発売済のチャレンジャーデッキは削除、Mystery Boosterの情報更新をしときました
>>1乙鹿
顕在的防御も英雄的介入もいいカードだった… >>1乙
英雄的介入てそこまでハネるものなのか…乱撃斬も似たような推移してたな
介入てスタンいた時はそこまで使われてなかったような 1乙
顕在的防御の方は打撃体が呪禁持ってぶん殴ってきた思い出があるなあ
ガルタをプレイしますと言いながら相手に顕在的防御を見せた思い出があるわ
クッソ今更だけど
テーロスの次の次元ってイコリアだったんだ
日本名公開されてたんだ
ベヒモスを巨獣って訳すんだ
セゴビアとイコリア勘違いしてたわ、キスキンとかいう小人きらい
セゴビアの天使はかわいい
バックストーリーもかわい
ふむ……
キスキンって4版から居たのか
敬愛される王女も持ってる能力だな
オーコ最後の週末
モダン親和も土日で使い納めの可能性があるよな
人間でロードだけど種族差別しないジュディスはロードの鑑
>>7
モダンの感染デッキに入れるといい仕事するよね(4枚ある) あれ、なんかMOで個人情報系のトラブル発生したみたい。
最近のやらかし頻発しすぎじゃない？
大丈夫この企業
いや、ダメだ！
最高のゲームと駄目な企業のバランスよ
まあ最近はオーコのせいでゲーム部分も怪しくなったけど
モダンでウルザとオパモとオーコとウルザの塔とレン6と3テフェを詫び禁止にしろ
モダンのレン6てそこまで酷かったっけ？
いや禁止で全然かまわないんだけど
不毛環境でアレ刷ったらそらそうなるよなとしか
まぁいつも通り特に何も考えてないだけだろう
とりあえずオーコとニッサをデザインしたやつは高速で首筋にチョップさせて？
忘れてたわ
活性と原始のタイタンも禁止にしろ
>>36
まあ環境壊すレベルじゃないが2マナのPWで許されるかと言うと 何も考えていないとは失礼な
知能が鹿レベルなだけでちゃんと考えてはいるぞ
ニッサは常在に”基本の”をうっかり印刷忘れただけだからセーフ
オーコはマナコストと忠誠度をうっかり印刷ミスしただけだからセーフ
MOのほかにアリーナのウィザーズアカウントも変えろゆわれてる
マナコスト間違えたら大体のカードは簡単に壊せるんだよ！
うっかりミスで怨恨が誕生しちゃったり
うっかり起動コストが邪魔だなと思っちゃったり
オーコの+1は少し考えれば幾らでも判るしレン6の+1も不毛知ってればすぐ思いつくよね
プレイデザインチームはなんで判らなかったんだろうむしろそんなチーム存在するのか・・・？
テスト中あまり相手に使わなかったらしいよ
まあ初心者は剣を鋤にとか内にいる獣とか相手におまけあげるカード嫌いだからな
レン6はモダン用に用意したカードだしモダン環境しか見てないんじゃないの
もうパイオニアも発表したしモダンがレガシーポジションでレガシーなんてしーらね状態にすんだろ
モダンホライズンはモダンだけをターゲットにした商品ではないってホガーク禁止前に言ってたぞ
開発が下環境向けのカードを考える時って大体ロクな事にならないよなあ
スタンの環境も整えられないような奴らがその何倍かのカードプールのフォーマットを管理できるわけないわな
そもそもレガシー管理するつもりもないしな
問題あったらBANするスタイル
ウィザーズのオフィスで鹿せんべい売るビジネス始めようかな
結局のところスタンでミスか意図的にか普通に強いカードは出てくるし
スタンでぱっとしなかったけど下の方で謎のシナジーや予想外の挙動するカードが終生の友を得たりして
既存のアーキにじわっと影響与えて程よい波紋が生まれたりクソデッカーによって新アーキ爆誕するものなんで
元々禁止でしかコントロールとってない環境向けのカードとか新規に作るって発想自体が傲慢
モダン以下で壊れるカード作っちゃったは仕方ない部分があるからな(モダン向けなのにモダンで壊れたモダホラは除く)
オーコには一切の擁護する気が起きない
ウィザーズがレガシーのことを少しでも考えてると思ってる人間がまだ存在するのか
レガシーで壊れてるカード出した方がパック売れるんだからレガシーのことは考えてるぞ(バランスは無視)
レガシーなんか人口0になろうがどうでもいいからスタンのバランスだけ考えてろ
まぁヤバくなったら禁止でええやろの精神が許される環境とはいえ限度って物が
元々エターナル環境は受け皿であると同時にスタンほど頻繁に激変しない環境欲しいって人たちの場でもあるんだし
スタンで世紀末の連鎖作ってるのに下環境まともに整備できるわけが...
>>49
名前で勘違いさせてしまったがモダホラはモダン向けの商品じゃないらしいぞ
頭WotC 後知恵だけどTSP2なんてミステリーのテストカードに突っ込んどけば全部丸く済んだ
絵：マローのテスト用ホガーク？
スタンリーガルのカードが全環境でぶっ壊れるってなかなか無いよなぁ
ミステリーブースターとマスターズの違いに自信ニキおる？
モダンホライゾンリリースした結果がモダン環境の荒廃によるプレイヤー離れ(ついでにスタンも崩壊)で、その対策がパイオニア制定して話題反らしとか冷静に考えるとほんま頭WotC
強いカードにはカードプールが広がるほど強いカードと
ただ単体のカードパワーがひたすら高いみたいなカードがあるわけだけど
オーコはその両方ってのがひどい
マナコストが(U/Φ)の禁止された1マナスペルだよ
金玉digはスタンでは至って適正なカードだっただろ
>>68
普通ならアカデミーや〆みたいにスタンですぐ禁止になるしな
オーコも禁止速度ではアカデミーと変わらなくなりそうだが いうて強いエンチャが増えればオーコも結構息苦しくなるんとちゃう？
ちょっと困ったら鹿にできてしまうから強いわけで
パイオニアの現状によって探査ドローが下で暴れた原因がフェッチのせいだってのがはっきりした
>>78
ドヤ顔でこれ言うやつ多いけど普通に軽量スペルとか思考掃きあたりの差が大きいと思うよ むかしむかしが残りを墓地に送ってたら探査ドローはまず間違いなく禁止にされてた
死儀礼は積極的に墓地を肥やしてくデッキにしかいないみたいだわ
ノーコストで事故防止しながら墓地4枚肥やすとかどう考えても即禁止
>>84
最新パックの有力レアだぞ？
そう簡単にされるわけがない 文脈から考えてパイオニアでむかしむかしが禁止されてたって話じゃないの？
ミスステはスタンでそこそこ使われたけどあくまでナイスサイドの域だったな
あ、でもギタ調は禁止にはならなかったけどスタンでも正直ダメ寄りだったと思う
スタンの範疇だと暴れまわる1マナスペルなんてさほど刷られないからな
マナクリやデルバー潰す場合は腹パンの方が優先されてた記憶
ギタ調はウィザーズにデザインそのものを否定された忌み子だから
各地のPPTQで参加者8人とかで全員に権利付与とか多発してるらしい…
今までこんなことあったっけ？
なんか感覚的にPPTQじゃなくてPPPTQなんだよな
Peekはそれほどでもないのにギタ調はやばい辺り1マナと0マナには超えられない差があるんやなぁ
スタンダードにClairvoyanceかPeek欲しいです
>>100
横浜のミントとか大阪のどっかが8名しかなくて全員抜けたって GPサンパウロが変則的な形式になってる（通常の初日部分8回戦を2回やってどちらかで6-2以上で抜け）けどこれも参加者少ないからかな
フォイル仕様のみのSuper New Horizonsが収録されるな
初代ミラディンでスタン禁止には相当気を使ってたはずのに、いつから禁止上智になったん
>>106
今でも上等ではないはずだけど、禁止措置の基準を引き下げたのはカラデシュから
セレズニアアポカリプスとかカラデシュすごい！本当にすごいんだ！で検索するとちょこちょこ事情が見えてくるはず フェロキドンのように実績出す前から予防的に禁止されるとか以前は無かったからな
イベント開催規約かなんかで参加人数に応じて権利獲得人数が決まってるもんだろ
その店が120人分の参加者のDCIを捏造したとかじゃないのか
>>72
宝船はすたんじゃ適正だった
ディグは怪しかったがまあ適正だった スタン見放されてて近所の店はもう8人も集まらんからパイオニアとレガシーの大会ばっかりになってるわ
スタンの金玉は後見LOで使われてたのくらいしか覚えてないな
他にもいろいろあったはずだけど
ほんとスタン何してんだよ
スタンがmtgの生命線だって何度言われれば分かるんだよ
スタンダード完全に潰す気だろ開発
遠回りな自殺に見える
親和のときもスタン人口壊滅してたけど今とどっちが酷いんだろ
過去に例を見ないくらいPWが大活躍してるのになぁ
PWは大人気なんじゃなかったっけウィザーズくん？
明日PTQあるけど出ない
参加費5000円払ってシミックザギャザリングやりたくないからその金で厚い肉食いに行く予定
青と緑以外の二色強PWを一緒に入れておけばフード以外のアーキタイプも生き残ったんだろうか
>>119
あ ほ く さ
やめたらこのスタンダード・・・ >>129
青が入った、そこそこ強くて硬い3マナPWですら滅多に見ないんだから とにかくローテ変更から何もかもおかしくなったよね
環境の解明速度に対応しての変更だったらしいがかえって自分の首を絞めてる
察するに開発とかディベロップのスケジュールに無理が生じたんじゃない？
アリーナで毎日かなりの回数プレイしてるから気付きにくいけどエルドレイン出てまだ42日しか経ってないんだよね…
0キルもトップ8に32枚も達成してないカードに最速禁止記録更新がかかるのは流石に
セレズニアアポカリスからのカラデシュ凄いんだの禁止のガバガバ具合は海のリハクレベルの慧眼
ケシスはすぐには出てこなかったしオーコがわかりやすくぶっ壊れなだけ
オーコに関しては根本的に数字がおかしいので解析速度とかそういう問題じゃないでしょ
>>134
だからって、この状況を放置するのはマヌケだろ
むしろ判断が遅い(CV:櫻井 つか32枚達成してないのは単に運の問題だし
使用率70%っていう不名誉な記録もついたんだから十分でしょ
本来サイドボードに積まれるようなカードがメインに複数入れられてて、それがそれなりに機能してる時点で環境が破綻レベルで歪んでるのに気付くべきだよな
>>135
ない
多分度重なるローテ変更や特殊セット乱発で開発部やディベロップが疲弊しきってるのが現状かと
特殊セットは開発労力が一般セットよりかからないとはいえこうも乱発されたら流石に負担がデカくなるだろう
ましてや一般セットと並行開発だろうし なおモダン
神挑戦者決定戦
緑トロン2
青トロン1
人間1
シミックウルザ2
バントエルドラージ1
シミックエルドラージ1
(この場合のシミックとはオーコを指す)
バントとかシミックエルドラージってエルドラージにオーコ足しただけだろ？ トロン土地禁止にした方がいいぞ
ラピルは塩作りはしたけど環境ぶっ壊したりしなかったな…
>>143
ローテ変更からってより特殊セット乱発し始めてからおかしくなったよね 環境ぶっ壊されると結局ぶっ壊れ以外はスタンダードじゃ使われない=使える無いも同義だから塩セットと大差なくなるよなぁ
TCGで売上げアップ狙うなら高額再録とパワーカード乱造だからな
お前らの望みに反してどんどん別ゲーに乗り出すしどんどん人的リソースを細かく分割していくからな
覚悟しろ
>>149
戦ゼン～異界月から陰りを見せ始めてたけどカラデシュから露骨におかしくなり始めたよね ケシスはローテ直前の環境末期でスタンの大きな大会もそんなになかったから
トッププロもそんなに本腰入れてなかった時期なのが救われてた
あれが大会たくさんある時期だったら今以上の地獄だったと思う
M20・エルドレインとスタンの環境形成は大幅に失敗してると言っていいから
タイミング的にこれらの反省とかデザインに生かされてなさそうな
テーロスもどんな環境になるか、かなり不安残るよね
高額再録しておいしいのは販売元だけだからなぁ…
ポケカの世界チャンピオンデッキなんて任天堂とバイヤー以外の誰が得してるの？
