テストカード海外で出品され始めてるけど流石にセラーごとにかなり価格のばらつきあるな
高い人のでも店売りに封入されないと聞いた時点で覚悟したよりは安かったが
奈良に要るのはDeer
オーコが作るのはElk
従ってカナダにでも行かないと会えないぞ
>>6
でもアイツはアリーナだと「ハローディアー」とか言って煽って来るよ? フェイ特有のダジャレだから気にするな!
ほんとヘラジカとシカ、画像検索で見てみると
もう完全に別の生き物だよ・・・ヘラジカでけえこええ
マローは悪くないけどマローが悪い方が面白いからマローが悪い(穏やかな笑顔)
プレイデザインチームは全員消えろ!どうせイケメンクズの乳首みて無駄に能力も股間も盛りまくったんだろぉ!(豹変)
>>11
TOP4
ゴルガリアドベンチャー
ジェスカイファイアーフレンズ
シミックフラッシュ
エスパースタックス
見事にバラけてるな 死ぬ理由ができたというか生かす理由がなくなったというか
せっかくなので上から5~16位
緑ストンピィ
ゴルガリアドベンチャー
バントフラッシュ
ジェスカイファイヤーフレンズ
マルドゥ騎士
ジャンドアグロ
壊滅入りエスパースタックス
ティムール再生
ジェスカイファイヤーフレンズ
ゴルガリアドベンチャー
グリクシスファイヤー
セレズニアアドベンチャー
はぇーすっごい多様な環境
最初から分かっていた事だけど誰が悪いかこれではっきりしたな
オーコがホモだからって禁止する気か?
愚かなウィザッパリらしいな
今すぐに下で使う予定ないやつはさっさと売った方がいいぞ
今欲しいやつはオク系では買うなよ! 店の方が安いからな!
>>21
ゼンディカーの女神3柱とかセクシーな全裸だぞ オーコだけ禁止環境一回やっただけじゃまだわからんけど
オーコ居ないならこのデッキ行けるよね?って思って色々持っていけてるのは楽しいだろうな
そもそも3神の性別を元のエルドラージのそれと一緒にしてええんか?っていう
ロンマリ強すぎるし戻してくれねーかな
むかしむかしとセットで初手が安定しすぎてる
とりあえず江村さんは女神エメリアちゃん扱いだったぞ
オーコの秋は過去で例えたらどのくらいの規模のヤバさだ
>>32
親和より使用率高いんだから歴代最悪クラスでしょ
ネクロの夏とかmomaの冬とかレベル そこまで完全に強いかと言われると微妙だから
ウルザで大暴れしてたマスティコアぐらいの規模
ネクロやmomaの時より酷いレベルだぞ、明日にも緊急禁止出していいレベル
せっかくアリーナ正式始まったのにいきなりケチついたな
>>36
ネクロはともかくmomaより上はないでしょ
あれこそまさにmomaとアンチmomaのmoma以外人権が存在してなかったみたいだし まだベータだからって無数のバグや重さやフレンドリスト未実装とかへの言い訳が出来なくなってしまった
シミックとシミックメタシミック以外人権ないから同じだな!
ネクロはネクロメタビートとかあった
MoMAは明らかに別格
先行ワンキルがある環境は先行有利どころじゃない
シミックもバントもスゥルタイもあるので健全(大嘘)
>>41
実際にやってたわけじゃないからアレだけどmoma時代ってゴルガリアドベンチャー的なデッキがトップ8に残れるような隙間すらなかった印象だわ プロツアーローマ98のtop8moma率4/8
The Finals98のtop8moma率6/8
GP名古屋のtop8フード率7/8
むかしも結局なんだかんだ情報やり取りしてつよいデッキはすぐ広まってた
momaというかなんというか
ウルザズサーガの青関連に頭おかしいカードが多すぎたというか・・・
優秀なマナファクトの群れとアカデミーだけでも見た瞬間正気を疑うレベルなのに
そのアカデミーから出る膨大なマナと相性が良すぎる天才のひらめき
手札を補充しつつアカデミーをアンタップ出来る時のらせん
たった3マナでごっそり手札補充の意外な授かり物
MOMA(精神力)そのものは単体だと重すぎて簡単に動かないカードだったからエクソダス期は特に問題なかった
サーガの青のパーツがキチガイすぎたのだ・・・
一応フェアデッキの顔はしてるフードと違ってmomaはチェインコンボだからなあ……
>>46
意外と使用率はそうでもないんだな
アカデミーは32枚になってそうだけど フェアデッキ()でGPTop8での32枚を達成した神ジェイスはPWの鑑
フェアデッキは自分の土地を全部起こしたりしないと思うんですけど(名推理
>>51
Finals98でのアカデミーは28/32
MoMA6、アカデミーでの加速を利用した赤茶単1、Wurクロパ1 >>55
GPで32枚達成するのって大変なことなんだなぁ
神と飛行機のヤバさが際立つな >>6
英語のElkはヘラジカも含めた鹿全般を指すことが可能な語彙だからクリーチャータイプに使われてるんだよ
小説の描写やイラストでもオーコの鹿は明らかに普通の鹿として描かれてるから
半端な知識でドヤ顔すんなガイジ死ね 熊よりデカイ33はヘラジカだと思った方がしっくりくる
ElkとDeerごときでごちゃごちゃ言うとじゃあCatはどうなるんだという問題が。。。
猫も山猫もライオンもヒョウも虎もレオニンも
どうみても同じ生物だから仕方がないよね
モマと違ってゲームになってるフリしてるのがイヤらしいよな
事実上先2オーコで決まってるのに無駄に時間をかけて殺される
万が一を考えて投了もできない真綿で首絞め状態が続く
オーコ
スタンダード ほぼ確実に禁止
パイオニア ?
モダン 取り巻きが先か?
レガシー 問題なし
ヴィンテージ やや問題?
>>68
適当言うな、安易な先2オーコはそのまま敗着まであるぞ
害悪当てられて先にオーコ定着されるからな 猫のタイプ持ってるやつってネコ科全部ひっくるめて「猫」なのに犬系は犬とか狼とか猟犬とかちょっととっ散らかりすぎでは……
>>68
momaもチェインコンボだから途中で止まる可能性を考えると投了もできないってのがクソ要素の一つだぞ
結局似たようなもんだな オーコですら鎖回しのプロツアー日曜28枚を超えない
オーコの比較対象が神ジェイスじゃなくてMoMAに変わって来てる時点で禁止待ったなし
神秘の論争や害悪がメインから普通に入りうる環境だから
1Tガチョウからの2Tオーコはベストムーヴの場合もあれば、
むしろ悪手の可能性まであるのが恐ろしい
>>76
まあオーコ中心に環境回ってるのは変わらんけどな >>76
ガチョウで食物使わんで3Tオコから攻めるとかありよね >>58
んじゃあなんでMTGにはDeerっていうクリーチャータイプがあるのさ?w
MTG的にはDeerとElkははっきり別ものなんだよ
半端な知識でドヤ顔すんなガイジ死ねw >>70
レガシーもレンとスクラム組んで暴れてるから 今思うとなんでこれセーフだったのか謎だな
環境はオーコまみれで糞つまらないけど、プレイングの差はかなり出るから
この環境全然好きじゃないけど、大嫌いってわけでもない
ってプロが言ってたのもわからないでもない
フードデッキ使って1回や2回で勝てないのは運もあるけど、
回数重ねて勝率出せないのは純粋にプレイングが悪いってだけだからね
マリガンやコンバットとか色々見直すきっかけにはなる
オーコはスタン以外でも怪しいけどとりあえずはスタン禁止のみでお茶濁すだろうね
アリーナでeスポ風のアプローチしてるのに観戦がミラーマッチだらけでクソつまらんのでは興行的には最悪な状態じゃないか
>>82
フォーマット:鹿を作ってそこだけオーコ解禁しよう
別にオーコじゃなくて全く同じデッキで対戦でもいいけど アリーナ一発目の大規模大会も、何故かBO1形式にしたせいで
赤単とエスパーコンまみれの激寒で、プレイングすら無いほぼじゃんけん
オーコまみれの今よりクソつまらんかったからへーきへ-き
反省を踏まえてBO1大会は廃止したし、次からこの反省を踏まえて
絶対にこんな環境にならないようにするでしょ・・・多分
アレも大体ハゲが悪い
赤単vsグルールは面白かったしな
そもそもPWとかいうテンポ最悪カードがeスポーツとは絶望的に相性が悪いからPW推す限りその方向は無理
>>81
中隊は反省したフリってはっきりわかんだね オーコ禁止大会、フードが完全に環境上位から消え去ってるの見ると別パーツ禁止が濃厚に見えるが…
>>81
環境初期に一時的に一強になるのはしかたないでしょ
一からデッキ作れるほど構築力のあるプロなんて一握りだし 環境以前にMTGは良くも悪くも根暗というか小技な駆け引きな応酬で
やるゲームだから配信ってコンテンツには向かないからねぇ
ぐちゃってる環境もそこを配信映えにしたいってデザイン意識も少しある気はするし
>>80
レン6と組んでいるけど不健全になっている? でもここでオーコ禁止って騒いでる奴のうち8割はオーコ1枚も持ってないからだろ
神の時がまさにそれだった
コンバット中に除去バットリカウンターが飛び交う方が配信映えすると思うけどな
PWがひたすらアド稼ぎ続けるゲームは見てるとマジクソゲーとしか言いようがない
不健全なほど暴れてるのはスタン
割と暴れてるけど不健全になってる原因はウルザの方なのでセーフなモダン
スタンで禁止はド安定として、他は禁止するほど暴れてない
3ハゲと一緒で、使われてヒステリー起こしてる人がいるだけって感じ
レガシーはレン6のほうがウザい
不毛使い回すのやめろよ
>>101
それな
同じデッキで遊ぶどころかプレイヤーの大半はプレリ以外でリミテをやらないし >>81
この時は下馬評でサヒーリコンボ暴れ散らかすんじゃないかと戦々恐々だったところを
抑え込んでくれた救世主みたいな扱いだったからね >>91
1つのアーキタイプが完全消滅するのは良くない
他のアーキタイプと肩を並べるぐらいがベスト
よってオーコ以外のパーツを禁止して微調整される
というのが>>90の予想だと思う
ちなみに俺は「他パーツ禁止だとフードの支配率こそ下がれど支配的ではあるだろうからまずオーコのみ禁止すべき」という意見 マルドゥ機体は最速3Tで詰められたから試合も楽だったしね
>>96
レンだけでカナスレ復活して
オーコゲットでティムールデルバーになって
少し不健全に踏み込みつつある感じ
個人垢で晒すのなんだからTwitterでGPアトランタで検索してみて
金銭的な問題やら好きなのを使いたい拘り派がいるからスタンみたいな勢力図にならんけど
勝率だとラムナプみたいになってる
オーコが悪いじゃなくてオーコも悪いって感じだから先にレンが逮捕されるだろうけど いつかシミックカラーで強いPWが出てくれば嬉しいなとは思っていたけどこんなのは望んでいなかった
パイオニアもネクサスとスゥルタイに雑に突っ込まれてるからお亡くなりになりそうな感じが・・・
脅迫と否認がPW対応してるのは昔のカードの書式の名残として
脅迫がPW落とせるのはカードパワー的にまだしも
否認がPW弾けるのはほんと基本カードにしては強すぎると思うんだよな
その辺が夏の帳みたいなカード出しちゃった土台な気がする
ピアスみたいに落として調整版にしてくれないかな
オーコ下環境だとメインの勝ち手段への妨害を鹿にして
自分だけでビートプラン出来るのが色々ダメだと思う
>>38
MOMaの頃はPTローマ(エクテン)で4/8、Fimalsで6/8+赤茶単アカデミー1だから割合だけで言えばほぼ同等 混成を除く多色カードとしては歴代採用率トップと聞いてオーコは間違いなく禁止になると確信した
>>114
否認ですら先2オーコに間に合わないのにこれすら排除するとかどんだけ先手ゲーPWゲーにしたいんだよ >>44
The Finals98はMOMaが6、大量ファクトとアカデミーをX火力に使う歪んだアンチMOMaの赤茶単アカデミーが1、アンチMOMaを食い物にしてきた3CWが1
それっぽいものも残っちゃいる
>>54
攻撃通さないと行けないからセーフ
フェアです
>>56
ヘリだから!飛行機じゃないから! 確かにオーコやニッサが否認されるのはいささか強過ぎるな
オーコは単独で完結してる上最悪ピッチで切れるのが丸い
GPアトランタの時エルドレイン出てないだろ
一体何を言ってるんだ
>>120
それを通すための帳だったわけで
帳をなんとかするにはカウンター2枚構えなきゃならんようになっていたわけで アグロ相手だと否認はあまり役に立たんし
まぁ最近はエンバレスの宝剣落とせるけど
強く見えるのはただPW使うデッキに刺さってるだけで、カードパワーとしては適切だよ
PWなんて殴れば落とせるんだから呪禁ついててもいいよね
本質の散乱かつPWも打ち消せる上位互換出したら流石に強過ぎるかな?
