えが面倒になって汎用性のあるパワーカードは同じの4枚以上持ってるなんてよくある話なんですわ…

モダンプロツアー廃止発表だけでひと騒動起こったから暴動起きるよ

原野が逝った今ついにフェロックスが再評価される日が来た（エルドレイン以降5回目）
ほんと何時になったらこいつ流行るんだよみんな使えよ

>>67
マーフォークのペテン師とかいうスーパー熊さんがおったじゃろ

フェロックスはトランプルつけるだけでいいよ

EDHで使えるかもは微妙なレアの合言葉だからな

>>87
ハンデス見ないし、スタックスや他のコントロール系の復権で全除去が増えるだろうし、なによりPW使い辛くなるとか邪魔なだけだしフェロックス君はもう暫くお休み期間ですね・・・

能力のせいでトランプルつけるのも一苦労なのがほんと…
でもティムールで王家の跡継ぎから出すのは楽しいかもしれない
え、獣でいい？ですよね

ピアス構えたフェロックス君は強かった
火消では後続が続きにくいのが不満

2マナ払われて鹿にされてわからされるから使う気がしない。

相手のpwを倒す獣がこっちのpw守ってくれる壁になるのは草 なぜ警戒付け足し

4マナ4/4のクリーチャーにメリット能力6つもあるとかちょっと異常だよね

肝心のオーコ落とせず返しに鹿にされるのホント糞

獣は3ハゲと原野を仮想敵に刷られたのかね
緑のPWのボディーガードと化してるけど

探けもはハゲを狩る為にデザインされたクリーチャーだから…

個人的に獣は悪斬の再来だと思ってる

>>95
ダブシン伝説緑のくせに4/4で実質デメリット３つだからセーフ

獣は伝説なのでデメリット-1ポイントやぞ

赤には碌な速攻居ないのになんで獣は4/4スタッツでデメリット一切無いんだろう
速攻って緑のカラーパイだったっけ？

>>91
あいつの本当の問題は苦労して回避能力付けても
2マナ払われるとそれも消えちまうってことだ
僻境の暴虐入れて使おうとしたけど苦労の割に決定力なくて崩したわ

フェロックス君もオンスロートあたりに居たら引っ張りだこだっただろうに

>>102
最近緑が速攻使える色の第二位になった

>>95
それでも除去耐性打ち消されない無いだけで暴君未満のスラーンの100倍劣るなぁと感じる

原野禁止でコントロール復権とか言われてるけど
獣とか帳とかあるし普通にダメそう
全除去してもオーコニッサ残って返しに4/4でこっちのPWシバかれるとか無理すぎ

獣は構えてたら怖くないよ
帷とハイドロイドとテフェリーがクソやば

探索する獣は速攻持ってるのがいい感じだよ

緑って赤が絡まないと基本的にもっさりした動きになってターンを跨いで相手に対抗する時間与えがちだけど

速攻あってその上チャンプブロックされにくいからダメージは通しやすくて仕事出来る
場合によっては4点火力みたいにトドメに使える場面もあるしね

対コントロールでスラーンより鬱陶しい4マナクリーチャーがそうそういてたまるか

獣に速攻ついてるのは緑だからじゃなくて速攻つけないとPWに対応できないからじゃないかな…
やっぱもうちょっとＰＷのパワー控えめにして欲しい

(オーコに対応できましたか？)

後攻の獣糞雑魚過ぎる

>>68
少ないカープルなのに地獄みたいな環境のスタンの方が欠陥だらけなんだよなぁ

(前もって2-3Tにもちょっとシバいといたらええんとちゃうの？)

探索する獣君は最近ちょっとお試しされてるレガシーならカラカスで身を守れる隠された能力があるんだよなぁ…

緑の太陽の頂点からいきなり出てきてビックリさせることも可能

なおX＝4の時点でめちゃくちゃ警戒されてる模様

PWは強くないと使われないのは分かるんだけどPWが強いとホント面白くない

まあ現実的に考えたらゴブリンより野生動物のほうが素早いよな

緑の速攻は数が少ないけど高レアリティが多くて強いのばかりってイメージがある

緑の速攻と言えば復讐蔦のイメージ
何が復讐やお前自分から墓地に落ちたやんけ

先行側が先に獣で4点殴ってきて4/4接死の壁作るからのう

てか探索する獣って伝説なのに固有名詞ついてないの珍しいよね

ゴブリンは頭悪いからすぐ突っ走るのは分かるが、野生動物なら慎重に行動するべきじゃないのか？
もしかして獣は3つも頭あるのに頭悪いのか？

身長は弱者の言葉だから

>>122
桃太郎は固有名詞じゃないって言ってるようなもんじゃねそれ

コロコロコミックによると飛びかかるジャガーは速攻持ってるらしいしな

>>117
強いのはいいんだけど適度に柔らかくあってほしい

探索する獣が３つ首あるのって

プレイヤー殴る用
PWにダメージ与える用
警戒でブロックする用

と考えてOK？

剣持つと戦闘で無敵の存在と化すからすき

探索する獣のおかげでこれとライラだけでアルティメット魂剥ぎが作れるようになったな

>>119
3種色だった頃から「デベロップ都合上必要だったから与えたので高性能な作りにする傾向」みたいな事マローが言ってた

>>128
だいたいドードリオ顔らしい

「速攻とPW殴る用」「警戒と軽減させない用」「接死と低パワーにブロックされない用」って感じじゃねーかな知らんけど

ヴィンテの廃止でエクステ復活で良かったと思うんですが
さすがにヴィンテはMOだけで十分でしょ。
レガシーは旧枠受けに残して欲しいが再録禁止はオートBANでもいいと思う。

接死トランプルで二段攻撃持ちの場合相手のプレイヤーに与えるダメージはどうなるんだろう？

通常攻撃の分のダメージもプレイヤーに行くのかな？

>>133
まず接死トランプルの挙動として1点の致死ダメージをクリーチャーに割り振って残りは全部プレイヤーに行く
2回目のダメージももちろん全部プレイヤーに飛ぶ

>>65
筋骨隆々はＭＴＧにプロレスという新しい風を吹き込んだ。

ヴィンテでしか使えないカードあるのに廃止はダメでしょ

>>134
おぉ！
ありがとう

接死トランプルなら一点割り振るだけでどんな敵でも倒せるから本当にとんでもない攻撃力だね

正確には接死によって2回目(通常タイミングのダメージ)時点には既にクリーチャーがいない
クリーチャーがいない場合のトランプルの処理をするだけだね

頼む！合流点1500で買わせてくれっ！！

カードゲームは首が三つあるやつはぶっ壊れと相場が決まってる

>>138
あれ、破壊不能の奴がブロックした場合って通常のタイミングも1点与えるんだっけ？

>>139
体に自身があるなら夜の公園にでもいけば合流点買えるよ

エクテン復活はアンコモンくらいの謎意見だけどヴィンテ廃止は神話レア謎意見だな

>>136
メーカーとして再録禁止と言うお荷物を維持するためだけのフォーマットを認定してる今が異常。
現状感謝すべき状態なのに、それが廃止になるからといって文句垂れるのはその方がおかしいでしょ。

