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MTGの新しいセット(エキスパンション)について
(・∀・)センコウ!(・∀・)リリース!!(・∀・)エンキ!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは
>>900 が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/ ◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/ ◇現行スタンダード
[ZNR][KHM][STX][AFR][MID][VOW][NEO][SNC]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/banned-restricted-list ◇『ダブルマスターズ』カードイメージギャラリー
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000196/ ◇『団結のドミナリア』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/dominaria-united ◇発売予定
団結のドミナリア 2022/09/09
The Brothers’ War 2022/11/18予定
チャレンジャーデッキ2022
Unfinity ※2022年下半期発売予定
ジャンプスタート2022 ※2022年 第4四半期発売予定
ウォーハンマー40,000 ※2022年 2022/10/07予定
The Lord of the Rings: Tales of Middle-earth ※2023年発売予定
FORTNITE
STREET FIGHTER
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30 【MTG】最新セット雑談スレッド1964
http://2chb.net/r/tcg/1661479178/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【MTG】最新セット雑談スレッド1965
http://2chb.net/r/tcg/1661768937/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
このスレに待機カウンター載せてください。
次スレ(実質1967)はこっち
http://2chb.net/r/tcg/1662253271/ >>900 待機中のスレがあります。
そちらを先にプレイして下さい。
【MTG】最新セット雑談スレッド1966(実質1969)
http://2chb.net/r/tcg/1662747600/ このスレは1968で合ってる? 1965と1966が2スレずつ立ってたよね。
1965 1965(実質1966) 1966(1967)←前スレ 1966(1968)←イマココ 1967(1969)
1967のスレの方で4マナのブレイズ使おうとしてた人、ニコニコで回してる動画あったから参考にしてくれ URL貼れんかったからタイトルだけコピペしておく↓ 【MTG MO】魔境物語 No.070 アブザンブレイズ その1【モダン】
>>12 3戦目うまく回ってて気持ち良さそう
1戦目は自分の首絞めてるけど
霊気の薬瓶出して新ブレイズと青ブレイズ出すのも面白そう
https://twitter.com/yanchi_MTG2/status/1570457183476944897?t=LoOBbiQoVUyjDAv6XU0BmA&s=19 爆死すぎて、精神的ダメージが大きく、しばらく手をつけられていなかったダブマスの残骸をようやく片づける、、、
思い出すとめまいがする😵💫
とんでもないギャンブルに手を染めているんだということを改めて自覚。
自戒を込め残骸は捨てずに見えるところに置いておくことにする(吐血)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
最近のMTGは特殊イラストや特殊foilでソシャゲ並みに射幸心を煽りに来てるから流されて要らんもん買わないようにしないとな
なので賞品で貰ったタダボックスとキャンペーンで旧枠太陽の指輪つくとか以外でパック買った記憶が無いな 太陽の指輪だけ欲しかったから適当に単価高くて開封の手間かからないモダホラ2明けたら旧枠フェッチFoil引けて売ってパック代も返ってきたけど
PWCSの放浪皇 欲しいなぁ 今シーズンもスタン辞めらないなぁこりゃw
>>15 既に一周してやっぱ普通のカードが一番よ!
になっちまっている俺
MTG公式でV交えた配信するのに解説にもなんにも噛めないトモハル... ヤソは主宰としているのに
うわー今回のPWCSめっちゃ良いじゃねえか 前回の萌え皇よりもこっちの方が好みだな
もうトモハルは忘れろ。 彼は俺たちに大事なことを思い出させてくれた。 オタクなんてパリピにとったらただのおもちゃだって。
前回のPWCSは酷いよな アダルトゴールドドラゴン?花の大道士? 実用的じゃないのは論外だよ
本気出してきたな
ユーザーに紙でスタン組ませるという動機づけには充分な内容だよな これ評価しない層はどうやっても紙スタンに呼び込めないとしか思えない
リアルよりの絵でかっこいい放浪皇いいな 通常版は神河というより東南アジア出身な感じがする
萌えはあんまり分からないのだけれど、どういうタッチで描くにせよ美人であっては欲しい
>>28 こういう時は自然にどちらかに決まる
束の間の閉口でしょ
BO1スタンの店舗で青単で参加するのが一番期待値高そう 帳簿裂きなら買っても後悔しないだろうし、黒で参加する人から借りられる人もいそう シールドは競争率高そうだし、パック買いたくない
地元のWPN店はポケカ勢に押されてるから デッキをあまり萌えに寄せ過ぎるとファミリー系なポケカ勢が多い日使うと ダメランのように出すたびにダメ喰らうからオススメ出来ない。
PWCSの放浪のイラスト見た。 うん、これくらいが良いよね。とても健全だ。 でも、今後も百瀬放浪のが高いままで萌え萌えイラストばっかり値段が付いていくのだろうな。
百瀬放浪みたいな和製TCGの量産型萌女絵に高い金出してるのってどんな層? 2chのデブオタみたいな奴ら?チー牛みたいな奴ら? 使ってくるのどんな感じ?
自分に自信の無い人ほど 値段の高いカードを使いたくなる
神河の放浪皇はノーマルの放浪皇がブサイクだったせいもある
放浪皇はバンドルの箱の絵が一番いいよね 笠かぶったままで抜刀しかけてるやつ
>>900 次スレは以下のスレになりますので建てないようにお願いします。
【MTG】最新セット雑談スレッド1967
http://2chb.net/r/tcg/1663296491/ コントロール組もうと思ったけどあんまり軽いアドバンテージ源がないね 反復に慣れすぎた感
染みついた耽溺でディスカードしてないの見たことない
輝ける世界版の放浪皇は3種とも、それまでの傘被ってた放浪者とギャップあったからなあ いかにもモデル体型な巨乳長身だったのが、傘降ろした途端に少年顔?って感じだった まぁ飽くまでカイト目線の理想化されたビジョンだと10年前に別れた時と変わらない 少女のままの姿に映ってる、という言い訳も利くのかもしれんがw
傘なしはそういう指定なんだろうな 正体が明らかになったのが本筋だし
>>19 トモハルへの差別があったって事か・・・・・
最近黒蓮をコンロの上に置いて炎上してたのに呼ぶわけがないと思う
萌の方が売れるけどね そもそもMTGが若者うけしないのがイラストのせいなのが大きい おっさんから褒められても意味ないんだよな
どこにでもいるカード好きブサおっさんだが 萌カード使ってる人にはハムボで対応してるわ アンラップアププキープゥ デロェロウ
告別も別絵あったはずだけど、 何だかんだで、通常版が最高だわ
灯争 イコリア ストリクス 神河と 和コラボってこれまでずっと3セット目だから 今期だとファイレクシアなんだよね
今回も和トークンあるし AFRの時も謎のおにぎりがいたな おにぎりはマジック30でも使われてるからこの列に含めていいのか分からんが
セブマッキノンのオリジナル告別が見事すぎて、別絵はそれの模倣を何とか試みた状態どまりだわね あの穏やかな画面で全体除去であるという不気味な説得力が醸せてるのはセブだけのワザマエ
MTG絵のスリーブ一覧とかあったりする? メルカリとかで探すと検索妨害でまともに探せない
誰が模倣したとかじゃなくて、元の指示が同じなんじゃないかな
通常版も日本版も出来がいいだけにPWCS版はただガキが綿毛吹いてるだけに見えるのがよろしくない 下の頭抱えてるっぽい大人は何のための配置だ
スリーブはカード裏面スリーブを公式で常時販売してほしい 普通に渋くてかっこよくて好きなんだよ裏面 両面カードあるから透明スリーブで代用できないし
いつも素晴らしいセンスのサプライを作ってくれるウルトラプロに要望でも出せば?
告別はテキストも素敵だと思うなあ
「全ての墓地にある全てのカードを追放する」じゃなくて「全ての墓地を追放する」ってテキストでイケるもんなんやな ティボルト奥義だと長いテキストなのに
墓地が無くなるから以後死亡したクリーチャーはどこにも行けず宙を漂うんだろ?
トーモッドの墓所なんかもそうだけどこの類の効果『墓地を追放』→『墓地のカードを追放』→『墓地を追放』ってテンプレートが行ったり来たりしてるからな
いうて裏面スリーブまだショップに売ってない? 馴染みの店に頼めば入荷してくれんじゃね?
Gatherer見ればわかるけど7ティッボの奥義もOracleは『墓地を追放』表記に差し替えられてるで
帰化魔除けもテキスト揃ったのほしい でも三つ目で何を破壊出来ても強すぎる気もする
調べてみたらこれ差し戻されたの真紅の契りのときなんやな 神河のときかと思ったら違ったわ
もし食肉禁止になったらアグロが息しだすのかな それでも黒は強そうだけど
緑に蛇皮のヴェールとラノエルくれてやれば解決 禁止は最終手段
ローテ前には白単や緑単、ボロスなんかがいた訳だし結局は食肉鉤云々よりその色のアグロに必要なカードがあるかどうかだと思うんですよね
>>95 まあ、ローテ前の緑は食肉をものとのしないサイズがあったからね。
233や344が居たらそりゃ状況違うよね
コレブから統率者出まくることについてみんなどう思ってんの?買わないから関係なし?
出まくるって1パック1枚2枚でしょ 元々そういうパックだし別にどうとも思わんが・・・
買わないから関係ないけどまさかセトブにまで投入してくるとは思わなかった ゴミすぎる
いいカードが多いセットならうれしいしそうじゃないならいらん 結局通常枠と同じでセットしだいとしか
セトブも統率者カード出るのは前から同じなんだよなぁ
スタン専で統率者カードいらない!ってんならそれこそトレードすればいいのでは
仮に統率者やってたとしても殆どの人がセトブから出る統率者レアなんか要らんだろ
統率者デッキやトッパーなんかの特殊な収録したカードの救済的な意味合いもあるからねえ
別に高額カードが欲しいわけじゃないんだよ 高額カードを引いて脳内快楽物質出したいんだ
今度は倉庫からアラビアンナイトが見つからないかなぁ~w
シングルでいいならそもそもコレブじゃなくても買う必要ないよ
言うて文句言ってる人達はスタンダードで使えないカード目当てに買ってるんでしょ?
コレブは高級品なんだから通常のパックから出るカードよりも品質基準上げるという当たり前のことすら出来てないのがマジで無い
品質は別に普通でいいんだよ なんで劣悪なんだよ Foilも雑に全体を一括加工してる雑さだし
品質下げても売れるならそら下げるんだよなあ 拒否を示されてないんだから
ボックス最後に買ったのがゲートウォッチの誓い 特殊セットならアンステイブルかな 最後で露天工廠のエクスペディション引けて良かったわ
Pauperは相変わらずバグりやすいな Pauper気にしてセットのメカニズム引き上げるなんてできるわけ無いしな
俺の髪の毛がコモンからアンコモンの封入率くらい減ったんだけど何で?