>>154
あれは0日キルだから別枠でいいんじゃないかな >>156
流石にミステリーほどじゃないだろうけどCommander Legendsも種類多いんだよな
どれくらいあるんだろうか >>159
あれはトーナメントで0日キルだから発売日換算だと37日とかだったはず 塩かどうかって要は高額カードがあるかどうかじゃん
それって結局スタンでぶっ壊れである場合が多いし塩の方が環境的にはいい
下環境でも使われるようなぶっ壊れはスタンにいらない
アモンケットみたいに宝くじ感覚でパックで買う意味あってカードパワーも良い感じのセットが好き
イクサラン～ギルド期のスタンはほぼ塩セットだけで構成されてたけどその頃が一番面白かったっていうね
前後が酷過ぎる
プロフェシーが楽しかったかって言ったら
クソつまらなかったぞ
えー憤怒の化身無理矢理使うデッキとか割と楽しんでたんだけどな
マスクスネメシスがレベルクソゲーだったからリミテ的にはプロフェシーはありがたい追加パックだった
>>156
統率者向け商品乱発ってアレだよな
カジュアル向けだしテスト適当でいいやｗ禁止は俺らの管轄じゃないしｗ
レガシーでも使える？競技じゃなくなるから別にいいでしょｗみたいなノリだよなきっと レベルは自分よりCMC上のやつを呼べるのに対して傭兵のクソっぷり
>>152
>>160
なんかもう売り方を遊戯王みたいな方向へシフトし始めたって感じ
でもソシャゲが台頭し始めたせいでどんなにゲーム性の高いものを作っても収益力じゃ勝てないからまあそうなるかなって
今まで高いゲーム性の維持に回してた労力を高い収益が見込める特殊セットに回した方が経済的には正しいのかもしれない
けどそれってmtg自体は長続きしないんだよなぁ…
短期的に莫大な利益は得られるけど 俺はずっとカラデシュ(とアモンケット)がおかしいだけって言い続けてたんだが
スタンがというか特殊含めた新セットが灯争大戦からずっと酷すぎて相克が出たあたりのデッキパワーは別におかしくないように思えてきた
まあたまにはっちゃけるのもいいよね
ローウィン～イニストまではずっとはっちゃけてたし
>>177
禁止改定が徐々に早くなったあたりでまあ……
まあ再録や構築済みを強くしたりと相場や参加費用を抑えてくれたらいいんだが
いまんとこ怪しいからな >>177
目先の利益のために定期的にお金落としてくれるスタン民と新規プレイヤーを大きく減らしておいて
嫌がらせのように非ローテフォーマットをモダホラでめちゃくちゃにしやがって
WotCあなたは何がしたいんですか >>183
モダンなんてオワコンやめてパイオニアに移れってことだよ
かつてレガシー冷遇したのと同じ状況 統率者はレガシーで使えるカードを出すとネメシスみたいに暴騰するから塩じゃなきゃまずい製品
この体制のままだとパイオニアもこけてマローのコラムに反省文として出てくる気しかしない
やることなすこと好転してない
とりあえずコピーキャット見逃したとかいうギャグの後に設立されたプレイデザインチームとかいうカスは1ミリも役に立ってないな
自分の印象とか感想じゃなく大会で結果出したデッキのタイプとかで言えば
灯争は別にスタン壊してはいないでしょ
直近ではM20とエルドレインが飛び抜けた害悪
M20とエルドレというか原野とオーコさえ除けばどちらも悪くないバランスだと思う
この超緑環境でオーコ以外健全とか頭ウィザーズかな？
メリッサとかいうサマ師の上に調整もできないとかこいつ何ならできるんだよ
>>190
M20はともかくエルドレインは緑にパワーカードが集中してるからなあ
特定の概念に強いカードが集中してるってカラデシュと全く同じ失敗だし結構不安 環境にあるカード考えたらケシスも絶対に入れちゃダメなカードだったでしょ
セット単体じゃなく、そのローテ内のプール考えてデザインするのは当然だし
原野もだけど、ちょっと考えるだけでマズそうな部分すらテストしてないのかなって所が
出来事なんて分割カードと同じでマナレシオ低く設定してるんだから失敗しようがないやん
原野と同時にオーコ禁止にしとけば全然状況違ってたろうにな
未練がましく明らかな壊れを放置するからこんなことになるんだ
オーコを禁止したスタンのイベントだと結構メタがバラけてた記憶があるが果たしてどうなるかな
>>179
スタンは酷いカードがあるのは恒例で、糞に糞を塗りつぶすので奇跡的にバランス取ってた感じ
カラデシュとアモンケットも隣がインフレ期やタルキールやラヴニカ系だったらさして問題になるとは思えない
オンスロートと神河のカードを紙屑にしたミラディンのような環境破壊と比べたらカラデシュはなんていうか普通だし 言うてオーコ以外のメタを緑が独占してるかといえばそんなこともなく
ラクドスやアゾリウスカラーのデッキも有力なわけで
やっぱり取り合えずオーコが飛び抜けて環境を壊してるんであって
その他はオーコ禁止後の動向見ないと分らんと思う
>>197
帳も一緒に逝くならバラけるかもね
緑が環境の中心なのは変わらないけどそこはまあ >>193
青が死ぬほどやらかしたウルザブロックの後みたいに緑虐めすればいいが
ウィザーズ的にはメンコゲー推進したいから、緑を青のように締め付けてゴミにするなんてしないだろう >>198
スタンで禁止食らったメンツはモダン以下じゃ大して暴れてないしね
むしろ禁止を食らってないバリスタやプッシュのが強いという
要はディベロップを大失敗してるってことだよ 帳あるおかげでクソコンボ始動しやすいから変なデッキ組む上では有難いんだけど
変じゃないデッキが使うと状況選ばないから強すぎなんだよなぁ
今までは柔軟性だけ上がってマナレシオ据え置きが混ざってた
続唱とかキッカーとか分割とか魔除けとか変異とかバイバックとか混成とかサイクリングとかフリースペルとかエコーとか
霊気池ガチャは本来ならエムラやウラモグと共存しない前提で刷ったって話を聞いて色々察した
>>207
原田社長時代のマクドナルド急拡路線思い出す >>183
>>208
数字だけ見れば色々乱発してる今のが正解なんやろなぁ…
けどこれでmtgが長続きするかと言われると… 潰れた会社で社長やってどうすんだよって日本人としては思うけど向こうはプロジェクトが主体で転職してなんぼみたいな感じなんだっけ
>>208
前の社長はmtgのためにやってた人だけど今の社長はマイクロソフトから来た典型的な雇われ社長なんだっけ？
車にしても商品そのものへの愛着がない人がトップになると数字しか見なくなるからなあ 月1が限度なのかもね
数字的には2ヶ月で3ペースだし
目先の業績さえ上げれば後で会社潰れようがどうでもいいからね
その頃には他の会社でまた同じことするだけだし
>>207
テーロス～戦乱ゼンディカーのころから倍近く商品出してたんやね…
道理でなんか色々買った記憶があるわけだ
これにローテ変更が入るとかそりゃ現場はめちゃくちゃになるよな 配当目当てに投資してる株主がいる以上経営者は数字を見なければならない
資本主義の宿命だね
数字を見るなって言ってる人には>>220って言えば論破できるんだろうけど見たところそんな人ここにはいないな
誰と話してるんだろう
1+1は100より小さいって教えられた気分 まあウィザーズはマジックだけ作ってる会社ではないから…
全体に占める売上げとかわからんし
ヤソオカが記事でオーコは使用者によって強さが変わるって書いてたね
要するにプレイデザインチームが雑魚すぎてガバガバになったんだよね
親会社ハズブローの決算だとMTGは伸びてるんじゃなかったか
1つあたりの売上はわからんが
MOMAもミラディンもカラデシュも複合でのやらかしだけど
オーコは単体でやらかしてるからやらかしの質が違うよな
>>225
アカデミーは単体でやらかしてんだよなあ >>224
Q3レポートだと親会社自体は不調な中収益伸ばしてるのはマジックって書いてあるね
デジタル部門売上が20%伸びて牽引してるのがアリーナとトランスフォーマー
フランチャイズブランドで見るとマジックとモノポリーが成長して残りのブランドはこの成長を相殺する以上に減少 なんでこんなにスレ伸びてるの？
禁止改定前に、何か動きあった？
ただのオーコ禁止前夜祭だよほんとに禁止になるかは知らんけど
MOMAについてはアカデミーと時のらせんと意外な授かり物はどれも単体で壊れてると思う
時のらせんとか7枚引いて土地起きるとかあかんやろってなんで誰も言わなかったんだろうな･･･
最近商品数多いのもあってか貯金減り続けてるわ
これはちとマズイかもしれん（イズマグナス並感
>>233
精神力は単体では悪さできないカード
色高速強すぎて青単か2色でしか使えないし、6マナの置物置き、次のターンガチャガチャして相手を殺すとか7ターンで殺せないアグロの怠慢だし
問題はこれが1ターンで出る相方に恵まれてしまったこと >>233
あれはウルザズサーガの一つまでのエクソダスのカードだが
実際ウルザズサーガが出るまではあまり使われてなかった
青が濃い6マナエンチャントなんてまあ当時はそういう扱いよ やっぱりオーコかぁ…
オーコの後出し鹿化でタバナクルすら封じるってヤバイよね
精神力は単体ではそこまででもないと思うぞ
出れば強いけどコストも相応だし
あんなのを簡単に出せるのがヤバすぎた
打ち消し強くてゲドンもある環境で思いスペルなんてリスキーだからね
ヴィンテージの先手土地ロータスからオーコでwill→will返しで相手投了はあまりにも有名
>>240
その代わりマナボルトで3マナも増えて、2ターン目に5マナも出せる異常なマナブーストだったけどな
昭和のマジックはリセットも豪快だが加速も豪快、そしてフィニッシャーが貧弱 修繕や記憶の壺も壊れてると思うけどな
ミラディンは〆以外は単品ならセーフだとは思う
海外筋からの情報では、ガチョウとニッサがアウト
オーコはスタンで生き延びる
あっちの連中は改定のたびUNBAN TWINさわいでるよ
ちあみんと石鍛冶は解禁されたし双子解禁ニキもいつかは来そうかもしれない
双子はどうだろうなあ
個人的には別に解禁しても大丈夫だと思うけど
これ以上お手軽即死コンボ増やすならせめて3マナテフェリー禁止にしてくれない？
3テフェは使ってても使われても楽しくないから禁止して欲しい思いはある
嫌いだから使わないとか言えるほど人間できてないから使ってるけど
そりゃテフェリーはウザいけどシミフラと荒野と青白パーミがtier1とか地獄のスタンダード過ぎてやばい
テフェリーはインスタントを殺し、オーコは生物とアーティファクトを殺してる
特にオーコは禁止されなかったらスタン人口が心配だわ
禁止解禁リークでの値段変動自体は実際あるけど完全なガセネタで高低することもあるからなんとも言えんね
>>260
旧世界秩序ではその地獄のスタンダードが当たり前だったんだぞ
王者パーミッションをどうやって殺すかメタるアグロとランデス糞コンボとコントロールの潰し合いで
完全メタ外だからフェアデッキが結果的に生きてた環境 >>265
対応あったのにツイート消さないこいつもなんなんだとは思うがな
スクショだけ取ってまた同じようなことがあったらスクショ貼れば良いのに残すってことはリツイートといいね稼ぎたいようにしか思えん KCI禁止の時とか石鍛冶解禁KCI禁止の画像が回って石鍛冶上がったしな
KCIは禁止されたけど
m20でクソカードばっかり着てやる気失くしてカード軒並み売ったワイは先見の明があったんやな
なお全額パチンコでスッた模様
たしかに溶岩爪はゴミすぎて草も生えない。
かつての赤黒は微妙なカードが多いイメージだけど、
（荒廃稲妻とか例外もあるが...）
コラガンの命令とか炎鎖のアングラスとか
最近は器用なカードが増えてきてる印象で良い傾向。
赤黒と言えばラクドスアグロじゃなくてアリストクラッツが生き残るなんて思ってもみなかった
ライスト無い赤系アグロほんと詰め切れなくてつまらん
テーロスは稲妻の一撃初出の次元だから再録ワンチャン？