>>141
そう

>>142
おっしゃ！公園行ってくるわ！

>>141
与えない(正確には与えなくてもよい)
接死の1点 はそれだけで致死ダメージなので、それ以上与えなくても、トランプルにとってはタフ0になってるものとして扱われる

>>140
青眼の負けフラグ「さいで」

オーコ普通に下でも使われてんだな

ヴィンテわざわざ無くすことはないだろ
別に競技レベルで採用されてるわけでもないんだし
あってもなくても実質変わらんから残しておいても特に問題はない

申し訳ないが言ったもの勝ちのオリジナルルールありはNG

>>147
そうだよな、ありがとう

4/4二段接死トランプルで殴って2/2プロテクションでブロックされた場合は貫通3点3点でいいんだっけ

>>132
ヴィンテージ消えたらどこでパワー9使うのよ
その意味でヴィンテージは消えちゃいけないしレガシーは消えていい

てか最近いつも対抗色の土地の方が強い気がしてたけど
パイオニアの範囲で見ると露骨だな
友好色のみ：バトル、シャドウ、サイクリング
対抗色のみ：ペイン、ミシュラ、ファスト
なんだこれは・・・

友好色だと思ってた色が実は対抗色で、対抗色だと思ってた色が友好色だったんだよ

レガシーはプレイヤーが痛いイメージあるから無くなっていいと思ってる

でもvintage以外の二人でやるエターナルフォーマットがpauperだけっていうのもなあ
レガシーは必要でしょ

>>154
でも実際にはショックM10の20枚セットでみんな平等やから……
ミシュランとかファストは好みで足されるかもしれんけど

いやーミシュランファストが好みレベルのkpってのはキツいっすよ

モダンと名に冠したモダホラを上手く売り捌いて
元々凄いことになってたのに灯争大戦以降加速度的に混沌としてたモダンをポイッてするのは酷すぎる
Arenaの長いβみたいなノリでパイオニア環境もプレイヤーにデバッグさせときゃいいと思ってるのも酷い

使えるレベルの土地破壊がマジで廃墟の地しかないレベルで全然無いから色はガバガバだろうな

イゼットカラー…ピーキー、強いカードがある時は強い
ボロスカラー…受けが弱い環境の時は強い
シミックカラー…ネクサスより前は基本クソザコ、最近が異常
ゴルガリカラー…だいたいいつも強い
オルゾフカラー…上にも下にも飛び出ない

対抗色はだいたいこんな感じ？緑黒は毎回明らかに友好色だよなあ

友好ミシュランを次のZENで再録…は無理か
フェッチよりは可能性ありそうだけど

白、赤「最近の緑さんたら黒さんや青さんとばかり仲が良くて引くわ

禁止乱発しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
でもこれからもいいマジックを楽しんでもらうためにどんどん禁止していくからみんなご協力よろしくね☆ミ
感はまあ今のウィザーズからはすごく感じる

>>152

Q599:
接死と二段攻撃とトランプルを持つ4/4のクリーチャーが破壊不能を持つ3/3のクリーチャーにブロックされ、先制攻撃タイミングでクリーチャーに1点、本体に3点のダメージを割り振りました。
その後、通常攻撃タイミングでダメージを割り振るに当たり、プレイヤー本体に4点のダメージを全て割り振る事はできますか?再度クリーチャーに1点のダメージを割り振る必要はありますか?

A:
再度1点のダメージを割り振る必要があります。接死により「致死ダメージを割り振った」とみなされるのは戦闘ダメージ・ステップの処理中のみです。
この場合、第2戦闘ダメージ・ステップでは、「3/3で1ダメージを負った」ブロック・クリーチャーにダメージを割り振るのと同じ事になります。最低1点を割り振れば「致死ダメージを割り振った」ことになります。

だってさ

シミックカラーは感染以外にも下環境で通用するデッキ組めるようにカードパワー上げているとしか思えないくらい優遇されて来ている

シミックは冬の時代が長かったし多少はね？

致死ダメージ言うて死なないのになあとは感じる

夏の帳とかいう明らかなアレルギー持ってるのにいざ青や黒と組み出すとクッソ強い緑とかいう陽キャ

>>160
パイオニアでもモダホラ使えます！ってしてたらどうなってたんだろうか

ヴィンテージはウィザーズが頑張っても新セットごとに精々2万落とせば奇跡なフォーマットなんだから会社としてはお荷物でしょ。

そんなもんのために公式フォーマット維持しろ厚顔無恥でしょ
再録禁止はとくな、公式フォーマット維持しろってどんだけなんだよ。

ヴィンテージやレガシーはEDHみたいにしたいんじゃないのどれも再録禁止含むし

なんだかんだ次のゼンディカーで対抗フェッチ来そうな気もするけどね
エルドレインのコモン土地に土地タイプがあるのもその布石とか

>>166
マジか、知らんかった
基本的なルールのはずなのに長年やってても覚えられないルールが出てくるなぁ

>>170
青と緑組ませると強いとか言われるようになった辺り隔世の感を禁じ得ない

クルフィックスが再登場したらEDHだけじゃなくスタンやモダンやパイオニアで活躍できたらあいなあ

再録禁止とかウィザーズに金いかんしな
レガシーGPもなくすわ

対抗フェッチ来てもパイオニアで禁止にすればいいだけでは？

>>172
公式フォーマットのまま誰もプレイせず実質終了でいい
公式のままにする事にはほぼコストかかんないんだから

もう献身からスゥルタイ強いんだから
シミック弱いはええねん

シミックマルチカラーのカードが単純に強いだけで青と緑が手を組むと強い感は未だに全然じゃね？

>>147
正直この考え方馴染めんのだよなあ
最初の1点与えた時点で死んでるから・・・ということは
例えばパワー4クリーチャーによる戦闘ダメージは1点ダメージを4回与えてるってイメージで捉えられる
でももちろん実際はそうじゃなくてダメージ4点が一度与えられるだけだよね
プレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、の能力が何度も誘発したりしないし