コモンにも入る新メカニズムに関しては該当セットのリミテッド内で適正ならそれでいいわ。パウパーに配慮して新しいメカニズム実装出来ないならその配慮は要らない
ドミナリアのコレブ買った人の目的は 1 超低確率倉庫レジェンドガチャ 2 萌セラ旧枠プロモガチャ じゃないの? スタンレアカードはビックリマンのチョコで 統率者レアは混入したゴミ
レジェンドほしいなら、絶版のブースター14万で買えるんだからそっちのほうが良くね? 確率的にはコレブ3箱に1枚やろ?クソほど割に合わん
コレブはヴェリアナ、模範、シェオルドレッドといった小あたりがあるからじゃね? たしかにロストレジェンド単機狙いならパックのほうが安い
ロストレジェンド引いたけどしょーもないコモンだったからなあ
最近のパックはマジでやり過ぎだわ 何が客の剥く愉悦だよ
ウルザズブロックあたりと同じ芳しい匂いさえしてくれればパック剥く価値でシングルを圧倒できるんだけどなぁ
ドラブ剥きたいけど値段がセトブと変わらないとレアの枚数的にセトブ買うんよなぁ。 なんで、プレリパックがすごいちょうどいいんやけど…
セトブはコモンの枚数が少ないからいざ構築でコモン必要だからと探した結果全然見つからなくて店で買ったわ
レジェンドは仮に未開封箱買ったとしてもソート問題で タバナクルとか鎖とか絶対入ってない箱あるからリスクデカすぎる それでウッド様ばっか出てきたら死ぬしかないで
セトブはパック数がドラブより少ないからレアの数だけ見るなら大差ないんだよね コモンアンコモンが多めに手に入るからドラブのほうが良いと言うパターンは割とある
今回のセットブースター、1パックにコモン3枚とか普通にあったぞ。 前からこんなだっけ
俺は切り崩し500円が最高に歪だと思う 食肉に8000円は払えても こんなの絶対買いたくない
セトブは統率者のゴミクズに神話枠を持っていかれるからね
>>142 若年の戦乙女に1枚1200円くらい払いましたよ
若年の戦乙女は全然アリ! あれはレアリティ詐欺みたいなものだからw
>>140 ドラブがレアfoil2枚で38枚としてセトブは最近自分で剥いたのだと46~42枚だからまぁまぁ違うのよね。
統率者用が5枚くらい混じるのに目を瞑れば。
1白 1/3飛行 で十分スペックあるのにさらに成長していくのはバグ
若年の戦乙女も輝かしい天使と共にジャンプスタート2で天使テーマとして入りそうだよね
カーンの祝杯とかいうカスレア弱すぎない 俺からしたらダンジョンの入り口と大差ないけどもこれ
負け犬に効くからかスタンだとたまに見るぞ アゾコンとかに入ってた
わーいわーいポチッといた団結のドミナリア統率者デッキのカードが届いたよー またカードの角がカックカクやん…orz
ええやん 将来コレクターに目をつけられてプレミアつくかもね
下環境でも使えてシングルで値段ついたものは根こそぎ再録していくぞという消費者の味方
ごめんGoogleと勘違いして書き込んだ無視してくれw
連休中もデッキ研究を欠かさないマジックユーザーの鑑
切り崩し500は晴れる屋が吹っかけてきてるだけだよ それ以外の店なら250円で買える
パイオニア需要はないけど流石にスタンだと強いからね切り崩し
>>150 あれは下環境で強いらしい
追放なのが灯争カーンと相性良くて良いんだと
カペナとか言うレアやレア土地に需要や価値が集中して神話がほぼゴミなセット まるでイコリアみたい
今日は台風前にカード巡ってデッキ組む この日がMTGで1番楽しいまであるなw
昔はクリスマスにカドショ行くなんて虚しいから欲しいカードは前もって確保したりしてました…
切り崩し500円って晴れる屋価格? 他のショップなら半額くらいだよ 今のうちだけかもしれんが
晴れる屋の規模がデカすぎて値段が基本あそこ基準だからなぁ いつぞやのロシアではmtgの取扱が一強になったせいで値段酷いことになったらしいしBMあたりが頑張って欲しいとこだけど
ロシアは確か日本で言う独占禁止法違反みたいな感じだったから、晴れ一強よりも酷かったらしい プーチンの暴走が無くてもロシア語の作成無くなってたかも
>>167 確かに基準だけど世の中的には晴れる屋の半額が定価だよ
そういう意味での基準
買うやつがいるからぼったくり価格でも商売できるんだよ 転売ヤー対策と一緒で不満なら買わなきゃいい
>>168 国外市場に本格的に乗り出したの晴れが初じゃね?
プッシュってやっぱり凄いよね1マナで2マナ以下破壊のインスタントって部分だけでも切り崩しが完全上位互換にならないから紛争達成厳しいデッキでも余裕でプッシュ選ばれる
2箱剥いたらシヴの壊滅者が3枚出た俺を慰めやがれください
晴れる屋がシングル通販最安な場合もあるし一概には言えない ショップで直接買うことが多いしあまり使うことは無いがな
家から最も近いショップまで片道3時間の民には選択肢が少ないぜ
晴れはトップがアレだからもう使わなくなった ちゃんとした通販ショップならもうグルスタでしか買わないかな あとは安いカードならメルカリやヤフオクで済ませる事も増えてきた
セトブはレア多い言うけど統率レアに枠食われる上に偏りとダブリが多くて買う気にならん 少なくともドラブであんな無茶苦茶なダブリ見たことないわ
昔はともかくイニスト真夜中あたりからドラブも容赦なくダブるようになったみたいだよ
スリーブも1つのスリーブにカードをギチギチに入れる店あるからなぁ あれされるくらいならOPP袋でもいいかってなる
>>164 店巡ってデッキパーツ買う→家帰って組んで一人回し
ここがMTGで一番楽しいとこだからね
188は負け戦でも無傷で生還レベルで幸運な人だな 弾の方が避ける主人公補正でもあるのかも
何より基本1枚づつのレア枠、Foil枠を潰されるのが辛い やった神話Foil!→マルチカラー…いやリースやソルカナーの可能性も→ディハーダ いっそシャナにしてくれ
ラクドスでシェオルヴェリアナ抜きで組むと ブレイズ入れたラクドスサクリファイスと普通に負け犬侵入者入れたラクドスどっちが強いだろ
>>193 コンボパーツ徹底的に除去食らうから単体で仕事する奴の方が良い。
よゐこのみんな 買わないとは思うけどセトブの10パック箱は買うんじゃないぞ。 糞やぞあれoyz。 バンドル高いなぁって思って思わず手に取ってしまった…神話0まじ…?
確率だからゼロもあり得るでしょ セトブコレブはけっこう出方がぶれる ドラブは箱買いするとほぼ収束するが
理解はするがそれを仮にも箱単位で買ってる客にされるとスンッてなるよね。 なんというか、箱単位での保証的なの全くないならバラパックでいいじゃん感凄い。
>>89 3マナで名誉回復なんだから、3色魔除けなら何破壊できても別に問題なくね。
相手も自分も遅延しかしない3マナ土地破壊は失敗作なので 今の土地破壊の基準はだいたい6マナ以上で土地より先に対戦相手を破壊できそう級フィニッシャーの附随アドバンテージ枠
6マナ以上でついでのようにランデスしてくるフィニッシャーといえば もちろんみんな大好き荒廃ワームくんですね
ギリギリ令和じゃないからお前は壊せる範囲狭い上に速攻とトレードオフなの厳しすぎる
モダホラのアクメチャームみたいなトリシン魔除け青以外も刷ればいいのにな
いや速攻は持ってたわ ランデスは無視してもなぜかトランプル持ってないし格闘速攻やるとちょうどpw落とせない展開多くてその打点にキレてた記憶がある
高コストのランデスはそれだけだと相手の動きが止まるわけじゃないからなぁアド稼ぐタイプの特殊地形壊せるの自体は偉いけど 工作員はやってることが実質ランデスの上位互換の上に変身で早期着地、からの戦場と追放領域反復横跳びしてたから強かったね
>>207-208 どっちにせよどうせ自分が死なないフィニッシャー置いて条件達成クソマウントモードしたいだけなんだから合同勝利満たす方が速い
だから定期的に毒カウンターとか光素の泉とか十三嗜好症とか神託者とかそういうのがスタンに投入され続けてる
特殊勝利は浪漫だろ たまに逝かれたやつが出てくるだけで
定期的に収録されるけどたいてい役立たずなのは 自分のライフがピンチになると駆けつけてどうにかしようとしてくれるけど それで助かった試しがない系の神話天使
ハゲもバグった強さなのは3マナと5マナだけなんだよなぁ 4マナはどっちも微妙な評価
アジャニャンけっこうやれるな。 スッゴい構築限定されるけど
ローテしてから4ハゲピン挿ししてるけど結構仕事してくれて好印象
レガシーのデッキの言語が今バラバラなんだけど 日本語と英語のどっちに統一するか、それともそのままにするか迷ってます みんなはどうしてますか?
あと何枚かだけフォイルなのも気になってる 非フォイルに統一すべきかなやんでます デッキの強さは変わらないので悩む
更にいうと数枚だけショーケース版なのも気になる 悩みが尽きなくて辛い
海外のスタンパイオニアでスーパーフレンズが注目されてるのね。ファミヨウ4ハゲビビアンでめちゃくちゃやってるわ。
公式の大会とかでさ 翻弄する魔道士みたいなカード名指定をするとき、正式名称で言わないといけないなんて事ないよね?カード名なんて収録セットとレアリティとコストと効果で覚えてるから名前とかいえないんよな。。。。
効果を詳細に覚えてるとかセット名+一般名とかで済ます人もいるけど正式名称じゃないとダメですって人もいるから可能なら正式名称覚えてた方がいい どの規模の公式大会かは知らないけど1勝の価値が大きくなるほど妥協してくれる人は少ない
マジック:ザ・ギャザリング イベント規定 3.6 カードの特定と解釈 プレイヤーが(カード名やその一部などの)その一種のカードを特定しうる情報を示したとき、そのゲーム内においてカード名が示されたとみなす。 プレイヤーやジャッジは、その情報がまだ曖昧であると考える場合、特定のための更なる情報を求めなければならない。
>>223 カードが特定できるだけの情報を出せばいい
これはイベント規定にも書いてある(記憶力を競うゲームではないため)
相手がゴネたらジャッジ呼べば済む話
オラクル確認する権利もあるしね
例えば税血の徴収者って指定した人が税血の収穫者のつもりだった場合どうなる?
>>226 サンクスサンクス
それなら大丈夫だと思う。これで安心して大会出れるー
イニストのBさんとか戦ゼンのBさんとか先輩なのにいつの間にか名前が変わってた本当はAさんだったBさんとか
>>228 流石にそれは最初に指定した名前通りやるしかないんじゃないか
日本語だとカード名が重複してるやつはどうなるんだ?
>>232 公式がエラッタ出してるよ
真に重複してるやつはいないはず
レギュレーション的にありえないカードとか、色的に使われてるわけがないカードならともかく、そうじゃないなら流石に言った名前のカード扱いになるんじゃないかなぁ。
役に立たないカスレアと馬鹿にしてたら いつかシミックみたいに何としても勝たせるために意地になって性能盛りまくったクソ救援天使が出てくるぞ
暴勇チューターの名前が分からなくて肩組んでるイラスト描いて指定したやつすき
新イラストの告別が完全に節子なんだけどやっぱ狙ってるのかな
>>235 エラッタ出されてない方の税血の徴収者は、スタンなら使われてる可能性はほぼ無いカードではあるが…
そう言う話をしてるんじゃないと思うんだが 公式のオラクルによって意図してないカードの指定をしてしまうことはあり得る その場で指摘されたり確認を求められず、後になって相手に指摘されたらどうするの?って話じゃないの? 多分誤った指定のままゲームを続けることになるんだと思う 詳しい人いたら教えて
そもそも紙で名前指定するときは正式名称を言う必要はなく相手に伝われば成立するぞ ジャッジがそう言ってる
税血みたいに被ってる経緯がある奴は例えば2マナで3/2のーとか言えばそれで済む話 もし仮に何の意思疎通もなく税血の徴収者と宣言してしまった場合は泣き寝入りしなきゃならないこともあるんじゃないかな
昔からヴィンテージかなんかでヨーグモスの取り引き止めたくて「バーゲン」って針で指定したら「Bargain(得な取り引き)」ってカードが存在して揉めたって話は笑い話として聞いたことある
揉めたというかそれはただのイチャモンじゃん この状態でそんなカード指定するわけないだろってなる
実際めっちゃ似てる名前のカードでどっちもトーナメント級だった例って何があんだろ
カード名指定するときは、なるべくわかりやすく言う なんならオラクル見せて「これ」ぐらいのことは言ってもいいかもしれない。 カード名の訳が重複してるやつは気に留めておいたほうがいい。 mtgaのカード名指定Uiはクソ。 まあ、こんなところじゃね? 揚げ足取るのを推奨する気はないが、相手に伝わりやすい誤解の少ない表現を心掛けたいものだ。
レガシーを紙でやってた時は、神ジェイスとか言われたら一応確認してたな 2マナ?4マナ?って
アスモルさんとかフルネームでスラスラ言える奴おるん?