トーブランがいる限り再録難しいか？
近年はそこらは弱体化させたい感じあるしなぁ
今は本体打てるの3マナ3点でプラスαが基準よな
稲妻の一撃どころか火葬が欲しいぐらいなのにな
本体火力すら奪われつつある赤の明日はどっちだ
スタンの火力はショック、批判家刺殺、殺戮の火だけどショックは火力不足で批判家刺殺は除去としては使い辛く殺戮の火は重い
再生が基本的にない今だと火葬は意味ないだろ
てか2マナはマグマの噴流が一番無難に来そうな気がするなぁ
テーロスなら占術絡みあるし、前回もあったよな？
再生できない系はもう刷れないから、パイオニアのロッテストロールの再生ほんま強い
近年のクリーチャーのマナレシオが上がりまくってるMTGで火力強化するならともかく弱体化させる理由が全くないよな
稲妻あったっていいくらいだろうに稲妻の一撃さえないとは驚く
開発の無能さがよくわかる
流石に本体いけるのは上げられんよ
ただ除去として集熱の竜火を4点にしては欲しかったとは思う
コイルあるし遠慮したのかもしれんけど
トーブランいるから強い火力出したらやべーって妥当な判断だろ
ラヴァコも実用圏内だけどソーサリーなんだよな
まぁ今スタンに軽いソーサリー少なすぎて約束の終焉打てないからデッキによってはソーサリーの方がありがたかったりするが
這い寄る獣をインスタントタイミングで除去れる火力が少なすぎるだろ
丸焼き刷って丸焼き圏外のオーコ刷る辺り火力嫌いなの分かる
結果自分の首絞めてるのバカだけど
火力弱体化させるくらいならトーブランを刷るなよ…ｗ
本末転倒にも程がある
稲妻の一撃系ない時のスタンはなんか酷いイメージだな
問題はがっちり構えてるおおかみのデフェンスが固すぎることよ
内部着火みたいに破壊不能取り上げる火力は
システム的にライフを増やせないから直接火力上げるのは厳しいってのは
オーコ作るチームにさえ理解できてるからね
骨砕き巨人なんかみるに本体ありはおまけつきにシフトしたいんだと思う
火力嫌いなやつがごちゃごちゃ言おうが、
稲妻の一撃がない時期の赤が死んでるのは紛れもない事実なんだよなぁ…
稲妻の一撃(2マナ3点インスタント)が不在の時、スタンは低調となるジンクス
もっといい火力あってもトーブラン使うデッキそんな大したところまでいかんよ
黒除去も壮大な破滅がインスタントじゃ強いってのはまあなんとなくわかるんだが
竜火同様にちょい遠慮し過ぎた感はある
オーコ死んだらどうなるか分からんし赤だけ不遇みたいな言い草はNGだろ
単色アグロの中じゃむしろ一番恵まれてるほうだ
赤単で死んでるんなら白単なんて灰になるの通り越してロストしてるわ
と思わせといてトーブランいても強い火力刷るのがウィザーズ
白は…竿役的な王子は下で使われてたりするぐらい？
パイオニアでゴンティパンハモニコンと組ませて遊んでるわ
PWや生物には4点、本体に撃つなら2点みたいなのがあれば使いやすいかな？
除去性能高めつつ本体火力は控えるならこの路線になりそうだし
>>301
良かった、黒は首をはねられただけで済んだんだね
とりあえずデザインチームの墓を作って「やくたたず ここに ねむる」て書いといて 今の白単は確かに悲惨
アリーナのヒストリックで魂の管理人とセラの高位僧が追加されるけど、あれが今のスタンにあってなんとかやって行けるか？レベルの貧弱さ
狂乱坊主めくりだけは二度とさせないという意思だけは感じる
貴族が色々出たけどテキスト覚えてないぐらい酷いな
今は白の１マナで何が出るんだ
サザエさんみたいな髪型したクロンボBBA、あのマナ拘束でクソみたいな能力とかやる気あんのか
騎士のメリット持ちサバンナライオンや白のコモンとレア出来事がクリーチャーは1マナよ
白の1マナは結構強いね、ただ騎士やるなら赤黒ベースだし
出来事は緑絡めないとアドバンテージ勝負に勝てないから……
赤が不遇じゃなくて赤がポンポン火力投げて勝つの嫌だから取り上げよってすると暗黒期突入
今回も丸焼きでオーコ落とせないようにしたろってやった結果の今だし
赤に余計なことさせようとするとラムナプレッドになるし
デザイナーに基本的な赤が憎いやついるんだろうなって思うわ
白単はアダントとベナリアの軍司令とベナリア史と軍団の上陸が消えただけだからかわりくればたたかえるよ
白みるとやっぱロードがいない点が響いてる上に3マナの薄い感じが凄い
挑戦者は悪くないけど、悪くないどまり
まあ昨年のがラヴニカだし、色足すとタージクや秋の騎士がいるけどさ
巨人殺しは強いけどウィニーとは違う気がする
1マナ足りないならジンジャーと海蛇使えばええねん
ガチョウオーコいるのに意地悪狼を刷り
ハイドロいるのにニッサを刷るウィザーズに対して
トーブランいるのに稲妻の一撃は許されない!は通らんだろ、普通だよ普通
開発にも>>301みたいな赤嫌いがいるんだろうなぁ 今の赤メチャ弱いけど単色と照らしで事故率低いからギリ踏ん張ばれてる
インスタント復仇亜種ってだけで優秀でタッパーのおまけ付いてるなら十分でしょ
白で獣に対処できるのこれくらい
白は新しいトリシンがいまんとこ……そのなんだな
シナジーパーツ増えたらワンチャン
まあ下手にゲインシナジー増えるとそれはそれで嫌われそうだが
火力と速攻が赤なのに火力弱くてPWとクリーチャー落とせないし強い速攻も緑に取られてる
食物デッキ許すまじ
確かに稲妻の一撃ない時期はスタン冷えてるなと思ったが
ここ数年はスタン冷えてるのがデフォな気がしてきたぞ
白単色で群れ仲間8枚体制とか出来るようになればリンデンもワンチャンあるよ
ギデオンの中隊は重すぎるので論外
>>318
自分でも赤単使っとるわい
おまいこそ他の単色デッキ使ってんのかよ 赤はラムナプで暴れたので今は禊の時
テーロスになればまた激おこライスト大歓楽マグマジェットあたりが来るから
ローテ前なら献身のネクサスとM20のスケシからのケシス爆誕あたりはまあそうだわな
ケシスはまだ仕方ないかもしれんが原野やらオーコみたいな禁止級カード連発してるのは明らかにテストが足りてないよな
時間なのか人手なのかどういう問題があるのか知らんが
黒はぱっと見結構何でもできるからいいかもな
生物の質がもうすこしよければ
M20って発売してひと月くらいは青白飛行吸血鬼エレメンタル恐竜が入り乱れて賑やかだったのに
途中から急にカス煮詰めたような感じになってメチャもったいない
だから禊の時とか言っといて他の単色デッキよりTier上なのなんなんだよ・・・
まあ黒と緑もまぁまぁイケてるけどさ
>>331
なんで単色で比較するんだ？
俺が知ってるこのスレにいる赤嫌いと主張がそっくりなんだが…本当に赤好きなの？ 単色だけで言ったら赤黒緑白青かねえ
緑が最下位じゃないのに違和感があるな
>>333
「赤は」弱いとかいう物言いなんだからそりゃそうなる
多色デッキで比較し始めるとどの要素が強くてあるいは弱いのか不明瞭でわけ分からんことになるし
強いて多色で比較するか？
創案は赤いカードだが創案デッキはオーコに次いで隆盛してるよな
つまり赤がまざった多色デッキは強いと言える
他にもグルールアグロなんかも活躍してるよね 創案デッキがオーコに次いで隆盛…？
グルールアグロが活躍…？
赤がまじった多色は強い…？
物は言い様だな
間違ってないっちゃ間違ってないかもしれんがｗ
今の環境なら誰に聞いても
緑＞＞青＞黒＞白＝赤
と言うと思うんだが
それでも赤が死んでるって言っちゃいけないのか
ドミナリアの方が単色プッシュだったな今思うと
黒以外大体単色元気だった
黒もトリシン弱いから単色にする意味なかっただけで普通に使われてたしな
この間のMCの使用率見りゃ赤が死んでるのは明らかだろ
混色だと比較しづらいというのは一理あるがごく少数しか存在しない単色デッキ同士で比べることに何の意味があるんだ？
色の強弱をどうやって決めるのかまずはっきりしてくれ
>>336
多色デッキで比較し始めるとこういう言い方だってまかり通っちまうってことだよ
もうちょっと納得が行きそうな話をするなら現在最強のドブンカードである宝剣は赤である
故に赤は強い・・・みたいな言い方も出来てしまう
単色で見ると最も弱いと思われる白だって例えばテフェリーは依然としてクソ強いわけだし
俺が本当に言いたいのは現環境はオーコの一極支配が強すぎて他のデッキが平等に死んでるのであって
赤単、あるいは赤いカードのパワーそのものが他色に比べ低いってことはないという話
2マナ3点火力がないって事実だけで不満言い過ぎでしょ？んなこと言ったら
他の色だって(白を筆頭に)欲しいパーツ欠けまくってるよ？てな 緑が強い以外死ぬほどどうでもいいわ
次の改訂でオーコが死ぬかどうかのがよっぽど大事
まさか死なないなんてことないよね
オーコ圧が全体にかかってるのに加えて
他のデッキや同型対策のカードに全部ひっかかってるのが赤白は辛い
>>341
最強のドブンカードって言いかたがもう赤嫌いが滲み出てるぞ
赤嫌いから見りゃそりゃ赤いカードが弱くは見えんわなw スタン禁止ガチョウ帳ぐらいじゃねーかなと思うんだがどうだろうか
ドラクセスリアニ使ってるけど赤いカードないとデッキが機能しないから赤いデッキは強いよ
ID:h+8Txgxx0が言いがかりつけてるようにしか見えねえ
稲妻あってもいいとかいうやつの頭が鹿にも劣るのは間違いない
帳禁止になると俺のドラクセスリアニが死んでしまうのでやめてほしい
オーコ死ぬにしても道連れがいるだろうことは予想できるんで助からないだろうなとも思ってる
スゥルタイやゴルガリがあれば緑一強でも黒好きとしては多少なりとも満足出来るんじゃないのか？
青好きもシミック軸強ければマシじゃないの？
そんなことないの？
オーコやハイドロイドくらい赤多色カードが使われてりゃ赤が死んでるなんて少なくとも自分は言わないけどな
月曜日はオーコ本体にメスをいれるのかそれとも周りを多めにbanするのかが注目のポイントだよね
さすがにノーチェンだとは思いたくないけど
環境トップが多色ならそれに含まれてる単色デッキの使用者はその分減るんじゃないの
原野禁止前は赤も活躍してたし次の禁止くらいまでは我慢しろよ
どうせ赤使われてても火力弱かったら文句言うんだろうけど
周辺パーツ禁止した所で次のオーコデッキが出て来そうでならない…
ゴルガリ→スゥルタイ→エスパー→ケシス
ときてるんだから
ジェスカイだのラクドスだのボロスだのが最適解でもいい時期だと思うのに、なぜか緑&シミック推し
相手にオーコ使わせないオーコデッキがトーナメント席巻してんのに周り禁止してどうすんだよ
出来事のデザインは秀逸かつ絶妙なバランスなのにどうしてこうなったのか
エルドレイン環境になってから、トッププロが大きな大会で単色使ったのは赤だけ
緑は色の足しやすさと足したときの強化具合から言って
緑単がいなかったことは緑の弱さではないにしても
黒単も白単も青単も影も形も見てないのに、延々赤弱い赤弱い～って
それだけを言い続けてるキチガイみたいなやつが湧いてるのが気持ち悪すぎる
アグロにもコントロールにも有利取れる必殺グーチョキパーみたいな弱点のなさ
そういう観点で見て、オーコの外にやばいのは意地悪な狼だと思うんだがあまり候補に挙げられてこないな
何故カードプールが一番狭いタイミングで無理に単色をやりたがるのかこれが分からない
そもそもエルドレイン環境の最初のMCでグルールアグロが勝ったのに赤が死んでるってのは違う気がする
オーコ以外の全てが死んでるんだよ
どう考えてもオーコBAN確定なんだけど原野だけ禁止したウィザーズ だからどうなるかわからんのがな
オーコと帳はBAN確定だと思うが
むかしむかしもBANして欲しい
スタンダードに0マナアクションは要らんわ
もうリークきてんじゃん
ガチョウ→マナ加速だが特定のカード即だしにしか使われない
ニッサ→混成体を歪める
結局神話レアはBANしないのかい
赤単？トーブランがコマンダーゾーンに居ればTier1だよ