スタンダードでは古くは青緑マッドネスがかなり強かったかな？

そこから最近まではクソ雑魚だったけどフォーマット変わってEDHではシミックは最強の組み合わせではあるんだよね

この理屈でいけばブロッククリーチャーのタフネスが１で破壊不能持ってた場合なら2回目は割り振られないんちゃう

緑のクリーチャーと青のドローカウンター呪文が合わさって最強に見える

>>162
おじの総評勉強になって好き
良かったら友好色版も教えて

ダメージ割り振り順のルール自体何でこんなややこしいルールに作っちゃったのって感じがする
接死絡みは今みたいにちょっと複雑になるとわからない人・間違える人がいるし、
接死に変更してもらえなかったバジリスク能力持ちが悲しみ背負ってるし

バジリスク能力くんは再生が2回必要になるというメリットがあるから・・・
なお再生の新カードはもう出ない模様

>>183
あれだけネタにされてたクルフィックス神もジェネラルとしてはガチだと聞いた

オースもシミックカラーだったような

ヴィンテージに変なコンプレックス拗らせてるのいるなぁ
精々GPでサイドイベントやる程度で維持することに何もデメリットないのに

青緑使えたらタズリでも強いからね

>>189
覚醒とか種子生まれの詩神とかと合わせて馬鹿みたいにマナが出せるようになるからな

斑岩の節誘発して1/1と1/1破壊不能がいたら破壊できる普通の1/1のほうの破壊を強制される件もなんでかなーってなる

>>189
今はもっと強い青緑系ジェネラルいるから優先度は高くないけど
オリジナティがある能力だから使ってる人は見かけるね

神は除去されにくいから結構活躍してる
5マナから加速してどうすんだとか言われてたケイラメトラさんも輝くからね

ケッシグ時代

ワームとぐろエンジンにケッシグでパンプとトランプル与えた時
最強生物誕生に宇宙を感じたもんだわ

今の青緑の器用さはほんとに青緑なのかと思うくらい器用だなぁ
狼大食で除去コン、否認軽蔑的な一撃帷でクロパとなんでもできんじゃん

ケッシグ自体は少し強めのデザインだったけど、タイタンのせいでやりすぎになった印象

緑タイタンが割と長い間スタンで4枚使えたという事実
ほんと狂ってたよ

緑さんは青や黒に虐められると被害者面するけどこういったパワーカードをもらってることを思い出して欲しい

ちょっと前もカンパニーで環境席巻してたしな

レガシーで冷や飯食わされてるんだから、このくらいはね？

ウィザースとしては金落とさないしバランス取れないわでモダン以下は捨てたいはず

モダン以下向けのカードも狙って作っているし切り捨てたいってわけでは無いような
そう言って作ったカードは大体環境をぶっ壊しているんだけどさ

下環境は競技シーンから離れさせてカジュアルに楽しむを前提にしたいんだと思う

10年以上のカードプールある環境は競技プレイヤーがそれなりに絡むと
一気にやばくなる感じあるし……

無くなる連呼してる人には是非下環境のカードを放流してほしい 待ってるからな
それにしても死儀礼とかディグが値上がりしてるのは笑うな

下環境は強カードしか買わない奴が多いからな
ヴィンテレガシーになるとモダン主力カードすら見向きされない

>>202
まるでスタンがバランス取れているような言い方だな

（カジュアルに楽しませたいならそれこそ禁止破って再録しろや…）

モダンぶっ壊したホガークがレガシーでそれなりの立ち位置で済むという事はつまりそういう場所

レガシーではトップメタの一角であるデルバーや石鍛冶がモダンじゃそこまででもないし 環境が全く違うから比べようがない

>>209
禁止解除モダンならホガークは雑魚でしょ
多分

モダンはなんやかんや新セットでなんかしら強化で環境動いたりするし

禁止解除モダンはまず群れ感染の2キルをどうにかできるかから始まる
候補はパーフェクトストーム
次点でキルターンが3ターン目くらいになるホガークと超起源
あとチャリスが激烈に刺さるからエルドラージ

まえにどっかでやったときはエルドラージが天下取ったとか

禁止解除モダンで強いのって結局デルバーとかちゃう
パイオニアはクロパの強いパーツ軒並みないから次の禁止まではコンボ強そう

本来出会う予定だったフェリダーとフェロキドンが3年越しに相見えるけど
本当にあんかクソザコ恐竜にメタを操作する力があるのか

待てよ？　コピーキャットを成立するために3テフェがおあつらえ向きじゃないか？

>>215
チャリスとつまづきが飛び交うからきつそう

フェッチ禁止が想像以上にでかくて
かなり防御よりにしないとコンボどころではない
コンボvsその他じゃなくて
赤vsその他から環境スタートになると思う

パイオニアは対抗色の土地がSOMランダメランミシュラなのに
友好色はバトランSOIランサイクリングってゴミばっかだから格差がやばい

超起源がほんとにそこまで強いのかは気になる

単色で上を目指せ

灯争から入った新参だけどパイオニアの土地普通にチェックショックじゃダメなん？

赤のバーンとアグロと一点突破
全部強いから赤いデッキを対策する側に回りたくなくて
しばらくはずっと赤いデッキ使うわ

こぼれ話の
＞ジャックと豆の木は扱っても、豆の木やひとりでに鳴るハープはない。美女と野獣は扱っても、王子に変身もしないし薔薇もない。赤ずきんちゃんすらいない。

デブ霊夢って赤ずきん扱いじゃなかったのか(驚愕)