否認てモーニングタイドからなのか
リムソの対だから大昔からあるかと思ったら案外最近なんだな
オーコ殴り殺しに行くとライフゲインと鹿のブロック込みでそこだけに20点くらい吸われるわ
否認に文句が言えるなら、ようやくmtgにようこそって感じだな
否認じゃ物足りないよね
せめて差し戻しくらい再録しないと
否認で文句出るとかほんと感覚が違うなと思う
特にクリーチャー戦偏重になってからの今の時代では
否認は良いカードだと思うので夏の帳禁止にして良いから緑にも下さい
まあ否認が強すぎるなんて言っちゃうメンコゲーが大好きなユーザーが増えた結果が今なのは間違っちゃいないんじゃない
ダブルシンボルでいいから否認と本質の散乱を合わせたようなの来ないかなー
否認に文句出たの初めて見た
ドビンの拒否権見てると対抗突風もう少し強くて良くねとか思ってしまう
PWの大マイナスを1マナでもみ消されるとぐぬぬってなるよ
モーニングタイドとか俺5才ぐらいのときなんだがおっさんになるとそれが最近みたいに感じるんだな
ドビンの拒否権をカウンター出来る帷とかいうカードすごすぎる
物語の終わりが、シミフラにメイン1投できるくらいには強いしなぁ
おまけ付き2マナもみ消しは新しく出す辺り本家は絶対にスタンに入れないという意思を感じる
>>150
スタンよりもモダンに与える影響がとんでもないからだと思う パイオニアにもリークないんだぜいいだろリークくらい
モダンに風穴開ける為にカンスペでも構わないくらいだ
青は放っておいても大体強いんだから今なら赤とか白に頑張って欲しい
オーコはモダンまで段階的に禁止されて行きそうスタン→パイオニア→モダンみたいに
カウンターってやってること相手のカードの否定だから低コストカウンターとかかなりのカードの人権奪われるからな
書いてて思ったんだが、1青青で最初の呪文ならタダで打てる取り消しとかどうなんだろう
先に動いたほうがテンポ取られるからお互いドローゴー
色対策カードは今パージあったとしても色が弱いから使われんな
白は何が来れば強くなるんだろうな ギデ死ね言われてたころが懐かしい
恭しいマントラと白単色の騎士ロードがあればいいと思うゾ
使われてて思うがオーコは下環境でも強すぎるわ
3マナPWが単体でクリーチャーデッキ全否定してくる
打ち消しの基本は取り消しって公式で言ってた割には不許可や悪意ある妨害なんか平気で上位互換刷りまくっているよね
ショックは乱撃斬くらいしか上位互換出してないのに
エスパーもバントもハゲのせいで白足し得みたいに言ってたから
白だけあんな劣化パージ押し付けられたんだよなぁ
おじいさんとおばあさんが
っていうカードを赤にください
パイオニアにはカンスペあるじゃん
シルムガルの嘲笑もっと流行れ
森を禁止したらいい感じのバランスになるんじゃないかと考えてる自分がいる
Galvanic Blast
Burst Lightning
Wild Slash
>>175
単に現状に合わせた最新基準を言い直すタイミングや優先順位が来てないだけじゃね
そしてたぶんあれに基本適正コストは存在しない
>>178
《あるところに》と《おじいさんおばあさんが》は既にむかしむかし効果範囲内 PW版REBが欲しい
PWなら打ち消しも破壊も無色1マナでできるやつ
青ばかり取り消しの上位互換じゃ不公平だから
巨大化の上位互換
濃霧の上位互換
帰化の上位互換
も出せば良い
他人のクリーチャーやアーティファクトを鹿にしようだなんて、オーコがましいとは思わんかね?
>>181
部族インスタントのあれとかこの前初めて見たわ
タルモのために入れてた タール火は相手のタルモ大きくするからあれだが、感電破乱撃斬はケチつけようがないな
鹿モミールでグリセルブランドとか出てきたんだがデータでは存在してんだな・・・
>>186
5ブーンの中で巨大化はバランスとれてる1枚で変に上位下位がでにくいんだろうね
あと濃霧の上位互換はもうアライアンスにある
追加コスト支払うと赤のクリーチャーは影響受けなくなるってやつ 基準は別に上限という意味ではないのだが
ショックの上位互換なら初回ゼンディカー付近でたくさん見たぞ
>>114
否認 モーニングタイド初出
PW ローウィン初出 原根さんが忠誠度ダイス買おうとしたけどオーコのせいで迷ってて草
むかしむかしみたいに最初の手札にあるなら稲妻が撃てるやつとかよくない?
マナコストは2マナで
あの系統で盤面干渉はよっぽど狭めないと無理だろ
1ターン目スキップやぞ
1ターン目に出したジンジャーブルートを土地も出してない相手に焼かれたくないお
1ターン目どころか相手が生物かPW出さなかったら延々とスキップする場合もあるな
ヌルキープで動き出しが3Tオーコとかも全然あるし
治癒の軟膏の上位互換もっと出してもいいと思うんだ
おまけは1占術1ドローあたりで
レガシー神、オーコ出したらオーコ出し返したけど食物が鹿になって稲妻と合わせて落としたら爆発した
青白混成1マナならカラーパイ逸脱してないからセーフ
活力回復どう見ても弱いのになんか強いから嫌いだったわ鋭感エスパーとかに入ってたやつ
まあついでにできるライフゲインはお強いからな
治癒の軟膏にキャントリ付いてたら間違いなく使われるよ
スフィンクスの刑事、生き残りの隠し場所とライフゲインとドローはだいたい強い
白/緑混成の1マナで軟膏+巨大化の「ゴリラ軟膏」とか
ドミナリアで出た軟膏の上位互換ならローテ前フェザーがサイドに積む程度の活躍はしていた
極楽鳥を黒緑混成にして悪いことも出来るようにしよう
治癒の軟膏もファイレクシアマナにしたら程々に強そう
どうせ単体ではストーム稼ぎにしかならないし
なんやこのストーム稼ぐためだけに存在するようなカードは・・・
>>220
マグマの噴流がテーロスにあったから還魂記で来る可能性あるぞ 警察はボロスの管轄やからスフィンクスの刑事はちょっとおらんやろなあ
ボロスと言えばフェザーってなんで追放されたんやろな
オレリアさん割とというかかなり苛烈な性格でもあるぞ、赤白の体現者だし
まあ邪魔だからというか手ぬるい!すっこんでろ!的な感じだったっけ
ラクドスグルールディミーアを最後の一人まで焼き払いたいとか言うぞ
悪ではないけどアメリカみたいな天使だぞ
んーつまりオレリアさんがタカ派すぎてフェザーのやり方が生ぬるいつって
ゲコクジョしたってこと?危険人物やな
テーロスなら稲妻の一撃再録は欲しい
批判家刺殺だと絢爛達成が厳しい場面があり、殺戮の火は重い場面があるからやっぱり2マナ3点火力は偉大
稲妻の一撃も入れずに原野や帳みたいな害悪カードを提供するM20とかいう基本セットの屑
ドラフトはマナフラマナスク多すぎてとても勝率高くならないわほんとクソ
スタンのオーコ禁止はほぼ確定と見ていいんだよな?
モダンのウルザとレガシーのレン6も怪しいらしいけど
2マナ除去は効果量や範囲を狭くしたい感じが少しあるしねぇ
まあ本体ダメージって部分より除去や生物って方向で強くしたいんだろうなぁとは思う
ミッドがアグロに強いは別に、ただコントロールに耐性高いカードがあるのがね
>>242
宝船とディグは危ないと思う
オーコもそろそろ…と言った感じ >>242
まずはdigあたりじゃないかなぁ?
ただ様子見に1週間はノーチェンもなくはない気はする まあオーコはこのままだとそう遠くない時期にパイオニアとモダンでさえBANされそうな気がする
ちょっち便利な上に固すぎるし
レガシーではチャリスを鹿にして
ヴィンテージではmoxを鹿にして
挙句willの玉になり・・・
コプターが1番怪しいのでは
いうてフェッチないdigとか宝船はまだ大丈夫だろ
>>252
宝船はフェニックスがめっちゃヤバかった いうてコラコマ削剥のおかげでCAPCOM製ヘリ並みに墜落するからなぁ
パイオニアのヘリに禁止要素は今のとこないだろ
金玉digネクサスオーコあたりはいつ禁止でも不思議ではないが
そりゃまあ誰が考えてもスタンオーコ禁止なんだが
ウィザーズの判断力に対してあまりにも信頼がなさすぎてな
パイオニアは毎週禁止出せるだけで毎週禁止出すわけじゃないから様子見しても不思議じゃない
どうせハイドロニッサ狼ガチョウ昔々帳差し出して生き残るんだろうみたいな
実際ガチョウと狼禁止されたら盤面支える力も相当削がれるし、食物トークン生成もあまり強い動きじゃなくなるけどね
何か動きがあったわけでもないのに、スレが伸びてるね
下環境でもあの暴れようを見るに大人しくなるとは思えないのがなあ
スゥルタイサクリファイスの勝率凄くない?
これこんな強かったのか
スゥルタイサクリファイスの構成見てみたけどこれはスゥルタイフードメタスゥルタイフードだな
メタが回ってるな
オーコと猫かまどがタッグ組んだ究極ヘイトデッキだゾ
ニッサとハイドロイド禁止してスゥルタイサクリファイス1強になるんですね
ならないよね
普通のスゥルタイフードからニッサとハイドロイド抜けて狼の枚数減って
猫とかまどと虐殺少女とパンくずの道しるべがイン
パワカと交換して噛み合わないと弱い上回ったところでそこまで強くないようなカード入れるのってただ弱くなるだけじゃん
パワカを諦めてまでメイン害悪とかいう狂った環境で今更それ?