オーコBANはしなくてもいいけど森と島含む緑マナ青マナを生み出せるカード全部禁止して？
>>370
妄想乙。
と言いたいところだけどガチでやりそうだよね。
コレブでガチョウの拡張foil当てたけどお葬式の準備するわ。今夜はケンタッキー食べる。 ガチョウ死んだらジャンドアリストクラッツも巻き添えで死なんか？
神話レアを意地でも禁止したくないから潤滑油パーツだけ禁止して低ティアを巻き添えにするシャドバ式禁止改定やん
>>363
Tier1にいないからネガるんじゃなくて
色の役割を次々奪われてやること顔面焼くしかないのにそれすら奪われてるのが今の赤だし
今は最低限ショックあるが、ウィザーズはなんとしてもセレズニアポカリプスをデフォにしたいらしいし むしろ直近だとスゥルタイアリストクラッツがやばい結果出してるわけで
アリストクラッツが巻き添えと言うよりアリストクラッツ込みの理由で
オーコが禁止でしょ
ガチョウだけじゃ足りなさすぎるし、
ニッサもハイドロもアリスト系には入ってないし、どう考えても主犯はオーコだしで
オーコが禁止免れる理由が今となっては一切ない
オーコ禁止したかったら
アリーナ含めてプレイヤーの減少止まらんだろうな
アリーナで一日一回は赤単災厄に負けてる俺に赤が弱いイメージは一切無い
グルールもラクドスも騎士もアグロはちゃんと回ればちゃんと強いし、強さの一部は宝剣が支えてるようなもんだしで弱いイメージはないなあ
ただ色どうこうというより、今アグロは一手でも遅れるともう勝てないという感じの環境だから初手やマナ基盤がシビアで…
MTGは古参が多すぎて何言ってるか半分も理解できんわ
オーコがまずいのは百も千も万も承知なんです
でもショップや上層部が睨んでくるんです、稼ぎ頭の神話PWにはどうしても触れないんですよ～～
神とか言うスタン落ち直前にアリバイ禁止された忖度カードもあったしな
オーコも禁止はこないやろ
カラデシュからは禁止のハードル下げてるからまだわからん
370が嘘ならただのデマだし
本当なら実につまらない結論だし
どっちにしてもつまらん
オーコが禁止なら
ショップに大ダメージだな
スタン禁止ならいくらまで墜ちるかな
神の例もあるし下で禁止になっても釈放待ちで買われる可能性もあるから2000円は保つんじゃね
奈良のダイマ男はスタン禁止だけで済ますのかも気になる
モダンはまだ触らんかも知らんがパイオニアは名古屋あるからなあ
終末エムラですら禁止で3000から1000位までしか下がらなかったぞ
鹿の大魔術師はいっそ全環境で禁止にしてなかった事にしてほしいが
スタンだけだろう
日本時間では19日早朝だっけ？
ついでにパイオニア禁止も同時発表なんかな
この期に及んでオーコ禁止しないとかそこまでアホだとは思わん流石に
オーコ禁止は前提でニッサガチョウ追加ならいいよやりすぎ感がちょっとあるけど
オーコとガチョウ消えたらフードという概念がなかったことになりそう
最速禁止リストトップ5にオーコが載るならわかるがガチョウが載ることになったら正直もにょる
ショックの上位互換刷ってくれ。クリーチャーに2点orプレーヤーに2点orPWに10点。
PWのコントロール奪ってサクる手綱取り型が印刷されるラインじゃないかなあ
手綱取りの双呪版をコストRRで対象PW限定にしてくれればOK
てかそのレベルのダブシンPW対策全色に配れ
生ける竜巻でお菓子の家を戻して毎ターン食べ物を産むスーパーコンボ使っていいゾ
フレイバーを考えるとPWのコントロール奪取カードは無理だろ
>>399
猫かまどがトップに君臨するからへーきへーき 土地事故が多いから最大マナが４マナぐらいで抑えれる低コストデッキ組んだのに
開幕土地二枚で事故があっても最悪４ターン目ぐらいから土地引くと思ったら
そこから負けるまでずっと土地がこなかったわ その間の手札全部１・２マナだけの手札のみでワンチャン行けると思って耐えてたのに相手は土地６枚になってたわｗ 糞すぎるだろｗほんと開幕土地３枚以上じゃないと信用できんな・・・
事故の記憶だけが残っている認知・印象の問題だな
ちゃんと記録取れば適切な結果は出ているはず
初手の手札が2枚以下だと3枚目は来ないが4枚以上だと7～8枚まで伸びるもんだ
>>408
むかしむかし積んで土地を引っ張らないのは怠慢
Opt占術土地使って土地が来るまで占術で弾くのは基本
でもそういう基本やってるとブン回りデッキがブン回った時にテンポ差で押し切られて負けるまでが様式美 マナスク病は定期的に発症するからね
かくいう自分もアリーナでここ10戦ほど発症していてですね
赤単相手にこっち土地2枚止まりで相手は毎ターン土地置くだけになった時の気まずさ
むかしむかしで土地引っ張って来ればいいか→トップ5枚に土地無し
まぁよくあるけどどうせどう足掻いても負けてたよねこれってことで諦め
>>399
狼くんもいるし多少はね？
ガチョウは単体でみたら最初以外は遅いマナクリだけどフードのエンジンとしては優秀という良カードだったのになあ 終盤に引いてきても仕事するマナクリってだけで壊れですわ
パイオニア中々良い環境じゃないか 一見バランスが良いように見えるがむかしむかしからマナクリ出してpw出すデッキが大半をしめてる詐欺
鱗もアグロみたいなもんだしな
受けるカードが弱いからだとは思うけど
ネクサス増えてたしそりゃアグロが出てくるよねって感じ
メタは回ってるおじさんも喜んでるでしょ
>>336
その不等号でずっと赤だけ不遇だ不遇だと言ってるのは頭おかしいと思うけど 別に赤が死んでるって言ってもいいよ
誰もそれを妨げることはできないしね
でもその意見に対する反論を妨げることもできないんだ
気に入らないならここを見ないようにするしかないね
白が不遇でも誰も困らないけど赤が不遇だと今みたいな1試合2時間ゲーになるから
赤は常にある程度強くないといけないんだぞ
1試合2時間ゲー？すまんがスレ間違ってるよ、それ別のゲームだわ
やっぱり開発は思うままにカード作って俺らに調整丸投げしてダメなやつを禁止していく方式のほうがうまくいくんじゃないかね
自由と淘汰って感じで
>>432
それだとローテの意味が無くなる
あと一部声のデカい奴だけの意見だけが反映され易くなる危険性がある
やっぱりウィザーズ自身の調整力は必要だよ そもそも速攻系デッキは白の範疇でもあるし
速攻で終わらせたいなら十字軍や清浄の名誉がプールにありゃすぐに終わるよ
エルドラージ系のカードまたでないかなぁ滅殺がまたやりたいわｗ
「核戦争が起こってもゴキブリと白ウィニーは生き延びる」とはなんだったのか
滅殺したいなら使えるフォーマットやればええんちゃう？
白ウィニーのコアである十字軍やロードが見直しで消されたからしゃーない
>>438
今までのすべてのカードを全部つめこんでできるゲーム版オンラインって現状アリーナしかない？
それ以外だと決められたカードしかないｍｔｇ２０１４とかのsteam系しかない感じかな？
いままでの全部いれるとぶっこれ祭りになりそうだなｗ >>437
ゲドンと十字軍が永遠に落ちない前提の話だし 赤は熱烈・リムロック・砕骨・トーブラン・宝剣・エンバレス城、あと一応殺戮の火と
優秀なパーツをゴロゴロ手に入れたのに白単はほぼ何にもなかったからな
>>435
祖先の象徴「拙者でよければ」
紋章旗「助太刀つかまつろう」 紋章旗や祖先の何ちゃらも強いと思うぞ(しらんけど)
プレイが遅い人が2人以上混ざると3時間くらいかかるよ
MCが23時から9時までやってたの忘れたとは言わせんぞ
紋章旗も象徴のおまけもアグロが求めるおまけじゃないし要らないから安くしてくれっていう
まあ白たんが今悪いのはトリシンサイクルの負け組と神話ファクトサイクルの負け組が半分くらい悪い
謙虚とかMoat置くのはいいけどフィニッシャー不在で時間だけが過ぎてゆくのはやめてね
>>415
狼くんはオーコとガチョウ消えたら並程度でしかないでしょ 祖先の象徴は部族デッキ用だし紋章旗はタフが増えないのが致命的
白で部族デッキつったらまず騎士か兵士かなってなるけど
どっちも強い部族デッキ組めるような低マナ優秀クリーチャーが明らかに不足
MOも確かオールドエキスパンションのどうでもいいカードは収録されてないんだっけ
むかしむかし１枚で初手占術３のスヒィンクスくんを何十枚も買えるなら、スフィンクスくんを使うよなあ！
結局いつもの赤嫌い君だった
なーにが自分でも赤単使っとるわだ
笑える
騎士は尊い、勇者、漆黒軍と魅力的な1コストが揃ってるけど見事に全員色が違うのだ
白単で騎士組むくらいならボロスで組んだ方が数倍強いの分かり切ってるからなー
白系騎士はオーコ用に積んである害悪の掌握がついでのように当たるからなー
騎士組むならラクドスかなー
まぁどっちにしろ今は白使いたくないな
白、群れアジャの強化版作れば解決するだろな、適当に禁呪、誘導やりすぎでもいいんじゃね、
>>462
漆黒軍の起動コストに使えないところとか(マジレス 円卓が騎士デッキと全然かみあってないというデザイン的欠陥がある
円環は評判高い挑戦者でサーチ出来るのに試合場の色マナが使えないのはおかしい
オーコがいる限りエクスカリバー以外の伝説ファクトサイクルは鹿だからな
テーロスって騎士一匹しかおらんのか
アクロス史とか出てきてもあかんな
神々が治める世界だから騎士という概念はなかなかできないのかな
重装歩兵がメインの古代ギリシアだから必然兵士ばっかりになる
軽騎兵を騎士として出すのも微妙だし
むしろ神の居る世界こそ騎士や兵隊多そうだけど
神殿守るのが民兵とかマジ？ってなるだろ
円環はどういうデッキ組んでほしいのかまるで分からん
天啓、疾病、静寂の神殿あたりはそもそも定命が下手に近づいたら簡単に死にそうで参拝客どころじゃない
守る地と守る民や王がいないなら騎士はいないってことでしょ
あの世界の神は畏れ崇められるものだし、神々に直接刃を向けるやつもほとんどいない(というか向けた結果が悲劇的な傲慢)
>>472
古代ギリシャ～ローマ的な世界だと騎士階級そのものが存在してねーからな。騎兵=騎士って訳でもないし 騎士は騎士道を重んじ主人に忠誠を尽くし強く逞しく女性に優しい職業的軍人
兵士は武器持った農民
英語の騎士に馬は関係ないだろ
って思ったけど現代の辞書引くとまあまあmountedって書いてあるな
wiktionaryでhistoricalって書かれてるのだと王に忠誠誓ってる意味しかなかった
ペガサスに乗ってる人のカード何枚かあった気がするけど一枚しかないんだっけ
飛行と英雄的持ってるコモンの奴だよね
イタチ乗りのレッドキャップや馬上槍の練習台が騎士なんだから、MTG的にはとりあえず何かが何かに乗ってれば騎士チェックは通る
騎士なんてのは後から出来た概念
元々は動物に乗るから騎って漢字が付いてる訳で騎兵が騎士の元
翻訳挟むからややこしいねんな。元々日本にはない概念な訳だし
ネタ元のギリシャ神話がそもそも馬にまたがって乗らないからね
ペガサスに乗ったおっさんくらいしか
字義はともかく騎士とか騎士道とか言われて「乗馬術かな」と思うやつは少ないだろうし
チェスのナイトなんて人がいなくて馬だけだしな
そっちが本体かよ！
ケンタウロスとかいう獣人の風上にも置けない種族
歩きながらウンコしてそう
戦術考えたら天使とか空から糞落とせるな
昔は肥溜めに剣とか浸して破傷風狙ったって言うし
>>491
昔どころかベトコンが落とし穴の刺に糞便を付けてアメリカ兵が破傷風にされたりしてるな うんこは火薬も作れるし破傷風にもできるからラクドスはうんこって信長が言ってた
喜んで血を流してるラクドス教徒にうんこは実際ヤバイ
実際手段を選ばず汚物や疫病だろうと平気で使うのは黒の性格・役割だし、
体が白マナで出来てる天使は結果的にうんこ爆撃とか無理そうではある
絶望の天使とかは知らない
わたしは ネオオーコ
すべてのクリーチャー すべてのアーティファクト すべてのフォーマットを消し
そして わたしも消えよう
永遠に!!