>>225
当たり前だろうが（半ギレ）

>>223
ファストランドはアグロが使えばほぼノーリスク特殊地形だからショックチェックより強い
ダメランは無色マナが出るからエルドラージ使うなら必須になる

友好ファストはいい機会だしそのうち再録欲しいな

3枚以下でアンタップする小路を刷ろう

>>225
赤ずきんちゃんは旧イニで登場済みなんだ

アイレンクラッグのってついてるしあいつはおとぎ話枠じゃなくて
アーサー王伝説枠なんだろう

・・・いにしえのイングランドにあんな恰好したやついたんだろうか？
まあそれを言い出したら黒人女王だっていないわな・・・

フィクションモチーフのキャラなのにリアル調のブサイクなのがやべえ

黒人の系譜の女王は実在したらしいぞ
割と欧州とアフリカとか南欧系の黒人との距離はイメージするほど昔から悪いわけではなかったりする

地中海とか対岸がアフリカだからな。陸路でもアフリカ北部の住人とは交流あっただろうし

古代まで遡ればカルタゴとかがそもそもそんな感じだしね

原野って地味に基本セット初出ではじめての禁止カードだよな？

アメリカ大陸云々からの黒人奴隷需要が激増するまでは対等な関係だったところ普通にあるね
なお

>>231
だからってイングランドの女はブスが多いってとこまで寄せなくてもいいのにね

>>236
アルファを基本セット(第○版)に含むかどうかやな
あれがベースにあってそれ以降のエキスパンションは拡張セットって扱いになるから

>>239
君つまんない人ってよく言われない？

若者 アリーナ
お兄さん スタン紙
おじさん パイオニア
ジジイ モダン
化石 レガシー

こうですかわかりません

>>241
ヴィンテージ「あの...」

>>242
地縛霊

もうモダンが全然モダンしてないからな

黄泉ホガーク物漁りの3連コンボで少し正気に戻った感じある

23年前に4版のチャネルと精神錯乱、黒の万力も禁止食らった事があるみたい
再録のみじゃない基本セットでの禁止は初になるね

赤単ウィザードがいいのか赤青ウィザードがいいのかアタルカレッドがいいのかボロスバーンなのか
1マナ圏だけで速槍にボーマットに損魂にラヴァランナーもいる
プール広過ぎてデッキ組めねえ

実際範囲広すぎて単色で強カード並べても数百枚で絞るの大変
凡人には単色じゃないと無理だわ

宝船あるし赤青果敢やデルバーに近い形が良さそうな気もするな

ってRTR以降だからデルバーいないな

フェッチ無いから赤単タッチ宝船もきつそう

フォーマット乱立はどうなんやろなあ…

もうよくわからない時はバーンかエルフか茶単ですよ

アンタップインの対抗色土地2種類あるしシングルシンボルタッチなら割といけそうじゃない？まあそもそも今の赤単は舞台照らしあるからタッチしてまでリソース確保必要か？って感じするけど

https://twitter.com/ChannelFireball/status/1186736742667300866?s=19
使えないカードがメイン28サイド3枚あるから頑張って調整してくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>255
全然叩き台になってなくて草
赤単はこないだまでのスタンに果敢パッケージ入れたような形になるんかな

アタルカレッドに舞台照らし批評家刺殺を突っ込んだ形になるんじゃね

夏の帳ってそんな強いのか？
復帰勢だから弱いなりに色々と触ってきてるつもりだが
原野みたくトークンドバーとかハイドロイドって打ち消されてもドローつくのつえーとか帳のせいで分かりやすく負けた経験がないからピンと来ない
モダンとかレガシーですら使われるレベルのようだが

1マナの否認にキャントリップ付いてるぐらいの辛さ

ただのドローつきカウンター
正直シミフラのがうざい

自分で言ってる通り原野とかハイドロとは役割が違う
帳は特定の相手の動きを妨害しつつ自分はちょっと得をしてコーナーで差を付けるための良サイドカード

>>255
https://www.channelfireball.com/all-strategy/articles/12-pioneer-decks-to-build-around/
こっちにもあった

GPレガシーは、やらないって公式声明あったの？
前の静岡みたいに2段GPで他のGPと組み合わせてなら人も集まりやすいしアリだと思うんだけど

>>258
カードは基本的に1:1交換が多くて1:2交換やそれ以上を求めると4、5マナ以上とかになる事が多い
それにもかかわらず、帳は黒か青に対して呪禁つけて1:1交換しておきながらドローも付いてて擬似的に1:2交換
それをたった1マナで出来るというのが強い

>>264
すげーわかりやすい回答だわ
ありがとう、1回使ってみないとだな

>>252
ファミリーマート乱立に空目したわｗ
確かに特に田舎でめっちゃ乱立してるけど

Q: 赤さん、ついに真実の愛がマジックのカードになりましたが、あなたの主張を白が盗んでいるのはなぜですか？

いい目の付け所してるなあ

そういやしばらくの間スレのテンプレにパイオニアスレへの誘導加えたほうが良いかな？

英国に黒人女王ってもしかして実際の英王室の時事ネタだったんじゃね

チーム戦もスタンパイオニアモダンになったりするんだろうか

>>267
ぶっちゃけ赤の役割で愛のカード化なんて無茶だろ、保護・回復能力高い白が愛を持ってくのは残当

強い思いで魔法の眠りを引っぺがすだけならプロ青付与って手もあったかもしれんが

>>271
なんでや2枚捨てて3枚引きはいい愛の形だったやん！

愛の力でつよくなる山崎兄弟みたいなやつだそう

>>269
ポリコレ的な要求を満たすためって要素も大きいと思ってる

https://twitter.com/GavinVerhey/status/1186711267823636481
きゅきゅきゅ旧枠くくで見たいコモンアンコ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

IXA版強迫はクッソ叩かれたけどむしろあれは旧枠の方が映えるイラストだと思うの

パイオニアバーンの叩き台ならこっちかな
https://twitter.com/bukiminaegao28/status/1186652275608973312?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

イラスト見ただけで大体の色・マナコス・カードタイプ・効果・クリーチャーならサイズが推察できるのがよいイラストだと思う
イクサ脅迫はどう見てもゾンビクリーチャーだし…

タルキールデュレス結構すこ

>>274
それじゃあサイクル随一のザコなのはおかしいだルォォォ！？

>>247
ハサミ親和復権できないかな
きらきらとかパーツも増えたし

>>280
青の王様とかどっかで使われてるか？

もうね
オーコというか固すぎるPW大杉だから無職のバンパイアヘックスメイジ刷ろうぜ！！

ガドウィックはそれ軸にコントロール組めるくらいの性能はあるぞ

>>272
安堵の再会は文句無しだな

カードの強さの話とかじゃなくて
ストーリー上の立ち位置が最近の向こうのでは必須と言われてる
優秀で善良で裕福な成人黒人枠だよねってだけ
色々な意味で強い女性っていうジェンダーにも配慮しててよくできてるキャラ造形だと思う

>>282
一応こんなものが…
https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0033182/