>>273
それで他フード系に全部勝ち越してるんだから結果として正解では 明日はディグが禁止されると思う
他のデッキならそうでも無いけどネクサスの使うディグはマジでやばい
アショクとか出して墓地を空にしても余裕で素撃ちしてくるし持ってくるカードもやばい
スゥルタイサクリファイスがファイアーズに勝ち越せてるの凄いな
タルモに対してタルモを使うみたいな勢いだからね。
環境的には好ましくない
オーコは完全にban確定だろむしろ遅すぎた 問題は追加で禁止出すか
緑にパワカ集まってる以上帳も死んで欲しい
じゃなきゃミッドがコントロール耐性つけてアグロ抑え込んであんまり変わり映えしなさそう
帳が死ぬとハゲが復活するからbanはオーコだけでいいです(いいです
帳くらいでハゲが復活するわけないというかハゲも打ち消し殺す側だろう
ここで原野を解禁して環境を元に戻すのがウィザーズよ
あと1週間オーコの話するのめっちゃ嫌だわマジ飽きた
1週間寝ていたいわ
それかテーロスのプレビューくれ
パイオニア制定されてからスタンやってねぇWotcの思惑通りか
というかリークのペスも結構危険な印象のあるPWだが…
マイナスしかないとはいえ墓地から何度もかえってくるとか(その分コストは思いが)
MC見てると昔昔でガチョウや亭主が初手高確率安定なのやっぱり良くないな
むかしむかしはいつ禁止食らってもおかしくないわ
あれ黎明期レベルの壊れだろ
>>292
バウンスするつもりのテフェリーにスタックで帳撃たれてみ、ハゲ散らかすで むかしむかしの効果自体はすごくいいと思うんだよな
土地事故がクソクソずっと言われてきたMTGにとって安定度を上げるヒントになるんじゃないか
緑にしかない不公平が問題であって全色こういうの使えるようにしたらいいと思う
山しか持ってこれないとかそういう感じでカラーパイ誤魔化せそうな気がするけど結局マロー様のお気持ち次第だから腹立つよな
0マナで唱えたら弱くなるならまだ納得いった
2枚しか掘れないとか
緑はデカい生物多くて事故りやすいからむかむかがあるんだよ
緑はPWをすぐに除去しにくいから獣がいるし除去が弱いから狼がいるしカウンターや除去に弱いから帳がある
緑は弱いからそれを補うカードがあって当然だろ?
正々堂々クリーチャーで勝負する緑が青や黒みたいな陰キャに虐げられるのはおかしいからな
完璧なバランスだな
献身時代のエスコンの思考消去に親を殺されたから帳だけはゆるして
帳は青黒対策カードとして理想形なんだよな
ただ時代が悪かった
対青黒って普通に打ち消し通ったり除去耐性が機能してなかったりしょぼいのばっかだったんだよ
1ドローはやりすぎってのはわかる
秋の帳では弱過ぎ、夏の帳では強過ぎ
1ドローがルーターとかなら許される?
占術1でもやっときゃよかったんじゃない
同じ色メタの害悪が2マナでライフ1点なのに1マナでドローしようとかおこがましいとは思わんかね?
盤面膠着クソダラダラゲーのせいで準々決勝1は2時間半かかったらしいぞ
もはやデッキが遅延行為
トップ4確定
シミック3スゥルタイ1
飯休憩から準決勝へ
>>319
ハイドロイドでワンチャンまくれる可能性がある、かと言って即勝ち出来るわけじゃないからな
除去が帳で基本かわされる以上リソースの増やし合いゲーになるし 時間かかるからとかいう理由で原野banしてなかったか?
スタンでこんなんやってるなら、コマ解禁もいいよなあ?
長期戦になるのはオーコとニッサの3/3で溢れかえる物量戦になるからでしょ
ミラーじゃなければ普通の時間で終わるよ
チャレンジャーデッキの目玉のハイドロニッサ帳から禁止出して
発売から10日足らずで商品ゴミクズにして買った奴にケチつけてくれていいぞ
石鍛冶とかいうレジェンド
あの時はイベントデッキのみなら使用可ってしてたな
シミックミラーはほんまリソース増やし合いゲー
そりゃ長くもなる
害悪な掌握より霊気の疾風の方が強くて戦争の犠牲より集団強制の方が強かったんだなって
名古屋のときもそうだったけど、
放送の解説陣も放送席に呼ばれるプロも面白い連呼するのは何なんだ
スポンサー忖度にしても酷い。面白いならずっとこの環境やってろや
つまらない環境である事と面白い試合であることは相反しなくね
これが>>346の最期の言葉になるとはこのとき云々 玄人好みな展開が観戦に耐えないなんてことはどんな興行でも良くある話だろ
その最悪の形のひとつというだけだ
クソの投げあい自体は一周回って見る分には楽しいが
同じクソの投げ合いはつまらんからな
神ジェイスvsちあみんみたいなクソならまだ見る分には楽しめる
創案と再生増えたら秋の騎士増えてもいいと思うけど緑白が再生とアドベンチャーしかいないか先に決めるランプになって結局使われなそう
M20期の浅瀬で土地伸ばすバントランプには居場所あるよ
今やるとちょっと悠長かもしれんがパーツだけならほぼ残ってる
夏秋冬それぞれの悪夢は埋まったけど春ないよな
カウブレがどうしようもなくなったのはニューΦ以降だから5月、春と言いはれなくもないけど禁止時期的にやっぱり夏感あるし
しかしシミック同型対決はバントカンパニーの頃みたいに
盤面がひどいことになるな
>>359
バントカンパニーが春だろと思ったら調べたら夏だった
セレズニアポカリプスなら春なんだが GPリッチモンドトップ8
スゥルタイサクリファイス4
スゥルタイフード2
ティムール再生
ジェスカイファイアーズ
オーコ禁止した大会がメタゲームしっかり機能してるの笑うしかない
スゥルタイサクリファイスでニッサ、ハイドロイドの使用率が少し下がってるから
オーコ禁止以外ありえない状況になったからね
もはや話題にもならないけどMOの過去の強デッキ数種類からランダムにレンタルしてトーナメントみたいなやつ最高に糞の投げ合いで楽しかったからアリーナでもやってほしい
ガンメタ張ってるとはいえファイアーズとかよく勝ち残ったな
ストラスキー・オンドレイのシミック・フードがフルセットの末優勝!
今オーコの狂気とかイベントやってるから
まさかこれ終わるまで禁止にできなかっただけじゃないよな。糞過ぎる
スタンなんかどうでもいいからパイオニアの改訂まだ?
コスト減って相手にライフ3点プレゼントするようになった夏の帳
ライフの代わりに基本土地1枚プレゼントするようになった調整版
プロがまた、フードミラーが奥深くて面白いって言ってたわ
だめだこりゃ
フード以外で残ったのが荒野と創案だからなあ
結局ガバいカード使わないと勝てないな
>>378
フード6にアドベンチャー2じゃなかった? フードに脅迫しても頻繁に落とせるカード0が発生するから嫌い
次テーロスだしパイオニア以下には既にあるから下に悪影響もないし再録してくれ
せめて抜去があったならな
出来事がスペル兼ねる癖に脅迫じゃ落とせないからホンマ弱い
前回の緊急改定だったらシミックからオーコ以外でも許されたかもしれないが
流石に今回はオーコ禁止せざるを得ないか
令和の思考囲いがあるじゃろ
こっちも手札どんどん失ってくけど
クリーチャーが伝説ばかりなのに
エンチャントが伝説でない
複数枚出されて破壊できなかったら終わりだな
どうせ時間かかるんなら原野を釈放した方がよさそうだが
今入れたら単にスゥルタイフードがトップメタから動かないだけになりそう
>>389
強迫メインから入れてる人見るとなんで死霊の金切り声入れないんだろうって思う
強迫で落とせなかった場合のアド損と一緒なんだからこっち入れた方がいいじゃん、捨てない選択もできるんだし GPリッチモンドのスタンディングけど下手したら大型新人トップ8狙える位置にいたのか。。。
黒以外は1対2交換にしかならないカードと
クリーチャー以外なら1対1交換になるカード
どちら積むって聞かれたらそりゃね…
環境が真っ黒になったら黒がミラー対策で積むようになるよ
>>397
日本語直訳設定のせいなんだろうけど
なんかワロタ
>>400
それは言い方だろ
死霊の金切り声は黒いカードなら一対一、強迫は生物デッキなら零対一じゃん
サイド強迫はわかるがメイン強迫とか腐るデッキ大量にあるんだからそれなら死霊の金切り声入れた方がいいと俺は思うよ 脅迫腐る相手の方が少ないと思うが
BGアドベンチャー相手なら金切り声の方が強いとは思うけども
そもそもどっちもメインに入れるような環境じゃないと思うんだがこの議論必要あるのか?
フードとアドベンチャーに頻繁に外すから強迫メインは交通事故
せっかくテーロス戻るんだから思考囲いも戻してくれ、
前回WotCが名指しで失敗判定した思考囲いとか戻ってくるわけないんだよなぁ。。。
ゼンディカーのときやってなかったんだけど審問って普通に使われてたの?
失敗判定は思考囲い+クルフィックスの狩猟者の組み合わせで事実上全公開なのがだぞ
3T目レギサウルスなら金切り声のアド損なんて誤差だゾと思ったが
殴るデッキならドリルで事足りそう
>>380
何戦もやられると見る方もお腹いっぱいになる
今こそ欠色のハンデスをだな… レギサウルス君は嵐拳やどぶ骨で補充し続ける手があるから…
まあ嵐拳ならドリルでいいよね
>>380
ミラーならフードよりデルバーミラーの方がプレイする方も観てる方も面白そう >>413
青黒コンで使われた
アグロの驚異ぶっこ抜いて工作員テジーと神で好き放題やる 金魚のデータ見たけどスルタイサクリファイス強すぎて笑った
MCの使用者13人しかいなかったのにリスト公開された途端GPで激増して勝ちまくってるしダントツの最強デッキ隠れてたんだな
オーコにサクリファイスが強そうからのオーコ入れればもっと強いよねの流れ
同じPWがミラーになると大抵クソゲーになるわ
奥義が勝負の決め手になるPWなら先に奥義に到達した方が勝つだけだし
奥義が微妙か大戦のみたいにそもそも奥義の無いPWだと不毛な+の応酬にしかならん
どう結果を見ても悪いのはオーコで、とてもニッサガチョウ狼ハイドロむかしむかしに罪を擦り付けられそうにないねえ…
スゥルタイサクリファイスといっても結局オーコ?
フードの支配率やばいけどオーコの採用率も異常じゃん
オーコ禁止になったらより雑なゲームになりそうで嫌だなあ
チャレンジャーデッキからの禁止は流石に無さそうで安心して薦められる
>>422
数日前にアリーナで当たっとときにコピーして使えばよかった 俺もオーコより創案の火とか荒野の再生とかああいうカードのほうがつまらんと思う
引けなかったらほぼ勝てないし
MCは観戦する分には面白かった
シミックオーコ
バントオーコ
スゥルタイオーコ
オーコサクリファイス←new!