長い名前として有名だしフルで覚えてる人結構いるだろう
案外簡単アスモラノダイスティナカルダカールのティナカルダカールって文字だと長いけど 声に出してみると案外リズムが良い
誤解しやすい言い方をしてどちらか確認されたらそのどちらかを持ってるということだな
mtgおじさんって陰湿で拗らせたやつめっちゃ多いから 割と冗談抜きで正式名称違ってますよねとか言ってきそうで怖い
クジラダンスルームです
>>257 寧ろそういう重箱の隅をつつくのはジャッジキル盛んな別ゲーのが多そう
>>257 冗談なのかガチなのかわからないトーンで言うよね。
毎試合毎にスリーブ入れ替えてるから怪しいで通報できるゲームほどではない
間違ってるから無効ですとか言い出さない限りは許したれよ
実際セラピーでテフェリーとか言われてもどのテフェリーだよって話になるし ラガバンのつもりで猿と宣言してもどの猿だよとなる
陰湿プレイヤーといえば思考囲いが4000円とか5000円とかした時代はテーロスの再録思考囲い撃たれたときにそれ偽物だからとかジェネリックだからとかで捨てるのゴネたガイジがいたとかいう都市伝説がだな 今とかセラピーで4マナカーン言われてもガチでどれか分からんぞ
白枠デュアランからは0.5マナしか出ないみたいなネタもあったか 身内でやるならいいんだけどね
どれだよって思うなら「どれだよ」って聞いて補足させるのが適正だってマジックイベント規定3.6が言ってた
いっすよ(どれだよ?) いや僕が想定してたやつと違いますね(まあこれだよな)
セラピーフラバならともかく一度目テフェリーだけだと3か5かわからん 猿は指導霊とかもいるから言い直してくれないと無理
「どれだよ」って聞かれてすらすら正式名称だせるなら最初からちゃんと言えよって思う
>>248 日本語で指定するとき「全知」と「前知」って区別出来ないから
カード名以外の情報で特定する必要があるよねって話はあった
対人ゲームなんだからコミュニケーションはちゃんと取ろうねで済む話
ワイ『3ハゲで』 相手『ハゲはお前だろ(真顔』 ワイと相手『わはははは(真顔』 うちの界隈は大体こんな
オタクと言っても多種多様、と言うか今や広過ぎて絞り込み情報足りないから複数回補足しろ時代
>>257 や
>>268 の文脈が指すオタクは……優先度が「遊びのルール>私利>人間的共感」になってるタイプの事?
MtGは(と言うか対戦ゲームは)そういう人物像が有利になる構造なので、
キャラ商売とかを優先せずにゲーム的有利評価を重視する文化だとたぶん必然的にそういうオタクに染まる
「犬で」 「蛇で」 「猫で」 ↑どれだよ 「ヒス女で」 ↑はい分かりました
つけこまれないように宣言はしっかりしましょうって話でいいのでは
言う方はちゃんと指定すべきだし言われた方はどれだよって思ったら聞くべき ただ税血の徴収者はさすがに何も補足出さずに税血の徴収者とだけ言ったら相手は税血の徴収者と解釈することに正当性があるから後から収穫者にするのは競技では難しいと思う
735円(進化した潜伏工作員)→935円(しつこい負け犬)→6298円(ヴェリアナ)→6976円(シェオルドレッド)→525円(絶望招来) (値段はWisdomトリム平均) それ偽物だからとかジェネリックだからとかでゴネるガイジがタイミングで困る事なさそうだな
ぼくは純正品がいいです! 残酷な根本原理プレイします!
スタン当時はハエとスピリットにしばかれた1年目とどこにも入るデッキがなかった2年目で1000円前後だったヴェリアナも出世したもんだ
翻弄する魔道士でハゲとかデブとかメガネって指定したら相手次第では何もできず機能不全に陥るんじゃない?
ヴェリアナとモダンが同時期だったせいで1000円台だった時期はなくね? もしあってもめちゃくちゃ短い
ヴェリアナはいつぞやのGPの会場で1500円くらいで買った記憶あるわ
SOM-ISD期は1500円くらいまで下がってたな ローテして上がったけど
一人去ってた時期で店舗1500ぐらいまでは落ちてた
ヴェリアナはタルモと並んでモダン育ちって感覚がすごいあるわ
いうてタルモは発売後一月くらいで3000円位まで育ってたけどね(スタンダードで使えた内はそれくらいの値段だった)
初代イニスト時代のヴェリアナはスタン時代で初動以外で2000円代まで上がる事は無かったハズ というか布告兼1回だけの壁扱いだし 大体カマキリとトラフトのせい。あと透明人間な。
タルモはモダンできる前からレガシーの相殺ゴイフやスレッショルドやZooで軸になってたかな
野生の雑種犬をなぜかわざわざ英語で言おうとしてワイルドドッグと野生の犬指定する奴がたまにいた
対戦では負けたかもしれんけどオレは髪があるから実質勝ちだよな
当時ヴェリアナ使って蠅とスピリット使ってたデッキはシバきまわしてやったもんだがな 幽霊とか巨人がどうしようもなかった
イニスト時代はマジでスタンで活躍なくて安かった 当時のボッタ代表のアメドリやホビステで1200円で買えたレベル 回帰後は死儀礼の身代わりでちあみん逝ったからジャンドも逝ったし しばらくは殻と双子とトロンばっかだった
>>299 サプライみたいなもんよ
デッキには入らんけど必需品だろ
初代イニストブロックはスタンだと黒がお通夜とか色々言われたけど アリストクラッツの主要パーツが出揃ってたり 下環境目線だとヴェリアナやグリセルだったり黒一強なのは面白いな
ひとり去る時はあくまでも黒単色じゃないと黒じゃないと主張する狂信者の妄言であることは忘れないこと
マジックザギャザリングはね青が強くないといけないゲームなの!その殆どのユーザーが青が1番好きと言うの! 黒が強いのはダメなの、わかった!?
ラクドスが強かったのってミラ傷が落ちた後の話じゃね? 赤黒ゾンビはデルバーのカモだったし
土地やサリア瞬唱奇跡なんかも全然使われたけどいうほど黒一強か?
単騎(孤独)とかいうイジメメカニズム まあ窮地も酷いもんだったけども
選定された平和の番人も、アリーナなら候補から選べるから安心!→「婚礼の祭典」
横並びで打点とハンデスつえーラクドスゾンビとサリアと先制攻撃持ってる人間は余裕でデルバーと五分だった デルバーに絶対に勝てないけどデルバー以外に全有利なノーデルバーとグルールが食い散らかしたからメタゲーム的にはデルバー最強だったという話
ISD期のヴェリアナは+1してもフラバ呪文が落とされるしたまに実が落ちても瞬唱屈葬飛んでくるし 布告は布告で打とうにも不死持ちいるわリンリントークン並んでるわでどうしようもない そしてケッシグには壁ごと貫かれるわパージで処理されるわ
あべ元総理も国葬をするってことはエリザベス女王と同レベってことやんな 昭恵も元ファーストレディとして完璧だったし誇らしいわ
略称が国葬だけど国葬儀だから国葬じゃないって内閣が言ってるから 紛い物の国葬と同じレベルにしたら失礼だよ
ISD-RTR期はファルケンラスの貴種とか地獄乗りが居たし低マナ域も優秀な生物が多かったから赤黒は戦えてた 周りも修復の天使とスラーグ牙のコンボやら啓示と評決搭載の青白コンやらヤバいのが多かったが
>>319 リュウジがGP名古屋TOP8入賞してたね
赤黒はGP優勝も2回してる
ギルド門侵犯でナヤブリッツにお株奪われたけど
兄弟戦争リークが真偽不明含めても少ないな セキュリティを高めたのかな
>>321 グシャグシャになってたミシュラのガラクタ以外あったっけ
https://www.reddit.com/r/MTGRumors/comments/x2ne07/bro_myrel_shield_mangled_card/ あなたのターン中、[他のプレイヤーは]呪文を唱えたり、アーティファクト、クリーチャー、または[プレインズウォーカー?][の起動能力を起動する]ことができない。
Myrel, Shie[d of Urza]が攻撃するたび、X体の1/1の[無色の構築物]アーティファクト・クリーチャー・トークンを生成する。
[Xは]あなたがコ[ントロール]している兵士の数である。
>>323 3ハゲじゃんって思ったけどちょっと違った
なんの情報もないうちに仕入れ博打させられる小売り悲惨すぎる
>>323 追加コスト払うと〔〕内有効になるやつかと思ったら違う
紛らわしい表記はしないでくれ
>>329 サプライ←絵柄不明
ボックス←詳細不明
ウィザーズ「予約しない店は次から割当数を減らすぞ干されたくなければ金を払え」
ほとんどヤクザだけどな
>>331 893商法は遊戯王の方がエグいし多少はね?
遊戯王は純金のカードとか順当に値段付いてるんじゃなかったっけ? mtgてコレブ買っても中身ランダムだし店売り3000円にもならなそう
wotcのヤクザ商法は逆に今までショップに媚び過ぎた反動の様な気もするけどなぁ そもそも遊戯王は初めからカードの資産価値だとかシングルカードの売買だとかを公式には一切認めてないからね? むしろコナミはユーザーが偽物掴まされてもこっちは責任取れないから止めれとすら言ってる
純金のカードが誰でも手に入る形で流通に乗って予約すれば買えたならコレブとの比較は成り立つんじゃね?
>>323 堂々たる撤廃者の亜種か
トークン生成能力の分重そうなのが気になる
何故か毎セット発売するようになった統率者デッキとかバルダーズゲートみたいな使えるフォーマットがごく少ない特殊パックも入荷しないと割振り減らされるならショップも可哀想だな ショップもプレイヤーも月刊MTGに付いてくの辛いだろ
ポケカも遊戯王もなんやかんやで毎月新商品出てるからね
ポケカは黙ってても争奪戦なるんだからウェルカムなんやろ 遊戯王はよくわからん
遊戯王は古参が買い支えてる状況だからわかるんだけどポケカのバブルがまだ続いてるのはよくわからん
ポケカはIPの強さを裏付けにした人口の多さ、需要の大きさを背景に転売屋が回してるだけじゃないかな 転売屋が消えたらバブルは崩壊して落ち着くと思う
ポケカはいつ見てもバージョン違いで値段差すごいなって 可愛い女の子キャラがフルアート版だと数万するけど同じ能力のノーマル版なら100円もしない、取れるとこから取るぞって強い意志を感じる 環境デッキでもレアリティ無視すれば安く組めそうだから割と良いことなんだろうけど
ポケカはプレイしたらわかるけど、簡単なルールなのに面白いからな ほんとに子供から大人までいける バブルは完全に転売ヤーのあれだけど、バブルに釣られた人達がおみくじ感覚で買って気づいたらプレイヤーになってる だからジャンプスタートにレジェンド入れればプレイヤーも増える はやくやれ
ポケカバブルは終わったやろ。 あとはしつこく諦められないバイヤーが不毛な株ごっこしばらく続けて、落ちて、終わり。
ポケカは転売屋とコレクターの金でちびっ子達が安く遊べてると考えるとようやってる
>>346 子供の時にやってて大人なってからちょろっとやったけど馴染めんかったわ。
インフレというかなんか別ゲーになってた。
結局MTGに流れ着くという…
ポケカからMTG始めたけど、カードの値段はビビったわ
foilじゃなければ安いのかなと思ったらそうでもないし
ただMTGはどうしようもないカードがあんまないから開封してて楽しい
ポケカはマジでゴミが多い
>>349 合わない人もいると思う
面白いけど、ちょっと飽きやすくもあるし
ポケカは店の釣り上げが晴れる屋以上に酷いからな今magiがそれで炎上してる
WotCは知らんがKONAMIはカードショップが発売日前に剥いてることを匂わせるような情報発信をすると直々にクレームを送ってくるぞ
ジェイスの故郷はいつやるんだ? マジックオリジンから音沙汰なしなのだが?
ポケカも5年くらい前はMTGと同じく売上げぱっとしない組だったのにねぇ 今じゃ遊戯王デュエマと並んで三大TCG状態になっちゃって
ここにいる人ではじめて触ったtcgは mtgですって人どれくらいなんやろか オレみたく別ゲームから移行してきた勢が多いと思うんだがこれ如何に
俺が始めた当時、TCGはMTGしかなかった。 後になってアクエリ、リーフファイトを少しプレイ。 アスモラと地獄料理書を見て毒弁当デッキを思い出したのだぜ
ポケカの発売が1995くらいだったから初めてがmtgってよほど捻くれてると思う ポケカは当時からCM打ってたしGBのやつも翌年に出てなかったっけ?
最初に始めたTCGはポケカだった 親に宝くじみたいなものじゃないかって言われてたけど本当その通り
小学生の時に遊戯王、中学生からMTGだった 途中でガンダムウォーも遊んでたけどカードパワーのインフレの果てに消えていった
>>355 俺はそうだよ
ってか40代以降は殆どじゃね
MTGも20年くらい前からCM流してたんすよ…
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 懐かしい、自転車漕いで片道20キロの取り扱い店まで行ってたわ。
MTGがポケカへの、ポケカがMTGへの導線でもあったからな当時
MTGが落ちぶれていくにつれどんどん険悪になってるんだ
妄想で落ちぶれたとか叩かれるMTGもかわいそうだな
TCG黎明期に比べてシェ下がってるのは事実だが市場規模拡大してるから問題ねえのよ
今は選択肢が多くてなぁ 高い難しいのイメージ払拭しない限りきついんじゃない?