>>497
色の機能的にはそれも範囲内かもしれんが、ギルド指針的には血糊や肉儀場とかのグロじゃね
排泄物で括ると廃棄ゴミや食料が関わるゴルガリ担当寄りな印象 >>434
マローが調整に関与してないのは以前のままだが、現在はプレイデザインの半分以上がゲームデザインもしてるから
別チームと言っても中身を見ると繋がりが強くなってる
カードデザインの意図を把握してテストできるから相互作用の見落としが減る、という想定だったけど
前知識を持った状態でテストするから逆にデザイン時に想定してない相互作用を見落とすのでは、という印象 今後2年間のPWは獣がいる前提でデザインされている恐怖
フェロックスみたいに使われなくなっても獣いるからって理由だけで無駄に固くなる
うんこを一番有効活用する色は緑(《Compost / たい肥》)なんだよなぁ。。。
軽くて盤面干渉してなお硬いのってオーコくらいだしヘーキヘーキ
そもそも緑のPW対策は他の色と違ってクリーチャーで殴るしかないんだから探索獣の能力はどんどん緑にばら撒くべきではある
だからPWを強化しようねって言うのは探索獣を出した意味が全く無いんだけど、PW至上主義のウィザーズだからまあそうなるか
>>505
そうなんだよな
獣はレシオも他の能力も優秀だからどいつもこいつもそこまで万能にしろとは言わんけど、
PW対策兼ねられるならレシオ良好・相手にPWいないとレシオ低めってくらいのバランスでどんどん出してくれていい
PWはアド生み続けるんだから守備用意できなかったらさっくり死ぬくらいでちょうどいいわ とうとうオーコの話したくないからうんこの話しだしたぞこのスレ
探索する獣の能力はブロックする駆け引きもクソもないからいいデザインではないだろ
てか1色ではできないことがあるのがいいところなのにそれをその色で補おうとするのが間違ってる
食物の話が許されるなら消化後の話だってして良いだろ
探索する獣もほんま先手ゲー助長カードだから糞過ぎる
警戒付いてるおかげで後手が探索する獣で殴っても4点損するだけだからな
ドムリの待ち伏せは緑の除去としては良い感じなので
生物と格闘とPWにダメージのモード使い分けでつくって欲しい
>>509
探索獣は流石に能力盛り過ぎだけど
「～が対戦相手１人に戦闘ダメージを与えるたび、そのプレイヤーがコントロールしているプレインズウォーカー１体を対象とする。これはそれに、その点数に等しい点数のダメージを与える」
この能力は普通にブロックするかしないかの駆け引き出るし、PWへの対抗手段が少ない緑にとって1つの手段として魅力があると思う ○○がブロックされなかった場合、手酷いことになるってのは昔から多用される駆け引き手法
PW直接殴ればいいじゃん
それならｐｗに対するスルートランプルのほうがいい
アモンケットにキーワードとしてあったけどあまり人気がない上にデザイン空間も狭いと言われたメカニズムでもある
前に誰かが書き込んでたけどオーコ無しのアブザンサクリファイスが出てきた
ねこかまどさいっきょｗｗ
それ4色にしてオーコ入れたほうが強いよ
ガチョウから２ターン目に置ける強いカードが重要
獣は緑単色ってのが凄く違和感
グルールカラーでしょアレ
牛丼くいながらこのスレひらいたらうんこうんこだらけで気持ち悪くなった
M20ビビアンの小マイナスみたいなクリーチャーのパワー分だけPWにダメ飛ばすのが増えてほしい
獣はちょっと露骨に能力詰め込みすぎてさぁ…
禁止でた時の文は今回どういうのが出てくると思う？
デザインミスに対する反省文と謝罪と今後の3マナPWのデザインについてとかちゃんと出るんだろうか
スタンはまだ渋るのわかるが、モダンで禁止出し渋るのマジでわからん
謝罪なんてあるわけないだろ
開発を正当化する文言がひたすら並ぶだけ
反省してるように見せかける文章は少しだけあるかもな
お前らがメタゲームをちゃんと回してくれると思ったけどオーコばっか使いやがってがっかりだよ、プレイヤーを信じたのが悪かった
って婉曲に書かれてるよ
そもそもbanはガチョウとニッサでオーコは禁止されないんでしょ？
オーコがいかれてるだけで他の今いる3マナPWは適正範囲に収まってるでしょ
3ハゲだけ怪しいけど
ガチョウ
ニッサ
オーコ
むかむか
帷
出走候補はこんな所かな さあ張った張った
ナーセットと3ハゲが適正範囲とか着実に麻痺し始めてんな？
ナーセットとかいうサイドカードと実質排撃にいちゃもんつけるやつおる？
3ハゲをクソクソ言ってたら3倍でかいクソが生まれた
正直ガチョウ禁止してもオーコ禁止しても発売から2ヶ月経たず禁止カードの汚名は覆せないんだから素直にオーコ死んでね
最後に、我々は序盤にプレインズウォーカーを加速して出すことが腹立たしいものになり得ることや、緑という色がさまざまなスタンダードのアーキタイプに渡って強いことなどを含む、スタンダード環境に関するコミュニテイのいくつかの懸念を把握しています。
オーコ、かまど、パンクズと絡めて理不尽にガチョウ狙ってきそう
１枚1000円も払って買ったんだゾ、やめろよな
オーコをアグロがメタれるように
RRＲ 7/1速攻トランプル エンド生贄ぐらい出してくれ
ショップ開いておいてオーコ禁止無しなら注文しまくったほうがいいな
PWにのみ攻撃できる速攻みたいなやつを刷るのがいいんかねぇ
もうcipで1枚引くかpw殺すかみたいな雑な軽いやつ作れ
PWにダメージ与えたら即破壊持ちのクリーチャーもっと増えて
ヴラスカの専売特許じゃもったいないよ
>>547
低マナ域で
速攻
pwに与えるダメージ2倍
pwにダメージ与えたらコントローラーにも同じダメージを与える
これくらいpw咎められるカードがほしい ケイヤの怒り、あんな微妙なおまけじゃなくPWも吹っ飛ばせるようにしてほしかったわ
てか求められてるのってそれじゃね？
白単色で５マナでもいいからさ
アホどもがおるな
そんなんしたら更に硬いPWを出してどやってくるのがwotcだぞ
奴らはPWが追加ライフ以上に場に定着してアド稼いでアグロを殺すまで満足しない
>>552
次元の浄化使えよ
あれが適正なコストって設定なんだから 最速２ターン目から盤面作っていくやつに間に合うのかそれ
あとスズメの涙やけど紅蓮地獄とかの全体火力を各PWにも飛ぶようにするとか？
今のPWに対する慎重な除去調整見てると、とにかく大事っ子で雑に触られたくないんやねって感じ
もし万が一本当にガチョウだったら
オーコは2ターン目に出るから強いんであってそうでないなら適正とか思ってるってことで
そこまで馬鹿じゃないよ流石に流石に
>>542
個人的な意見だがウィザーズは年明けのテーロスまで新商品無いんだし、年末商戦真っ只中のこのタイミングでエルドレインからトップレア禁止は出来ないんじゃないか
オーコが不快とかの感情論抜きでの感想だから同意が得られるとは思えんけどさ… >>556
オーコがPWじゃないなら少しは信用出来るんだけどなあ 何かオーコ避けはうっすら思ってた
ガチョウかニッサかハイドロだろうと思ってたけどガチョウニッサ欲張りセットかぁ…
やる気出し過ぎぃ！
２匹差し出すから今回は許して…ってことかｗ
マジでニッサ禁止なんか。チャレンジャーデッキの価値とは
ウィザーズだからな
オーコ禁止しないは普通にあり得る
オコ禁止にならないで祭りになるのも
それはそれでちょっと楽しみでもある
禁止免れて値段跳ね上がり⇔次の改定が近づいて値下がりを何回も繰り返すのを想像すると笑える
上で軽いpw対策がほしいと言っているやついるが、
軽くて強いカードを求めて帷が出来たのに、禁止候補なんだからプレイヤーの言う事聞いてたらバランスとれんわな
>>562
日本限定発売って時点で怪しいだろあんなん オーコ禁止せずに次の目玉っぽいカードにプロテクションpwとかマルチカラーとかつけて大炎上して欲しい
オーコ禁止しなかった場合の言い訳は気になる
すっげぇ異例だと思うけど、『追々禁止にするから今は待ってくれ』とか懇願し出したら笑うｗ
オーコ禁止なしならGPやMCが終わる
そもそもゲームがつまらないならパックも売れんだろ
オーコの価格順調に右肩下がりだし禁止回避はなさそうだけどなあ
自虐ネタまでやりながらオーコ放置って流石に頭ウィザーズ過ぎない？
よーしチャレンジャーデッキ、オーコ売るぞ！
テーマデッキにオーコ4枚入りを作り解決案となるw
みんな持ってないから妬むという違う発想に転換してしまったw
頭ういざーずすぎwで
win-win
一度オーコ禁止の大会があった時は多種多様なデッキが見られたっていうのがまだ救い
オーコが禁止になっても時間が経てば環境の解析が進んで台無しになるという可能性もあるけど
ここ最近でも禁止のリークなんて見なかったしデマでしょ
禁止改定前の禁止発表会はいつものことだから良いけどさすがにスタンでオーコは消せよ
mtg畳む気か？
画像もソースも無しのを信じるやつおる？
何年ネットやってんだ
帳って守るカードだよな
PWマウントを盤石にするための
【生放送情報】まず1本目を勝利したのは神・高橋 優太！挑戦者・三科が果敢にエルドラージで攻めるもすべて捌き切り、《王冠泥棒、オーコ》《精神を刻む者、ジェイス》《ドミナリアの英雄、テフェリー》が盤面を掌握しました！
文字だけで胸焼けする
オーコ！ジェイス！テフェリー！
ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
>>581
相手だけ更地になった盤面でpwたちがイキイキとアドを稼いだり相手をロックしたりする姿が目の前に浮かんだぜ…(白目) 見てないけどオーコ使ってエルドラージ捌いたなら鹿になったってことだろうし更地ではなさそう
明日オーコが消えてもオーコが消えた後の環境がどうなるか
エルドラージとかいう糞侵略者から防衛した英雄達だぞほめたたえろ
ウィザーズはバスに轢かれろ
>>581
プレインズウォーカーのカロリー高過ぎて吐き気がするな
10年間の業を煮詰めたような汚泥 >>581
周りの人間全員で卓に詰め寄って台パンしていいぞ なんだこの土地は～グルランはどうしたグルランは～？（ﾋｮｳｾﾂｸﾞｼｬｰ）
>>581
字面だけで人を吐かせるとかwotcのデザインセンスには脱帽ですわ >>581
ほんまPWって害悪やな
カード名見るだけで腕で勝ったとか一切感じられなくなる PW達が力をあわせてエルドラージに立ち向かうウィザーズニッコリの展開ですね
鹿化が万能すぎる
オーコが怖くないのは土地コンボとかトークンデッキとかか？
オーコが居れば破壊不能だろうが20/20だろうが飛行だろうが全部鹿
こんなん駆け引きもクソも無いわな
生物入れ損
クリーチャーにも置物にも頼らないコントロールなら2ターンに1回3/3出てくるだけだからまだなんとかなるらしいぞ
横にジェイスだのテフェリーだの並べられたら潔く氏ぬしかない
対象取れるなら3/3だからな
どんなフォーマットだろうがどんだけ強いクリーチャーだろうが3/3じゃオーコ落とすのは難しい
やっぱあいつ全フォーマットで存在しちゃダメじゃね？
週末エムラやウラモグが鹿になる絵面は笑えるがゲーム的には全く笑えない
やはり我々は鹿にならない、軽い、クロック早いと三拍子揃った聖者トラフト様にすがるしかない
トラフトはオーラで+2/+2飛行付けて来るからワンチャンあるで
鹿もニッサ土地も3/3とか+1でポコポコ出していいスタッツじゃねーぞ
PWは殴れるから赤にとってのエンチャント、黒にとっては+アーティファクトよりは組し易いのでセーフ(棒)
ニッサはニッサでやはり素で固い上に、あの定在能力がホンマクソ
というかウィザーズがクソ
たしかに次はエンチャントのブロックだな。
信じよう
でも神って鹿が襲ってきても生成速度より早くバウンスできるじゃん？
テーロスにはオーコを抑え込めるエンチャントをたくさん用意しました
→その前にオーコ禁止で本来のメタを失ったこれらのカードが過剰な圧力を生み出し、第二のフェロキドン誕生
まで規定路線
なるほどエンチャントにもクリーチャーにもなれるあいつらが久しぶりに？