>>431
詠唱乱舞はパイオニア参戦にうってつけだしな 初心者に勧めやすい スタン?何のことやら
そういや乱撃斬なんか値上がってんだな 乱撃斬は500円買取すら出てるよ
フォーマット発表直後に30円で1000枚買っておけば一儲けだったろうけど自分の分しか買わなかったわ
ショックの上位互換がこんなことになるとは思ってなかったけどショックの上位互換だから買うべきだったんだよな
稲妻がない環境をモダンプレイヤーはよくわかってなかった
ついでにショップもよくわかってなかった
乱撃斬はネクサスのフォグ無効にできるからな、ネクサスが悪いね
運命再編の箱ストレージからサルベージする労力と天秤にかける
>>437
自宅のストレージから取り敢えず12枚は見つかった
運命再編は大量に剥いたからまだある筈だけど探すのしんどい… >>430
オーコ禁止の某大会じゃ上位にアグロミッドレンジコントロールコンボ全部揃ってたから安心して良いぞ ドミンゲスはグルールアドベンチャーか
すきなんやなグルール
スゥルタイサクリファイスってサイド後も創案クッソキツくない?
>>427
オーコを取り巻くミラーマッチが非常にプロ達に好評で、かつメタゲームは緑を中心にシミック、バント、スリタイと健全に回っている。
プロ達に好評な一強環境にメスを入れるのは前例が無い(ギデオン、カンパニー期などなど)ことと、
最新の エキスパンションのエルドレインのリリースからまだ1ヶ月しか経っておらず、エルドレインの顔とも言えるPW、
そしてアンタッチャブルな領域であるPWという三大バリアに護られていることから、オーコのスタン禁止は現時点では不可能に近い。
前回の改定で死者の原野を禁止にした事も、オーコ1強をより確固たるものにした要因の1つでもある。
死者の原野を解禁して、再度フード・ゴロス・宝剣アグロのメタゲームを展開させることも可能では無い、といったプロプレイヤーの意見もある。
もし再びスタン禁止があるとしたら、インサイダーの動きが今週末あたりから見られるだろう。
死者の原野と違ってオーコはとてもレートの高いカードの1つで、
禁止になればバイヤーやショップ関係者、更にはウィザーズ社員の懐に大きな損失を与えてしまう。
パイオニアの禁止改訂が後のMOの価格推移に注目したい。
よって、モダンフォーマットのウルザの塔は禁止になります。 積んであるカードから探すのめんどいと思ったが覇王譚と龍紀伝しか剥いてないから絶対持ってなかったわ
長文でスリタイとか使うの見ると久しぶりに思い出してしまう
乱撃斬そんなに高いのか…
あの頃のカード処分しちゃった気がするな
出来事系は亭主乱舞できないと中盤以降
トップした平凡クリーチャーを置いて返すだけの悲しい動きになるから
>>445
でもトロンに犯されて気持ち良かっただろ? オーコ禁止ならない代わりにすごいオーコ対策カード刷るんだろ?
テフェリーの超反応とかドビンの網とか
乱撃高いなら砕骨の巨人で妥協すればいいじゃない
マナコスト倍額だけど軽減不可の条件ないしオマケで生物ついてくるし
>>455
結局オーコデッキがオーコメタるのに使われそう このペースでティムールオーコも作ってくれれば誰も去ってない健全環境だゾ!
やっぱ禁止に頼らずプレイヤーの創意工夫でメタ回していくんだゾ!
ティムールフレンズは実質オーコ
…原野禁止で一気に見なくなったなあ
オーコは+1が自分をシカにするだったら良かったのに
PWデッキの自分が他の何かに化ける能力はクールだと思った
ヴラスカ→ドビン 元々大したことないやつだがラザーヴのスリケンで最大の武器である目を潰されてる、楽勝
ラル→テゼレット カラデシュブロックのラスボスも務めた大物、特にダメージもなく苦戦必至
ケイヤ→リリアナ PW歴長い老獪さに加え鎖のヴェールも健在、ボーラスの角の間の石もちゃっかり持ち逃げ中。無理では?
ヴラスカさんだけイージーオペレーション過ぎでは?えこひいきかな?
>>468
ティンベーとローチンを使い出すドビンが見たい アーティファクトじゃない装備品サイクルをテーロスで出してオーコ対策しろ
装備品以外……エンチャントオーラですね!わかりました!
テーロスで授与再録を待て
それとも結魂がお望みか?
そもそもドビンって多元宇宙の脅威たりうるのだろうか?
心酔してたボッさん封印したし、自分から何かやらかすように思えないんだが
ニヴ様がドビン始末しておきたいって感じるのは理解できるけど
ぶっちゃけ目が生きてたとしても視線を合わせる=石化のヴラスカとはだいぶ相性悪そうな
特に人気あるキャラでもないし彼の命ももはやここまでかなあ?
そんな灯争大戦後の事情を描いた小説版がなんと明日発売!みんなはもう予約したかな?
ヴラスカラルケイヤみんな役割終わってるし誰が返り討ちに遭っても不思議じゃないな
リリアナもテゼもサルカンもみんな嫌々従ってた超絶ブラック企業に
自分から進んで飛び込んでいったやべー奴じゃん土瓶くん
待ってくれドビンが死んだら青白のPWはハゲだけになってしまうんだぜ
これ以上ハゲの登場機会が増えるのは嫌なんだぜ
土瓶には室賀豹馬を返り討ちにした筑摩小四郎レベルの大金星が予想される
青白要員が里帰りテゼと実は灯残ってて生きてたヴェンセールぐらいしかいなくなるんですが
新キャラ!です!
という解決策があるじゃん?
あとウィル・ケンリスくん再登場時は青白でいいと思うよ
むしろなんで白くねえのこいつって性格してるし
ストーリー読んでるとローアンて至る所で浅慮だな
ウィルはそこそこ気配りできるけど
ローアンが聞かれてないことま喋るのはオーコの精神操作魔法の影響もあると思いたい
ローアンはエンバレス目指してるしな
ウィルはヴァントレス目指してて、その思慮深さを反映した様な行動してるのと同じだろう
赤緑はゼナゴスに続いてドムリも死んだのにアーリンサムトレン6とまだ豊富だなあ
白青 テフェリー、ドビン
青黒 テゼレット、アショク
黒赤 ダレッティ、アングラス
赤緑 アーリン、サムト、レン
緑白 アジャニ、ファートリ
白黒 ケイヤ、ソリン
青赤 ラル、サヒーリ、双子
黒緑 ヴラスカ
赤白 ナヒリ、ファートリ、
緑青 キオーラ、オーコ、ニッサ、タミヨウ
ガラクが黒緑引退しちゃったから新しい黒緑PWの登場が待たれる。
オーコ相手に乙女してるのが何とも言えねぇ感じのローアン
>>497
気づいたらシミックめっちゃPWいるやん 黒赤枠が少ないのが困る
アングラスお父さんはあと何回天丼ネタをやればいいんだ
黒赤という前のめりカラーにPWてシステムがあんま噛み合わないからなあ
4マナ実用レベルのPW欲しいくあるけどPWはもういいやて思いもある
>>502
ジェイスは主人公枠にされてるから死ぬのはヴラスカの方だな
その前に新しい彼氏彼女枠出来てスムーズに乗り換えできるようになってそうだが >>506
ジェイスを殺してヴラスカをゲートウオッチにしよう(提案 >>507
ウルザとジェラード死んで主人公不足に苦しんだのに
主人公交代みたいな悪癖は学習したから流石に頭ウィザーズでもやらかさんやろ MoMAで青マナ出せるのは危ないと学んだのにウルザ刷る連中だぞ
>>511
ウルザがジェラードやイマーラみたいな残念枠だったらウルザ(笑)ってなるから
なんとしてもウルザはウルザのようにすると頑張った結果
兄弟戦争のように環境破壊に邁進するウルザの原作再現になったじゃないか そもそも目を潰されてるからヴラスカは相性最悪でしょ、石化できない
主人公には活躍させないと気に食わないやつが調整してるからこうなる
ストーリー上の強キャラはとことん強くしたい方針が強すぎるんだろう
ウルザなんてどんだけ無茶苦茶してもウルザが悪いで済むから
禁止前提で無茶苦茶な性能にするのはある意味アリ
イコリアはビビアンガラクファートリの獣だいすきPWがキャッキャするだけの話だったらいいな
アジャニにははやく結婚していただいて、絶対かわいい子アジャニを産んでもらいたいですねハァハァ
でもジェラードみたいに弱いと貶されるしどないせいっちゅうねんって感じではある
スタンでもストーリーでも活躍できるデーモンきてくれー
ラクドスはアリーナのブロールで出されたけど綺麗に自軍の場を更地にしたよ
リアルヘイトの集めっぷりが最高にウルザっぽくて俺はそこも高く評価してるよ
ギデオンはラクドスの能力で死なないからストーリーの再現性高い!
オブはPWでデーモン感がないんだよなあ
オリジン方式でオブニクシリスが人間→デーモン→PWになれるカードが欲しいな
デュエマの折り畳み方式でいけませんかね
十代のPWがテヨとヤングーで200代のPWが・・・
デーモンは打率高い
グリセルブランドとかいるし
ドラゴンは無理矢理全色出そうとしてハズレ率が上がった
たくさん撃てば実際当たりやすいということわざもある
たくさん出た方が結果的にプレイアブルなドラゴンが増えることだろう
でもクソ重クソドラゴン枠の時期からすれば使いやすいやつが増えたと思うよ
>>497
ニッサをそこに入れるならサルカンを赤黒に入れて良くね? スゥルタイサクリファイスってどんなデッキなの?
ネコかまどが軸な感じ?
龍王サイクルはなんだかんだでみんな活躍したんだからいいだろ…
シヴァンドラゴンくんが昔のスペックのまま収録されてるのは
今となっては正直辱しめに感じてしまいますな・・・
>>544
ドロモカだけはそんな活躍した印象がない
コラガンはスタンだとどっちもダメダメだけどドレッジで釣られる係としてはそこそこ話題になった気がするし >>522
ジェラードは強さだけじゃないからな…
前のを弱く作りすぎて反省してまーすからのアレだし、前よりタフネス下げられるし、ジェラード作り直すなら赤白ですって言ってたわりに赤能力ないし、なぜかリアニだし、もうなんかなんだよあれ かまどは出来事フィズらせるとか地味な活躍出来るから
1マナにしては悪くない
>>545
悪斬とセラ天みたいにシヴドラをアンコモンに落として
飛行速攻+αみたいな悪斬のシヴドラを作ればいい 上の方に出てるリストだとカマド入ってないみたいだけど、そんなんで安定してサクれるの?
この前コマンダーで龍王ドロモカの常在忘れてて痛い目を見た
やっぱ3ハゲってクソだわ
新しい方のジェラードほど見てて不快なカードはなかなかないね
あれが1枚目ならイマーラ・タンドリスよりマシ程度だけれど
1枚目を散々ディスった挙句に出て来たものがあれというのはちょっと
憤怒生まれのヘルカイトとかいうただ重くてデカいだけのクソドラゴンの鑑みたいなやつ
正直すき
>>540
スカルガンのヘルカイトは書いてあること強いのにイマイチ強いとは思えない
再燃くんは逆の印象だったのが不思議だ まあ並べ合い地上戦多いしチャンプしてればいいみたいな
オーコやんがただで食べ物出すし、ガチョウさんもタマゴ産むしなんとでもなるんじゃね?