3ターン目トロンから4マナカーンでゲスの玉座サーチ 4ターン目ウギンのきずなサーチ、玉座起動追加ターン 5ターン目活性機構サーチ、2枚目のカーンで無限ターンどや
まず値段が子供向けじゃないしなぁ ポケカはゲームを導入に子供→子持ち親っていうUターン構造だし、遊戯王はアニメを導入に子供→デジタルで長くプレイヤーを掴もうとしてる mtgは他TCGからの移民に期待してきたけど、他TCGが長くファンを掴み続ける様になってきた今では同じやり方で通用するのか疑問ではある
逆に難しいって聞いたからやるとかいう奇特な奴もいるから環境さえ整備してあとは周知させてカードが高いとかコンボだらけとかの誤解を解けばいいんじゃね
>>374 カードが高いのは誤解じゃないんだよなぁ…
他TCGみたいにハイレアver作って通常版の封入率あげるか、構築デッキに再録しまくるかしないとこればっかりは解決しない
昔はちゃんと楽しいゲームだったんだよ 信じられないかもしれないけど
実際に昔はたくさんいた子供が今は全然いないっていうのはそーゆー事なんだよな
ほんとにお前ら子供居て欲しいのか? 子供嫌いだからmtgに子供居なくて助かってるが ポケカみたいになったら普通に辞めるわ
まあデッキ代に困らないおっさん軍団が小遣い以上のデッキは絶対に作れない子ども達を一方的にボコり続ける構図になる未来しか見えないわな 逆に弱いデッキでおっさん圧倒する神童も現れそうだがw
>>375 完全に誤解だよ
1枚1枚はmtgの方が高いのはそうだけど販売のスパンも考えると他TCGとあまり変わらない
毎月3万出す遊戯王か3ヶ月毎に10万出すmtgかってくらいしか高くはない
アリーナには若い子それなりにいる可能性は無くもないけど支払い方法がな……
>>381 いうてデッキ75枚もあるのは結構違うよ
結論ありきで話してるんだから何言ってもお互い時間の無駄でしょ うんうんそうだねって言葉しか求められてないよ
紙でしかできないフォーマットで低予算ってなるとやっぱedhを推すのが正解なのか? パイオニアも今はいいけどそのうちアリーナ実装されるし
ワイはホビージャパンのMTG特集からの入門 当時初めて日本語版が発売されたタイミングでギリギリリバイズドも普通に売ってたあたり
何で紙推してたのかって所からの見直しじゃないの? 子供の玩具・キャラグッズじゃなくてゲームであろうとして若者狙うならアリーナ以上の選択肢は存在し得ないと思うけど
>>382 今はスマホあるからキャリア決済でいけるぜ
PCオンリーのときは敷居高かったが
転向組だけどmtgのデッキを実際に組んで思ったのは思ったより自由度が高くないだな 60枚言っても三分の一以上は土地にスロット割かなきゃいけないのと 1種4枚までなのも相まって思ったより使えるカードの種類が少ない
俺は最初アベル伝説のカードダスを集めてたんだけど自分ルールでHPの強さで勝手に遊んでた ある日上野のヤマシロヤに行ったら多分ウェルカムトゥドミニアが無料で読めるようになってて「俺がほしかったのはこれだ!」って第四版スターターとクロニクルを買ってもらった 英語を怖れずアンリミ買っておけばなあ
どこから転校してきたらmtgの自由度にケチ付けるようになるのか真面目に知りたい
>>389 実質36枚だもんね
ただ遊戯王は諸々の影響で実質28枚くらいしか自由度ないイメージ
その自由枠もカテゴリカードで全部埋まって実際はゼロ
>>392 遊戯王はカジュアルに遊ぶなら40枚フルでスロット使えるのが良かったんだけど今はそれを許す環境じゃなさそうなのが残念だわ
ヴァンガードってカードゲームは構築の自由度がほぼ無いけどデッキの組み易さは神懸ってたな。
始めて触ったカードゲームはドラゴンボールとSDガンダムだよ 坊主めくりしかできなかったけどね
>>396 それはトレーディングカードであってTCGではない
>>392-393 ぶっちゃけデッキ下限枚数を本当のフルで使われると実質的に環境制御不可能になると思うんですよね
環境制御を最優先目標にして面白さごと犠牲にした、よっぽどリミテコモン級しか存在しない陳腐カードプールでもない限りは
リチャードガーフィールド曰く「チェスの駒自由に選べるなら誰だってキング1クイーン15にする」の延長線上
当時いくらパックを向いてもUR出てこない遊戯王と比べればアンコ3レア1確定のMTGの方が良心的だと思った
ぶっちゃけ通常対戦以外の遊び方もやっていいんだぞ
ミニゲームが許されてるんだしカードダスでの坊主めくりだってカードゲームよ
遊戯はソリティアゲーでターンが異常に長い テンポが悪い この長さは自分で回すのも面倒臭いレベルでデッキを作ってもにすぐ飽きてしまう だらだら長いターンでシンクロ時代から今の環境まで何も変わらずソリティアゲー ポケカは相手のポケモンを一撃で倒せる強いポケモンにエネルギーくっ付けて殴るだけ 戦略性はほぼない 大体の子供たちが幼稚園から小学校高学年までに飽きて卒業するレベルのゲーム性の薄さだろう まさに子供向け EXGXVからの新カードex?次はgxと予想するわ これらが楽しいと思うならずっと楽しく遊んでいれば良い 君たちの幸せな時間をMTGおじさんたちは邪魔しない だからMTGに来ないで! 他のTCGやりたくなったらヴァンガードかゲートルーラーでもやっててくれ ほんと頼むからスレにも来ないでくれ…!!
プレイ人口の差ってほぼ構築済みデッキの完成度の差だと勝手に思ってる、新規参入のしやすさというか 遊戯王は3箱4000円握りしめたら強い汎用と新規カード揃うしデュエマは5000円台になるけどサプライのおまけ付きで新規カードがかなり強い mtgも悪くないけど高いと1差しとかだからデッキの完成度としては見劣りするかな…内容いいときはショップ価格もすぐ上がるし 統率者デッキはわりと内容は良いと思ってるけど日本だと新規が始めるものって雰囲気を感じないんだよな
流れを見ると、デッキ構築の幅広さと構築しやすさは反比例ってのがよくわかるな
一応トランプを元にしたルール作ってたりしたから、トランプやUNOがカードゲームの括りになるから、一応カードダスもカードゲームだと思うけどな 当時なんでもっとちゃんとしたゲームにしてくれないだろうとは思ってたから、そういう意味ではカードゲームの最初の経験かなと
やればわかるが乱動ロワイヤルたのしいぞ
神経衰弱の亜種だけど
これがMTG最新セット雑談スレッドだ さあ、ふるえるがいい……
一人でパック開封したら絵合わせして遊べ
ニンテンドースイッチで大乱闘MTGおじさんずっていうタイトルの統率者専用ゲーム出そう
イカリング玉璽の次に再録して欲しいカードってなんだと思う?
日本で統率者は流行ってる感じはしないな カジュアルというよりレガシーの代わりになってる
>>414 二人とも暇してたのに対戦すると言う発想にたどり着く前に一人遊びしちゃうとこが最高に旧世代PWって感じ
そういえば荊州占拠ネットで買おうとして詐欺にあったの思い出したわ
統率者の発端は地元アメリカで え?君mtgやってたの?いいね!まだカードある? で、使用禁止やらローテやらに捉われずに遊ぶのから来てるのかな と勝手に想像してたわ。 商材としての都合で出来た縛りを気にしない世界みたいなそんな感じ。
MTGに限らず日本人ってそういう気質なんだよ多分 学生の頃は俺も新日本プロレス大嫌いだったし
>>422 まあ嫉妬みたいな感情じゃないかと。
そもそも主流側にいると敵視とかしないからね、歯牙にもってやつ。
言うほど多いか?掛け持ちするやつも少なくないし、自分自身が他ゲーをそういうふうに思ってるからそう思うだけじゃ?
>>422 スレだけ見て判断してるなら大半は愉快犯というかただのレス乞食だと思うからマトモに考えちゃダメよ
リアルで身の回りに多いなら……自分だったらちょっとそのコミュニティから距離置きたくなるな
日本のedhはcの声が大きくなりすぎてる感じするわ
ポケカ→バンダイ版遊☆戯☆王→コナミ版遊☆戯☆王→ガンダムウォー→LoV2Re~4→LoVロスのショックでMTG始める(いまここ) やな。
Lovやるなら大戦シリーズもやれ(強迫/Duress)
ポータル現代史はよ 統率者はデュエルデッキプーチンvsゼレンスキー、神話はアベの国葬、東日本の大地震、PW松本智津夫など日本も盛りだくさんで頼む
一時期からそもそも日本に入る英語版の量がクソ減ってるみたいな話は聞いたことある それ+本来MFなんかで海外の個人バイヤーが持ち込む分が無くなったから英語版の入手性が一気に落ちた
ゾイドのカードゲームやってたの俺くらいだろうな
>>442 そうなんや
英語版も日本で刷ってるのってDMUが特殊なの?
>>445 いや特殊ではないよ
もうここしばらくはずっと刷ってる
日本で確実に海外刷りなのはバンドルとかだね
あれは国内で作ってない
英語のシングルが最近すぐ枯渇するのはコロナに伴う国際的な人的・物的な移動の低下によってカードが移動してないことが原因だと思う
元々海外(アメリカ)って競技フォーマット向けの需要が日本よりも低いから日本に競技フォーマット向けの英語カードを持ってくる流れがあって
だから英語版の方が(特にスタンとかは)安かった
それが崩れたのは移動の問題だろう
>>451 下の話ならエルドレインくらいでもそうだったよ
>>444 パイロットカードの女の子イラストが地味にレベル高くて好きでした…
>>448 最近はモンコレで検索してもポケモンが出てくる悲しみ
>>452 そうなんだ、TSPで英語版のBOXの個人輸入が禁止されたけど
英語版のシングルは輸入されて安く売られてたんだね
初めてやったカードゲームって三国志大戦かも TCGのじゃなくてゲーセンにあるやつ
>>453 ちらっとググって確かにかわいいな~って思ったら伊東岳彦で草
>>457 完全に禁止されたのがローウィンじゃない?
TSPからかなり数が減ってたイメージ
コールドスナップの英語版BOXは6000円とかだった
>>460 そうだね
tspは余裕で買えたよgp山形の練習にあみあみから大量に買ったからな
特に規制はいる様子もなくローウィンからいきなり箱の平行輸入禁止になって取扱いがなくなった
まあTCGはつまるところプレイ人口が正義よね 身近なところでもやってる友達が何人いるかは楽しさと正比例するのは間違いないし。
団結のドミナリアで追加されたカードの「連携探索」って、成長のらせんとどっちが強いの?