オーコを抑えるエンチャントなんか考えてないぞ
そもそもオーコそんなに強くないと思ってたんだからあいつら マジでエアプ
+1の調整ミスったのはゲロってるんだからテーロスで対オーコに期待なんかできない
今度の神は自ターンのみクリーチャーで他の時はエンチャだよ
これなら鹿術も効かないよ
これがその盤面でございます
クソエンチャントまみれになって
対策は白と緑しかないみたいなことになりそう
要するにメインに挿しても問題ないPWリセットを収録すれば良かったんだよ！！
というわけで無色の超バンパイアヘックスメイジとPWを全て無効化する超謙虚を刷ればよかったのさ！！
スマッシャーが能力にも対応してれば…焼け石に水か…
エンチャントされたパーマネントを鹿にするオーラ｢ケンリスの復讐｣
衰微亜種やアングラスの暴力系をあちこちにばら撒いておけばよかったのに
暴君の嘲笑とかガラスの棺がPW潰せたらそれだけでそこそこ変わったはず
逆にこの惨状でカードを通してオーコを気にいる奴なんかいるのか
テフェリーもそうだがキャラクタービジネスとしても失敗だろ
>>632
いやそれ暴君やガラスが強くなりすぎるでしょ・・・
壊れカードをとっとと禁止するべきなのであって
それに対抗するために他の壊れを作るのは愚策という他ないぞ 3マナ以下しか潰せないなら別に
3マナPWなんか軽く捻り潰せる程度でいいんだよ
pw対策の装備品とかどうやろ
etbで破壊+ pt修弱めで攻撃するたびpwに2点くらい飛ばしてくれ
ニッサの固さとかプラスで3/3とかは過去の5マナPWに存在するから別にそこまで問題じゃない(森のマナ2倍は問題だが)
オーコの硬さ？ウィザーズが頭鹿だったんだろ
>>626
chmateは安価でグロってつくと自動でモザイクになる PWの能力起動に追加で2マナ要求する置物とか刷れば解決するよ
ただ全てのPWが紙切れになるから暫くはやらんだろうけど
>>592
氷雪コンだから氷雪土地使わざるを得ない スゥルタイサクリファイスさえ無ければニッサハイドロ生け贄で誤魔化すパターンもあり得たけどなぁ
でも楽しかっただろ？
あ、これMFサンパウロの2日目メタゲームブレイクダウンなんだけどいる？
twitter.com/ChannelFireball/status/1196044976259575810?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>648
フード系が減ってサクリ系とトントン、非オーコは6割くらいか ラクドスナイトが行けるのに普通のラクドスアグロがダメなのはやはり土地基盤のせいか？マナの合流点の再録早よ
スゥルタイサクリファイスがトップだから
もはやニッサやハイドロすら関係ないんだな
下でも使われてて金額もそんなに下がらんだろうし未練なく逝ってくれオーコ
>>642
パウパーってのがあってぇ…
実際地味だが楽しいぞ オ―コはとんでもないものを盗んで行きました。私のやる気です。
僕もやる気強奪被害者の一人です
早く犯人が収監されることを心から願います
PWが+で壁出して良いのは6マナからだよね ニッサも6マナなら問題なし
毎日アリーナ10勝してた俺ですら4勝もつまらんからやってないからな、アリーナのアクティブ死ぬほど下がってるだろう
アリーナはサクリ系との操作相性最悪だから
改定後そっちが隆盛してもそれはそれでプレイヤー減りそう
サクリも猫かまどが地上止めたら
あとは飛んでる奴全部対処して勝ちｗみたいなクソデッキだからな
むかむか消して猫探しにくくしようぜ
>>648
フード塗れの環境でここまでやれてるあたり創案も強いかな オーコ逝ったら創案もまあまあヘイト溜めそうな感じする
レベル的には比べ物にならんが
むかしむかしなんてパンクズもかまども探せない欠陥サーチ使わないで繁茂の絆使おうぜ
回復もできて30円だぞ
クラリオンで鹿吹っ飛ばせて回ればフード以上のクソゲー開始だからね
フード同型はまだ面白かったんだが サクリファイス同型でいよいよ心折れた
早く禁止改訂やってくれ
モダン5枚かあ
ウルザ オパモ 鹿 帳 むかむか…楽勝やんけ！
今オーコ入ってないアブザン猫かまどてデッキあるんだな
もうええわ
騎士やフェアリー無視して食物で戦う世界
俺の想像してたエルドレインとは違う環境や
猫かまも大概バグだよなぁ…
オーコの真ん中＋１といいバグ放置ゲーかなぁ！？
フェアリーは願いに借り手にランクルと強いやつがまあ使われてるじゃない
特にロードも部族シナジーもないし、ある意味順当な活躍だと思う
騎士は食物が落ち着いたらもうちょっと台頭してくるよたぶんきっと
誰が最強のバグを使いこなせるかのゲームだよ
因みにバグり過ぎるとBANされるよ
>>678
この辺のギミックといい明らかに調整足りてないよね…
もう担当者が無能とかそういうレベルの話じゃない 旧型フードの時のミラーが面白いっていうのはまだ分からなくもないが
スゥルタイサクリミラーはネチョネチョしたこの世の終わりみたいな展開になるゾ
>>679
ランクルス自体は強いけどハイドロイドに止められるからなあ
あのレベルの生物が活躍出来ない環境って末期やで… 墓地対策とか置物対策とかいう概念は存在しないのかこのスレ
強いデッキにメタればなんとかなるって思ってるのは浅い
かまど猫はアリーナだとダルさに拍車がかかるから禁止でいいよ
肉儀場みたいな意味わからん
後出し追放テキストをもっとばら撒いてくれー
置物対策はともかく
墓地対策は盤面にフードあったら逃げられるから意味なくね
>>690
墓地から戻る能力起動にレスって撃つんだよもちろん
まあインスタントの場合だけど。
フード二個以上あると更にレスで逃げられるけどな >>677
フードトークンのイラスト的にお菓子系ですかね…？ 頼むぞ漂流自我 相手のキーカードを根こそぎ追放してくれ！
対戦相手「はい夏の帳」
猫かまどと創案も大概しょーもないしスタンって本当にゴミだわ
創案はローテまで強くなり続けるから潜在能力ナンバーワン
前の改訂の時に逆張りで原野40枚買いマン、今回は静観の構え。
本当にオーコ40枚買わなくていいのか？ 禁止逃れれば倍どころじゃないぞ？
アリーナの方で流出あったって聞いたけど紙のアリーナのアカウント情報も漏れたん？
全文英語ジャマイカ読むの怠いので誰か訳してくれ
そういえば以前スレで流出したからパス変更してくれってメールが
来たと言ってた人が居たが自分の所にはメール来てないので
関係ないのだろうか？カード情報でも漏れたかなｗ
名前とユーザー名とemailアドレスと登録日とパスワードが漏れただけだからへーきへーき
漏れただけならいいけど、原因とか色々企業体質疑う事が書いてあるからな
クレカについては書いてない、たぶん漏れてない
パスも平文ではなくハッシュで、常識的なレベルで逆変換しにくくはしてるっぽい
個人情報すらこんな扱いだしそりゃインサイダーぐらいしまくってるんだろうなあって感じ
いやWOTCが大丈夫って判断したからへーきだよ
だからパスワードかけずに誰でもアクセスできたことに気づいてもただデータを消すだけで漏洩したことを発表せずにここまできたんだから
アリーナで流出ってアリーナは施行ずれるからまずないのでは？あるとしたら最速で施行されるMO
>>708
steamですら過去にクレカやら名前の個人情報漏らしてんのに
ここが安全だと思ってる時点でヤバイ、こんなもん漏れてて当たり前だと思え 影響あるユーザーには数日前からメール来てるらしいから
今になってスレ経由で知ったっていうような人はあんま気にしなくていいんじゃない
>>712
このご時世、漏れないなんて事はありえないので漏れても大丈夫なようにしとくのよ
携帯系やポイントカード系は横流しもあり得る こりゃオーコ逝ってもアリーナは死んでるな
アリーナの猫かまどは糞ってレベルじゃない
オーコ2
猫かま2
両方足したやつ3
地獄絵図ですねスタン
>>714
スルタイサクリで猫がスペル扱いなのワロスw キャットオーブン搭載した青黒コン、エスパーコンとか出てきたらメタ回って健全な環境になるか？
アドベンチャーと接死カリバーと猫カマボコと創案と、居並んでいて
あとはライブラリーアウトが頑張れれば、エルドレインの各メカニズム一通り
みんな構築級という事になるんだが（一徹は諦めた）
アリーナの猫かまどはUIがクソなせいで時間かかってウザいけどオーコに比べりゃ対処は容易だから流行ってもまあ我慢できるかな…
エルドラージやケフネトを鹿にするのは動物虐待じゃないのか？
猫窯ミラーに対応するためにコンラッド卿メインに積もうぜ！
猫かまど流行ったら肉儀場搭載率が上がるだけのことよ
オーコが消えないとメタカードなんて取ってられないからな
肉議場がほんとに猫かまどメタになるの？対応して猫生け贄で逃げられそうだけど
猫カマドだけをガンメタするなら虚空の力線が手っ取り早い？
>>733
肉儀のテキストを読め、「対応して生贄」は無理
いちおう自分のターンでサクって墓地においとけば避けられなくはない 一般にサイドボードに重いカードは悪手とされている
6マナ赦免で1マナの猫対策というのもどうかな…
サイド自然への回帰も丸い
宝剣鱗イゼフェニも見れる
まあその場しのぎだけどな
オルゾフ騎士がバフと猫対策兼ねつつ鹿にならない赦免採用してるのは見た
円卓マジ要らねぇな
オーコは禁止として
むかしむかしが緑ならどんなデッキにも入る感じになってるけどこれも実はまずいんじゃないかな
モダンとパイオニアのむかしむかしはもうフォーマット名とミスマッチだから禁止でいいと思う
今の話をしろと
オーコがいなくなれば大概の問題は遠眼鏡で解決なんだがな…
>>743
オーコ使ってない奴が下に沈むのも様式美だな むかしむかしも割と禁止になってもおかしくないカードだよな
この手のリストでオーコ使って無い奴が下にくるのはやはりとしか言えない
素直に一番強いカード使おうよ
32オーコが見たいんだよ
シミックフードはスゥルタイサクリファイスと相性悪いような気がするんだけど勝てるもんだな
集団催眠とサイドの獣はスゥルタイサクリファイス意識してるのかな
>>749
正直禁止してもらった方がデッキに幅できていいんだけどなあった方が強いのはわかるから入れるけどそこに銀弾積めたい オーコ禁止は鉄板として
2枚目にガチョウやネコやかまどが来るかどうか
試合時間クソ長くなるって理由で禁止された前例も考えると
最近フード並みに結果も出してて遅延まみれのネコ窯パーツも禁止有り得そう
猫竈が遅いのはアリーナだけで紙だと別に遅くないからなぁ
キャットオーブンはフード周りのUI仕様変更で対応できる範囲だからアリーナのみでも禁止はないんじゃねぇかなぁ
操作云々抜きでキャットオーブン死ねって奴はトランプルか飛行か威迫つけて、どうぞ
なんでこんなつまらん環境にできるのだろうか
ここ最近スタンが面白かったのいつか思い出せないけど
赤単とエスパーが死ね死ね言いあってた中
大会はグルールとスルゥタイが取ってた灯争前っていい環境だったんやなって
灯争環境はメタゲーム的にはほぼ毎週変わってるような状態だったからな
スタンやってない人で、オーコが禁止されない阿鼻叫喚を見たいと思ってる人はオレだけじゃないはず
禁止でバランス取るようになってから調整適当になりすぎ
つまりトラウマを与えたカンパニーが悪い
灯争はなんだかんだでデッキバラけてたし良い環境だったと思うよ
ハゲがストレスフルで禿げそうだったけど
スケシあたりから環境壊れた感じするな
スタンの人口減ったら、下環境民がシングル買いするときにお高くなるんだがそれは良いのか
ちょっと前に
スタンはきっちり調整して
モダンは禁止で対応
とか言ってなかったっけ？
>>764
だから最近のスタンのカードのケチつけてる人が多いんじゃないの？
買いたくないから禁止しろ的な
オーコとかどう考えてもモダンやレガシーで（すぐに）禁止出すレベルじゃないのに
そこでも禁止しろって喚いてる人いるし モダンからはウルザオパモオーコタワー緑タイタン死者の原野を頼むよ
オーコ禁止せずに次のセットで