>>546
ドレッジで釣られるコラガンとかいう一発ネタよりコラガンは流石にスタンの赤黒ドラゴンの方を実績に入れてやって良いやろ・・・
搭載歩行機械をコラコマで割って疾駆で一気にライフ削るやつおったやん ドロモカとコラガンはヴェインテージが主戦場になってるの面白いわ
>>559
あの夫婦は速攻あっても良かったんじゃないかな…
先祖と息子に笑われるで 下にいけばいくほどクリーチャーのマナコストは飾りだからな
>>564
3マナ超えたらプッシュと青群れ食らわない高コストのどっか程度には右上気にするっしょ
それか19超えたらうつろう爆発要因して採用みたいな >>546
オースから出てきて相手を完封するドロモカさんを知らんと? >>546
コラガンも再編の方は使われてたんですがそれは… 他の色が5マナ5/5に能力五つなんだからクリーチャーの色である緑は4マナ4/4に能力6つくらい当然の権利
再編前後どっちも使われたシルムガル様ってやっぱ素敵だわ
>>545
イニ影期にシヴの浅瀬の誤入力でSCG上位リストに混入したシヴドラ君
謎考察されたりスレが騒ぎになってたな カンフーを修めることで飛躍的に使いやすくなったオジュタイ様
ドラゴンよかヴィーアシーノのほうが使えるし。
そいうや最近見かけなくなったな。
>>549
むしろwikiで誤記入注意として出てきた雷光のヘルカイザー君カード化してほしい スカルガンのヘルカイトは結構採用されてるカードと思う
やはり飛行速攻4点はでかいぜ
カウンター乗っけてボードコントロールのモードも強い時は強いし
関係ないけどこの間日和見ドラゴンでリンデン誘拐されたときは変な笑い出た
クソデッカー同士は引かれ合う・・・?
ヘルカイトも探索獣の前には霞んじまうな
何考えてんだろうな獣のテキスト、神話レジェンドだからってな
ドラゴンは雷口とストブレが来てから龍王、エンドブリンガーとコンスタントに強いのが出始めた印象
一番使われたドラゴンはウギンだろうけど
言うて獣くんスペックの割に活躍してないし超性能だけど適正枠なのでは?
>>580
あんなに何度も登場したのに負けたサルカン >>579
獣くん除去耐性無いんだからあれで適正でしょ
除去の選択肢に乏しいスタンだから活躍できるだけで
10年前のスタンに居たら見向きもされないカスレア ハゲと一緒で採用レベルから構築縛られてるだけ
ハイドロへの対応にナーセット使うしか無いのに獣で3マナの揺らぎになってるし
ハゲだって獣で落とされるから減ってるだけ
獣くんプロテクション黒と打ち消されない付け忘れてない?
アゴがね…
オジュタイ様の端正なお顔と凛々しい構えはいつみても素晴らしい
>>587
顎がね…
僕はスタンでの思い入れもあってアタルカとオジュタイですかね >>586
流石にその2つ盛ったらスタンでOPになりそう
どっちか一つなら包囲サイぐらい 創案律動ヘルカイトとか組むと色々できて楽しい
グローリーブリンガーももう懐かしいな…
ドロモカちゃんのラブ注入に
アブザンの民はメロメロやで
>>580
エンドブリンガーはエルドラージだった…
グローリーブリンガーね
4マナボーラスも結構いい性能してた 真のケモナーはドラゴンのオスメスが見た目でわかるらしい
祝福されし完成とかも使われなかったわけだから実際四肢切断あたりあったら獣あまり使われてないと思うわ
>>537
ガラクが黒緑にならないようにサルカンももう狂乱しないし >>590
雷破いい性能してたよね
エルドレインは王道ファンタジーだからドラゴンが来ると思ってたのに来たのは鹿とガチョウとオオカミを引き連れた泥棒ホモ野郎だった…
てかフェイってなんやねん ウィザーズに日本昔ばなしを知ってるスタッフいなかったのか
>>599
5cドラゴンとかあったなあ、懐かしい
人間視点でゴツいリース様がドラゴン視点じゃ超美人らしいしドロモカ様ももしかして…? >>602
ホモ泥棒フェイも出てこないんだよなぁ… 正直天界の粛清、喉首狙い、蒸気の絡みつき、内にいる獣とあったあの環境で四肢切断があったとしても抹消者が活躍できたかは正直すっげー怪しい
>>605
半端な気持ちで入ってくるなよ、デュエルの世界によぉ! やっぱり内にいる獣はダメだな!
廃止して正解!
緑が2ターン目から除去出来たら弱点なくなってやばいに決まってる
>>607
今だったら祝福されし完成は獣くん並に活躍できそう
鹿になるじゃん言っても鹿にできなきゃ即詰みみたいなもんだし 初心者には優しくしないとね
雑魚クリーチャーを超大型クリーチャーと交換してあげたり
なんか勘違いしてるけどさ
四肢切断じゃなくて瞬ショーに絡みつきがあったから場に出て何もしないクリーチャーは役に立たない環境だったんだぞ
たしか公式の記事にもなってた
>>605
コレは本当にあった出来事なのだろうか
話題集めのためにセンシティブな事象が起きたという事に仕立てているのではないだろうか
スリタイ同様、検証が必要であろう 『事件発生』みたいなサムネでこういう神妙な放送してるとなんとなくあーユーチューバーだなぁって感じがする
板についてきたね
まあ正直そういう案件がどこで一番ありそうかっていったら一番香ばしい晴れる屋だよねって…
そこにポータル三国志にカードがひと山ある、今から1時間でデッキを組め!
ポータル三国志買いたかったけど近所のおもちゃ屋にはおいてなくて買えなかったわ
まぁそういう暴言を吐く輩が害悪なのは間違いないけれど
プレイヤーを大切にしましょうみたいなことを一番言いたい相手はWotCだわ
今のマジックが胸を張って知り合いに勧められるゲームか?俺にはとても無理だね
ありそう、と思えてしまう辺りダメやな
あそこ香ばしいの結構な数おるもん
初見のカード大量に押し付けて「1時間でデッキを組め」って普通に考えてひどいと思う
そんな事あるわけないじゃん
リアルでそんなこと言おうものなら、当人か周囲にジャッジ呼ばれて本当に出禁くらう危険性が冗談抜きのガチであるのはその店のユーザーが一番知ってるだろ
身内バリアがあるヤツがイキってないかぎり
話題作りでそれっぽい案件があったかのように見せてるだけにしか思えないけどな
WotCはマジでユーザーを大切にしないよな
マジックは好きだけどウィザーズは嫌いって人多すぎて笑える
あり得ないね
周りの正義マンや背後で腕組みニキがしゃしゃり出てきてジャッジ呼んでくる
暴言吐いた側が有名プレイヤーとか余程の常連とかでなければ
なんか俺は勝つ側のプレイヤーなんだと思った意識高い系プレイヤーに
そういうのいるよね
自虐もあるかもしれないが自分の事でも
2-2ドロップのゴミクズ
とかの表現で結果をSNSとかに書かない方がいいと思う
店舗によって違うんだろうがれる屋で変な人見たこと無いけどな
遅いプレイに対してジャッジ呼んで精神的に追い込むのはセーフだよな?
プレイ中に突然自作プレインズウォーカーを出していけ
変なプレイヤー
漂流自我を撃って相手のデッキを視姦した後、ごちそうさまとか言って投了するやつ
おう+2でフード産んで+1で場のクリーチャーかアーティファクトを3/3の鹿に変えるわ
まぁまさか、
最大手ショップともあろうものが、
初心者ウェルカムですよ~っていう話題作りのためだけに、
自分の店の客層を貶めるなんてことはないと信じたい気持ちもあるんですけどぉ、
ねぇ
641名無しプレイヤー@手札いっぱい。2019/11/11(月) 20:49:43.62
>>467
生身の眼なんか目じゃない機械製の凄い眼を自作するよ
ヴラスカ最大の武器である石化はドビンには効かないけどヴラスカはその事は知らないよ 初心者がそんなこと言われるくらい人増えたんだなぁとしか
このスレの10割はマジック歴20年で12歳の美少女なので
12歳だろうと32歳だろうと美人女プレイヤーはいないぞ
20代は若者
30代は青年
40代はややおっさん
50代はおっさん
こんなイメージ
勝敗が決した対戦後に対戦相手が去り切らない段階で負けた側が台パンするのは許されるか否か
試合数重ねて負け重ねるならともかくほぼ単発のオフラインで台パンするくらいなら日々の生活見直したほうがいい
そもそも男プレイヤーであろうが女プレイヤーだろうが行き着く先は鹿だ
36歳のおっさんだけどウェブだとギャザガールになりきってるゾ。
時々思うんだけど、結構なプレイヤーがいる割に
変人が台パン、ランドグシャーくらいしかいないと考えれば、
ずいぶん平和な集団なんじゃないか、と。
>>654
×ギャザガール
○ぎゃざガール
30第後半なら間違えてはいけない MTG業界で見た目トップがメリッサなんだぞ
それで重用されてるんだから
・何度言っても宣言をスッ飛ばす
・何度言っても土地を一山にして重ねてタップする
これをやるやつは男だろうが女だろうが新人だろうがジャーマンの後に不浄の土に埋めることにしている
晴れる屋はカトウヒデカズやウザワやぽぽりんなど名物キャラ多いから一回大会でるのをオススメする
一昔前の京都某所ならそんなやついっぱいいたけどな
店員も注意どころかニヤニヤ見てるだけだし正義マンどころかやべーやつとやべーやつのお友達しかいねえし
TCで予選系の大きめな大会なら有名どこはだいたい揃ってるからな
勘違いされがちだけど石井まさやアグロ使ってた人は石井まさやじゃないんだよな
あのリストを見るとサイドが15枚なことにすげぇ不満を感じる
分かりやすいクズさも居るんだろうけど
相手の墓地勝手に取ってライフ管理ごまかしてくる奴もいるし
スロープレイしてるくせにこっちを急かしてくる奴もいるし
相手のサイド交換終わるまで自分のサイドチェンジしはじめないシャクり野郎もいるからな
卑しい精神の奴がそこそこ多い
ガイジとリアルでやりたくないからアリーナだけやるって人は多いと思うぞ
晴れトーナメントセンターは良くも悪くも人が多いからアレなのが一人二人居ても濃度薄まって気にならんけどなあ
晒しみたいにしたくないから具体的な特徴は言わんけどそういうのが居るかいないかで言うと居るけど
小さいショップほどそういう濃度は濃くてきついわ
そうでなくても身内みたいなの多くて小さいショップは苦手だわ
EDHだけはガイジとの接触避けられないのに東京近辺のEDHはだいたいやばいし特に馬場の晴れる屋はヤバい
店内から知らんやつに絡まれて店内→高田馬場→最寄りまでずっと口先アグロに一方的自分語りされ続けた報告とかある
身内になるほど行かないからきついのかもな
ただイベントの充実度とかいつも同じ人と当たらない事とか考えるとやっぱりデカイ店行っちゃうわ
小さいショップ行くのは友人に誘われてプレリリース行く時とかだけだなあ
小さいショップには小さいショップの良さがあると思う
トーナメントセンターは良くも悪くもドライだしね
なんかさっきのは言い方が否定的だったかも知れないけど小さいショップが悪いって言いたい訳ではない
アリーナしか今やってなくて紙やりたいけどその辺の話怖すぎてな
フード同型はニッサとハイドロイドでしか決まらないとかいうレベルで止まってた日本勢
そりゃ今回惨敗するわ
先ヅモされたりするのが嫌だからゲームの麻雀やるって人もいるわけで
対人ゲームはネットの方がルール整いがちだよね
>>630背後で腕組みニキの威圧感なんとかならんの?