らせんはウーロの身代わり出頭定期 らせん禁止のタイミングでウーロ禁止なら禁止改定1回少なく済んだ
らせん>探索>>連携探索 対抗呪文>マナ漏出>>>中和、解消
最近はノルマのように毎セットおまけ付き取り消し刷るのおじさんとっても良いと思うよ
団結のドミナリアのキッカーサイクルって16枚もあるのか
不許可とかいうKP的にも名前的にもどこにでも出せそうなのになぜか全く再録されないやつ
成長のらせんは禁止レベルかは議論あるだろうが、割とオーバーパワーなカードではあると思う
>>474 不許可はモダンならピッチの餌になる虚空粘の方が上かもしれんからいらないし
パイオニアマスターズとかじゃないと再録されなさそう
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 公式も初心者呼び込もうとしてるな
晴れる屋が初心者用デッキ作って売ってるけど売れてるのかどうか気になる 始めるにしてもアリーナやるか、紙ならモダンのデッキどれかを組むのが普通なんじゃないかって思うんだが
良くも悪くも土地が足を引っ張ってる気がする 地味だけど金がかかりすぎる 運要素が大きくなるから上級者相手に勝てる余地が出てくるけどマナフラマナスクはかなりストレス
成長のらせんはミスティカルアーカイブの日絵が好みだったから エッチングフォイルで買い揃えたな、なお使ったことない。
つくるならモダン、パイオニアあたりの安いデッキ(2000-3000円くらい)のほうが売れそう まあその値段だとまともなの作れないってのが問題なんですがね
今の環境で土地がどうこうってエアプってレベルじゃねえな
金無いけど時間はある子供を沼に沈め続けなきゃ無理よ そこで高額なTCGの印象が足引っ張ってると思うね
モダンデッキで単色デッキ5個出そう。 白ハンマー、青トロン、黒アグロ、赤アグロ、緑トロンとかどかな。
他所のTCGで我慢出来なくなったTCG廃人の受け皿ポジションのためにも大型イベントの維持はして欲しい
今更子供向けに舵を切るのはほぼ不可能でしょうよ TCGの終着駅ポジに居座り続けるしかないと思うよ。
>>487 赤単のバーンだけは割とまともなデッキになるかも
なぜかMTGは金がかかると思われてるから流行らないね デュエマも環境組むなら数万円かかるのに
若い奴らは9割ポケカだろうしな。 デュエマもプレイヤー年齢上がってるって話あったよね。
構築済みデッキの内容が良かったら色んな人に勧められるんだけどな パイオニアのは値が張る割りにショックランド無し、思考囲い1とか変にケチるし 再録禁止なしのフォーマットなんだからその辺はもっと刷りゃいいのに
でもさあ、500円デッキ買ってビギナー大会出てきた初心者をジャンドミッドレンジ、ジェスカイ日向、エスパーラフィーン等でポイントゲット勢が叩きのめすのがスタンダード日常風景じゃん 家帰ったら速攻で印刷物をゴミ箱捨てたと思うんだよなそういう層って かわいそうに まあ、俺も執拗にハンデスしたけどさ
そんな光景は脳内にしかないだろ 500円デッキ買ったビギナーがスタンの大会出ても誰も居なくて参加費返金されるのが日常風景だよ
500円デッキで勝てると思うなんて幼稚園児くらいだよ
ドラフトブースター BOX:¥17,820(税込) パック:¥495(税込) セットブースター BOX:¥18,810(税込) パック:¥627(税込) コレクターブースター BOX:¥35,640(税込) パック:¥2,970(税込) 人増える訳ないよね
お手頃価格のデッキに良いカードいっぱい入ってたらおまえらが買いまくっちゃうでしょ
MTGあるある、MTGは年齢層高いからどうしても「初心者です!対戦初めてです!(デュアランフェッチもりもりWill×4ガチイゼット)」になりがち
まあ確かに、ガチ初心者が安価で買って参加してすぐ勝てるor勝負になるってことは 古参が買い漁るほどの強カードが入った初心者デッキになるか 高額カードが全く強くないゲームになるかのどっちかだからな。 そんなものに古参が居つくわけないというね。
チャレンジャーズデッキ(禁止カード入り) 毎年毎年これどうにかしろよ
こういう話もだいたいは自分の不満を大きく見せるために初心者を看板にしてるだけだからな
俺は不満なんてねぇよ たまにおっさんの息が臭いのもコロナ禍マスクのおかげで改善されたからガチで不満ゼロ
mtg初心者でズブのtcg初心者って日本だとあんまりいないからやるなら環境の上位Tierデッキから組むかって感じになって値段見て目玉飛び出るってのは普通にありそう
他TCGやってる人はパック剥いて足りないやつをシングルでってのが基本だからビックリするのは箱の値段だよ
パックの値段って高いの? 他知らんのよな 遊戯王がガキのころ5枚150円(ノーマルカードばっかりの場合が多い)しか知らないから ドラフトブースター実勢価格450円15枚入りレア以上一枚確定は普通という認識の32歳男なんだけど俺は
>>507 コスパ考えたらたしかにトントンなんだけどそこまで考えてる人は少なくて普通は150円と500円で比較する
箱の値段にしても普段1箱5000円の人たちがmtg始めたら2万近く要求されたらビックリする
コスパのいい構築済みがよく売れるならその分刷ればいいんじゃないの 他のTCGの構築済みも初心者が入門用で買ったり上級者がパーツ取りの為に買って人気商品になることなんてよくあるし 店も売れるに越したことはないでしょ
価格対枚数比・レア枚数比の辺りでは遊戯王ポケモン辺りとは大差ない筈 デッキ枚数下限分不利な程度 レアリティ名称、下限価格、封入カード種類数、目的に沿った実用的カードの入手率、等込々で客が受ける印象としてはかなり悪い とりあえず日本にだけ絞って極論言えばリミテ用カードなんてもんが存在するのが最大の罪
今夜パウパー禁止改定だけど以前こんな感じであった他のフォーマットで変更なしな理由の要約がそろそろ欲しいね
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0036103/ 日本限定の構築済み前まで何回か出してたよな あれもっと頻繁に出して?wotc日本支部
原根みたいな性根カス丸出し顔面の人使うのダメじゃないかな
モダンはその昔モダンイベントデッキっていう8000円弱で そのままでもそこそこ戦える構築済み売ってたんですよ 尤もあの内容だと今のモダンじゃ全く話にならんのは間違いないけどね
TCG界の老害ポジションと言ってしまえばそれはそう まあ歴史とか格式とか語れるジャンルにできなかった以上は老害になるしかなかったんや
むかしむかし世界大会優勝者デッキなるものが金枠構築済みとして販売された事があったそうな
>>513 すげえなお前
思い切りラインはみ出してんじゃん
よくこのご時世にそんなレスできるな
>>514 あの時期のモダンイベントデッキとかモダマスって限定生産だったから最初からプレ値だったよな
モダマス1なんて小売希望価格は1パック700円くらいだったのにどこも倍以上の値段してたし
それを思うとモダホラとか再販してくれるようになったのはプレイヤーに優しくなったのかもしれない
モダマス定価700円(税込735円)は安いところで1000円、高いと1300円って感じだったな 今考えるとそれでも安かったが
日本限定構築済みは詠唱乱舞はショックランド二枚入ってて良かったな 10年ぶりにMTGやることになった友人が詠唱乱舞2つと赤単バーン2021買って、速攻でボロスヒロイック作ってたわ
mtgは世界初のトレーニングカードゲームだからな ポケカとか遊戯王みたいなションベンガキのお遊戯とは違うんだよや
>>518 モダイベはリスト発覚して期待されたフェッチランドが無かった事もあって
大体の店で定価で売られてたぞというか俺も定価で買ったし
なお買った時に店員から1つでいいんですか?在庫まだありますよとか言われた模様
mtg民は それ以外のトレカ勢をdisる権利はあるよね
>>522 モダイベはそういえばそんな感じだったか
元の8千円が高くてプレ値と勘違いしたのかもしれない
ここ数年の構築済みだと詠唱乱舞の他に機体ラッシュも地味に良かった
多色地形が複数枚入ってるうえにキランの真意号が雑に4枚入ってて完成度が高かった
フルフォイルのデッキを渡したらノンフォイルデッキで返してくれるサービスあるショップないですか フルフォイル全部売ってもノンフォイルの買価に達しないようなデッキでそれやってくれるショップないですか winwinだと思うんでどこかやってくれませんか? もうフルフォイル維持疲れました
デュエマと同じで光ってないレア入ってた気がする レアが強いのなんて分かり切ってるのにMTGは1パック高すぎなんだよなそれでいてリミテ向けカードが入ってるとか意味不明
トレーニングカードゲームなら仕方ないな じゃあ筋トレしようか
デッキにも色々あるからな 平地2000とかならそれなりに手首強いんじゃないか
コモン枠はまあほぼ使わないが、たまに怪物が出てくるからセーフ ていうか、お家の睡蓮の花びら売って回らない寿司食えるくらい高くなってて震える 何があったんや
ポケカも1デッキ5000円くらいかかるんだけどな ただどのデッキにも入る汎用カードだらけだから1個組むとアタッカー変えるだけで違うデッキにできたりする mtgの強みは下環境が人気なことじゃない? ポケカのスタン以下(エクストラ)とか景品絡まないと人いないぞ
>>533 スタン(?)環境だけ意識してて下環境なんて知らんって運営してるからしゃーない
今思えばプッシュはモダホラまで我慢すべきカードだった様な気もする 除去の色ナンバーワンは黒じゃなきゃダメとかいう理由で変な所に捻じ込まれたけど
Pauperのイニシアチブ関連で禁止か 多人数前提の効果をタイマンで使えるのが悪い
1マナで2マナ以下対象、緩い条件クリアで4マナまで取れる呪文はどちゃくそ強いけど取れない帯域がちゃんとあるしわからんでもない 1マナでコスト制限ないし破壊じゃなくて追放だけどデメリットあるしいいよね、の呪文の方がモダホラ産って感じの設計思想
禁止出しても長々と感想文書いとけば喜ばれるフォーマットだからな それは半分冗談だけどなんかずっと尖った戦略に支配されてる気がする
コモンだから対応出来るカードもあんまり強く無いのでコンセプト尖らせて押し付けた方が強いんじゃ
バルターズのコモンの考察とかされても もはや全然分からんよ
パウパーは統治者もやたら強いんだっけ ああいう凝ったメカニズムはパウパーだとやっぱ危ないのか
パウパーの統治者はPWみたいなもんよ 除去で触れない上に戦闘でしかひっくり返せないから蓋性能高い
失墜禁止されてその辺はまあまあ落ち着いたんじゃない
改めてイニシアチブで潜れるダンジョンの中身見てみたらそら早期に出てきて維持したら強いわって事しか書いてなかったわ 2ターン目に出てきた1/4が次のターンに3/6になってそのまま5点ライフルーズとかされたらたまらん
ガヴィンの動画の要約 ・4マナのイニシアティブ生物は禁止 ・黒5マナのイニシアティブは儀式の色だから禁止 ・他3種のイニシアティブは様子見で、行動を起こすとしたら10月 ・暗黒の儀式を禁止してほしいかどうかをコミュニティに問いかける
>>547 維持する必要すらないんだよな
使ってる側はクリーチャー出したりブリンクする度に取り戻せてダンジョン掘り進められるから
相手に一回か2回イニシアチブ握られても問題ない
対戦相手のライフ120でデザインされてるから コモンで対処出来ないってのはしょうがないよなぁ 統率者セットのコモンをリーガルにするのが問題に見えるわ
紙パウパーの調整もいいけどアリーナパウパーとアリーナ職工でアホバゲ禁止する気はないのか…?
バトルレイジャーの書いてあることよく見たらやべえな
アリーナパウパーとか存在しないフォーマット同然なので
令和にもなってタップイン無色ランドをレアで収録したんだからそりゃ馬鹿にもされる 能力はさぞ強いのかと思いきや計5マナと伝説タップとかいう激重コストからの迫真のダンジョン探索
渡ってきたときリミテッドというフォーマットがあるということに衝撃を受けたよ、今もMTG続けている要因でもある
アンタップインで1マナと伝説の生物タップで使えたら結構強かったかも
>>557 それでも起動型能力による探索が唯一無二だったりインスタントタイミングで起動できれば多少は評価された
ダンジョン踏破って1点ライフ得て占術を合計6して宝物1個、衝動2ドロー、3ドローそのうち1枚踏み倒しだぞ 本当に適正だと思うのか?
ダンジョンの入口「このダンジョンを踏破したことにしますか?」
地下街くらいダンジョン探索が強かったら探索デッキも結果出せただろうに
ちょっと見てみたらETBでダンジョン潜れるコモン生物は1体しかいないんだな その時点で使い勝手にだいぶ差があるわね
>>561 個々調整に関係なく他のほぼあらゆる探索も含めてソーサリー縛りかかってる辺り、
インスタントだとプレイ中の選択肢検討が難化し過ぎて遅いミスる不快扱いされてるように見える
今目の前の最適選択肢選べばいいってもんとは限らないし
地下街が強すぎるだけだからなぁ。 他のダンジョンも見習って、どうぞ。
次回のD&Dコラボ2弾があったら弱すぎたダンジョンの反省で ゲロ強ダンジョンを簡単に潜れるようになって散々馬鹿にされたシミックの悲劇再びまで見える
地下街は地下街で攻めるには強すぎ守るには弱すぎってバランスが
セットブースター1箱開けたらお腹いっぱいだなあ 最初はアンコモンやコモンもじっくり読むけど、後半慣れてくるとレアとフォイルしか見なくなりペース上がるの、人生みたいで哀しいね
三人くらいの対戦相手に奪われる想定のもので自分のエンドで誘発するから統率者ドラフトの4倍くらいは強そう
>>569 多人数戦リミテッド用のメカニズムだから攻めを強くしないとゲーム進まなくなるから攻めが強いのが正しいんだよね
パウパーで禁止になってからイニシアチブについてそもそも論をかたってるひとたちは皆勘違いしてる
イニシアチブはバルダーズゲートの統率者リミテッド内では極めて適正だからね
イニシアチブないとゲームが膠着しておもろないからね
パウパー禁止改定があった事からもアホバゲからイニシアチブ除いて正解だった
今海外では、Flesh & BloodとかいうTCGが流行ってるらしいね 競技性高くてMTGの土地事故のような糞事故がないから海外勢のMTG民も結構移民してるとか
運要素排除して滅んだディメンションゼロの話すんの?