リンデンは継母は意地悪っていうグリム童話のお約束破ってローアンウィルと仲良くしてるのがな
偏見を克服するという意味まで込めてるなら感心するほかないがウィザーズは何も考えてなさそう(偏見)

意地悪なババア枠ならコモンにいるからな
優しいババア枠も必要だろ

黒人の継母が白人の王家の後継者に意地悪するとかポリコレ棒でぶっ叩かれるリスクが大きすぎるだろ
あとで実は苛めてるのではなく立派な王家の後継者になってほしくて心を鬼にして厳しくしてるだけなのが分かる
とかでも危ないんじゃないかと思う

意地悪な狼も居ますねえ！

昨日「スノーホワイト」見てたけど、メリケン童話はあんなイメージか
そりゃ幼女がクマを狩るはずだわ

意地悪な継母は別のカードで存在してるしまあ･･･お約束を外したというほどでも

意地悪ババァはパワー4なのに2点しか与えてこない
実は手加減ができるいいババァなんだ

リンデンも白ウィニーのプールが充実すればワンチャンくらいはある

ワンチャンって意地悪な狼のこと？

リンデン最初見たときはアジャニと群れ仲間と組ませて強そうだと思ったんだけどなー
押しも押されもせぬカスレアよな

>>297
そのデッキ組んでるけどファンデッキとしてはまあまあだぞ
ただギデオンの中隊必須というところがアリーナじゃないと厳しいかもだが

>>296
あいつはワンチャンと呼べるような可愛い代物ではない
ワン公だ

空飛ぶ群れ仲間とかギデオンの群れ仲間とかアジャニのすごい群れ仲間とか群れ仲間の親戚いきなり増えたよね
本家以外は人(型)だけど

その手のはやりたいことはアグロのプランだから軽いとこに
もう少しシナジーパーツが増えないとさすがに辛いからね

黒のを足すにもマナベースがさすがにトリプルとダブルの同居は……ね

ヒストリックでチェックショック占術の12枚体制でいこ

最近やたらめったらフォーマット増えてる気がするんだけどmtgってこんな勢いでフォーマット増えるゲームなの？
教えて古参のお兄さんたち

2段攻撃の群れ仲間もいるぞ

言うほど増えてない
ヒストリックはアリーナ民の救済措置でしかないし
ブロールはアモンケットの頃に作られたカジュアルなフォーマットだし
モダンの制定は2011年で8年前
だからGP種目になるパイオニアが出てきてびびった

>>300
本家も人型だろ

マジックで1番人気のあるフォーマット、モダンがまだ8歳だもんなあ
もっと経ってると思ったわ

リンデンが白白白とかもうこれホワイトウォッシュだろ…

黒トリプルの画像アヤーラが白人とか文化の盗用だろ

白トリプルの完成度としてベナリアの軍司令が頭一つ抜けてる

シンプルに白ウィニーに求められてるスペックを全て満たしてる軍司令くん
グルールとかストンピィ系でこいつの相手した時のどうすりゃええねん感凄かった

軍司令は正直べナ史の存在もデカかったと思う

アンセムだけで3マナ相当なのに本体3/3なのがにくい

>>305
言われてみればレオニンも普通に人型種だった
灯争大戦verばっかり見てるとちょっと麻痺してくる…

>>303
あいつ実際には滅多に二段攻撃にならないから無能

なるほど
https://pbs.twimg.com/media/EHax-zGXYAA9Emb?format=jpg

レオニンとかいう肉球すらない獣人のクズ

モダンまだ10年経ってないのか
つかここ数年でmtgも確実にインフレしてるんだな
黒や赤でデメリット無い熊が当たり前になってきたし

マスターズはしばらくやめるよ 新規カードを追加したパイオニアホライズンやで！

Φ式改造して肉球つけよう！

近年はセットごとに下環境に大きな影響与えるカード出てきてるイメージがある

>>306
1番人気なん？　スタンより？

アメリカではモダンが1番人気だと聞いたことがある
聞いたことがあるだけ

最近の白たんは紋章機で強化しながら急報トークンで殴ってきて痛い…
クソ象も現役だしそこそこの強さはありそう。
てか急報が強いわ。王権のための結集（？）って劣化も使いたくなってくる

スタンでの禁止乱発とかの影響もあって世界的にはモダンが一番人気になっちゃってて
売り上げ面でもリミテとスタンが一番人気じゃないと困るウィザーズは色々やってるって話は聞いたことがあるな

パイオニアホライゾンは割と早く来そう

スタンはアリーナってしていくのかもしれないけどそうなると紙買う理由何ってなるな

>>170
緑「属性反発作用とかいう遊戯王の要素を取り入れてみた」

最近多い何枚か見て残りはランダムでボトムにって系列のカードも
アリーナだと楽だし考える時間の短縮にもなるんだけど
紙環境だと対戦相手にシャッフルしてもらってって手間が増えるせいで面倒なんだよな
今後もアリーナでを意識したデザインのカードはどんどん増えていくだろうし
スタンはもはやテーブルは不要だの方向に進んでいくんだろうな