トークンが出るたびダメージorクリーチャーでないトークンが出せなくなる
PT4/5or呪禁orプロ緑
みたいなあからさまなメタカード出すかも知れん
>>765
現実は
スタンは調整放棄
モダンは禁止出し渋って荒廃
だからな 海外まで試合にこいってのがもう時代にあわないんじゃね
そういえば丁度8人だったから全員権利ゲットになりましたってツイートもあったな
>>766
モダンレガシーはやってないけどオーコ禁止しろって言ってるやつとかがいるんだと思うぞ 今はスタンやってないけどオーコ禁止されない未来とか見なくない それmtgの終わりだからな
スタンあっての下環境なんだよ
ほんと肉議エアプ多いよなぁ
アリーナですら猫かまど回避出来ないの気付いてから自爆する奴結構いるし
オーコは確定としてあとは何が飛ばされるか楽しみだな
あったとしたら全部緑のカードだろうけど
>>775
オーコに関しては完全に面白がって言ってるだけの層がある程度いるよな
少なくともパイオニアの話してる時にオーコ禁止だの鹿だの言ってる奴はそれ ptqって権利獲得？すると何が起こるの？
すごい大会に出れる？
>>781
簡単にいうと2段階の大会で上位入賞するとか日本代表の一人として世界大会に出られる
今問題視されてるのはその1段階目の審査会が形骸化してきてて、しかも部分的に門前払いになってしまってプレイヤーが世界大会に出られるための機会がなくなってきてますよってところ >>768
オーコに関してはプレイデザインチームから「+1能力の防衛力を過小評価していた」という公式見解が発表されている
つまり、開発陣はオーコを対策が必要なほどのカードと見なしていなかった為直近のセットに対策カードが入ることはない
恐らく探索する獣がその枠として用意され、それで十分という判断だったんだろうと思う 探索する獣が2回目の攻撃させてもらえないことくらいプレイテストで気づきそうなものだが…
今の環境神ジェイスよりひどいよな
最早MoMAが比較対象
>>784
まあでも今回の件は特殊セット乱発を承認して開発、調整班を疲弊させた社長にも責任あるからなぁ 探索獣くんのパンチ一発じゃ落ちないし
返しに鹿にされるのを防ぐことも出来ない
こんなんで対策になると思ってたんなら完全にアホとしか言いようがないけど
まあ完全にアホなんやろなあ
>>785
A「3マナでオーコ+2しますね、忠誠度6」
B「では4マナで探索出してアタック、忠誠度2です」
A「オーコ+1で探索を3/3の鹿に、忠誠度3」
B「ではその鹿でアタック、忠誠度0ですね」
開発「ヨシ！」 神ジェイスはその治世においてスタンプールで全力を出し切れていないとはいえヴァラクート、双子、殻、赤昇天といった別時代であれば王者になって全くおかしくない連中を下してきてるから。。。
>>782
ほーん
プロツアー予選は優勝者だけがプロツアー権利獲得ってかいてるけど
実際は上位8人もらえるんか？ >>791
真面目にそう思ってそうなのが怖い
プレイデザインって元プロプレイヤーもいるはずなのになんでこんなことになってんだ >>791
探索出された返しにA側がマナ使うアクションなんもしてないところで草生えるんだけど
でもこれまでの流れ考えるとマジでこんな考えだったんやろなあ >>792
カウブレ除いたインフレ期のデッキ持ち込まれたらパイオニアのデッキすら全部駆逐されそう 予備予選じゃなくてPTQなら参加するだけで上位32人は電結の荒廃者もらえるから直前で大量に集まるだろう
予選に参加するための予選とかめんどくさくて出てられないんだが
>>770
PTQなら勝てば直接名古屋行きの切符手に入れられるから暇な人は出ればいいのに 正直、プレイヤーも3/3で殴れるなら大丈夫やろ…って発売前は思っていたところはある
テスト側は何やってんだって話だが
>>795
パンくず設置か食物でゲインしてたんでしょ(適当) 元プロプレイヤーとはいえカードデザインが得意なわけではないやろ
プレイヤーズツアーで勝ったら行けるプレイヤーズツアーファイナルが過去のプロツアー相当の大会って認識でいいの？
猫とかまどとオーコで童話一本仕上がりそう
これがエルドレインか
どっちかというと獣作ってからこれPW即落ち不味くねってなってあの忠誠度になった気がしないでもない
獣のデザイン時に幅を利かせてたのはネクサスだったと言う話は出てた気がする
>>794
上にも書いたけど乱発された特殊セットに工数を持っていかれて充分なテストが為されなかったんだと思う
テストチーム変わってもこのザマなのはもう上がおかしいとしか考えられない 帳回避するには赤か白の除去使うしかないんだが
赤なら2枚以上の札が必要になるし
白の除去だとエンチャ破壊されると戻ってしまう
なんだこれ
そもそもPWは自分勝手なキ○ガイばっかなんだから
すぐどっか行く(用意に除去できる)くらいでいいんだよなぁ
仕事しないPWは使われないけどPWが仕事するゲームはつまらないというジレンマがなぁ
>>800
名無しならまだしもSNS等のHN付いてる状態で
発売前「強いわけないじゃん、33与えるの安く見すぎ」「オーコはゴミってもう結論出てる」
発売後「開発何やってたんだよマジで、あんなの見ただけで分かるだろ」「プレイヤーは皆発売前から見抜いてたよ」
っていうクルフィックスなやつ見かけて戦慄してる >>799
名古屋までの交通費出ないらしいし、改訂後も良環境とは限らんし そもそもPWってなんでそんな嫌悪されてるの？
アーティファクトでもエンチャントでも出されたらお手上げのカードたくさんあるけど
ガラク強い君も居たしなぁ…
どう考えてもリリアナやウギン以下なのに
やたら断定口調で目利き大会したがるやつほど信用ならんとは思ったよ
言い方弁えてるやつの方が予想も当たってる
>>822
基本的にエンチャントやアーティファクトより強く作られるから
たとえば大げさな例でいうと
ジェイラム秘本と王家の跡継ぎは同じ3マナだが前者はルーティングに2マナかかるよね、さらに跡継ぎは別の用途にも使えちまうんだ 殴ればタダで除去できるんだから強くていいよね！がウィザーズ的免罪符
なお殴っても除去できんもよう
>>823
ウギンってガラク以上に使われてなくね？ 殴り殺す頃にはアド差付きまくってんだよなぁ
出されて少なくとも2ターン以内に落とさないと大体負けだし
PWは目玉商品だから落とされにくいようにデザインされててタチ悪い
>>822
1マナインスタントで対処できない置物だから
1マナインスタントでお手軽に除去できたら別にそれでいいが
PWカードのフレーバー的にそれは絶対許されないし ウギンは灯争の頃はコントロールのお好みピン刺し枠だった記憶
今もメイン色対策躱せるからありっちゃあり
特殊セット乱発して売上を伸ばし
アリーナリリースでデジタル市場もそれなりに伸ばし
プロの手当カットなどで支出削減
株主からしたら有能社長扱いになるんだろうな
ウギンは創案デッキのサイドていつまでも使われずもじもじしてるイメージ
>>822
端的に言うと嫌ってる連中の頭が悪い
より罪深いのは壊れPWをホイホイつくっちまうWotcだけど。
ちゃんとバランス取って作ればパーマネントタイプとして特に問題無いんだがな そんなに落としにくくしたいなら全基本色と全ギルド色にオーコレベルばら撒いて完全にＰＷゲーにすりゃいいのに
そう言う事もしないで頭抜けて強いのが２～３枚しかないせいで偏りまくるんだよなぁ
実際3マナPWだって献身ケイヤもドビンも適切だったしなあ
いいこと思いついた！
PWをデッキ外に出して公開しておくんだ
んで、いつでもマナ支払って戦場に出せる
倒されたらまたそこに戻ってって感じ
毎回同じマナだと強すぎるから
倒されるたびに必要マナを+2すればいい
－か±０から入ったら2マナで除去れる程度の性能にして欲しい
ただしオーコは死ぬように
>>833
正直そういうの抜きにしてもPWってごちゃごちゃして好かんわ
PWに限らず最近の一部の生物もだけど >>831
ぶっちゃけ雇われ社長だから短期的業績が全てな所はあると思うぞ
ただぶっ壊れた環境にすると短期的にも落ち込むんだよね 土瓶は適切な強さに達してないから適正じゃない
ケイヤはちょうどいい
WotcがPWを目玉商品にしたいっていう思惑があるから尚更厄介なんだよな
｢これぐらい許されるやろ｣な適当調整で野に放たれる連中がちょいちょい居る
pwゲーにしたいならpw間で同程度の強さにしろと思うが
現実は跡継ぎとオーコで同じセットの同じコストのバランスすら取れてないからな
>>840
ミラディンは滅茶苦茶売れて神河で経営傾くほど売れなかったから
エルドレインの次のテーロスかイコリアが全く売れなくなるだろうね
特にイコリアはエルドレインの反省でイクサランの相克再びになりかねない 3マナ神話土瓶は青白飛行がエルドレインで戦う力を手に入れられればまあいいバランスだよねって使われる可能性もあったけど・・・悲しいね
オーコはシミックらしく呪文や能力の対象になったら生贄になれやゴミかす
ドムリ、ケイヤ、ドビン、ヤンリン、ソリン、ビビアン辺りは割と適正
灯争アンコ3マナ勢は-しかないからまぁ
ギデオンはやや強だがどちらかというとクリーチャーとしての評価な気が
チャンドラはやや強く感じるが+で何もしないのでまぁ
ハゲは明確に強いけどまぁ脆いのでぎりぎり許せる、打ち消せなかった自分が悪いと諦めもつく
>>843
過激派の中には後継ぎすら強すぎ言うてるのもおるがな
せいぜい献身ドビンぐらいの強さでしかないのに >>827
モダンから下環境じゃバリバリ使われてる
主に無色関連で 例えば最新のスタン禁止カードは死者の原野だがこいつはもちろんPWじゃない
だからと言って当然許せる存在じゃないしみんなはよ死ねと思ってたろ
許せないのは壊れカード全般であってカードタイプが何かなんてのは割とどうでもいい話だ
けど安易に壊れPW作りすぎだからヘイト集めやすいのは理解出来るようん
>>840
おまけにコンテンツとしての寿命も縮むからな
PTQが崩壊しかけてるとか自分の知る限りじゃ見たことがない 今の3マナPWでオーコやハゲに並ぶカードって言うとアンコのナーセットなんだけどね
ただこれは青という色が強すぎるせいなのでナーセットだけのせいではない
ナーセットはデッキタイプ殺し得るのがね
スタックスとかイゼフェニとかセカンドドロー系に先手3ナーセットとか見たくない
PWがヘイト集めやすいのは強いのもあるけどWotcがPWを守ろうとする姿勢が垣間見えるのもあるわ
一時期はPWを除去出来るカードをごっそり削ったし
丸焼きや獣でPW対策してるのかと思ったら落とせない3マナPW刷るし
ハイドロイドもじもじさせてた時がピーク
パンくずには聞かねえのがな
同盟者ギデオンがいた頃はPW除去マジでなかった印象
>>849
跡継ぎは硬いけど盤面触れないPWだからな
とはいえ大判事よりはだいぶ強い >>851
原野の場合は原野が悪いと言うより
原野をメタれるランデスを不快だから否定した結果だと思うから問題は不快だから禁止が曲がり通った事だと思うわ
不快だから禁止の行き着く先がメンコなんて分かり切ってるんだし ナーセットに+1でアズカンタ表面能力あったら壊れって騒がれてたかな
それでもオーコよりはマシな気がするけど
異界月かカラデシュあたりでヤソがスタンに魅力が無くなってからプレイヤーがモダンレガシーに流れて下環境が単なるご褒美フォーマットじゃ済まなくなったって言ってたっけ
普通のパックに露骨な下環境向けカードを入れ始めたのもこういう背景があるのかも
スタンが改善されなければいずれ下環境も蝕まれるやろなあ…モダホラやオーコの時みたいに
>>865
結局ウィザーズの調整能力が糞だから負のループに突入してるよなぁ >>743
スゥルタイサクリファイスのサイドウギン
６マナ忠誠４、＋１－３見て、何て良心的なPWなんだ…って思っちゃったｗ
感覚狂っちゃうヤバイヤバイ >>866
タルキールまで出来てた調整がそれ以降のスタン環境で出来なくなってることに凄い危機感を感じるのよね 何でスタンあっての下環境だって分からんのかな