あいつらなんなん? 関係ないけど紙でやったらPWの常在能力忘れが頻発しそうで怖い
特にナーセットとクソハゲ
>>670
正直初心者に負けて罵倒してくるプレイヤーよりニコニコしながらこういうことするプレイヤーの方がやっかい 今から紙マジック始めるなら来週の禁止改定待った方がいいぞ
シミック系以外のやつ使うなら今のうちにパーツ抑えておいてもいいけど
個人的には高速でプレイして巻き戻せませーんとかいうやつが嫌だな
MO専で、一応レガシーは紙あるけど、紙で正確にプレイできる自信ないなー
一人回ししてみると、今土地置いたっけとかなる
マナーもそうだが眼鏡が垢だらけ、爪の間真っ黒、スリーブも斑に垢が付着してる人たまに居る
流石にデッキ触らせたくないわ
因みに晴れる屋TCの件は他にも初心者相手にサマ仕掛けたとかも噂で聞いたよ
日本勢がPTでデッキ勝ちしたことってあったっけ?
ゴブバンテージと、単独だけど彌永ケッシグくらいしか記憶にない
日本人は発想力がないよな
>>694
八十岡のカラデシュ期のグリコンはデッキ勝ちもあるんでは ヤバイやつにあわなくて済むし、
好きなときにできるし、
カードの管理も楽でええわ。
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ひえっ
WPN版の追加の121枚の公開はお預けか そこが重要なのに
プレイテストカードの代わりのプレミアム版のみのカードって何だろね
あと左下のシンボル以外変わらないってあるけどせっかく刷るならオラクル反映すりゃいいのになあと思いました
通常カードで集めたいやつ思ってたより少なかった
追加分はFoilなのが個人的にガッカリ
織天使とかいらねえだろ
いい感じに薄まってますなあ
>>703
違いがPWシンボル付いただけじゃ最新テキストとか枠とかの需要のカバー率も上がらんしコレクション的にも楽しくないからなぁ
あとは供給増による値下がりの観点で嬉しいカードはどんだけあるんだろうか リスト見るのも一苦労だなこれ セラフてアイスエイジの6マナのやつか
性能的には明治時代のマジックだな
各カードの出現率は普通のセットの神話レアと一緒だから、劇的には下がらないにせよ剥かれればちょっとはってぐらいか
面白そうだなーとは思うけど実際に一般ユーザーが買えるパックには謎カード(テストプレイ?)入ってないんだよね?
それを楽しみにしてたところあるからなんか購入意欲削がれたなあ
テストプレイカード出ないなら要らんわ
カオスドラフトなんてそんな回数やるもんでもなし
高そうなの
マナクリプト
花を手入れする者
召し上げ
テフェリーの防御
セルヴァラ
逆嶋
ライズ
デモチュー
コラコマ
花の絨毯
PWシンボル版を4枚集めて使いたい人とかがいたら大変そうだなぁ
しかし初公開の場で一番注目を集めたカードが製品版に入ってないってちょっとなあ
商売下手では
テストカードをショップ版に入れないってどういう意図があるんだろ
カジュアルマジックの場を荒らすとか考えたんかな
>>723
いや今更あんなカード群テストさせるもんでもなくね?
単純に実際の没ったデザインファイルから面白げなのを体裁整えて印刷したってだけでは
まあ幾らかは今後調整されて刷られるかもしれんけど
テストカードの印刷自体がテストっていう意味ならそうかもしれん そういえば本当に社内でテストに使われたテストカードって公式のコラムとかでしか見たことないな
いやまぁそれが正しいんだが
結構いろんなもんがガバガバ漏れまくっているのにテストカードは流出とかしてないんだろうか
>>681
アリーナ勢だから大会に疎いんだけど、なんの大会の結果? >>725
漏れてるのは印刷物がほとんどで、外部の企業に委託してるからその業者から漏れてるだけで、社内で作ってるテストカードとか早々漏れないだろ これは来週が楽しみになってくるな
スタンでも死にそうだわ
久々にウィザーズがまともな判断してるな
帳らどう考えてもおかしいカードだし妥当極まりない
大会上位もディグ巡航使う青より緑の方が多かった気がする
パイオニア禁止でやべーカードという印象を与えておいて帳禁止で十分オーコ弱体化できると納得させるテクニックか
やるやん
>>743
印象じゃなくて実際にやばいんだが
エアプの方でしょうか? 俺のオリカだったってことにしていいから無かったことにしてしまえ
どう考えても1マナクリコマが許される道理が無い
>>746
いや自分もそれはわかってるんだけど
ヤソが「帳禁止で十分環境かわるんだけどみんなそれで納得するかな」
とか言ってたからさ スタンもこれだけでお茶濁しそうだな
まあ好きにすりゃいいさ、プロだけがやってりゃいい糞フォーマットなんて
パイオニアでは帳を禁止する事で健全なゲーム環境になりました
よってむかしむかしと帳を禁止します
秋の帳が弱かったからちょっと盛ってみただけなんだよなぁ…
なんとかしてオーコに触らずに済ませたいという未練を感じる
ちょっと不安になってきた
盤面に触ってきて邪魔してくるやつの方が先じゃねえのかあ?
オーコは来週の改定まで待つしか無いでしょ
スタンの方がやばいのに先にパイオニアで禁止にするわけにはいかない
今度の日曜に大会あるけど出ねえわ
オーコ放置ならしばらくコンシューマーゲーやってる
来年春にはルフランの続編も出るしな
作ってるのも遊んでるのも鹿だよ
次弾でオーコのライバルキャラの馬使いを出そう
あそこまでアリーナやら公式記事で自虐してオーコ禁止しなかったら逆に凄いわ
あれ、スタンの帳禁止あると思ったけど、割りと否定的なのか?
>>758
夏の帳も十分スタンでヤバかったんだからさっさと禁止して欲しいわ 丸焼きも普通なら色対策としては必要十分な性能だったはず
鹿がMTG作るようになってから無意味にPWが硬くなりすぎた
パイオニアでオーコ禁止は流石にあり得ないと思ってたし、今回の帳禁止は無難かなと思う
スタンも帳、ガチョウ、狼辺り禁止で落ち着きそう
>>755
リプ欄で突っ込まれ放題だけど言ってることめちゃくちゃやんけ
こんな奴らが禁止改定決めてんのか… オーコの忠誠度が低ければ丸焼きが人権の世界もあり得た
事前評価で騎兵はゴミ、ケシスは紙レア、原野パーツも50円で投げ売りされてたんだよなぁ
ビビアンだってワンコインだった
帳禁止なら思考囲いとプッシュ禁止して欲しいあれ強すぎる
>>771
そりゃ帷つええけど役割的にはその辺なんだよな >>765
緑贔屓してるだけで赤黒青のグリクシスにはまともなカード与えてないだろ 帳禁止よくやった
スタンにもこい
オーコとは禁止するべき理由が全く別だから
アーキタイプの弱体化だけで満足はするなよ?
テーロスまでにはぶちこんどけ
インスタント禁止さえ絶対にしなければ誰もここまで文句言わんだろ
別に先回り禁止もしなくていい、暴れたら次の改定で禁止すればいいんだから
緊急禁止がデフォルトになっているのにオーコを放置するからここまで言われるんだぞ
やるならやる、やらないならやらないではっきりしろ
俺は1回の緊急禁止は50回の通常禁止より罪が重いと思うよ
ウィザーズはまず鹿を追放するところから始めるべきだとよくわかる妄言
モダン以下はたまに環境壊れても仕方ないがスタンの環境すら管理出来ないのはどうかと思う
>>773
M20の白を差し置いてグリクシスにろくなカードがないとは笑わせる てか毎週どころか毎日でもいいわ、日程決めててもどうせ無視して緊急禁止するんだから意味がない
元から随時更新と決めてれば嘘つかないだけマシだ
スタンより先にパイオニアでオーコ禁止は流石にやれんからなあ
>>779
しかし実際の所はエルドラージの冬以外でトップメタの支配率が30%超えたことが無いモダンに対し(次に高い巡航デルバーで25%)
スタンはしょっちゅう30%超えているというね・・・ >>786
さすがにアーキタイプの数があまりに違いすぎるだろ
冗談抜きでモダンはスタンより100倍くらいアーキタイプあるんじゃないか? >>770
個々のカードの評価は環境で決まるが、環境は個々のカードの集まったデッキによって現れる
卵が先か鶏が先かで先に答えを予想しないといけないから難しいところだわ
でもR&Dは何歩か先を行ってくれてないと困るわね >>786
そもそも現実的な規模のチームで人為的にバランス取るのは無理って事だと思うわ
レガシーなんかは何が現れてもメタで吸収できる柔軟性があるし、モダンもスタンよりはそれに近い 黒と赤はエンチャント触れない代わりにライフに直接触るという方向のバランス
最近の緑はバランスもクソもなく何でも触ってくる
満員電車の痴漢かよ!!
パイオニアは大会上位の平均使用枚数を重視してるから
使われてるデッキが多くないとそう簡単には消えない
イゼフェニが負け組になりつつあるからクルーズの枚数はかなり減ったし
ディグも段々ネクサスが勝てないデッキが多くなってきて使用者が少し減った
>>790
何でも触ってくる痴漢て老若男女関係なく触ってくるのか?
最近の痴漢は凄いな >>791
さすがにパイオニアは仕方ないだろ
それ言い出したらフォーマット作るたびに大量BANしてるって言い方もできる >>788
ゴロス原野はぱっと見で強かったし、M20落ちても3色以上のコントロールに雑に挿しても強いなーとか考えたら専用のランプデッキほぼ1強は予想できなかったわ
印刷前にアリーナ使ってプロにデッキ組ませてヤバさ確認とか今なら出来そうだが難しいのかね フォーマットが違うとはいえチャレンジャーデッキに帳入れといて禁止は草
ハイドロイド禁止でお茶濁す目も出てきたな
>>798
だから一部のプロ限定よ
MPL?だか殿堂プレイヤーやらにやらせりゃいいじゃんそれこそ高い金出してるんだし
おもらししたら資格剥奪で 今の環境が面白いとか言い出すのがプロなんだから調整なんか関わらせちゃダメだぞ
あいつら稼げりゃ何でもいいんだから
プロに任せたら調整が楽な一強環境に誘導されるだけだろ
あんな無職崩れどもをありがたがるなよ
プロは技術介入ある1強環境好きだったなそう言えば…
WotCに頑張ってもらうしかないか
た鹿昔は見せてたらしいけどカレー屋さんが漏らしちゃったのが問題になったんだよね
競技シーンから離れてキューブと統率者でキャッキャしてるから調整がおかしくなるんじゃとか言われてたけど
プロはプロでカッチリした窮屈な感じになるかもしれないわね
ゲーム業界って結構そうゆう流れになるの警戒してるところある
来週のスタンも帳とニッサかハイドラ辺りで終わりかね
印刷前までは行かないにしても、
デジタルで早めに出してやばいと分かったカードは「やけに暴れてると思ったらデータ間違ってましたー」って事にしてナーフ
→紙も印刷ミスって事にしてナーフ
とかできちゃわないかなぁと思った
>>807
最低でも一回限りだろうそれ
何回もやりだすとヤバイ >>802
まあでもそれなら将棋やチェスでいいじゃんってなる
要はローグみたいなデッキと当たったりデッキの相性差で負けるのが嫌ってことなんだろうけど想定外のデッキを如何に対処するかとかデッキのメタ読み込みでカードゲームの醍醐味なんだし メタが回るとか一強じゃない環境が望ましいが総意ではないよね?