>>323
もうそれはローテ制の敗北なのでは？
ローテするから優れてるみたいに言ってた人もいるけどもう時代遅れなんじゃない？

スタンをアリーナ以外でやるのはアホでしょ

緑と黒は友好色だって昭和の時代から言われてるから…

アリーナは定石真似っこデッキがどうしても多くなるから
遭遇するデッキの多様性を求めるなら紙

>>329
βテストの歓迎バンドルに2000円だか課金した後ずっと無課金で楽しんでるけど今となっては金出してやらんわこんなゲーム

ワイルドカードが貴重だから、ネタデッキに費やす気になれないのが大きい。
ネタカードもTier1のパーツも等価だし。

スフィンクスの命令 生成した人 1％以下説

100人中1人が生成するカードですら少ないと思うんですけど

例のミステリーブースターはパイオニアのリミテ用ブースターだろうなぁとは
実質パイオニアホライゾンなのかパイオニア全域からリミテ用に選らんだ再録セットかは知らんが

シミックフードとセレズニアトークンでかかる費用が同じ値段になりかねないのがアリーナの良いところであり悪いところでもある

予算の都合で組まれたデッキよりはメタ上にいるコピーデッキと対戦したいな

アリーナで環境デッキ回すのに飽きたら金魚の良く笑うヒゲのおっさんの胡散臭いデッキ作って遊んでる

ゲームの前段階であれこれするのが面白くて
ゲーム自体はクソ、みたいなところがあるからなMTGって

正直最近のMTGはリミテが一番面白いわ
リミテの楽しさに関しては素直に賞賛したい

リミテすら糞のアリーナとは一体…

化石のMOで普通に8ドラやってるんだからアリーナでも実装すりゃいいのに

現実だと複数人がLO目指したら紙束ほぼ確定だけどアリーナなら問題ないからなあ

むしろリミテしか面白くない
カードプールが広がるほどクソゲー化するわ
今はプール狭いはずなのに何故かスタンもクソゲーだが

公式は2ターン目オーコを構築で何とかしろと言うけど、1T目草食獣→2T目今引きオーコを妨害できる手段なくね？

リミテは人とカードの取り合いがしたいんだけどなんでアリーナでは出来ないの？

アリーナのドラフトとか過疎もいいところだからマッチングしないんじゃない？

運用の話では？

アリーナでも取り合いのドラフトの実装予定はあるんじゃなかったっけ

>>346
強迫当てればオコ2枚のケース除いて対処できるんじゃない？
帳用のマナは序盤残らないし

>>346
カウンターしろ
青1マナで撃てるカウンターがあるじゃろ？

>>352
ピアス落ちたと思ったら条件付きリークのアレか

ヘリとジェイスでルーティングして金玉とディグをうつ。やばくね？

ガチョウ置かれたら1ターン目論争構えるくらいのプレイングしてから文句言えってこと

むかしむかしから4枚削るマーフォーク2回ででフェニックス3枚落とせばいけるぞ

つまり未だに構築なんてクソゲーやってる方が悪い

2ターン目にフェニックス 3体出せるならもはやオーコじゃなく本体殴った方が早いな

>>354
金玉で引いたカード使える頃には赤単に焼き切られてそう

メイン論争のフードが流行りそう

なお実際の手札
フェニックス重ね引き
ライブラリー削り&ルーター無し

暗殺者の戦利品…

再録禁止問題なんだけど
氷雪デュアランを刷れば解決しないかな？
氷雪ゆえのデメリットもあるし、上位互換じゃないから
ポリシーに違反しないよね？

2ターンオーコにトロフィーはもう負けてそう

相手にターン返さずに対処できれば2Tオーコはアドほとんど稼いでないからまぁ
ガチョウから2Tに出て+2して返しで落とせば1：1交換したのと同義
草食獣から2Tに出て+1して草食獣君で殴ったら3マナで生物一体生贄にして3/3速攻作ったのと同じ
対処出来ないと途端にシナジーやら何やらで圧がキツいが

>>357
まるでエルドレインのリミテが面白いみたいな言い分だな

>>363
過去に何度も出た話題なんだけど
特殊タイプでは再録禁止の壁は破れない
サブタイプの追加で再録禁止を抜けることはできるだろうし
そもそも契約でも何でもなく単なる社内規定にすぎない再録禁止はウィザーズがその気になればいつでも廃止できる
でもそういった行為でウィザーズが失う信用に比べるとメリットが薄いと判断されてるから行われてないんだろう

>>363
実はデュアランより呪文の方が問題の根が深い
ほぼ同型再版してもカード名指定対策や5枚目以降でオリジナルの必要性が無くならない
結局はどうにもならん

基本地形タイプ付きチェックランドぐらいならそのうち出てきそう
サイクリングデュアルランドで基本地形タイプも徐々に安売りされてるし

アリーナのエルドレインドラフトはほんとくそつまらんな
AIがLO素材一切止めないからね

ファイレクシアんドレッドノート高騰してるみただけど、何があった？

統率者でマスク２号が手に入ったからとか？

再録禁止撤廃して下環境の人口増やしても一番利益になるスタンのパックが売れるわけじゃないからね

アリーナにもパイオニアをと思ったけど
コピーキャットやらジェスカイコンボやると仕様的に時間切れになるんだろうな

エルドレインリミテは基本は面白いんだが、オーコとかメア湖の海蛇とか「あれ？これどうしようもなくね」みたいなレアがいるんだよな…

ヴィンテレガシーなんか廃墟になるのが約束されているフォーマットなんだから放置して腐らせとけばいいじゃん

炎の印章再録すれば先攻先置きで多少はPWへの圧力になると思うけど全くそういう雰囲気ないのはなんなんだろうか

神話レアはどうしようもなくて当たり前だと思うんだがね

じゃあ他の神話はカードパワー低すぎるな

エルドレインリミテで青緑って
コレと言った戦略方針を持ってないから
オーコぐらいのメリットは許してやれ

むかしむかしの炎の印章みたいなやつを作れないかな

髪のレガシーとヴィンテージは老害収容所でしょ。
楽しさがある(と言うか楽しくなるよう制限を加えてる)のはわかるからMOではいいと思うが紙で盛り上げる意味は無い
あるのは高騰させたり自慢したいやつだけ。

>>378
神話レア引いたら勝ちとかリミテがソシャゲーと同じになるな
レアガチャ回して爆死しなけりゃ勝利

そもそもレアガチャ回して、さらにゲーム中にそのカード使えれば大幅有利

それMTGの根本の考え方。


課金ガチャソシャゲと変わらねえからな？？
歴史あるとか戦略とか偉ぶってるアホみたいな老害がいるが、mtgは廃課金リアルソシャゲと何一つ変わらんぞ。
ソシャゲからスキンも逆輸入したわけだし

>>383
いやでも元々PW含め神話レアの大半ってリミテだと出たらほぼ勝ちじゃん
灯争大戦の神サイクルとかどうしようもなかっただろ
一部のボムがリミテ破壊してるなんて珍しいこっちゃない

灯争は遅めの環境でハンデスカウンター取れたからまだマシだったかな…
群れネズミくんは絶対に許さないよ

2ターン目オーコにトロフィーうったら3ターン目ニッサされたでござる

再録禁止の話題って面白いぐらいにコンプレックス隠せないやつ釣れるよな

2ターン目トロフィーとかむしろ嬉しいレベル

というよりは課金ガチャの大元がTCG+何か(恐らくはパチンコか)だから間違ってはいないけど不毛な話題です

もしオーコがキモい色白男PWじゃなくて
可愛い色白女PWだったら
値段さらに2倍だったよね

>>390
ザルな知識で嫌いなものを悪く言う為にくっつけたりすると
ただの馬鹿にしか見えないぞ

メスガキに洗脳調教されるガラクなど見とうない

「メスガキに洗脳調教されるガラク」の破壊力

ならどう間違ってるのか指摘して教えてほしいと思う
馬鹿なので

>>395
現金→現金パターンなら紀元前のローマからあった富くじ
現金→物品パターンなら懸賞もあるだろうが、カードに限定すればアメリカの野球カードのが古い

カード鑑定のPSAも元々野球カードの鑑定をやってて、そこからTCG周りの鑑定を始めたと聞く

>>395
間違っているとは言ってないぞ
特に根拠もなさそうな憶測と偏見で　話に関係もないのに多分パチンコってくっつける行為が
あ、この人おかしいんだって思われる行為だよと指摘しただけだ