バランス取れたゲームは飽きが早くてすぐ廃れるイメージ 流行ったゲームって大抵初期はバランス大概
>>582 完璧じゃダメなんだよな。
どこかに裏技とか必勝法があるのではないか?
と臭わせるの大事
さっき言ってた俺の忠誠度能力がおかしいって…弱すぎって意味だよな?
頑張れば何色でも出せるけどイチャモン次第で何色も出せなくなる土地だな
ガーメントって衣類に限るっけ?装飾品とかも含まれる?
無色マナを出したいので全裸になります、通りますか?
morn(身に付けている)だから身体そのものが赤かったり青くてもダメでしょ その赤く腫れた部分や青あざを物理的に外せるなら別だけどさ
ファイレクシアンなら顔パカできるから肌でええんか?
相手の目を潰せば確認できないんだから何色でも出るの強いな 少なくとも赤は出るし
時々見るマナシンボルプリントしてるTシャツなら5色でるんかな
服の色で人を差別するウィザッパリ これはポリコレ棒の出番ですぞ
いざというとき、脱がせば出なくなりますよね? むしろ出るかもしれないですが。
カツラを外すことで身につけているアピールして黒マナを出すんですね
>>608 ドングリホログラムはカジュアル専用なので参加するプレイヤー全員の同意が要る&トーナメントでは使用不可
いつも通り最初から銀枠にしとけば誰も文句言わないのに 変に一部使えますとか巫山戯たアナウンスするのが最高にバカ
銀枠はやりたい事は分かるけど対応がめちゃくちゃで台無しになってるイメージが強い
>>609 サンクス
許可もらったEDHくらいか。
EDHは期間限定で銀枠普通に使えたし今後もワンチャンそういうことがあるかも なんならその時期にcEDHの大会があるかもね
cEDHのイベントでどんぐりや銀枠が許可されたら大量のお気持ち表明出そう
流石にcとどんぐりは矛盾やろ まぁcじゃなくてもR&D's Secret Lairとかの超絶バグ装置は禁止だし、cで解釈割れうる奴は全部事前禁止すりゃ済むのかもしれんが、 それで残るどんぐりって何だ?非整数とかからくりとかか?
EDH大好きの友達がアンシリーズ入れたデッキ持ち込んできたことあるけどあれ楽しいのは自分だけだわな ジュース買いに行かせたりなんだりで進行が止まる止まる まぁ一度くらいはいいけど二度とやりたくないわ
あぁそうかEDHだと投了は非紳士的という風潮があるから精神隷属器で財布破壊し放題か
ドングリマークのカードは多くの人がEDHで抵抗あるから そういう事前打ち合わせの手間減らすためにドングリないやつも混ぜるようになったんやな
どんぐりマークはリスに支配された開発部が時給どんぐり3個で働かれてるという隠しメッセージや
あああ、ローテ後のカード整理めんどくさいんじゃあ…
昔は箱買いしてたから面倒だったけど今はデッキ分くらいしかないや
次の弾出るまでこのままスタンは放置なのかな? 黒好きだからいいんだけど、怖くて食肉もヴェリアナも買えない
正直勝率をそこまで気にしないなら黒一色って訳でもないから放置なんじゃない? ヴェリアナはなんか使ってると大体抜けてくし、食肉もやってることはコスト相応かちょっと上位やから禁止はないんじゃないかな。 まぁ食肉はコスト次第で1枚で2枚分働くのが問題なんやけど。 性能的に一番禁止に近いのは未だに鏡割りな気がする。
アリーナで黒単組んでるけどドロー強いからわざわざ捨ててやる理由がなくてヴェリアナはサイド送りになったわ 環境メタの側面もあるけど
シェオルドレッドはかなり出し得な面あって、黒絡むなら数枚入れとけ感はあるな。うっかり除去吐いてると取り返しつかない事もあるし
無限クーポンは割と現実的な確率で決まる最強コンボだからなあ
シェオル『かー!つれえわー。ハウリングマイン無いから本気出せなくてつれえわー』
除去吐き合って手札尽きた頃に着地するシュオルがやばいのは分かる その条件なら何が着地してもやばいことに変わりないが
稲妻の一撃、不吉なとげ刺しも入れて赤黒バーンにしてる
最悪自分よりガタイのいいのが出てきても相討ちする怖い女
ジアーダ、怒りの大天使、聖域の番人入れた白黒天使強いな 婚礼の発表で絶望招来もある程度スカせるし、飛行と絆魂のおかげで黒にも赤にも強く出れる
鏡割り禁止にしたら黒単が加速するだけな気がするけどどうなん 下環境は知らんけど
コントロールを色々試してみた結果青と黒がないとどうしようもないことが判明したのでエスパーかグリクシスになった エスパーなら放浪皇や力戦が使えてグリクシスなら巨竜戦争や鏡割りが使える さてどうしたものか
鏡割りと税血入れてるだけならほぼ黒単だから そんなに変わらない気はする
せや!5cにしたろ! ジョダーレジェンズ作ってみたいけど、中核カラーはどっちにしろ黒になりそうだし…伝説も青黒とか白黒系が強すぎて緑型なしみたあは
>>635 家の焼き払いでヴェリアナとソリンを焼き払いたいか
告別放浪皇で負け犬シェオル掃除したいかで好みが分かれる感じ
2WWが立っている限り、シェオルドレッドは攻撃できない
>>638 それだけで見るとデッキから抜けるorサイドに逃げるヴェリアナとソリンを狙う理由ないからエスパー一択だけどそれだけじゃないからなあ
>>638 コントロールなら家の焼き払いより時の火炎嵐の方がよくないか?
初の青単以外のジェイスがこれかよ
宇宙行ってるからスタンにいないんだな
こんなの黒枠にして面白いと思ってやってるんだろうか
どんぐりじゃない通常シンボルはどこで使えるの レガシーから?
模範欲しいけど全然安くならないな 何だかんだ使われてる感じ?
何年も必死にマジックの顔を務めた結果が気色悪いゴルゴンとくっつけられて宇宙行きですか
本筋の方でまた記憶喪失みてーなネタキャラにするためのワクチン接種させられてる気分だぜ
実際ジェイスってもうカードデザインの余地なしでギデオンに続いてリタイアもあり得るんじゃ
ジェイスにはまだ究極奥義相手は息の仕方を忘れるが残ってる
>>661 じゃあもうクリーチャー・タヌキとツリーフォークでも連れて宇宙船でどっか旅立ってくれ
ジェイスはフードが良く似合うからスターウォーズコラボには最適だと思うんだ。 オブさんもシスのダークジェダイに良いけど。
>>669 魚が陸に上がるようなもんだからな
MTGの世界では魚が空飛んでたりするけど
デルタ宇宙域がないのはジェイスが〇魔艦長を警戒しているから
でもジェイスって普通に諏訪部な気がする 公式には浪川だけど
共闘もちの銀枠来てて困惑してる… あっちでは銀枠普通にEDHつかえるんかな。
アメリカのコメディドラマの吹替版みたいな喋り方するジェイスか…(´・ω・`)
>>629 膠着してるとそれだけでライフ差つけられるし、短髪で除去る手段が少ないのが強みやね。
>>675 普通には使えないからアンセットにどんぐりと切り離した黒枠投げ込む形にしたんやろ
>>629 シェオルはドローで解答探す動きを咎めてくるところが他とは違う
友春とヤソのスタンダード対戦動画見たら 黒単93000円、エスパー97000円 だとさw 高えよw
パウパーの禁止制限声明、翻訳動画なり翻訳文なりでないんだな ガヴィンは仕事してるんだから日本公式も仕事しろ
スペースベレレンどんぐりじゃないんかい 何で急にガンダムウォーみたいなこと始めるんだよ面倒くさすぎるぞ
>>682 2年くらい前にモダンのエルドラージトロン組んだのと同じくらいの値段だな…
>>681 シェオル立ってる相手に対して、ラフィーンで強襲負け犬無謀特攻させてでも回答探したるわ!→あっそういえば-6点みたいなのは良くある。しかも回答も冥府だから引けてもさらに-2でもう持ちません!的な
>>688 ありがとう
でも日本公式はせめてここへのリンクくらい貼ってくれ…
>>685 エルトロそんなしたっけと思ったけどチャリスとか重いところ考えたらそりゃそうか
>>682 エスパーで9万って何にそんなかかってんの?
食肉と土地?
食肉鉤と放浪皇とシェオルと土地じゃね?多分ラフィーンもまだまだ値段そこそこするだろうし絶賛値上がり中の負け犬も使うしね
見てないから知らんけど 食肉シェオル放浪皇といい値段どころ揃えてるんじゃないかなー
>>691 放浪皇4で2万
食肉2で1.8万
ラフィーンの塔4 8000円
さびれた浜3 4800円
セラの模範1 3500円
しつこい負け犬4 5600円
などなど
あと未認可霊柩車2 7200円も入ってる ちなみにシェオルドレッドは不採用
ここまで食肉鉤が高値維持してるとなるとスローランドの値段上昇も相俟って真夜中の狩りが投げ売りされてたら箱で買っても良いんじゃないかって思えてくるな 敵対者サイクルもあるし実は小当たりもそこそこあるんじゃね?
神童ジェイス目当てにオリジンのBOX剥きまくってたの思い出すわ ちなみに神童は一枚もでなかった
なんかもう普通に紙スタンの環境デッキがモダンなみのお値段なんだね 富裕層の遊びになってしまったか。
スタンダードも一回10万近く支払って組めば 新弾出る度シングルカードに3万ぐらい払って環境についていくだけなんだけどね
久々に漫画『デュエル・マスターズ』読んだけど面白かった マンガ的盛り上がりに重点しててかなりアツいからマジック知らない人でも楽しめそう
逆に言うとなんやかんやでスタンダードのデッキを維持してると頭割りで月一万くらいで続けられるんだけどね(急に禁止が出てデッキが崩壊した場合を除く) 自分も前環境からエスパー使ってた関係で今回のローテではあんまり高いカード買わずに済んでるけどその分次のローテが割と怖い
疲労困憊使います 荊州占拠使います あ、それ打ち消します ポタ三で主人公がやっていいデッキじゃないよ
どうせティア1全部組むけどねw 緑単が最強! 天啓最高イゼットも組もう! 天啓禁止かぁオルゾフ組もう! ラフィーン強いなぁエスパーにしよう! やっぱ日向が最強や!イゼットをジェスカイに改造しよう! 去年の俺はこんな感じ
>>706 紙でのプレイ頻度を確保出来るならこのやり方は割とスタンダードの最適解まである
デッキ組む頭を使わない代わりに金は払ってもらう ある意味合理的ですな
なあ ニューカペナって凄く糖分に満ちたセットなんじゃね?
デッキなんて優勝リスト完全コピーよ 考えるだけ無駄
土地の値段が低ければ砂糖セットで土地が高くなったら塩セットよ
デッキリストはコピーでもスリーブ等サプライで個性を出す事もできるんだ
セラの模範ってまだ3500もするのか 紙で出会ったことないけど、アリーナだと空気すぎて1000円くらいまで落ちてると思ってた
セラの模範よりファイレクシアの宣教師の方が良くね?ってなってる
あの宣教師 クリーチャーとして場に残れる竹沼だもんな しかも絆魂つき
シェオル出したとき敵があからさまに放浪皇構えてたから攻めずに ドローだけで遅延させてジワジワ勝とうと思ったら 4ハゲ→次のターンメインで放浪皇で結局追放されるという
宣教師ってことは選挙の時だけ票入れろとか電話してきたり新聞とらないかとか言ってきたりするのか?