競技でやってる人って総人口の1%未満だし競技プレイヤー様の機嫌取ってもそれ以外が辞められる方が損失でかいんだよな 競技プレイヤー様は癌
緑はマナ出してクマ置いて土地置いてたまに回復してトランプル付いたデカイクリーチャー除去されて手札無くなる時代に戻ろう?
来週は流石にオーコと帳が禁止になるやろ
帳禁止でオーコ放置したらオーコ止められるカード減って逆効果だわ
ラス打たれても機体が残る時代にまでは戻ったから許して
>>812
自分が使用していたカードが禁止で離れる勢もいるんでないかい? 帳、混成体、ニッサをチャレンジャーデッキに入れて
その翌々週にバンする
あ、だから日本限定なのか!
アメリカでこんなんしたら即訴訟だからな
FNMとかでガチデッキが無双&蔓延して参加者減少から開催不能になるの本当にクソ
>>819
ここ最近は日本優遇だったから、多少はね >>820
カンパニーずっと居座ってた頃はほんま暗黒期だったわ 相性差で8割方決まるゲームより今の方がよっぽど面白いけどな
HSは一時期相性差が極端過ぎて公式たもなんとかしたいって声明出してたしデッキ数多くても相性差で決まるのは結局プレイヤー離れる
>>807
それやったら印刷工程に関わった社員が離反して開発のミスなのに責任を押し付けられたってリークされるだけだろ 信心貯まった鹿(神)とか鹿(巨獣)は避けたいだろうから、それまでには必ず禁止になるだろ
遅かれ早かれ禁止にするなら早めに禁止にしてスタン離れを避ける方が賢いわ
>>755
最後にカードを「事前に禁止」したのは反射ハゲ
とあるけどフェロキドンの方が後じゃなかったっけ? 王冠泥棒禁止したくないならマナ・コストを6UGにエラッタすべき
>>816
よっしゃライジングウォーターと鉄線でマナ拘束な!
無限のワームが出てこようとピッチ殺しで瞬殺よ 《反射魔道士》
私たちのデータによれば白青フラッシュは現存するデッキ全般に対して強すぎ、(《集合した中隊》のころから)《反射魔道士》はプレイヤーの一番嫌いなカードのリストに載っていました。
白青フラッシュを止めるために他のカードが議論されましたが、《反射魔道士》はそれらの中で最も不満がたまり楽しくないカードとして何度も繰り返し現れました。
コピーキャットがヤバそうだから禁止って言ってれば文句は少なかったかもな
>>809
ローグはともかくtier2以上にデッキが20くらいあったモダホラ前のモダンでは
どう頑張っても全部は対策しきれないからあのデッキは当たったら無理!と諦めるデッキがでてくる
いざ大会に出てそれにあたったら終わりのジャンケン以下のあたり運環境は嫌いみたい
自分じゃどうにもならんことが多すぎるって
その環境が好きな人がいれば嫌いな人もいるってだけの話やけどな >>833
すき込みにFoil当てるだけの簡単なお仕事だな! >>834
素人にはそっちの方がいいだろうな
カードも安くなるだろうし 正直コピーキャットは緊急禁止レベルだった
スタンで合計7マナ2枚の1キルは存在しちゃだめだって誰でもわかるだろ、なんで一回通しちゃったのか謎
>>837
コピーキャットより遥かに強い双子総督がスタンを適正のまま去ったんだから
双子の劣化のコピーキャットとか問題になる方がおかしい理論 流石に5マナでそれは弱すぎ
3マナ、+1、-1、-5で十分だよ
真ん中がプラスなのがとにかくおかしいんでそこさえ調整すればちょっと固い程度だわな
一番上なんかはシナジー無いとほとんど何もしてないんだから
>>839
これとヴァラクートいながらトップメタではないんだからカウブレードほんま頭おかしい >>840
次ターンの狼を強化してるんだよ、あの+2
もしくはガチョウのマナ生成
それ以降のニッサ、ハイドロへの影響大きいぞ
しかし公式の記事が
フードデッキばかりじゃないですよ感を出すのに必死すぎて
読んでて乾いた笑いしか出ないわ オーコは相手鹿から入ったら鹿に殴り殺される忠誠度なら強いPW止まりだったと思うけどな
なお実際は返り討ちに出来る模様
フード系の対決はドブン返せない以外はやってる方は難しくてやりがいのある対戦だからね
フード以外で戦うとかなり苦痛なのがやばいが
>>834
そういうところ含めてカードゲームなんだと思うけどな
動画見てるとオーコ一強環境の突き詰めてやった時の面白さも分からなくはないけどこのゲームやるんだったら将棋やチェスでよくね?ってなるのよ
高度なプレイングはいるけどデッキ選択の余地がほぼ無いってそれ将棋やチェスと大差無いやんってなる >>784
赤とかいうゴミみたいに不器用な色がある中でそれ持ち出したらね…… フード亡き後どんなデッキを組めばいいのかわからない入門者のために紹介してるんだ
つまりオーコはちぬ
それがシナジーって話だわな
シナジーすれば強いけどしないと特に何もしないPWなんていっぱいいる
まぁ+2は3マナPWとしてはさすがにやりすぎだとは思うけどね
>>847
ただでさえ不器用なのにランデスも取り上げて補償もなく
ますますライフ詰める以外のことができなくなったという頭ウィザーズ ハイドロニッサだけ禁止ならスゥルタイサクリファイス一強になって、フード内で回ってたメタゲームすらなくなるな
おっとm20から明らかにバーン要素も減らされてる赤の悪口は
黒も赤とかぶる要素大体取り上げられたし2人去ってよくね?
>>844
目玉PWが自分が生み出した鹿に殴り殺されたんじゃクールじゃないってんで
あの異様に高くてもモリモリ溜まる忠誠度になったんやろなあ
相手を鹿から入ってちょうどギリギリ返り討ちにできる忠誠度って所に念入りな調整の跡が伺えますね(白目) >>849
あ、シナジー無いほとんど何もしない
って読んだわすまん
シナジー無い「と」だったね
それはその通りなんだけど
自身で-5とのシナジーあるし
初期忠誠3でも出てフード作って
次ターンにシステムクリーチャー奪ってくるだけでも強いと思うんだわ 白はコントロールという概念が存在するうちは消えないからセーフ
ハゲと拒否権と時の一掃があり、更には帳ですら回避できない単体除去すら備えてる最強の色やぞ
パイオニアで帳ってそんなにスゴかったの?
放置プレイのスタンを超えるってことはメインで3~4積みレベル?
>>852
赤と黒を統合して白様の役割を二分割にして新しいカラーパイの分割か メイン張ってるスタンとはポジション違うし最初期の調整段階だから禁止実行のハードルの低さは比べ物にならない
帳はパイオニアでヤバいんじゃなくて下環境含めた色んなフォーマットでヤバいカードだと思います
>>862
レガシーまでいけば他もヤバいカードばっかだからセーフ >>843
それがシナジーだろ
3マナと4マナのシナジーとしては問題ないレベルでしょ パイオニアは緑が多いから使われてるだけなような気もするけどね、帳
主犯はニッサやニクソス辺りな気もする
オーコも帳とガチョウ辺り生贄にして逃げ切りそうな匂い出てきたな
緑ストンピィが間に合うのがパイオニアっていうよりはあれがゲームスピードを定義するようになる気もする
フェアデッキでは抜きん出て優秀だし、環境のほとんどのデッキに五分以上なスピリットをさらにカモれるのが緑単だから
オーコは上が+2だから中は-1でもヤバいでしょ
他のPWが一度除去撃ったら2~3ターンは+でチャージしないといけなくなってるんだから効果が弱めなこと考えても-2は最低必要
スタン用というなら-3でもおかしくないよ-5だってあの忠誠度だったらすぐ撃てちゃうんだもん
>>866
モダンはどうなるかな
ウルザが逮捕されるかオーコが逮捕されるか マナコストと初期忠誠度据え置きでフード+1、内にいる鹿-2くらいがちょうどいい
もしくは初期忠誠度2でフード+2、内にいる鹿-1
料理を作るのも鹿にするのも楽しいから+でやる→まだわかる
誰も信用しないのに初期忠誠度4→意味がわからない
プレイデザインチームを信じろ ミステリーの121枚は出来事だと良いなあ
片方ブラストダーム片方踏み荒しみたいな既存カード抱き合わせ
出来事は惜しいよ
新キャラじゃなくて過去のクリーチャーでやるべき
そろそろインスタントタイミングで能力起動できる打消し内蔵PWとか出てくるから安心しろって
この状況でオーコ禁止にしなかったらどんな荒れ方するかわからんぞ
オーコは当然禁止で、帳も禁止になる可能性高くなった、というのが普通の視点
ただ原野しか禁止にしなかった衝撃のウィザーズだからな
>>872
ここの所バランス最悪で遂に全環境ゴミにしちまったじゃねーかクビだクビだクビだ!
まんさんは周りを見るのが苦手で一極集中するっていうけどまさかおめーオーコ気に入ったからバランス考えず強くしすぎましたとかやってねぇよなぁ!? オーコの+1は内にいる獣が3マナだし、ソーサリータイミングに限定されてるが、+2能力持ちだから-3が適正だと思う
>>883
トモハルがカードゲーマーの品格に云々するほどではないにしても酷い いっぱいやって調整してスタンもドラフトもクソってすげーな
古参も口には出さないけど
デザインとか世界観とかのセンスが枯れてるのは感じ取ってるよな
せっかくだから帳だけでオーコ見逃して総スカンになればいい
ニッサやハイドロの入らない構築が上位どころか優勝までしてるからなあ、とても他のカードで茶を濁せる状態じゃない
3マナPWの+は1マナ相当、小-は2マナ相当の効果まで許されることを考えると
猿術もどきで+効果はギリギリ許されなくもない感じがする
百歩譲ってスタンはプロ好みの環境って言えるけど、ドラフトが糞なのは言い訳出来ない
灯争糞マンは灯争環境がお前らの大好きな多様なデッキでメタゲームが常に推移していたことを都合よく忘れるよね
>>887
これで塩だったら戦ゼンイニ影並だったが
砂糖セットだからパック開ける分にはまだマシというところはミラディンブロックを思い出す >>829
ハゲはカンパニーや青白フラッシュで暴れてた
フェロキドンはラムナプで実際に使われてた
何が事前なのかわからん >>898
ショックと村八分ぐらいなら+1でも許されそう おっとスマホで踏んじゃったので申し訳ないがスレ立て>>905にお願いします オーコは調整ミスだから仕方ないね
むかしむかしの方が意図してぶっ壊したカードで性質が悪いわ
緑を持ち上げたいが為にファイマナの領域にまで踏み込むのかと
メインから色対策が入る環境はいいものではありません
よって害悪な掌握を禁止します
6年前は対緑用の色対策ゾンビが暴れてたししゃーない
むかしむかしは基本土地のみとかだったらちょっと便利程度だったけど
クリーチャーも特殊地形もいけるからなぁ
霊気の疾風も掌握もメインから飛んでくるし皆ボロス意識し過ぎー
アリーナ勢でエルドレドラフトをアリーナでしかやってないので
LOがクソ過ぎてやめたんだがAIピックじゃなくてもやっぱりLOがガンなの?