うーん流石にあの一言だけからパチンコへのパチンコを悪く言う意図は読み取れなかった。

リミテの話してるんじゃないの？
リミテは出るまで回すゲーでなく、出た所勝負ゲーなので全然違うゲーム性だろ

シールドは糞！まで読んだ

すみません、課金で先行取れるようにして下さい
スタンがもはやゲームになってないです
MTGの名前が無かったらボロクソに叩かれてるわ

ラヴニカ位に方向性をガチガチに固めないともうバランスとれないんだろうなって

速攻が多いくせに対処スペルがソーサリーばかりだからなあ

>>393-394
ぼ、ぼきはメスガキ同士の方がうれしいんだな

ハンドがスカスカでもガチョウオーコ決めると威圧感で爆発する人いるから楽()

除去がなきゃ突破はほぼ無理だしデッキ次第じゃ正しいでしょ

食物3/3繰り返してるだけで時間は稼げるし何故か忠誠度はモリモリ上がるしな

爆発して次行った方がデイリー早く終わるし

下でオーコ頭蓋が結果出しつつあるってまじか

ケイヤの－１が＋１だったらオーコのライバルになれたかも知れん

>>286
デブ霊夢も日本人と肥満女性への配慮だろうしねぇ

ガチョウオーコですぐ爆発勢でごめんなさい……
でも大体がハンド的に続けても勝てるビジョン見えないんすわ

1Tガチョウ2Tオーコされてもニッサハイドロか狼連打されなきゃ勝ち目はあるから続けるな
オーコは投了前提で捨ててるデッキなら知らん

アリーナのグルール系デッキで強撃/脅威よりドムリの待ち伏せの方がよく見るのって
やっぱ紙で100円しないクラスのレアにWC切りたくないからなんだろうなぁ

mtgのカード使ってシャドウバースさせられるスタンはやり損

実際このスレでもアリーナスレでも
ガンメタするという前提があってさえこのデッキならオーコに有利という回答を誰も出せずにいる
スタックスも微有利かな？くらいに言われてるし
ガチで勝ちたいなら自分もオーコ使うという結論にしかならんし
そうじゃないなら即爆発は効率の面で正しいわな

だから、ガチョウオーコの最速ムーブなら帳を構える余裕ないから脅迫でも害悪な掌握でも使えば良いだろ

なんならメインから害悪な掌握いけるぞ
色が合わなくて使えない害悪な掌握を抱えて負けるゲームより、害悪な掌握を握ってなくて理不尽に負けるゲームのが圧倒的に多いから

オーコというか緑入りのデッキがむかしむかしとガチョウのせいで色タッチしやすいのもあって構築の幅が広過ぎるんだよね
多少不利なデッキが出てこようと環境に合わせてサイド含めいじればあっさりひっくり返せる
今も赤単で黒猫入りスゥルタイフードとやってるがシナジーの噛み合いうさんくさいし荒野の再生出してきたしなんだこいつ腹立つわ

雑魚の自分としてはGPやPTでのプロの選択を見てからにしたいな
有利なデッキがあっても今の時点で広く公開するとは思えないし
リッチモンドでもオーコシミック祭りになるならまあそういうことなんだろう

>>414
ソーサリーかインスタントかの差を加味しても待ち伏せが強いからな

>>409
7/7警戒絆魂！
しかも出し入れすればトークンはいくらでも増える

>>414
+1カウンター乗るの見落としてる？

パイオニアの発表はスタンの一人負けのような気がする
誰のせいとは言わないが

ガチョウは緑マナ
むかしむかしは緑クリーチャーか森

これなら多少事故るんだがな
ラノエル環境より1青緑が出しやすいからな

思ったよりパイオニア盛り上がってるんやね
切れ目がよくわからないけどイニストラード入れたら青が強くなりすぎるからかな

脅威がゴミすぎるしグルールはインスタントの選択肢が少ないからソーサリーがそれほどデメリットにならないんだよな

イニストまでが下環境目線でかなりインフレ期な印象あるから妥当な気はする

デルバートラフトヴェリアナは普通に良カードだと思うけど、瞬唱が長期害悪化するのが目に見えてるからなあ

オーコ禁止になるまで友人とファンデッキ回して遊ぶよ
オーコ環境でシステムクリーチャーやらアーティファクト使うのあほらし

というか除去出来るサイズが一つ上がるのが単純に大きな差過ぎるわ
その後の展開に有利要素も残せるし

あとはMTG20周年の節目だから説もあるな
極楽鳥がスタンから消えたタイミングでもある

イニストラードまで入れると瞬唱、ヴェルリの値段がすごいことになりそう
パイオニアプレイヤーとしては高いのってウギンくらいでしょ？

RTRあたりプレイヤー人口急増したらしいしね
それを取り込む意味もあるんじゃない？

逆に瞬唱は最初っから禁止してイニスト入れてやったらいいのにと思う
まあパイオニアはその辺が柔軟にできそうなのがひとつの強みよね
途中からイニストブロック使えるようにしますが違和感なくあり得る

>>420,422
まぁ柔軟性取るか+1/+1カウンター取るかは好みによるところが大きいけど
色拘束なし、インスタント、最悪ベイロス相当にもなるのはいいぞ

あとはアグロかミッドレンジかってのもあるか
ミッドだとパワー1の差でぎりぎり落とせないってパターンは少ない(落とせないやつは大抵2以上大きい)けどアグロだと+1/+1結構重要