デジタル処理させればいいって考えの素もとの開発で テキストが遊戯王みたいに超小文字長文難解になったりしてな
宣教師はいいカード 使ってみると絆魂がいい味出してる
223でメリット能力かつ現実的なキッカーでアドとかすごいインフレだよ 前のドミナリアのカスみたいなキッカー集団見てよ
宣教師2枚あるだけでループするのもなかなかやばい 死亡時に追放とか「ファイレクシアンでない」とか付けてもよかった
流石に竹沼は違い過ぎる(対象取らない、PWも回収可、切削で運任せブッパも可) 愚蒙の記念像に例えるならまだわかる
真面目にスペースベレレン考えてみたけど+1が攻撃出来ないならレガシーでもワンチャンあったかもね アンブロ付与じゃあまりにも色と相性が悪すぎてダメ
クリーチャーとして残らないグレイブディガーが竹沼っていうと まるで竹沼がクソザコカードみたいじゃないの
>>665 俺ずっと久遠の闇って宇宙空間の事を指していて、次元ってのは色々な惑星だと思ってたけど違うんだな
まぁアンシリーズだし真面目に考えるのもあれだが
マローが一生懸命ステッカーの説明してるな 何言ってるかわからんが
>>735 少なくともドミナリア次元は惑星ドミナリアの周辺の宇宙を内包している(月や人工衛星の存在)わけだしな
多元宇宙と宇宙はまた別だからね 一つの次元に過ぎない今の世界の縮尺で考えてもどうしようもない
上のスタンデッキの値段が過去のエルトロみたいって話マジでドンピシャだわ アリーナから始めてしばらくしたあと動画とか見て紙でエルトロ興味持って調べたら10万届かないくらいだった
>>678 ごめん亀レスで。
ドングリ枠に共闘もち伝説がおるんや…
ソリンがいつのまにか3000いってたのな… 急いで安いの買ったわ。 さすがにいまから真紅の契り剥きたくない…
ローリングストーンズが一番ロックバンドっぽいカード!
Veryクリコマ同様同じカード名で幾つも種類があるタイプ? それならそれで改行位置くらい揃えてほしいんだが
アトラクションカードは出目の当たり番号が違うカードが存在するせいでコレクター滅茶苦茶大変そう
カードの高騰に関しては前のドミナリアの時のカーンもスタン時代7千円とかしてたしその値段で買う人が居る限り売り方も変わらんだろうな 個人的にはもう少し各セット毎のレアと神話の種類を絞ってほしいと思う
あらやだハットトリックの人玉木宏みたいで素敵だわ アメリカ人にこんな絵が描けたとは って調べたらアルゼンチンだった
エターナルリーガルなカードでステッカーを扱うのはステッカーメカニズムが公開された時点で見えてたからなあ
黒枠世界でステッカーはともかく母音参照とかマジであり得るのかよ 英語版しか出ないとはいえ
銀河foilは旧ポケカっぽい光り方してていいな 銀河foilショックランドとかエグい値段になりそう
そういや ロックバンドの名前のカードとか映画のタイトルの名前のカードとかまとめてるサイトがあったよね
レガシー民と統率者民はこんなの相手にしなきゃいけないのか かわいそうに
黒赤ミノタウルスはエターナルで使おうと思えば使える性能だがまあこいつは変な効果じゃないからいいか
入手性悪すぎてコモンでも通常の優良アンコくらいしそう 銀パックなんか剥きたくねンだわ
pwcsで勝ちたいんだけど、参加しそうな人が使うデッキ露骨に対策したら引かれる? 良い景品がかかった大会出たことないからわからん
レガシーとかは顔メタとか言ってキレ散らかすやついたりするけどスタンでは聞いたことないね
参加しそうな人たち=その店のメタゲームなんだから露骨に対策していいと思うぞ
友情破壊していいなら対人メタしてもいいと思うけど放浪皇とかは人数制限なかったっけ?対人メタで取れるようなもんじゃない気がする
対人メタは、それが分かる=ある程度見知ってる人たちに対してやる事になるから露骨過ぎるとコミュニティから爪弾きにされるよね とは言え大会ならしゃーないのでは?とは思うけど。スタンダードで対人メタされるほど何かを偏愛するのも変だし
昔のWeb漫画であったな 黒使い対策に天界の粛清メイン投入みたいな
mtgaでmtgに初めて触れて1年近く経つんだけど
ゲーム内で時々綺麗な土地を見かけて、実際の紙のフォイルで集めたくなった
すげぇ高いカードは手が出ないんだけどちょくちょく集めていこうと思う
Foilある土地カードだけ、という縛りならむしろ安いぞ(白目)
>>761 好きにすればいい、ただ露骨なメタカードプレイされた相手はどう思うかも少しは頭に入れておいた方いいね
やっぱ露骨なメタは気分よくないよな そもそもいっぱいくるだろうからニッチな対策札入れても優勝は狙えないだろうし 流石に黒対面意識はするけど
土地コレクションファイリングはめっちゃいいな TOKYO土地も買おうぜ
foil土地の鬼門は通常で考えるとリシャポ。 そしてラスボスのクレイドル。 裏ボスの裏切り者の都。 逆に言えばこれくらいじゃないか?
同じデッキひたすら擦り続けてかちつづけられるとか甘い夢見てる奴の目を覚まさせてやれ 相手のお気持ちも大事だけど自分のお気持ちだって同じくらい大事だよ
ニールセンジャッジFoil土地も結構いいお値段だな アリーナのサーガFoil土地は個人的にはとても好き
ノンフォイルに手を出すとデュアルランドのもろちんだがとてつもなく高い基本土地あるからなぁ
10/7発売のUnfinityのボーダーレス土地系も欲しいけどBOX買いは見送った…
シングル買いも相当高そうではあるけど…
Foilはセトブとコレブで光り方違うから そこを拘り始めると大変そう
イニストラードの土地で凸加工じゃないやつって何産なの? ストレージであったんだけど
Unfinityは英語版オンリーだからドラブもコレブも米国産じゃね
チョッと前まではコレブの質が酷かったけど最近はセトブの質も悪いからあんたり差別化する意味なくなった気もする
好きなものを好きなように集めればいい それが大人の特権だ
>>778 単色だろうが多色の第一色だろうが、どうせ黒だらけになるし黒メタっときゃぶっ刺さるだろと思ってるけど
まじでどこをどうメタれば黒が落とせるのか分からんのよな。告別打つまで耐えるコントロールか
裏切り者の都のFoilは都市伝説みたいなもんだし下手したら出回ってるの全部偽物の可能性すらある眉唾だからのう
折角ドミナリアに帰還したんだから白に旗手能力を返そうや
pt入れ替えた2体のコピートークン出して元のやつを追放するのと処理的にはほとんど同じだからな まあ黒枠でもやれる範囲
今日中にはスレ消化しそうだから書いておこう
>>900 次スレは誤って建てたやつを再利用するから建てなくていいからね。
次スレはこちら
【MTG】最新セット雑談スレッド1967 (実質1969)
http://2chb.net/r/tcg/1663296491/ また
>>900 踏んだやつが建てて指摘されたら発狂するのにギデオンの魂を賭ける
>>791 英語版の基本土地は普通に凹凸加工なかったと思う。日本語版で無加工だったりしたら分からん
クリーチャー化したギデオンと他クリーチャーのテキスト交換したらどうなるの
忠誠度能力を持ったクリーチャーと忠誠度カウンターが乗ったプレインズウォーカークリーチャーになる
ギデオンはターン終了時までクリーチャーだけどそれを過ぎたら忠誠度能力を持たず交換されたクリーチャーの能力を持つPWかな?逆に交換されたクリーチャーは本来ギデオンが持つ忠誠度能力を持つクリーチャーになるはず(忠誠度能力のルールには従うので起動はターン1だし忠誠度カウンターの管理もする) あくまでもテキストボックス内の交換だからタイプ行とかにはノータッチだし
thx PWじゃないけどPWの能力を持つクリーチャーが爆誕する訳か
>>813 サルカンとかオーコとかPW失ってクリーチャーになるやつはいるぜ
PW初出のローウィン時点で忠誠度能力を持つクリーチャーを作ることは可能だったので
PWコンが意気揚々とサルカンドラゴラムで殴ったらセトルされた話すき
>>799 謙虚とオパール色の輝きが場にいる状態でこいつをだしたらどうなるのっと
テキスト変更効果だから第三種?
>>808 日本語で凸無しだった
エラー品とかだったのかな?
買っとけばよかった
交換したヤツがブリンクした(されたら)どうなるんだっけ
PWでなければ忠誠度0でも死なないから能力交換されたクリーチャーが即死したりもしない
イニストの頃は初版は日本刷、重版は米刷とかしてなかった? ラヴニカブロック2やタルキールはそれでだいぶ品質が違う
>>819 凸なし(に見える)やつは日本産でも結構あるぞ。
地味にムラあるからな、あれ。
アンシリーズ、ネタ切れで寒いのはしゃあないからせめて構築に迷惑かけないでくれ
いつもの如く誰得セットだな ジョークセットはたまにだからいいのに完全にすべってる
Q.レガシーは再録禁止により新規参入が難しく存在価値が怪しいフォーマットだが、廃止すると再録禁止のせいで訴訟リスクがある。どのように廃れさせればよいか A.ふざけた効果のカードを大量にリーガルにして環境を破壊する
ウォーキングデッドとかもちょっと荒れたけど 結局レガシーで使えそうレベルのカードは無かったんだっけ?
リックが強かったんだっけか ウォーキングデッドは新規なのに受注生産だからなぁ あれで荒れたからmtg版の同一機能のカード作るわ、って話になったんだよな
>>831 今回は銀枠じゃないぞ
エターナルリーガルかどうかは全部セキュリティホログラムの形が普通かドングリかで判断する。で、今後銀枠やドングリホログラムが使えるゲームはUN-gameと呼称されるとかなんとか
恐らく最初の他版権とのコラボだったゴジラでは本当の名前って配慮が出来てたのに何故辞めたのか
>>837 ゴジラがいけたからもっと踏み込んで失敗した説
新規カード作りますよって所まで込みでコラボの契約したかどうかなんじゃないの?
エルドレインとかいうスタンダードホライゾンが控えててアリーナスタンですらあんまりやる気がしない
年単位で先の事に怯えてやらない奴はやらない理由を探してるだけってそれ
>>836 そうなんだ、アトラクション覚えておかないといけないのか
めっちゃ困惑しそう
アトラクションにしろステッカーにしろゲームで使う分はランダムに決まるから覚えるだけ記憶力の無駄ではあると思うんだよね
エルドレインは開発がカードパワー高めにする意図があったからああなった訳で再訪したら普通の範囲になると思う どっちかというとたびたび調整失敗してるアーティファクトがテーマのセットのほうが危険性が高い
エルドレインもイクサランも新しく訪れて何をやるんだろうな エルドレインは平和になったおとぎ話の世界をゆっくり堪能するだけでも良いと思うけど イクサランは流石に何かしらひと悶着あるのは避けれなさそう
過度な期待はできないよね 王冠泥棒、オーコを再録して再びスタンに解き放ってくれれば十分かな
アングラスの受難は見たいんだけどこんなトラウマ次元二度と訪れないだろうしな
アーティファクトセットは絶対危ないやろなー 入念に調整はするだろうけど何枚かは絶対やらかす
イクサランは海じゃなくて地下行くって聞いたけど海賊やまさかの恐竜リストラあり得るのか?
スタンダードから禁止が出ないことがやらかしではなくて、パックが売れないことがやらかし だからやらかさないと思う スタンから禁止が何枚出ようとウィザーズには関係なし
有色アーティファクトがほぼ常盤木になって以降初のアーティファクトセットだからな
再訪次元のショーケース枠どうなるかってわかんないんだよな前歴ないから エルドレインは出来事ショーケース続投してくれ、パワカで枠デザインも最高なの気持ちええんじゃ…
少なくともEDHで使い物にならないからジョイラは使われることになっても3桁の天井は破れないと思う
出来事と魂力はやれることが多すぎる気がする いつか事故る気がしてならない
危ないのはアーティファクトテーマじゃなくて無色な気がする 危険さと人気はセットだろうからアーティファクトテーマの魅力もだいぶ落ちると思うが
恐竜リストラは流石にないと思いたい イクサランのアイデンティティは恐竜>>>>海賊>その他大勢みたいなもんやろ 吸血鬼がいないイニストラードみたいなもんだよ
イクサランはイニストラードと違ってそこまで人気次元ではないってのはあるが まあ全く恐竜出さないことはないだろ
アーティファクトは「どうせ壊されやすいからちょっとぐらい盛ってもええやろ」で過剰に盛られて壊れるパターン
アーティファクトセットは入念に調整してから1~2マナ増やすぐらいでちょうどいい
ちょっと間違って恐竜より古代の原生生物が沢山出たりしてな ダイオウグソクムシとか
野茂み探検隊またやりたいね 今だと強いのかどうか知らんけど
クリーチャー アーティファクト 恐竜・海賊・構築物の欲張りセットや!!