それとも他に問題があるの?
対緑用マーフォークもメインから積まれてた時代もあるし色対策がメインでもへーきへーき
割とオーコ使ってて白緑の横並べがきついんだけど、どうやって対策してる?
>>914
浄光の使徒は猫竈完封できるから…(震え声)
何度でも使えるのはいいけど起動コストちょっと重い… >>899
本命の禁止カードにより、それらのカードが入ったデッキが一強になるのを防ぐための予防的禁止ではあったよ ソーサリーならパージ同様パーマネント対象で良かったのに
今のままではデスマークより使いにくい
むかしむかしが公開された時これは強い!ってテンション上がっただろ?
サイクルにしてくれたらなあ
>>920
フェロキドンはまだ分かるがハゲは予防か?
トップメタの青白から何か禁止出さないといけないのは当然なのでは?
先にエムラやヘリ禁止になってるせいではあるが おまけの占術も牢獄領域と被ってるし
パージ強過ぎたからってなぜ一色だけ反動食らってソーサリーやねん
エスパーが強いと不快だからと言われ弱体化
赤単が強いと不快だから言われ弱体化
緑最強でミッドレンジですぞになったのになんでユーザーは喜ばないのか悩むのがウィザーズ
ファッティもカウンター即除去から鹿が残るぐらいの温情措置貰ってんのに
>>925
緑だけだとPWに触れないしドローもクリーチャー依存で安定しないはずなんだけどねえ
格闘除去も実用に耐えたのはポルクラノス以来か 基本生物起点なら何でもやれるけどちょっとパワー上げ過ぎた感ある
>>928
生物には触れられないけどPWに触れるのは別に問題ない
って前にマローが言ってた >>923
青白はコプターが消えた時点で反射いてもきつかった 格闘はともかく一方格闘まで行くとカラーパイとしてどうなのよとは思うわ
そもそも格闘ですら緑がサイズ負けすることなんて殆ど無いし
>>910,926
やるな! イニスト回帰時の白ウィニーみたいなのがまた出ねえかな
テーロスに期待していいのか?
>>931
言ってもヘリは全てのデッキが平等に失うわけだしなあ >>932
立てたのは自分じゃないよ
報告なかったからしただけ >>933
最近ならドミナリア使えた頃の白単凄まじかったな
あとパイオニアの白単人間はなかなかやるよ >>936
パイオニアかあ
ボロスフェザーパイオニア版だけあるけど余りパーツで白単人間組めそうだな >>922
青が1マナでインスタントかソーサリー探してきそうだから駄目です 最近の緑はオールマイティすぎるのが問題かな
ランプが得意なのは当然として、今では単色アグロも組めてミッドレンジの中心色
クロールみたいな飛行除去を通り越して普通に地上生物の除去も大食と狼で容易になり、荒野の再生でコンボデッキまで確立
茶破壊やエンチャ破壊、土地破壊はカラーパイ的にもあってるけど、
探索獣でプレインズウォーカーですら単色で殺せるようになった
本来は黒と赤の役割なんだけどな…
多分だけど緑にファッティやランプ以外の役割を与えようとしてデザインを広げているのかな?でも最近は明らかにやりすぎコージー
最近ではOUaTや夏の帳といった非生物スペルを刷ってまでミッドレンジ化を推し進めている始末
スタンダードでラノエルは「強すぎる」と結論づけたのに何故かガチョウを刷ってるし、ウィザーズの考えは理解出来ない
生物を出し合っての殴り合いよりも、緑中心のミッドレンジゲームをさせたいんだろうか
それとも以前の緑は役割が狭かったせいで、たまたま今はオールマイティだと感じるだけなのかな?
今からでも夏の帳じゃなくて秋の帳に変えようぜ
パージは劣化させたのに帳はちょっと魔改造しすぎたよ
赤もタルキールあたりから色の役割狭過ぎで役割広げてカラデシュで一回ぶち壊れたから今回は緑でそれやってるってことじゃない
昔からずっと、一時の例外を除いて単色だと雑魚いけど他の色と組み合わせると何かと実用レベルに強くなりがちだったじゃん緑
それでもRedditのポストいわくここ十年の中じゃ基本的にずっと弱い時期の方が長かったらしいけど
余りに弱かった緑が強くなるのはいい
でもグリクシスカラーの得意分野のスペルを奪うのは勘弁して
緑のクリーチャーがクソ強いからアンフェア戦術で対抗するのに
フェアにクリーチャーで殴り合え言われて緑に勝てる訳ないやん
秋の帳は逆に弱すぎたからなぁ
占術1ぐらいの晩夏の帳を作るべき
pw対策が火力か黒か殴り殺すで緑がクリーチャーで殴り殺すを拡張した獣やpw格闘持つのはそんなに不思議じゃない
夏の帳きらいじゃないけどすきじゃないよ
顕在的防御大好き
秋の帳ハンデスと布告除去にまるで役に立たなかったから自分呪禁は必要だわ
1ドローはやりすぎだと思うが
緑は入っているけど緑単色クリーチャーは入ってない時期とかあるんじゃないか
帳は多分ドロー以外だと弱すぎたんだと思う
サイクルは崩れてしまうが、対青と対黒で別々の帳を作るのがちょうどよかったかも知れん
緑単は今までも底辺近いだろ
緑混じりならギルド以降一大勢力のまま
緑信心、アブザン、バント中隊、緑白トークン、緑黒昂揚、緑黒巻き付き蛇、鉄葉ストンピィ、緑黒探検、スゥルタイ探検
言うほど緑弱かったか?
セレズニアアポカリプスでもやらかしてるし弱いイメージは無いな
ミラ傷~RTRの頃は弱かったかなってくらい
緑が活躍したデッキといえば
ラヴニカ初期ゴルガリ→献身スゥルタイの系譜はあるっちゃあるか
献身でエスパーネクサスが流行ってる間は
これを打破する単色三銃士(赤単青単白単)みたいな構図だったから
ほとんどが最弱は緑と認識してただろうな
>>959
キラン号から3ターン最速ルートで着地でなければそんなに脅威ではない
ラスが間に合うならただのデカイだけのバニラ >>960
青黒が強かったローウィンまでは緑がメインで強いってのはあんまりないような
ファイヤーズやマッドネスとおまけの歯と爪ぐらいで m20前の黒単は1人去ってたから
エルドレすごいんだ
緑が弱いイメージがある人は青や黒の全盛期のイメージを引きずってるんじゃない?
イニスト前後からの人間だから白青大正義の印象が今でもある
緑くんスタンでは強かったがモダン以下だと青黒の古代兵器に押さえつけられてたからなぁ
そこら辺が不在なパイオニアで顕在化したように見える
でもネクサスの緑要素って献身で荒野とらせん手に入れるまではフォグ用のためにタッチしてるだけやん
>>968
タルキールぐらいからの新世界秩序が始まるmtgの歴史の最初の2/3ぐらいの間
基本的に緑は弱くて青黒が強いというバランスの元に進んできた感あるし
これからは基本的に青黒が弱くて緑が強いがmtgの新秩序になるんだなぁぐらい >>971
大分その手が多い気がする
色の強い弱いはそれがメインでタッチで一色入るくらいので判断されるべきでは? なんつーか白青黒は多色でも存在感薄くならないけど
赤緑は単色ないしタッチくらいじゃないと存在感薄くなる
緑メインはバカの1つ覚えの高レシオの大型でこれは近年の他色の生物の質向上で微妙
主役じゃなくなるとメインの助けとなるためのむかしむかしみたいサポートだけ使って暴れるからいらぬヘイト買う
クロマティックブラックを黒単と言い張る
チャンピオンいる緑の方がまだマシだった
青はいつの時代も強いぞ
そもそもオーコは青でもある
RTR以降を一通り振り返ってみたけど、はっきり緑が弱いと言い切れるのは信心時代と、赤黒全盛期だけだな
後は概ね1~2番手を維持し続けてる
>>974
鉄葉込み17点で殴られてもライフ3残るからなぁ
ステロイドならここから稲妻の一撃で死ぬから大幅にテンポ縛られるが
火力の飛んでこない緑単は死ななきゃ安い ティムール荒野みたいなネクサスの無いデッキも成立してるし荒野とらせんは強いよ
しかし緑が微妙な頃とは言え
メタの二番手がヴァラクートとかケッシグランプって頭おかしいよな
あ、緑タイタンがおかしいだけか☆
>>973
赤黒機体だって一般的なリスト見てみると赤単タッチ黒みたいなもんだし
緑がらみ均等二色三色や緑+タッチ一色で強いアーキタイプ探してみるとそんなに多くないはず
結局のところ緑強くしようとして強かったり軽かったり便利だったりするスペル使おうとして緑タッチしてる奴が多い 狼も破壊不能がNGなんで、フードは根こそぎ逝ってくれておk
アダントのゆるさに比べたらフードサクってるから全然適正
>>985
緑の破壊不能は別にNGじゃねえよクソガイジ フレーバー重視してフードとかいうクソギミック作るくらいならエネルギー使えばよかったのにな
試しにレインジャーの悪知恵にキャントリをつけてみてはどうか?
エネルギーは対策なかったのがダメなだけだろ
システム自体は悪くない
食物利用するカードが他の色にもうちょいあればねー。黒にもちょいちょいあるけどリミテ止まりなカードばっかりだし
>>992
陽光浄化者はちょっと来るのが遅かったな オオカミは能力がいけないんじゃなくてコストが軽すぎる事がいけないんじゃないだろうか
>>983
各種アブザン、各種カンパニー、ティムールエネルギー、ゴルガリ、スゥルタイ、シミックネクサス、グルールアグロ、バントランプ、オーコデッキ
こんだけあって少ないの?
霊気池やサヒーリコンボ、ケシスコンボ、変容原野とかゴロスはあなた的にはt緑扱い? あいつは浄化者界の面汚しなんだ…
真の陽光浄化者なら忠誠度カウンターも置けなくなる筈
>>996
ケシスコンの緑要素ケシスとタミヨウで緑単色のスペル入ってないやんけ
あとサヒーリコンやゴロスや変容原野の4C5Cの類になってくるとタッチとかメイン色とか明確になってる方が珍しいから
コンボのトリガーないしユーティリティに緑使われてるだけでそもそも特定色のデッキって看做せないと思うけど
そして多い少ないは相対的なものだから他の色をメインとしたアーキタイプの量と比較して初めて多い少ないって言えると思うんだけど lud20221111094812ca
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