開幕からデルバー瞬唱トラフトヴェリアナ修復天のある環境でやりたいかって話よ
多分スラ牙とかも入るぞ

５ハゲ駆け込みで買ったけどパイオニア初期はコピーキャットと赤単だらけで出番無いか

モダンどうにもならんから切り捨てるわwって感じでしょ
墓地利用多いとこはめんどいから

オーコレス食物と荒野レス門ってどっちが強い？

強撃脅威は普通はいらんでしょ…争闘壮大かドムリの待ち伏せかって話じゃないのか？

>>435
狼の格闘に合わせて打てるのはいいね
まあミッドレンジでも1の差でPWに届いたりするし好みか

パイオニアが盛り上がるのはいいんだけど
アリーナではパイオニアは遊べないのがなぁ

3/3で4/4落とせるかどうかは大きいでしょ？
+モードで出したザルターや呪皮革で探索獣や騒乱の落とし子、ロクソドンなんかを落とせるか否かって話
2/2で3/3落とせるのもけっこうでかいよ

PWドムリで格闘できるってのもあるからサイズ補正ないのはあんまり強くないし、脅威の面は普通に弱い

リアニの最適解をグリセルが独り占めするのも白けるし
たまくつ指定人間からの教区も飽き飽きだし
土地サーチとりまケッシグも味気ないし、イニスト入らないのは妥当じゃないの

回帰も死儀礼と安らかな眠りらへんが色々デッキ殺さないか心配っちゃあそうだけど

意地悪な狼はまぁ
・相手にフードがない
・相手にフードが1個しかなくてこっちがタフネス4
このどっちかじゃないと駄目だけど…フード2つ以上あるなら1個食ってから2個目食うはずだしね
大食のハイドラになら先制攻撃できるのは有効
あとはまぁシミフラの夜群れの伏兵とかかなぁ
もろちんパワーは足りてる場合の話だけど

多分いろいろテストしてみた結果モダンと比べて一番違いがはっきりしそうな境界線がそこやったんやろな

紙を売るスタイルだとナーフが出来なくて、禁止か禁止しないかの二択なの
キツイよね

パイオニアにイニストラードブロックあったら信仰無き者あさりでフェニックス捨てたり未練ある魂で空から殴ったり出来たのになぁ

テーロスからならフロンティアとあんま変わらんし
イニストミラ傷まで入れるとインフレ期の負の遺産が大量に入るから切り捨ては妥当

イニ影以降も別の意味で負の遺産だと思うんですけど
それは大丈夫なんですかね…

>>437
赤が1マナ速槍溶岩走り急使損魂4のどれ使おうか悩むくらいだし5ハゲは遅い気がする

今のモダンの主力がミラディン～イニスト+モダホラだもんな
うまくちょん切った気はする
ただ土地の偏りが友好対抗でひどいことになってるから、友好ファストと友好ミシュラはすぐ来そう
ゼンディカー再再訪は友好ミシュラ再録か対抗バトルランド新録を震えて待て

ゼンディカー再訪は対抗バトルランドで
基本セットか対ファイレクシアでのミラディン再訪で友好色ファストランド再録じゃないかと思ってる

待ち伏せ無いグルールとか野獣どうすんねん

>>453
友好色ミシュラというか列柱とタールピットがインフレ期のOPカードだから再録しないで
パイオニア基準のしょっぱい友好色ミシュラン作って終わりじゃない？

パイオニアのせいで一気に新ゼンで対抗フェッチ再録はKYやんな世論に傾いてしもたな

物漁りとか炎の中の過去とかグリセルとか悪さするカードがイニストには多すぎて無理だよ

即禁止すればいいだけじゃね

赤黒ミシュランは再録されるんでしょ知ってるよ！

フェッチは下需要もかなりあるんでパック売上
ブーストのために温存しているくさいしなぁ

フェッチは大して強くないくせに毎回シャッフル強要されてめんどくさい
シャッフル下手には辛いよ

じゃあデッキトップから5枚見て基本地形タイプを持つ土地を持ってこれるフェッチを作ろう！(提案)

フェッチ再録するためにスタンの紙離れ進めなきゃ
おいお前らテーブルはいらないぞ

フェッチたいして強くないは草
そんな役立たずの手は切り落としてシミックに別のを移植してもらえよ

パイオニアは古いクソセットを大幅に削ってがんばってアリーナに実装すりゃよかったのにな

ゲーム外から基本土地持ってくるお願いランドとか出てくるんじゃねえの
色が増えるとサイドが犠牲になるというすんぽー

>>463
MCとかの大一番に屑運で土地サーチ失敗したら会場が真冬になりそう

>>467
デッキ切り直す回数減らしたいって言ってたし良さそう

続唱形式で島か山が出るまでめくり続けたほうがいいんじゃね？
って自分で言ってもこんな安定性0な土地絶対使いたくないわ

フェッチ強くない兄貴は進化する未開地以外も使ってみて

宣言した土地が出るまでめくり続けてめくったカードは追放する形式にしよう

デュアラン弱い兄貴はまだわかるがフェッチ弱い兄貴は正直わからん

>>472
偏執狂さん、願望やめて

進化する未開地使ってて寓話の小道が出てこない子は単に運命力低くて引けてないだけだよな…？

違うぞパウパーやってるんだぞ

フェッチは状況に合わせて色が選べるまさややからなあ
ただでさえ都合のいいマナベースをうまく引ききるるまさやの実質上位互換なんだからそらゲロ強いわけだ

フェッチランドよりエッチランドくれ

>>472
サージカルで>突然のデモコンデス<したりスタンですらジェイスや弾ける君が悪さしたりしそう

>>478
ほんとこれ

>>472
せめて墓地にしな（隠遁ドルイド感）

パイオニア禁止は今のところフェッチだけだけど
実際何ターンで決着付くのを想定してるんだろう

全然わからんからお前らで環境も禁止カードも作れっていうフォーマットだよ

俺が好きな苦花を使えないんだよなぁ
パイオニアだと白黒トークンが組めない

除去かハンデスないと3ターンで決まるデッキはそれなりにいると思う
速槍→アルカニスト→タイタン+激闘とかでも3キルだし

パイオニアはモダンの禁止カード以外をスタンに再録していって新規開拓需要を満たす狙いだろうね
最終的にはモダンからパイオニアに人が流れていくと思う

>>482
多様性は持たせたいだろうからまずはコピーキャットと赤単から何か削られるかもな

サイクロプスと呪拳士でウィー=ゼロックス的なのできないかな

赤単
ラリー
カンパニー
コピーキャット
霊気池ガチャ
原野
フード
この他に死儀礼、金玉漂流在外を取り揃えております

フードとかいう雑魚がついてけるとは思えない