機械兵団の進軍→アフターマス→エルドレイン→イクサランで ファイレクシアとの戦いでまた大修復みたいなことが起きるっぽいから エルドレインとイクサランは新しい多元宇宙の形を見せるのと次の悪役の種蒔きみたいなことやるんだろうなあ
イクサランのポンコツ船どもの性能向上にも期待しているぞ
次の悪役の影ぐらいはすでに出てるんだよね イコリアの黒幕とかストリクスヘイヴンで何故かルーカの情報がオリークに渡ってるとか妙なところがある
野茂み歩きは吐き気がするのでNG といいつつもうインフレの波に飲まれてリミテ級でしかないかな
野茂み歩きとcipで探検するエンチャントで赤単だけを殺して回ってた
次の悪役と言ったって、Φやエルドラージに並ぶインパクトないとなあ。 せこい陰謀されても反応に困る
逆に探検隊がいなかったらと考えるとドミナリアでの赤単アグロが誰も止められなかったと思う
めでたしめでたしがカードにあるってのにまたエルドレインに危機が訪れちゃうの?
イクサラン再訪はスタンに少しの間しかいられなかったフェロキドン君を再録して欲しいな 今ぐらいのカードパワーならイケるでしょ(鼻ホジ~)
むかしむかしとめでたしめでたしに並ぶ決まり文句を残り3色にもくれよな
使うまでわからんかったけどアジャニャン普通に使えるな。 白黒緑でタイタンズ、アッセンブル!!ってやってるけどソリンとかと相性よくて便利やわ。 ほかにPWいたらまず狙われんし、タイタンズ2章で出せば次のターンに奥義できるしな。
アジャニコンという幻想は着地前に強迫されることにより脆くも崩れ去った
友達いたんだ
次の悪役は完成化されたpw達でしょ ファイレクシア復活のために各自で各自元で暗躍するんだろう ヴィランpw達との新たな戦いが始まる
>>823 今日ショップで確認してきたら、チャレンジャーデッキのやつが凸無しみたい
お前らってアンナンちゃらもしっかり買うの? ショックランドをギャラクシーフォイルで揃えるんやろなぁ まあカード屋で対戦したら感想戦でべた褒めされるんやろなぁ 「カッコいいっすね?自引きっすか?」って言われてみたいわ 俺は買わないけど
NG解除したけど多分前同じIPで暴れてた奴やん わかりやすくて助かる あとやや亀だけど、イクサランの失敗の1つが白と黒にほぼ恐竜がなかったこととか言われてなかったっけ むしろ次回は全色に来てもおかしくない 4部族システムは不均衡で調整めんどいらしいし
人間・恐竜・兵士とか人間・恐竜・クレリックとか出るのを期待している
白は結構いたから青では?
相克で各一枚のエルダーサイクルで一応はやり切ったという話でもあるのでは?
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030115/ イクサラン再訪で地底の恐竜と地上の人間with進化を加速させるマナの対立、これだな!
>>890 アン元ウルザはHot Tubにグリッサとジェスカと無断欠勤デーモン(?)と混浴してる別属性クソ野郎だしまぁ友達くらいいるやろ
この女友達に限って言えばもうすぐいなくなるだろうけど
>>897 ぱっと見ではあまり重要な失敗としては数えられてなさそう
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030991/ https://mtg-jp.com/reading/mm/0031380/ エルダー枠で抑えず広範囲5色に恐竜ばら撒きながらセットに纏めるのは別の形でもっと調整めんどくなるんじゃねえかな
イクサランは勢力が4つで2色部族と3色部族に分かれてるのがちょっとややこしかったわ
イクサランは弱すぎたのが問題だっただけで次元自体は好評だったみたいだからねえ なので後からスタン外セットで結構フォロー入ってるね
>>902 多元宇宙の変化はゲッター線の飛来だった!?
ギルドパクトの命令で島送りされたアゾールだけどジェイスは後にパクト失効してるし島出て再登場とかあるのかな ラヴニカ次元の重要人物なんだし元PWだし出番が前のイクサランブロックで終わりとは思えないが
イクサランの吸血鬼が一番平和的だったな。やつら断血してるだけあるわ
アゾールは色んな仕込み役として便利だったけどリアルタイムで動かして面白いかというとどうなんでしょう スフィンクスの命令は大好き
黒でシェオルベリアナ食肉がいない世界線だったら何が強かったんだろ 鏡割り入れたラクドス? 赤単アグロ?
ヴラスカ海賊団並みのインパクトがある〇〇地底探検隊でも出てこない限り、イクサラン回帰は味気なく見えちゃうかもしれない
イクサラン回帰って設定改変イベント後だよね? もしかしたらエルドレインの僻境がイクサランにつながってたなんて話かもしれない
イクサランでは恐竜人と人間が生存競争を繰り広げてたりしてな…
イクサランが弱いのは勿論だけど次元全体の方向性も謎だった 部族推しかと思ったら言うほどそういうわけでもなく裏面土地推しかと思ったら一部除いて雑魚だし宝物ギミックかと思ったらあらゆる次元に流用されて唯一性がない
イクサランのそもそものコンセプトがコンキスタドールがもし吸血鬼だったらって所から来てるから最重要だぞ
部族も両面土地も宝物も探検も方向性は同じ トップダウンの次元はそういうもん
わかるんだが、人間と恐竜がキャッキャウフフ、海賊もあるよ次元ではいかんかったのかと…
1セットで恐竜デッキを成り立たせるにはかなり無茶が必要だなぁ
レガシー対戦時の儀式 サイドボード15枚です、アトラクションデッキ10枚です、ステッカーデッキ10枚です、相棒ヨーリオンです デッキシャッフル&カット アトラクションデッキシャッフル&カット ステッカーデッキシャッフル&カット ステッカー3枚引いて確認 7枚引いてマリガン宣言 デッキシャッフル&カット 7枚引いてキープ宣言、手札1枚戻す よろしくお願いします マジでこうなりかねんの草
新イクサランはジェイスとブラスカが海賊やってる絵面のインパクトを越えられるかどうか
イクサランは海賊吸血鬼他勢力が恐竜の跋扈する密林から財宝を見つけ出すって書けばもう5倍くらいなんとかなりそうに聞こえる謎
ポータル三国志やアラビアンナイトって今なら英雄譚に出来事にプレインズウォーカーと色々作れるね でもたしか三国志みたいなのはもうあまりやる気ないんだよな
イクサランは次元のコンセプト自体は滅茶苦茶面白いんだよ前回は調理に失敗しただけで
つってもイクサラン時点でぎりぎり部族デッキとして成立してたの吸血鬼だけじゃなかったっけ
>>926 UBで明確に多元宇宙外の世界を扱うようになったから今はまた可能性出てきたんじゃないかな
Warhammerのリスト見てたらこんなんあったんだけど
感染カウンターって恐らくキーワード能力の「感染」を与えるものではないよな
見分けつかねー
もし与えるのなら注釈書いてくれ、与えないならカウンターの名前これにするなよ
>>932 紛らわしいだけでキーワードカウンターのルールには感染は入ってないから…
122.1b参照
実際、ストーリー的にも白い吸血鬼の帝国が一番キャラ立ってる様に感じたわ 海賊もマーフォークも他の次元で見た様な勢力と雰囲気大差無いし もし吸血鬼が白くなくて恐竜がフサフサじゃ無かったとしたらゼンディカーの完コピ次元で終わってたわ
しかもマーフォークはマーフォーク内で派閥争いしてたからな
>>900 >>914 こっちもあるけど?これはもう廃棄でいいんか?
【MTG】最新セット雑談スレッド1921
http://2chb.net/r/tcg/1639722760/ 廃棄ついでに適当なひとりごととかて消化すればいいんじゃない? 流石に番号が離れすぎ
>>932 おま言語なので対処はしないよ
infection counterはあくまでInfection counterでInfect counterではないから
>>938 テンプレも古いからそこは捨てとこ。
複雑さがイコリア以上になってしまうので
タルキールブロックや戦ゼンイニ影ブロックの頃のデザイン演説で複雑すぎたと反省してたのが今じゃ嘘みたいだよな まあ自覚的に方針変えたんだろうけど
あんまり複雑化しても誰も喜ばない インスタントスピードの攻防が乏しい他ゲーからも入りにくいだろ ダイスとライフカウンターと数枚のトークン以外は要らん
前回のイニストの変身ギミックとか今の昼夜と両面見たら笑えるくらいにシンプルだな
イクサラン~ラヴニカのギルドくらいのkpがどんなデッキもチャンスあってよかったよ 献身からまた壊れたけど
献身で何かあったか? ハイドロイドのことならニッサが来るまで空気だぞ
>>950 スゥルタイだらけになったの知らないとかどこの世界から来たんだろうな
ハイドロイドは唱えれさえば打ち消されようが ドローとライフゲインはするのは強かったね
出た当初から探検コンビで土地伸ばして使われてたろハイドロイド
探険ってせっかく良システムなのに 3枚くらいが頑張ってただけでその他はだらしなかったよな
今の視点から見たらマナコスト的なコスパは悪かったよ 今というかアリーナでヒストリックができたときに思った
野茂み歩きがインチキそのものだった メカニズムとしてはイカれてるんだけどなんか調整が上手くいったパターン
ハイドロは単体で強さを判断してはいけないカードの代表やな 1枚目キャストすると2枚目3枚目にアクセス確率上がるのがたちが悪かった
野茂みがあそこまで強かったのは開発側も完全に想定外だったと思う 絶対リミテ用メカニズムのつもりだったろ 帳簿、ラフィーンもそうだけど、初期がケツデカで成長してくタイプってすぐ手が付けられなくなるんよな
3マナ4/3または3/2+土地1枚または2/1+土地2枚とかいうインチキバリュー 2マナの小型版の方も悪くなかった
あの頃は赤単もぶっ壊れてたからギリギリバランス取れてた感がある
ペインランド揃ってないのまじ苦痛だな しかもどれがないか微妙に分かりづらい
シミックネクサスの対アグロ用サイドカードが無さすぎて迷走した結果イクサーリの卜占師を3枚も入れたけどやっぱり弱かった話好き
デッキ組んでるとなんとなく覚える ボロス、セレズニア、ディミーアが土地ねえじゃんってなったわ
>>970-971 初代ラヴニカ先行面子なのな
ラヴニカギルドでも初動担ってたから間接的に2色土地現役時代が他より長かったって事?
5枚以外で色のバランス取ると数パターンしか無いからラヴニカで早く出てた組み合わせ後回しがまあいいよねって話
原根さんの配信で言ってたボセデゴ覚えやすくて好き マジでいそうな外国人助っ人感ある
こういう銀枠的カードすき
究極完全体魂剥ぎのもっと凄い奴作れるのか 出るクリーチャーがトークンになるとかで良いから通常セットにも欲しい
ん?どういうテキストだ? もしかして除去食らうと何故か戦場に墓地が残るのかこれは
まさかの馬術新録
クリーチャー化した墓地が戦場を離れるなら代わりにこのエンチャを追放 墓地は普通の元に戻る
墓地と戦場はそれぞれ別の領域で墓地にエンチャントしても戦場に出る効果はないと思うんだけど エンチャントされた墓地が追放されたりライブラリーに戻るときにエンチャントを外して元の墓地に戻るのとは違う?
ごめんなさい"on the battlefield"見落としてました
>>981 1bbでスタンかモダンに入れて欲しい性能
アニメイトライブラリーという前例が既にあるからなぁ エンチャントされた領域は戦場に存在するクリーチャーとして扱う。それは依然として元の領域でもある。 領域がクリーチャーになることはクリーチャーが戦場に出ることではない。 クリーチャーとなった領域がフェイズ・アウトしたりコントロールが変わったりしてもその領域としては元通り機能する
墓地の世話好きがあっても合体墓地ロボにはならなそうだなあ
アニメイトグレイブヤードはパワーとタフネスを定める継続的効果を内包してるから墓地にあるカードのパワーやタフネス関係の特性定義能力は機能しないってことでいいんかな
>>979 多分お前がやりたい事の8割くらいは壊死のウーズでできる
つまりグリセルと何かを埋めてアンフェアする最適解を投げつけて研究余地と面白味を台無しにする事
いきなり糞野郎みたいな言われようで草 犬PWとレルムのダイス関連でレガシーデビューするか
[60.79.255.94] 1レスも残さず拗らせてんなこいつ
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