スタンやってた連中が下に来てくれるのであっていきなり下になんか来ないぞ
スタン始めてくれる人がいなくなったらもう終わりなんだぞ
環境注視、メタ推移監視はもう十分できたね（ﾆｯｺﾘ
>>863
まあランデスは自分でやっててもしょーもねーなこれって感じだったから殺して正解だった気はするけどな
よく今のシミフラが都合よくカウンターとクリーチャー引いたときだけ強いとか言われてるけど
昔のランデスはよりそれを酷くした感じだったろ
都合よくランデス連打から素早くフィニッシャー置けるような引きなら勝ち、みたいな >>865
セレズニアポカリプス以降モダンやれよ真に受けてみんなモダン行ったからな
そしてラヴニカで久し振りに良環境帰ってきたがスタン人口は全てアリーナに吸収され
スタンダードはアリーナ専用フォーマットになって
紙のアリーナやMOスタンは常に人口減少し続けてるからな
そこにトドメとばかりのエルクザギャザリングでもはやスタンは罰ゲームが定着した >>868
20年近くスタン+1ブロック3エキスパンションで調整してきたのにそれを崩したからね
経験がいきなくなって新規のカードゲームと一緒になってるよ スタンダードってランニングコスト高い自分の好きなカードも使えない
かと言ってゲーム的にバランスが取れている訳でも無い最悪なフォーマットになってるよな…
>>874
今のスタンは禁止だらけでスタン落ちもあるというコンマイにも劣る最悪のフォーマットだからな
そんな事言ってたら新社長はスタンの不人気を理由にスタン廃止して上環境をパイオニアだけにしそう 出来事はまあまあ（亭主がちょっと怪しいけど）なのに、フードは調整ホントガバガバだなｗ
オーコはもちのろんで、サクリファイスの猫かまも結局フードの系譜だし
オーコガチョウで食物無限に生み出せたら狼のウザさ半端ねぇし
>>868
プレイヤー側は危機感覚えてるけどもWotC側は今危機感あんのかな？
momaが比較対象になるくらいヤバい環境なのにショーダウンもゲームデーも削って余裕ぶっこいてるように見えるわ コンマイコンマイ馬鹿にするけどコナミ別にゲーム作るの自体はそこそこ上手いだろ
遊戯王とか調整しろってのが無理だわ
遊戯王は国内の裾野が広そうなのが羨ましいわ
遊ぶだけなら再録乱発されても気にならんし
ウィザーズは声に出さないだけで嫌ならやるなを態度で示してるからな
あちらとしては売上は良いんだからこれが正解なんじゃ口答えせず金だけ出してろ
こちらも他にも娯楽はあるんじゃそっち行くわをやるだけ
>>877
流石に開発とか調整班は認識してると思う
一番割を食ってるというか被害受けてるだろうし
でも上が特殊セットの利益に目が眩んでるなら上が変わらない限り改善は望めないと思う
てかスタンで禁止連発するならローテの意味が殆どないんだよね ルール改正してPWは出したターンには能力起動できないようにします
>>882
うん、その基準が設けられる前のプレインズウォーカー がゴミになって新たに登場するプレインズウォーカー がパワーカードになるだけだね。なお灯争テフェリーはそれでも強い >>883
ナーセットも強いままだぞ
常在型能力に召喚酔いの概念はないからな PWを出すに際し初期忠誠度分ライフペイしよう(提案)
イクサランの人質取りの糞テキスト(というかサフィーリ・フェリダー)からおかしいと思うけどな。
レアの単純な挙動すらテストしてないし、神話レアの強さなんかテストプレイしてると思えない。
まぁエムラウラモグから霊気池まで期間はあっても、その頃で既にテストできる環境じゃない見たいだしな
そんな程度って事。経営とっても苦しいんだろうね、ずっと人員削減してるんだもんね
そういや同名PWが並び立つようにした改悪は目眩がしたな
同名PWが並ぶ機会はそうないとはいえ
君らさんざんシミックだけ存在しないと馬鹿にしたからこうなったんじゃね
帳くらいないとコントロールに勝てんし
>>888
エスコンのふたりはハゲキュアくらいか？ >>890
並んだチャンドラが調圧器でむちゃくちゃするのは見たことある むしろなんで同名PWはなんでダメなんだろうとは思ってたけどな。
とりあえずルールが変わるとマジックオワタ言いたいだけの人だとおもってたが。
レジェンドルールの変更もなぁ
フレーバー的には敵味方なら同一人物いていいんかいってなるし
まぁそもそも武芸の達人とジェラード・キャパシェンを並べられたり、
カマール2種並べられたりと昔からガバガバなんですけどね
同名PW可能なのははギデオン軍団で｢負けない｣が出来るからまぁちょっと楽しい
神ジェイスとベレレンで対消滅とかやれたらハゲももうちょい弱くなってた
>>888
そこは同意。はっきり言ってつまらなくしてるよね。状況に応じて使い分けもなくなってしまう。今からでも元に戻して欲しい >>888
商売の都合だよな
プレイヤーからしたらつまらん ウィザーズ的にはカードが完全に手札で腐るのは宜しくないと考えてるらしいからな
伝説を廃止しようという動きもあるくらいだし
あと伝説クリーチャーは名前が違えば同時に存在できるからそこと合わせた可能性はある
トップ8にジェイス36枚とかいうネタ事象もなくなっちゃったしな
青黒緑はそれぞれ隔離します
ということで禁止は「草むした墓」「繁殖池」になります
きちんと森と沼と島も禁止して？
>>902
乙鹿煎餅 レジェンドルール厳しくすると三国志大戦TCGみたくなっちゃうからなあ
対消滅が今残ってたら現在出てるような不満に「先手レジェンド先起きクソゲ」っていうのが追加されるだけだね
対消滅は無くなって正解だし改悪だとかいう考えの方に目眩する
初期レジェンドルールに比べたら対消滅ルールの方が断然いい
現行レジェンドルールと比べた場合は状況次第
神対策に小ジェイス採用だけは褒められるわ。
先手後手を関係なしに神への牽制が出来るしその発想は素晴らしい。
他は先置きゲーになるだけだから対消滅はクソルール。
同じタイプのPW結構並べるけどな
エルドレイン入る前は5ハゲ3ハゲだったし
今期もソリン並ぶの見るぞ
アレ並ぶと物凄い勢いで曲芸師が育ってく
押し除けが一番良いんだけどな
今の同一伝説の後置きを相手にも適用するやつ
じゃ、古の「戦場に1つのみ、後置きは状況起因で墓地」という究極の先置き有利ルールで
>>899
可能性も何もそれが理由だって説明されてるぞ 古いルールが良いとか言い出すと、きりがないからなぁ……
そういう｢ルール変更でMtgオワタ｣を突き詰めると40枚のカード制限・禁止無しにになるがいいのだろうか
>>921
ブラックロータス20枚と疫病ネズミ20枚、これこそが本当のマジックじゃ インタラプトとマナソースとモノアーティファクトとポリアーティファクト返して！
オーコのフードを+2を+1、+1を-3に変えてもう一回刷り直してほしい
鹿ゲーじゃなくただ純粋にフードを楽しんでみたいんじゃ
コンティニュアスアーティファクトとエンチャントワールドが抜けてるぞ！
新しいリリアナが出てもヴェリアナと干渉するから…っていって採用できないの面白くないからPWのルール変更は正解でしよ
ギデオン並べまくるの楽しいし
ライブラリが無くなった瞬間に負けるってルールは
スマートなのかダサいのか判らんな。
オーコは禁止なし
ガチョウ、ニッサ、むかしむかし がアウト
まあ上で言われてるけどニヴミゼット2種出しても良いのにPWは駄目は直感的じゃないからなぁ
伝説ルールの仕様的にニヴミゼット2種を紐付ける方法ないし
同一人物だけどカード名が別の伝説のクリーチャーが並ぶのがフレーバー的に良くないという
レジェンドルールの反省からPWの唯一性ルールが誕生したんだと思ったんだけどな
結局統合されちゃったね
twitterで禁止のやつ出てるな
ニッサとマナクリ
オーコの支配率が～って書いてるのにオーコ本人はスルーかよｗｗｗ
こんな惨状なのになんで新社長は解雇されないんだろね
禁止後すぐに配信者で大会やるらしいけどなかなかしんどそうすね
みんなして猫をかまどに焚べ続ける牧歌的なMTGにはやく戻りたいわ
何が悲しくて鹿を鹿に焚べとるんやホンマ
スタン
オーコ、むかしむかし禁止
パイオニア
オーコ禁止
モダン
オーコ禁止
レガシー
オーコ禁止
ヴィンテージ
オーコ禁止
今夜は伝説になる
マナ踏み倒すか猫竈に投げ入れるか獣に宝剣装備するか禿げにコントロールされる環境がいい！
もうさ王冠泥棒オーコをエルドレインの欠番にしてさ
なかったことにするのが一番平和なんじゃない？
いうてウィザーズからしたら上の環境から順繰りゆるやかに禁止していくのが一番利益になるから一斉BANもエラッタも絶対やらないでしょ
禁止改定の話題の中でネット見てたらツタヤでマジックのキャンペーンやるみたいだなｗ
マーケティングから新しいアプローチなんだろうか古本屋とかにはカード系あったりしたが
新規が触れる機会になるのかねえ
>>938
新セット乱発アリーナ成功で売り上げだけは伸びたから
株主受けはいいんだろ
プレイヤーからはここ3年早くバスに轢かれて死ねとか言われてないが >>949
えっ、今日はShahrazadを4枚積んでいいのか！？ オーコ帳むかしむかし禁止でだいぶ健全な環境になりそう
ヴィンテではチャリスみたいにMox否定するから制限するわ、とかあり得そう
安らかに眠ってくれオーコ
なんならハゲとニッサも連れて行っていいぞ
個人的な予想はオーコ+夏の帳
スタン以外のフォーマットは変わらなさそう
OUATないと二色土地4枚だけでやってるグルールがつらいの
ノーチェンは99.9%ないし
オーコが禁止を免れるのもほぼないでしょ
プレイヤーに与える影響考えたら、オーコ禁止は出さなきゃ収まらない
2枚目があるのかと、あるとすればそれが何になるのか
と万が一オーコを禁止から外した時、どういうトンデモ言い訳をするのか
あと数時間か
容疑者はいっぱいいるけど実際に裁かれるのはどいつか
あとモダンも一緒にくる可能性はあるのかな
飛行機なんか使わずにアリーナで大会やるべき。グレタちゃんもそう言っておられます
オーコとむかむかじゃねえのかねやっぱ
ニッサも帳もそりゃー強いけどエルドレイン出る前からあったカードで
その時点から環境を支配してたかというとそんなこたあねえし。
ローテ後の環境考えても、直近はノーマルフードとサクリフードがほぼ半々くらいで
両者でほぼ環境制覇してて
サクリには1枚も入ってないニッサ（ハイドロ）が
オーコガチョウ差し置いて禁止とか言われたら、はぁ？ってなる
禁止3枚目がニッサ（ハイドロ）だったらそれはそれでやりすぎだと思うし
モダンはウルザが癌だけど、日和ってオパモが誤認逮捕されそう
帳とむかむかは緑なら入らないことがないレベルだから禁止しとけ
強欲の壺かよ
1年後のセットとかエルドレイン反省でイクサラン以上に塩そう
オパモ蹴られたらひっそりと暮らしてる親和が死んじゃうからヤメテー↓
>>980
守護フェリダーが実はそうなので割と最近 >>980
ブロック単位で考えるとフェロキドン
つまりそんなに経ってない 自分でスゥルタイフード使っても相手はひたすらPW連打してくるんだか…なんでガチョウオーコヴラスカニッサニッサハイドロって動けるんだよ100％運ゲーだろ
マナクリありきで調整されてるのにマナクリ奪うとか緑イジメやめてください><
その書き込みからすると
お前もオーコヴラスカニッサまでは対応出来てるじゃん
クソ握ってクソに文句言ってんじゃねーよ
オーコヴラスカとうごかれたからって即座にゲームが終わるわけじゃないだろアホかこいつ
スゥルタイフード握ってる奴に文句を垂れる資格はない
Twitchのオススメにポケモンやってるカニスターが出てくると笑ってまう
禁止出るまではやる意味無いって事か
>>988
マナクリあるなら対抗呪文ラス十字軍ハルマゲ稲妻暗黒の儀式破滅の刃返せまでが様式美だし -curl
lud20191231141320ca
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